Jean-Noël Barrot: «Ce qui se passe en Cisjordanie est scandaleux et indigne»

La Russie qui teste les limites des Européens, la situation au Moyen-Orient, la stratégie des Américains face à l'Iran. Beaucoup de dossiers à aborder, évidemment, avec le ministre français de l'Europe et des Affaires étrangères. Bonjour Jean-Noël Barraud. Bonjour. Merci d'accorder cet entretien à RFI. Alors, on l'enregistre ce vendredi dans le cadre de la Fabrique de la Diplomatie. C'est un événement qui dure jusqu'à ce samedi à Paris, qui est ouvert au public, qui réunit des chercheurs, tous ceux qui travaillent, on va dire, dans le milieu de la diplomatie pour essayer de faire un peu mieux, découvrir ce monde.

Pourquoi est-ce que c'est important, justement, peut-être plus d'ailleurs en période de campagne électorale en France

? Eh

bien, c'est important parce que la diplomatie, c'est l'affaire de tous, des Françaises, des Français, des jeunes, des étudiants. C'est pourquoi l'année dernière, on a voulu organiser la première édition de cette fabrique, qui réunit plusieurs centaines d'intervenants, qui a rassemblé plusieurs dizaines de milliers de participants l'année dernière. On attend une affluence similaire cette année,

avec

une deuxième édition qui est placée sous le thème de la Fabrique de la Paix, considérant qu'en 2025, on a atteint le record de conflictualité dans le monde, de nombre de conflits armés auxquels participe un État depuis 1946, et qu'il est impératif de retrouver une manière de fabriquer la paix.

Donc la paix, effectivement, on va en parler, parce qu'effectivement, il y

a

pas mal de travail sur ce niveau-là. Vous avez tout de même aussi annoncé ce vendredi matin le fait que la France allait abandonner la projection cartographique de Mercator. Donc c'est la carte que tout le monde a en tête à peu près. Pourquoi ça ? Ça va permettre notamment la nouvelle cartographie que vous allez utiliser d'apporter une meilleure représentation de certains pays du Sud, notamment de l'Afrique. Voilà. Pourquoi faire cette annonce ? Pourquoi faire ce choix ?

Parce

que la Fabrique de la Paix, elle commence dans les esprits,

et

c'est une question de récit et de perception du monde. Et le problème, c'est qu'effectivement, on a utilisé des cartographies, par habitude, pendant des siècles, qui avaient tendance à déformer les proportions des continents les uns par rapport aux autres. C'est le cas de cette cartographie dite de Mercator, qui initialement a été conçue pour la navigation. Elle a eu le grand avantage de permettre la navigation à cap constant.

Mais

elle a le gros inconvénient de faire apparaître les États-Unis, la Russie et la Chine comme beaucoup plus gros qu'ils ne le sont relativement à l'Asie du Sud-Est, à l'Afrique ou à

l

'Amérique du Sud. Nous avons besoin de regarder le monde en vérité. Et c'est pourquoi le ministère des Affaires étrangères, qui a vocation à diffuser les récits ou les contre-récits pour opposer à ceux qui voudraient nous assigner, nous enfermer dans des logiques de bloc, des récits alternatifs, le Quai d'Orsay va faire évoluer l'usage de ces cartographies pour ne plus utiliser Mercator par défaut, mais pour utiliser, selon les usages, les cartographies qui seront les plus adaptées, telles que les scientifiques et les cartographes nous les auront indiquées. J'ajoute que c'était l'une des annonces de cette fabrique.

La deuxième, c'est quand même cet appel à une nouvelle culture de la paix qui a été lancée par 145 jeunes venus du monde entier qui, pour la première fois à l'UNESCO hier, ont exprimé leurs revendications pour que le XXIe siècle ne soit pas larvé par la guerre, mais qu'ils puissent ouvrir les nouveaux chemins vers la paix qui commencent dans les esprits.

Pour

le moment, on n'y est pas encore, Jean-Noël Barraud. Si on regarde parmi les nombreux enjeux internationaux du moment, ces derniers jours, on parle beaucoup des tensions croissantes entre la Russie et l'Allemagne. La Russie qui a décidé de fermer des centres culturels allemands. L'Allemagne, elle qui va fermer le dernier consulat russe sur son territoire à Beaune. Alors je rappelle que l'Allemagne a pour la première fois cette semaine officiellement attribué à la Russie la responsabilité d'une attaque hybride sur son sol. Ça concerne évidemment les deux drones explosifs qui ont été retrouvés à l'aéroport de Leipzig.

Vous vous avez convoqué le chargé d'affaires russe, le bras droit de l'ambassadeur russe,

pour

exprimer votre protestation la plus vive. C'est ce que vous avez dit. Est-ce que c'est à la hauteur aujourd'hui de ce que l'Allemagne qualifie clairement de guerre hybride

? Est-ce

qu'il ne

faut

pas aller un

petit

peu plus loin maintenant ? C'est-à-dire

?

Vous parlez, vous dites de nouvelles

sanctions pour être prises. Mais ne brouillons pas les messages,

ne tombons pas dans le piège de Vladimir Poutine et ne donnons pas raison

à ses mensonges. On a la sensation qu'un cap a

été franchi cette semaine.

Oui,

et la réponse a été immédiate, très ferme de la part de l'Allemagne et très unie de la part de tous les Européens.

Mais

ne nous laissons pas enfermer dans le rôle dans lequel Vladimir Poutine voudrait nous assigner.

Je

vous parlais des récits à

l

'instant. Ce que Vladimir Poutine voudrait tenter de faire croire au monde, c'est que les Européens sont bellicistes,

qui

veulent la guerre avec la Russie et qui veulent l'escalade.

Alors que chacun le voit. Vladimir Poutine, il teste les limites.

Et oui, et à chaque fois qu'il a testé les limites, qu'est-ce qu'il a rencontré ? Il a rencontré la fermeté et l'unité des Européens. Bref, rien de tout ça va nous faire dévier de notre cap. Et notre cap, c'est quoi ? C'est le soutien à l'Ukraine, le soutien financier, le soutien énergétique,

le

soutien militaire. C'est la pression sur la Russie.

Et c'est l'Allemagne qui l'apporte en premier, ce

soutien. Donc si elle est ébranlée aujourd'hui par la Russie, il va peut

-être... La

France, l'Allemagne, la Pologne sont des cibles prioritaires de la Russie,

de

Vladimir Poutine, depuis le 24 février 2022, parce que Vladimir Poutine voit bien que la France, l'Allemagne et la Pologne sont indéfectiblement en soutien de l'Ukraine. Rien de surprenant là-dessus. Ce que je dis, c'est que nous allons tenir à notre stratégie parce qu'elle fonctionne. Soutien à l'Ukraine, je l

'ai

dit, financier,

énergétique. Elle fonctionne malgré les

cyberattaques qui se multiplient.

Mais bien sûr,

Vladimir Poutine est en échec absolu. Regardez la situation en Russie, où on a des pénuries de carburant, où l'économie s'effondre, où le déficit atteint des records, où les taux d'intérêt sont extrêmement élevés. La population russe souffre des choix délirants de Vladimir Poutine aujourd

'hui. Nous aussi,

d'une certaine manière.

Mais dans des proportions bien moindres.

Et si Vladimir Poutine est en échec à la fois militaire, économique et politique, voire diplomatique, c'est parce que nous avons pris, nous, Européens, à l'unanimité des paquets de sanctions qui visent à la fois le complexe militaro-industriel, mais aussi les responsables des actes de déstabilisation de nos démocraties qui sont visés par Vladimir Poutine. Nous avons privé Vladimir Poutine de 500 milliards d'euros qu'il aurait sinon engouffré dans sa guerre d'agression contre l'Ukraine.

Vladimir

Poutine, aujourd'hui, c'est simple. Il contrôle moins de la moitié des territoires qu'il contrôlait au printemps 2022.

Il perd 35 000 hommes sur

le front et il ne fait aucun progrès. C

'est ça la réalité. Pour l'instant,

on est encore loin de la paix. Toujours en Allemagne, un autre sujet qui percute sans doute aussi cette guerre en Ukraine, un scrutin régional qui va être très observé dimanche en Sachsen-Halt où l'AFD a moyen de l'emporter. Ce sera la première fois depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale que l'extrême droite pourrait prendre le pouvoir dans un land. Comment est-ce que vous observez cette montée de l'extrême droite avec l'un des premiers partenaires de la France qui est Berlin ? Est-ce que ça peut compliquer les discussions entre les deux pays

?

Ce qui est clair, c'est qu'il ne

faut

pas compter sur l'extrême droite ni en France ni en Allemagne pour cultiver les solidarités irréversibles que génération après génération des esprits visionnaires de chaque côté du Rhin ont su tisser entre nos deux pays pour écarter durablement le spectre de la rivalité, du conflit et éventuellement de la guerre. L'extrême droite, en France comme en Allemagne, a l'Union européenne en quelque sorte dans son viseur. Et donc la responsabilité de ceux qui croient dans ce projet

européen

dans la force de la démocratie et de ses valeurs, c'est de déployer toute l'énergie nécessaire pour faire échec au projet de l'extrême droite que ce soit en France, en Allemagne ou ailleurs.

Le temps passe vite. On voudrait quand même évoquer aussi ce qui se passe au Moyen-Orient avec l'Iran qui a de nouveau ciblé des bases américaines cette semaine en représailles à des frappes des États-Unis. Que faut-il comprendre aujourd'hui de la stratégie américaine des alliés occidentaux ? Est-ce que vous, vous échangez régulièrement avec de hauts responsables américains sur ce qui se passe ? Est-ce que vous comprenez

? On

est l'un des pays du monde qui ne sont pas si nombreux à avoir des lignes ouvertes avec toutes les parties à ce conflit dont on voit bien qu'il ne parvient pas à cesser faute, en tout cas, faute d'application par l'Iran notamment ?

Mais

pas

seulement...

Par

l'Iran, par les États-Unis aussi

? Il me semble qu'on était arrivés à un point d'accord qui a même été trouvé à

Versailles.

Et

pourtant, c'est les États

-Unis qui ont frappé dimanche dernier.

Après un mois d'année. Une fois l

'expiration de cet accord. Bref, les termes de l'accord ont été fixés entre les deux parties. Les deux parties doivent s'y tenir et les négociations doivent pouvoir s'ouvrir. Dans le même temps, parce qu

'on

n'est pas que des commentateurs et des passeurs de messages. Un

petit peu. On a un petit peu la sensation qu'on a de la part des Européens. Non,

les Européens ne sont pas des passeurs

de messages.

Les Européens, ils travaillent à diversifier leur route d'approvisionnement parce qu'il est tout simplement inacceptable que nous soyons comme ça dans une situation à payer le prix de guerre que nous n'avons pas choisie, qui ne sont pas les nôtres parce qu'un détroit est bloqué, que ça a un impact sur les prix du pétrole, que ça se répercute sur notre économie, notre budget, nos recettes fiscales et notre pouvoir d'achat. Ça, on n

'en

veut plus. Et donc l'Europe,

avec

ses partenaires dans la région, accélère le travail sur la diversification des routes commerciales pour n'être plus jamais dans

cette situation-là. Donc elle s'occupe de son

commerce, pas forcément en tout cas de la paix. Un mot aussi sur les violences qui sont de plus en plus récuentes en Cisjordanie occupées à l'encontre des Palestiniens. De la part des colons israéliens, notamment, on prend l'exemple ces derniers jours, on entend beaucoup parler du village de Kusra. Le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, dit condamner ces violences. L'armée israélienne est quand même l'une des plus puissantes dans la région. Pourquoi est-ce qu'elle échoue, selon vous, à endiguer ces violences qui sont de plus en plus prégnantes ? Est-ce que l'État israélien, d'une certaine manière, laisse faire

ce

qui se passe ?

C'est une bonne question. Comme vous, j'ai relevé la condamnation non seulement du Premier ministre Netanyahou, mais aussi du président israélien et du ministre des Affaires étrangères israéliens. J'aurais souhaité que les mots soient plus forts encore, parce que ce qui se passe en Cisjordanie aujourd'hui est proprement scandaleux et indigne, porte atteinte à la dignité du peuple palestinien, mais aussi à la sécurité d'Israël et à la solution à deux États. Donc j'aurais voulu des

mots beaucoup plus forts et j'aurais voulu des

actes

pour

que

cesse cette

explosion de violences inédites qu'on n'a jamais vues dans l'histoire des territoires aujourd'hui occupés par Israël, en Palestine. Je le redis, violation du droit international.

Des actes d'Israël, mais des actes

aussi peut-être là encore des Européens. Vous stoppez peut-être le commerce avec l'État israélien. Ça fait partie des choses que vous évoquez, en tout cas

sur

la Cisjordanie. Sur ce que nous faisons, nous. D'abord, nous avons pris des sanctions à plusieurs reprises contre des individus, des entités et même un ministre israélien

du

fait de ces encouragements à la colonisation illégale, extrémiste et violente. Ensuite, nous voulons

que

soit restreint le commerce entre les colonies qui sont illégales et l'Union européenne, parce qu'il n'est pas normal que l'Union

européenne... Pour l'instant, tous les Européens ne

partagent pas cette volonté. Non, mais j'ai plaidé une nouvelle fois. J'ai plaidé cette semaine pour que nous puissions avancer sur ce sujet. Les colonies sont illégales. Il n'est pas normal que l'Union européenne puisse soutenir ce commerce. Rappelez-vous que lorsque la Crimée a été illégalement occupée par la Russie, l'Union européenne, dès 2014, a mis fin aux importations en provenance de la Crimée. Eh bien, c'est la même chose que nous devons faire avec les colonies illégales. Il faut un accord européen pour cela. Il y

a

un autre point qui est très important.

Ce sont les élections palestiniennes,

élections législatives attendues en novembre, élections présidentielles attendues au premier trimestre 2027. Il est temps pour le peuple palestinien de pouvoir se lever et s'exprimer devant le monde entier en se choisissant des chefs, en se choisissant des leaders. Il n

'y

a pas de meilleure manière pour un peuple d'affirmer son droit à l'existence et à l'autodétermination que de le faire au travers d'élections. C'est pour cela que j'ai demandé et obtenu de l'Union européenne qu'une mission soit envoyée dès le mois de septembre pour soutenir coûte que coûte ces processus électoraux.

Un dernier mot tout de même, monsieur le ministre. On aimerait entendre votre réaction une semaine après la mutinerie au Niger qui a fait vaciller le pouvoir du général Abdurahman Tiani. La France a été accusée directement à la télévision nationale nigérienne d'avoir participé à cette mutinerie, d'avoir soutenu en tout cas cette mutinerie. Quelle est votre réponse et quel est votre regard sur les événements qui se sont déroulés samedi dernier à Niamey

? Que

ce sont là de pure fantaisie. Il n

'y

a ni intention, ni moyen que la France aurait pu ou voulu mobiliser. Donc tout cela est, comme d'habitude, une manière de

pointer

du doigt à tort une responsabilité de la France qui n'existe tout simplement pas.

Merci

beaucoup Jean-Noël Barraud d'avoir été avec nous sur RFI. Merci à vous.

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