PRÉSIDENT DES ULTRA-RICHES ? UN NOUVEAU RAPPORT ACCABLE MACRON

bonjour à toutes et à tous et merci de nous retrouver dans ce nouveau numéro de l'instant porsche et au programme aujourd'hui l'étude qui affirme que le quinquennat d'emmanuel maquereau a profité aux plus riches et aux ultras riches la question de l'impact de la crise sanitaire sur la croissance française et la réforme des retraites le quinquennat d'emmanuel macron a bel et bien profité aux plus riches c'est le constat d'une étude réalisée par l'institut des politiques publiques alors qu'un rapport commandé par bercy a affirmé le contraire quelques semaines plus tôt alors qu'en est il réellement c'est ce qu'on va voir dans ce numéro la crise du comice 19 aura un impact plus faible sur la croissance française que la crise financière de 2008 c'est le résultat d'une étude de l'institut des politiques publiques et du centre pour la recherche économique alors que penser de cette étude thomas porcher nous livrera son analyse la réforme des retraites était l'un des thèmes phares de la campagne des manuels macron avec l'instauration d'un régime universel par points une réforme finalement abandonnée par l'exécutif qui sont déjà à 2022 alors comment expliquer ce changement de cap c'est ce que l'on va voir tout de suite dans l'instant par chez [Musique] emmanuel macron est bel et bien le président des riches et même des ultra riches alors qu'un rapport publié par bercy a affirmé que les 10% de français les plus modestes avaient vu leur niveau de vie progressé de 4% contre 2% pour les 10% de français les plus riches une étude de l'institut des politiques publiques bien prouver le contraire selon cette étude le niveau de vie de l'ensemble des français a progressé de 1,6 pour cent mais il ya de fortes disparités les 5% de français les plus modestes seraient ainsi les grands perdants du quinquennat d'emmanuel macron puisqu'ils ont vu leur niveau de vie baisser de 0 5% au contraire les 1% de français les plus riches ont vu leur niveau de vie augmenter de 2 8% et cela va jusqu'à 4 1% pour les ultra riches de quoi mettre à mal la théorie des premiers de cordée vanté par emmanuel macron dès le début du quinquennat je veux qu'il y ait des femmes et des hommes qui réussissent pour tirer les autres par contre ce que je leur demande c'est d'être des premiers de cordée et c'est pour ça que aussi vrais que je n'aime pas la jalousie qui consiste à dire ceux qui réussissent on va les taxes et les massacrer parce qu'on ne les aime pas je n'aime pas le cynisme de parfois celles et ceux qui réussissent et qui se replient dans un égoïsme ou le seul but de la vie serait d'accumuler de l'argent et donc ils doivent aussi s'engager dans la société en créant de l'emploi de l'actif vous compter sur leur bonne volonté je crois à cela bonjour thomas bonjour talent vient alors cette étude de l'ip et offre des résultats bien différents de ceux donnés par bercy comment expliquer voilà ces différentes subventions alors il ya des différences de méthodologie l'étude de bercy en fait tu prenais des déciles c'est à dire les 10% les plus riches des 10% les plus pauvres là c'est beaucoup plus fin on prend descente il les 1% les 2% les 5% ce qui fait que là on a des résultats beaucoup plus affinée et moi c'est ce que j'avais dit dans la dernière fois qu'on avait fait cette interview sur le premier rapport de bercy du trésor j'avais dit il faut regarder les 1 % parce que les 1% ou des baisses d'impôts extrêmement massive donc vous regardez mieux pas ressenti ce qu'a fait cette étude et quand on regarde pas ressenti là on se rend compte que ceux qui ont profité le plus des réformes de mâcon c'est les 1% comme on l'avait dit et que ceux qui en profitent le moins c'est les 5% les plus pauvres qui voient eux leur pouvoir d'achat diminuer alors après il ya des petites controverse parce que par exemple bruno le maire dit que l'étude de l'ipea trop insister sur les taxes liées notamment au tabac pour l'épauler classes populaires et puis après li pp prend en compte uniquement les réformes qui ont été faits sous le quinquennat macron sans tenir compte des réformes précédentes qui ont été mises en place ou deux quinquennats macron alors que l'équipe du trésor prend toutes les réformes qui ont été mises en place sur le quinquennat macron même si elles n'étaient pas décidés par mâcon donc il ya des différences méthodologiques mais globalement ce qu'il faut dire c'est que l'analyse en fait la plus fine c'est une analyse qui est toujours pas ressenti le plus si vous avez des encadrements plus grand et bien vous avez des chiffres qui sont beaucoup moins claires donc là dans cette affirmation là on le voit en tous les cas c'est que et c'était prévisible et je pense que si on affine et encore plus ce serait le cas c'est le haut du panier les 1% les plus riches qui ont reçu 4 milliards et qui ont vu le leur pouvoir d'achat le plus augmenté pendant ce quinquennat ça c'est clair est-ce que ces études prennent en compte les dernières réformes par exemple à la réforme de l'assurance chômage ou celle des retraites mais non justement parce que là l'assurance chômage vont elles elle va être mis en place progressivement et là on va voir effectivement pour plus d'un million de chômeurs on va voir des les baisses de pensions donc ça va avoir un impact sur encore une fois les classes les plus pauvres et puis sur les retraites on va voir quelle forme va prendre la réforme des retraites parce qu'il semble y avoir des controverses sur la retraite à points qui est abandonné mais globalement comme le but de la réforme des retraites c'est des économies c'est ce que j pl depuis le début c'est des économies donc in fine est des baisses de pensions on risque d'avoir la partie des retraités qui a déjà été impactées par la hausse de la csg qui était dans la forme de mâcon qui risque encore de s'appauvrir donc si on prend l'ailé en compte les futures réformes qui vont être mises en place et je parle même pas de ce qui a été promis à l'europe comme la coupe dans les aides sociales et d'autre je pense que effectivement si on continue sur un deuxième quinquennat comme ça les inégalités risque d'être encore plus forte parce qu'il ya une partie de la population notamment les plus pauvres qui vont subir toutes les politiques d'austérité donc deux coupes de la dépense publique mise en place à partir de 2022 comme macron l'a dit et comme l'est la plupart des ministres quand même des dirigeants gouverneur de la banque de france 'l'annonce donc là si on a un deuxième quinquennat avec le même type de politique est il risque d'y avoir un fossé encore plus grand qui va peser principalement sur les classes les plus populaires et finalement est ce qu'on peut dire que le programme d' emmanuel macron à toucher les français les plus modestes alors il ya eu quelques éléments mais en réalité pas grand chose parce que vous regardez par exemple la taxe d'habitation la taxe d'habitation vous avez déjà 40% des gens qui en étaient exonérés ou qu'ils avaient des plafonnements 40% les 15 % les plus pauvres froid de la payez pas voyez là ça touchait pas les et les plus pauvres et puis vous avez tout un tas de dépenses indirectes d'augmentation on a vu à haut débit avec les carburants la taxe carbone et puis on voit avec le tabac et puis d'autres biens qui sont de la consommation en direct et qui pèse principalement en fin ou qu'ils pèsent plus en tous les cas sur les classes populaires puisqu'elle ne tiennent pas compte de la richesse ou du niveau de revenu des personnes qui qui les paient donc voilà à part quelque chose quelques ajustements à droite et à gauche grosso modo la politique de maquereaux même dans son ensemble est une politique qui pèse plus sur les classes populaires et de manière générale la la pauvreté dire des classes populaires elle ne ça ne dise pas que par le pouvoir d'achat quand on a commencé à analyser la pauvreté au départ les concepts de pauvreté en économie concernait surtout les pays en développement la première chose qu'on a dit c'est que la pauvreté multidimensionnelle c'est qu'elle ne tient pas compte que du revenu voyez et là on fait des années que sur le pouvoir d'achat est en fait il ya un certain nombre de classes populaires peut-être qu'ils vont gagner un petit peu en pouvoir d'achat on voit bien là les études le montrent dans les 20% les plus pauvres y en a un certain nombre qui gagne un peu en pouvoir d'achat ja je sais pas moi déçu prêter suppression des cotisations sociales qui font faire un peu augmenté le salaire donc on dire regardez on a fait beaucoup de pouvoir d'achat mais les cotisations sociales c'est quoi c'est plus tard les allocations chômage qu'on n'aura pas c'est plus tard des économies sur l'assurance maladie qui en fait vont peser sur les classes populaires principalement ce camp quand on augmente le prix des médicaments quand vous êtes riches n'y a pas de problème mais quand vous êtes pauvres là ça pèse vraiment sur votre budget et donc en fait la politique menée par emmanuel macron doit pas la regarder que ce pouvoir d'achat ça je trouve que les médias se focalisent trop là-dessus qu'il faut regarder sur un ensemble de choses et voyez pour des classes populaires qui vivent dans des endroits où on fait des coupes sur les collectivités locales donc il ya moins de services pour l'éducation il ya moins de services pour la petite enfance il ya moins de services à pôle emploi pour retrouver des emplois il ya moins de services dans les loisirs et dans la culture à prix moyen moins de service c'est d'autant plus de choses que devront payer ces familles là et qui ne rentrent pas en compte dans ses calculs de pouvoir d'achat donc la politique globale de macron elle est très forte à l'égard des classes populaires parce que c'est un ensemble de mesures qui est prise de casse du service public vous voyez et qui ne se mesurent pas dans ce pouvoir d'achat et vous savez ce que l'on dit il ya une phrase et je la répète toujours le patrimoine du pauvre c'est le service public oxia plus service public il a plus de patrimoine même si son revenu a augmenté de quelques euros pour les classes les plus pauvres la reprise économique est bien là si l'on en croit une étude de l'institut des politiques publiques et du centre pour la recherche économique l'économie française devrait augmenter à un rythme de 1 35% par an jusqu'en 2025 toujours selon cette étude la situation économique française aurait pu être bien pire sans les mesures mises en place par le gouvernement notamment en comparaison la crise financière de 2008 une étude qui conforte ministre de l'économie bourguignonne r qui affirme que je cite c'est moins cher de protéger que de réparer ensuite si nous n'avions pas dépenser de l'argent public pour protéger les salariés et éviter les faillites la dette publique française aujourd'hui ne serait pas de 115% mais dix points supplémentaires de 126% ça valide toute la stratégie économique du gouvernement pendant cette crise c'est moins cher de protéger que de réparer ensuite alors thomas est ce que la crise du coib 19 elle est vraiment eu un impact moindre que la crise financière en fait au départ la chute du pib a été beaucoup plus forte c'est à dire la chute de richesse a été vraiment plus forte que ce qui s'est passé en 2008 mais c'est vrai que cette fois ci contrairement à 2008 il ya eu une politique contracyclique c'est-à-dire d'intervention de l'état pour faire rebondir l'économie ça c'est vrai on aurait pu aller plus loin nous semble-t-il parce que l'impulsion budgétaire que l'on a fait cette fois ci est encore plus faible que ce qu'on a fait aux états unis c'était le cas déjà en 2008 tout le monde a tiré les leçons de ce qui s'est passé en 2008 en faisant de l'impulsion un peu plus élevée budgétaire nous restons quand même sur une impulsion plus faible que les états unis comme c'était le cas avant donc on aurait pu aller plus loin mais grosso modo ça va dans le bon sens c'est à dire qu'on a eu un soutien de l'état à la perte d'activité ce qui a permis ce rebond que nous connaissons pour le moment mais je ne serai pas aussi positif pour l'avenir déjà 1 parce que on en est pas sorti complètement du coc vide et nous ne voyons nous voyons encore aujourd'hui là les chiffres augmentent on sait pas trop ce qui va se passer des pays hors confine donc nous ne sommes pas encore sortis du coc vide donc on peut pas faire un état des lieux tant qu'on n'en est pas sorti ça c'est la première des choses et puis la deuxième des choses c'est jusqu'où va durer le soutien si on arrête ce soutien trop rapidement et sans risque en fait de faire pas une reprise en v une reprise en racine carrée c'est à dire une reprise qui commence bien et puis d'un seul coup qui stagne comme c'était le cas à partir de 2011 dans la zone euro et là dessus je pense que même si tout le monde nous disent qu'ils ont évolué et que maintenant le soutien de l'activité va se faire et c'est pour moi quand je vois les prises de position par exemple de bruno le maire dans son livre d'emmanuel macron ou d'autres d'autres institutions comme la cour des comptes ça m'inquiète parce que moi je pense qu'il ya des choses qu'on retire ce soutien un peu trop rapidement finalement quel choix de politiques publiques serait déterminant à l'avenir pour moi alors le rapport dit qu'il faut surtout pas augmenter l'investissement public et la dépense publique est qu'il faut baisser les impôts moi je pense que c'est complètement l'inversé qu'il faut faire la baisse des impôts y en a déjà eu beaucoup il ya eu 50 milliards de baisses d'impôts pendant le quinquennat de macron 50 milliards c'est du jamais vu il ya eu beaucoup de baisses d'impôts ciblées sur les entreprises dans le plan de relance on a passé en encore des baisses d'impôts sur les impôts de production on en voit les conséquences ça n'a pas jamais créer les emplois et l'activité que nous avait dit que ça allait créer donc il faut surtout pas là il ya eu suffisamment de baisses d'impôts pour les entreprises c'est pas ça qui les fera décoller par contre il faut plutôt moi je pense à accompagner l'activité de l'investissement public il ne faut surtout pas faire la réforme de l'assurance chômage parce que nous allons baisser les prestations de plus d'un million de personnes or ces prestations profite directement à l'activité puisque arrive dans la consommation un chômeur il consomme il va pas à placer son argent luxembourg ou ailleurs donc il faut surtout pas faire ça il faut accompagner nous sommes dans une économie qui est tirée majoritairement par la consommation aujourd'hui il faut le dire et donc à part du monde n'est tirée par la consommation il faut faire en sorte que cette consommation soit préservé hélas quand on nous dit qu'il faut baisser les impôts et pas et parlant c'est la dépense publique moi je pense que justement avec ce type 2 de raisonnement on risque de recréer les conditions de la crise que nous avons eues en 2011 et je rappelle un chiffre que j'ai déjà souvent dit mais qu'il faut avoir en tête c'est que les états unis en 2008 sont revenus à leur niveau de richesse d'avant crise en 2011 et après c'est reparti comme avant et nous nous sommes revenus en 2014 parce que nous avons appliqué ce type de politique la zone euro en 2016 donc la zone euro a mis pratiquement une décennie pour revenir à son niveau de richesse d'avant crise sachant que penser décennies des enfants sont nés etc et dont il ya des enfants qui sont nés dans une europe plus pauvres qu'avant la crise et donc ça c'est pas acceptable dans des pays dans des pays riches que l'on que l'on s'appauvrissent au fur et à mesure des années donc c'est le type de politique à mon avis qui pourrait nous replonger et créer une autre crise de toutes pièces et finalement quel serait le pire scénario est le pire scénario c'est bah vous voyez là j'ai vu l'autre fois le gouvernement qui se félicitait d'avoir économisé 1,1 milliard sur les appelle donc les apl c'est les plus pauvres qui les paye c'est les aides au logement c'est les plus pauvres ils étaient contents d'avoir économisé 1 milliard ces deux logements elles sont payées par les plus pauvres elles vont directement dans l'économie elles vont directement dans l'économie puisque voilà c'est un pouvoir d'achat déjà pour eux qu'ils peuvent utiliser ailleurs et puis ça les aide à payer un loyer qui profite aux propriétaires donc c'est de l'argent qui aurait directement réinjecté donc c'est plutôt une bonne bonne chose et là on se félicitait de ça donc si on se commence à se féliciter de sa après une crise quand même sanitaire demandait de se féliciter de baisser les aides sur le handicap voilà vas-y obtient aussi une aide sociale on sait pas trop à quoi ça sert on la supprime ses lacets la princesse la première être social on va peut-être se féliciter de baisser je pense que si les aides aux chômeurs qui après les on fait des économies sur l'assurance maladie après et ainsi de suite donc là le pire scénario ce serait cette politique d'économie trop rapide appliquée à partir de 2022 parce qu'on va pas l'appliquer maintenant parce que ça va ça va trop tendre la société avant des élections présidentielles donc à partir de 1022 n'appliquera ça il ya même déjà des gens qui ont demandé que soit marqué dans la constitution le contrôle des dépenses publiques ce qui est la chose la plus bête si on fait ça là on va reconstruire une crise de toutes pièces et toutous là semblent montrer et ça devrait être le débat de la présidentielle que ce qu'on va aller dans cette voie là parce que en échange du plan de relance européen nous avons fait ses preuves cela et ses promesses là elles reposeront que sur l'état social assurance maladie assurance chômage aide sociale fonction publique s'est passé pas c'est pas possible voilà donc là ce serait la pire des configurations et moi je m'étonne que c'est ce rapport du cepremap ne pointe pas ça du doigt et pointent plutôt des solutions inverse puisque nous avons fait exactement ce même type de politique après la crise de 2008 et nous avons eu des conséquences dramatiques en termes d'emploi et en termes de croissance et en terme de retour à la normale voilà donc c'est surtout parce qu'il faut faire et d'ailleurs tous les partis c'est assez marrant je finirai là dessus à part la gauche mais tous les partis de macron à l'extrême droite sont d'accord là dessus zemmour veut faire ça le thème de faire ça tout les républicains veulent faire ça et mac on veut faire ça ce qui va être dramatiques pour les classes les plus populaires et pour l'économie et de manière générale alors que la réforme des retraites est l'un des dossiers brûlants devient kannad emmanuel macron le président de la république qui a affirmé lors de sa dernière allocution présidentielle que les conditions ne sont pas réunies pour relancer le chantier de la réforme des retraites une réforme qui n'est plus envisagée par l'exécutif si l'on en croit la ministre du travail elisabeth bornes ce système par points s'est effectivement une façon de s'assurer qu'on en compte l'ensemble de la durée d'activité des d'autres façons de faire et peut-être que c'est préférable la réforme des retraites faisait pourtant partie du programme d' emmanuel macron puisqu'il affirmait que chaque euro cotisé doit donner les mêmes droits à tous les français un euro cotisé quel que soit votre situation votre statut votre secteur d'activité donne les mêmes droits ce n'est pas le cas au jour alors thomas pourquoi le gouvernement a décidé d'abandonner voilà ce chantier de la réforme des retraites alors que ça faisait partie du programme des manuels macro tout à fait et d'ailleurs enfin il faut rappeler quand même que la le maquereau quand il était candidat il avait dit qu'il irait jusqu'au bout de cette réforme là je pense qu'une réforme qu'attendu qu'attendu la société énormément il ya eu quand même beaucoup de contradictions au début ça s'est passé comment alors il nous a dit c'est un héros c'est une retraite universel à point un euro c'est un euro de 1,1 euro coût de ces ça sera un euro de retraite il nous dit ça très bien et puis il ya eu des débats là dessus on s'est rendu compte que notamment ce système de points parce que elle est appliquée en suède on dit souvent que macron c'était un suédois quand c'est à appliquer en suède 90 % des femmes ont vu leur pension de retraite diminuer et 70% des hommes ont vu leur pension de retraite diminuer donc ce n'était pas quelque chose de forcément on va dire efficace quand on voit que nous on a un système de retraite qui est plutôt efficace même si à des arrangements à faire mais qui en a le même taux de pauvreté chez les retraités de la population active ce qui veut dire qu'une certaine il ya une certaine efficacité et puis après et macro avait dit au départ il n'y aura pas de départ de l'âge à la retraite il avait il avait promis ça hilali strahl système à points n'est pas de départ de l'âge à la retraite finalement il dit il y aura un départ après au bout de deux ans un recul de l'âge de départ on va le mettre à 64 ans je crois c'est un âge pivot voilà avec des malus des bonus et des malus qui aujourd'hui tout le monde dit qu'il faut travailler plus et plus longtemps de bruno le maire à maquereau dans son dernier dans sa dernière interview donc il ya eu énormément de contradictions il a dit voilà ce sera ce sera une retraite universel il n'y aura pas de de privilèges pour les uns et les autres sinon il y aura de retour des régimes spéciaux est en fait à la fin il accorde des privilèges à la police en premier lieu aux transporteurs et ainsi de suite et il avait déjà accordé sans même avoir fait la retraite 8 régimes spéciaux donc à la fin on en revient toujours à la même chose donc là je pense qu'ils vont abandonner sa et qu'ils vont dire tout simplement il faut travailler plus longtemps est finalement quelles alternatives ont été avancées par le gouvernement le but c'est l'économie en fait il nous a dit macro début je veux pas faire d'économies sur les retraites mais c'est faux le but c'est de faire des économies les retraites 300 milliards de dépenses publiques si on passait toutes nos retraites en capitalisation un peu comme le fait l'allemagne eh ben on économiserait imaginons ce rêve là on économise 300 milliards on a la même dépense publique que l'allemagne voilà les serait hyper content nos dirigeants de présenter à l'europe un niveau de dépense publique similaire à celui de l'allemagne donc il faut faire des économies sur les retraites parce que c'est un gros pose des dépenses publiques comment faire des économies battus fait travailler les gens plus longtemps il a tu fais une économie très rapide de plus de 10 milliards voilà et donc tout va se concentrer là dessus en disant je vous ai compris alors je pense je vous ai compris la retraite à points c'est un peu compliqué ça fait peur aux gens donc on va étendre l'âge de départ à la retraite comme le font d'autres pays et puis on va gagner de l'argent mais là il ya quand même un vrai problème moi je vois vous regardez les étude de la dares sur les conditions de travail quand vous interrogez des gens 52% des gens vous disent qu'ils ne pourront pas faire le même emploi à 60 ans parce que ce sera trop fatigant et là vous allez demandez donc à un français sur deux de travailler plus longtemps alors qu'il ya 6 millions de chômeurs c'est un non sens tout le monde ne peut pas avoir un travail où travaillent quelque plus 70 ans comme des médecins aujourd'hui se battent pour travailler plus longtemps ou comme emmanuel macron ou d'autres où des écrivains écriront jusqu'au bout de leur vie la plupart du travail est un travail qui abîme qui a trahi difficile et les gens ont le droit à avoir la retraite à partir de 60 ans on a beaucoup d'exemples où les gens soient à peine à la retraite ils sont tellement fatigués tellement cassé que quelques années après c'est fini et pourtant je pense qu'aujourd'hui la réforme va se concentrer se concentrer uniquement là dessus parce que la retraite à points c'est trop compliqué eu beaucoup d'information ça a été débattue même des gens qui vont proposer comme thomas piketty se sont rétractés donc ça fonctionne plus cela fonctionnera plus dans le débat public c'est trop compliqué ça fait trop peur aux gens donc on allonge comme on a longé précédemment déjà on allonge d'autant qu'à prendre alors encore de deux ans et ainsi de suite ce qui est en train de rompre pour moi le contrat de la retraite pour nos nouvelles générations à nous parce qu'on est tous persuadés en fait plus vous que moi on est tous persuadés qu'on n'aura pas une bonne retraite on a déjà intégré il ya présentement on est persuadé qu'on n'aura pas de bonnes retraites c'est toujours plus simple de nous faire passer des réformes de la retraite sans mobiliser la jeunesse parce que tout le monde a intégré que bon c'est pas trop ce qu'on aura il ya tout le temps des réformes c'est de plus en plus précaire et ça c'est un vrai problème alors qu'il devrait avoir un vrai débat parce que normalement dans toute société qui s'enrichit on a le droit à avoir une fin de vie dans des conditions convenables voilà et ça on est en train d'oublier ce qui hélas l'instant marché c'est fini pour aujourd'hui merci à toutes et à tous de nous avoir suivi et n'oubliez pas le média est indépendant et n'existent que grâce à vous alors n'hésitez pas à devenir socios à faire un bon et nous on se dit ah la semaine prochaine [Musique]