"Le gouvernement doit comprendre qu'il a été battu aux élections législatives." Olivier Faure

vous êtes bien dans BFM politique notre invité ce matin est au cœur des discussions avec le gouvernement sur la réforme des retraites Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste merci d'avoir accepté notre invitation bonjour on va revenir dans un instant sur tous ces détails à mes côtés ce matin pour vous interroger Anne sa Dubois du service politique de BFM bonjour Anne et Bruno jeudi directeur délégué de la tribune dimanche ravi de vous avoir à mes côtés ce matin je le disais Olivier fort tout au long de la semaine vous avez été au cœur des discussions vous avez échangé avec le nouveau ministre Éric Lombard qui est en charge de l'économie avec améline monchalin qui est en charge du budget sur cette question clé qui va être au cœur de la discussion et de la déclaration politique générale de François baayrou le gouvernement va-t-il revenir sur la retraite à 64 ans est-ce que ce matin au moment où on se parle Olivier fort vous avez un accord avec le gouvernement au moment où nous nous parlons ce matin le compte n'y est pas encore et je ne peux pas dire ce que sera l'issue de la discussion puisque il y a une négociation et comprenons-nous bien quand on parle de négociation il ne s'agit pas comme souvent un espèce de simulacre dans lequel chacun arrive rentre sort sa déclaration et puis basta cette fois-ci nous sommes en TR dans une vraie discussion où nous échangeons nous échangeons et compris des données financières nous donons sur tous les sujets nous amenons à la fois des revendications mais aussi des solutions des solution technique financière qui permettent d'avancer le gouvernement a ses propres lign rou ouge et donc nous cherchons à voir quelles sont les voies qui permettent la conciliation ça n'est pas si simple c'est une vraie discussion et donc comme ça n'est pas un simulacre comme ça n'est pas simplement une comédie et bien ça prend du temps et les arbitrages ils doivent être rendus à la fois dans les ministères puis ensuite à l'échevon supérieur c'est-à-dire à Matignon et au moment où nous nous parlons moi je ne sais pas ce que le premier ministre va décider et donc je ne sais pas dans quelles conditions nous serons mardi prochain et donc je ne peux pas assurer quoi que ce soit ça veut dire que les discussions se poursuiv vous échangez Act ve dire qu'ell se poursuivent et ce matin encore les discussions se prolongaient elles se prolongeront dans la journée demain j'imagine encore avec le ministre de l'économie avec le ministre de l'économie avec le Premier ministre vous échangez avec fr Baou pas encore mais il est prévu à un moment que nous échangions avec lui parce que c'est lui qui est la clé de voûte institutionnelle dans ce débat et donc nous devons effectivement avoir aussi un échange avec lui avant la déclaration de politique générale avant cette déclaration de politique générale vous avez rendez-vous à matigon je ne dirai rien mais évidence c'est que le contact doit avoir lieu parce que nous devons nous assurer de ce que dira le Premier ministre sur nombre de sujet et pas exclusivement la question des r on y riendra donc vous avez rendez-vous à matigon Olivier fort mais j'imagine que ça peut être à matigon ou ailleurs voilà le gouvernement vous dit vous dites que le gouvernement a ses propres lign rouge il vous les a donné clairement bah bien sûr en fait vous les connaissez elles sont publiques mais ils ne sont pas pour la suspension de la réforme des retraites ils ne sont pas pour son abrogation ils ne sont passpension définitive oui oui bien sûr mais ce que ce que je veux dire c'est que même sur la suspension provisoire ils sont contre donc pour vous il y aura pas de suspension même non je dis pas ça je dis que nous sommes nous partons de points de vue qui sont des points de vue opposés ils sont c'est un gouvernement de droite je suis de gauche donc forcément nous n'avons pas la même vision de la politique que nous voulons conduire simplement ce que nous avons compris et ce qu'ils doivent comprendre aussi c'est que les Français n'ont donné de majorité absolue ni aux uns ni aux autres et que cela suppose donc que nous fassions avec et que nous cherchions les chemins qui conduisent à des compromis forcément provisoires parce qu'il y aura des cartes qui seront rebattues lors de l'élection présidentielle de 2027 où là nous aurons chacun nos lignes de conduite il ne s'agit pas de dire que nous allons nous fondre les uns dans les autres il ne s'agit pas de dire que je passerai à droite et que la droite passerait à gauche ce serait stupide ce serait absolument faux donc il y a des volontés différentes mais nous allons voir ce que nous alors maintenant supens vre étprit ce matin êes optimiste ou pas sur tour mais j'ai l'optimisme de la voléite à 64 j'ai l'optimisme de la volonté je crois que ce gouvernement doit comprendre et entendre le fait que il a été battu aux élections législatives que cette réforme des retraites elle a été combatue par 80 % des actifs en francetim pessimiste Olivier fort l'optimisme de la volonté c'està dire que je crois que il y a un chemin possible nous avons proposé un certain nombre de solutions techniqu qui permettent d'arriver à cette suspension et ensuite à une discussion parce que là aussi comprenons-nous bien nous ne sommes pas simplement en train de dire ce qui s'est fait c'est mauvais et donc on on enlève tout et ONM on va venir à vos propositions question de Bruno jeudi je je veux revenir sur ce que vous avez dit en ouvrant l'émission le compte n'y est pas encore soyons clair pour les téléspectateur qui qui nous écoutent euh on on sait que vous partez chacun de de point de vue opposé euh vous vous souhaitez l'abrogation c'est vous avez fait campagne pendant légisative là-dessus euh possiblement on a l'impression qu'il y a un chemin vers une suspension de manière provisoire est-ce que vous êtes capable de passer de l'abrogation à la suspension plus tel provisoire de 6 mois de 3 mois de de 1 an mais à quoi quand j'ai proposé et d'une discussion ensuite qui serait évidemment mener dans un temps précis le Premier ministre a dit je reprends je suspends pas on va discuter 9 mois on sait que maintenant ce serait plutôt 6 mois est-ce que vous pensez que il y a possibilité d'avancer vers une suspension provisoire quand j'ai fait cette proposition je l'ai faite avec l'idée d'un chemin d'un processus qui conduise non pas à revenir c'est pas on arrête pendant 6 mois la réforme borne et puis en 6 mois on revient à la réforme borne l'idée elle est simplement de dire qu'il y a un sujet de financement pour nos retraites c'est une évidence et que ceux qui disent le contraire en réalité nous mentent donc il y a un problème provisoire sur l'année qui est autour de 3 milliards et ce problème là il peut être résolu en pchant dans ce fond de réserve des retraites qui a été créé paronel J pour cela ça veut pas dire que ça Solle de la question il faudra bien que les années suivantes on trouve de l'argent donc il y a en fait la volonté de la part des socialistes des écologistes des communistes de dire on suspend et puis derrière ce que l'on fera c'est qu'on aura une discussion avec les partenaires sociaux nous chercherons des solutions qui permettent non pas simplement d'abroger mais de remplacer la loi brande par une autre loi donc on pendant 6 mois Olivier fort pour arriver à autre chose et dans 6 mois s'il y a pas eu d'accord on fait qu' on revient à 64 ans on trouvera parce qu'il y a des solutions et que la réalité c'est que nous ne sommes pas limités il y a pas une seule politique possible dans la vieêt prêt à faire une réforme ça veut dire que vous dites 64 ans c'est terminé mais c'est pas forcément un retour à 62 ans mais c'est mal c'est ce que je porte moi je ne sais pas ce que sera la négociation vous nê pas favorable à un retour à 62 ans si j'y suis favorable bien sûr je pense que aujourd'hui le problème de cette réforme du sa Macron elle est à quoi elle pourquoi on s'y opposé on s'y opposé parce que son le financement des retraites repose précisément juste sur le recul de l'âge légal ce qui fait que les gens cotisent plus longtemps et notamment ceux qui auraient pu partir plus tôt parce qu'ils avaient déjà leurs annuités et donc ce sont les carrière péible ce sont les gens qui ont les métiers les plus difficiles qui en réalité payent le tête des coles blancs donc moi je ne suis pas d'accord avec ce principe là je pense qu'il y a des gens qui ont suffisamment cravaché pendant leur vie pour créer la richesse de ce pays et qu'à un moment il y a une justice qui s'impose et que cette justice impose qu'il puisse partir à un moment où l'âge de la retraite leur permet encore de vivre dans de bonnes conditions l'âge de la retraite en bonne santé et donc voilà mainant il y a d'autres modes de financement possible et c'est de cela dont je veux que nous parliion Olivier fort je reprends encore vos mots tout ceux que vous avez prononcé cette semaine vous avez parlé vous êtes parti d'abrogation vous avez évolué hein vous êtes parti d'abrogation au début de semaine vous parlez vous attendeiez des concessions remarquables ensuite j'ai entendu dans votre bouche ou celle de de ceux qui vous accompagnent on attend des évolutions des modifications quels mot vous voulez entendre dans la bouche de François baayrou mardi au moment de son discours de politique général pour ne pas le censurer de jours plus tard un mot très simple suspension suspension et après suspension discussion et ensuite remplacement évolution faire en sorte que nous ayons à la fois garanti notre système de retraite par répartition mais que nous l'ayons fait en ne faisant pas reposer la charge du financement sur les plus précaires sur donc c'est le mot vous voulez entendre mardi lors de son discours de politique général pour ne pas le censurer jeudi oui abspension est-ce qu'il y a une autre condition de durée le temps de la suspension il y a une suspensionension t il y a la discussion ça sert à quoi la suspension ça sert à dire simplement que il a une possibilité suspendre en 2025 enfin suspendre en 2026 en réfléchissant moi ce que je ne veux pas c'est qu'on nous dise on discute on discute et puis à la fin rien n'a changé et puis on revient à la case dép part donc la suspension elle est un gage donné à la discussion c'estàd que pendant que la discussion qui n'a pas eu lieu pour la réforme précédente et bien cette fois-ci il y a une vraie discussion qui permet de trouver éventuellement une autre solution de financement et à partir de là on est dans une situation qui a complètement changé et je dis que ce serait même y compris pour le pouvoir actuel une bonne manière fait aux Français parce que ce n'est pas pour moi que je le dis comprenons-nous bien moi je ne demande pas entre gouvernement je ne veux pas être être dans la majorité je suis dans l'opposition ça vousz pas ça vous évoluez pas c'est pas parce qu'il a un compromis sur les retraites bien sûr que non vous excluez toujours d'entrer au gouvernement mais bien sûr bien sûr je suis si vous trouvez un compromis les Français peuvent se dire pourquoi finalement ils ne participent pas au gouvernement mais parce que nous ne sommes pas d'accord sur tous les sujets moi je ne me vois pas rentrer dans un gouvernement où je devrais être solidaire des foucades de Monsieur rotillot donc ça ne m'intéresse pas mais ce que je dis c'est que nous sommes dans une opposition qui a compris quelque chose c'est que la stabilit du pays parce que nous avons besoin que nos entreprises fonctionnent nous avons besoin que les Français puissent s'assurer du fait que il n'est pas leurs impôts qui augmentent avec la nonindexation du barè de l'impô sur le revenu surt ces sujetsl les agriculteurs qui ont besoin des mesures qui ont été adopté donc nous avons besoin d'Er dans les discuss vous AZ avec le gouvernement question courte réponse courte est-ce qu' a été évoqué la question de suspendre en 2026 la réforme à condition de trouver une solution en 2025 il vous en ont parlé ou pas du tout non ça ça n'a pas été voqué non c'est une j'ai lu ça comme vous dans un journal qui croit avoir la solution ce n'est pas la solution alors donc ça veut dire que là on vient bien d'entendre votre position on vient bien d'entendre ce que vous avez dit le compte n'y est pas pour l'instant ça veut dire que si la discussion Olivier fort s'arrêtait aujourd'hui vous votez la censure contre le gouvernement de François baayot oui ou non oui bien sûr bien sûr il a il y a alors ce que je veux dire aussi c'est qu'il n'y a pas sur la table que le seul sujet on va y venir mais en l'état mais en l'état et je ne préjuge pas de ce que sera l'issue de la discussion mais en l'état effectivement nous son sururiion mais mon souhait personnel et celui des socialistes ça n'est pas de chercher à censurer pour censurer nous sommes pas en train deattendre un piège au gouvernement nous cherchons au contraire de trouver les bonnes raisons pour que les Français se disent oui il y a eu une discussion oui ils ont réussi à trouver des compromis et oui c'est bien pour le Pay vous écoutez ce que vous demandent les vos électeurs il y a une des labes cette semaine qui est paru qui dit que 2 tiers des Français de français sur TR veulent que les hommes politiques passent par le compromis et ne censure pas et notamment j'ai lu dans le détail 6 sympathisants socialistes sur 10 ça vous l'entendez qu' ils veulent le compromis il ne veulent pas seulement socialistes les écologistes les communistes les insoumis les électeurs moins les insoumis 84 % donc en fait on est dans une situation où évidemment tout le monde se dit mais le pays ne peut pas rester bloqué moment où monde comprends bien que même s'il n'y a pas de shutdown il y a quand même une vraie difficulté c'est que ce pays doit être gouverné piloté et ça suppose qu'il y ait un Budet momentné finalement maintenant vous faites comme ce qu'a fait le rassemblement national avec Michel Barnier c'est du chantage vous arrivez avec vos lignes rouges votre liste de courses mais je fais pas du chantage madame je fais le rappel de ce qu' a été le résult réformme de retraite c'est censure mais je fais le rappel de ce qu' a été d'abord un combat pendant plusieurs mois des Françaises et des Français dans la rue et au Parlement et je fais aussi le rappel tout simplement d'un vote qui a eu lieu il y a même eu trois votes en réalité les élections européennes puis deux tours des élections l Marine Le Pen aussi elle était elle se sentait légitime à exposer Madame Le Pen n'est pas arrivé en tête des élections législatives je rappelle que c'est la gauche qui est arrivé en tête avec le nouveau front populaire et donc il n'est pas anormal que nous venions à la table des discussions en disant écoutez les Français ont parlé parce que moi ce que je vois c'est que il y a une grande fatigue démocratique une très grande fatigue et que à force de de mépriser y compris les messages adressés par les Français très directement par le vote et bien bien ce qu'ils finiront par choisir c'est de choisir la politique du pire c'estàd la pire des politiques c'estd l'extrême droite donc moi je n'en veux pas et donc je veux qu'on donne le sentiment au français que justement il y a une voix possible et puisque don majorité vous AZ évoqué au cœur de vos discussions il y a un homme que les Français sont en train de découvrir c'est Éric Lombard le nouveau ministre de l'Économie et c'est le choix de la tribune que vous avez fait aujourd'hui Bruno la parole est à vous oui Olivier fort on serait peut-être pas là aujourd'hui à discuter autant de cette réforme des retraites de cette évolution possible que vous appelez de vos vœux s'il y avait pas eu ce choix d'Éric Lombard ministre de l'Économie on l'attendait pas comme négociateur en chef de la réforme des retraites c'est pas c'est pas une habitude mais Éric Lombard que j'ai intervouvé pour la tribune dimanche qui j'ai beaucoup parlé me parle de vous comme d'un ami d'un partenaire solide qui au fil des années est devenu un ami il vient des rangs de Michel Rocard il a travaillé avec Michel Sapin vous le connaissez très bien il dit de vous que vous êtes un homme de confiance un homme solide est-ce qu'on dit non à un ami qui aujourd'hui veut cet accord sur la réforme des retraites écoutez l'amitié c'est évidemment très important mais ce n'est pas une discussion amicale c'est une discussion entre d'un côté un gouvernement auquel il appartient et une opposition que je représente avec d'autres et donc ces liens n'ont rien à voir dans la discussion elle rendent le débat plus fluide évidemment il n'y a jamais eu de discussion de ce niveau à ber depuis 7 ans depuis 7 ans il y a pas discussion entre la gauche et un gouvernement droite macroniste commeourd il lui reconnaître le fait que il a cherché à engager un vrai dialogue et que le dialogue est c'est vrai très fluide et que il y a aussi le sentiment réciproque que nous ne cherchons pas à nous enfumer les uns les autres mais à avancer sur des positions qui sont des positions différentes mais qui sont des positions qui peuvent à un moment se rencontrer vous êtes c pas vous faire ENF mais je suis certain de rien c'est pas lui qui Infiné arbitrera et donc il y a aussi François Beyrou derrière et c'est lui le chef du gouvernement mais c'est une négociation pour vous vous la qualifiez comment de sérieuse lui parle d'une alchimie positive entre notamment entre vous quand vous êtes venu avec les dirigeants communistes et socialistes qui évolu de manière qui qui évolue de manière très positive et ça le rend optimiste mais je crois que il y a des gens autour de cette table de discussion qui ont envie d'aboutir maintenant je vois aussi qu'il y a des gens qui font tout pour que ça n'aboutisse pas je vois bien les efforts de PR retaillot au gouvernement pour essayer de de mettre des irritants dans la discussion je vois bien que ce matin Gérard Larcher cherche à se montrer implacable la droite voudrait nous faire croire que a gagner les élections législatives bon je vois tout ça et je sais bien que tout cela pèse dans la discussion mais moi ce que je dis c'est que justement la gauche va être entendu pour une raison simple c'est que nous nous ne demandons rien d'autre que de servir les Françaises et les Français il n'y a aucune volonté de notre part de récupérer le moindre ministère le moindre avantage personnel rien du tout nous ne prenons que des risques nous le faisons pour une seule raison c'est que nous pensons qu'à un moment ce pays la France Les Français méritent mieux que salue d'ailleurs les efforts que vous faites est-ce que vous saluez les efforts qu'il fait oui je salue les efforts qu'il fait bien sûr je dis qu'ils ne sont pas encore suffisants mais je salue le travail qui est réalisé bien sûrivier et non seulement et je le dis aussi parce que ça peut paraître un peu inédit de ma part je dirais que tous les ministres que nous avons rencontré m'ont donné le sentiment d'être véritablement dans la recherche d'un accord et donc je me dis que c ad d'esprit peut-être très nouveau peut ouvrir une période nouvelle aussi on verra bien simplement que c'est les leçons de de ce qui s'est passé avec le gouvernement Barnier qui sont tirés que quelque chose s'est passé ces derniers ces derniers jours et même dernières semaines parce que ça date de 15 jours ces négociations je crois qu'il y a des gens qui ont compris pour répondre à votre question qu'ils avaient le choix entre deux solutions la première c'est d'avoir une discussion exigeante avec la gauche et les écologistes C exigeant c'est difficile pour eux comme pour nous l'autre solution c'est de se mettre sous la tutelle de rassemblement national et de l'extrême droite et à avec y compris l'assurance qu'à un moment de toute façon Marine Le Pen trahira et donc il y a là une situation qui est simple sur avec qui veulent-ils discuter est-ce qu'ils veulent faire comme Michel Barnier assurer leur survie avec les voix de l'extrême droite ou négocier avec la gauche même si évidemment je comprends que ça n'est pas forcément le chemin qu'ils auraiit choisi spontanément Olivier for vous évoquez il y a un instant les propos de Gérard Larz le président du Sénat ce matin chez nos confrères du Parisien lui dit qu'il n'est pas question ni d'abrogation il ne veut ni abrogation ni suspension finalement essayé de draguer la gauche est-ce que le gouvernement risque pas de perdre la droite comment vous réagissez à ce que dit le président du Sénat mais la droite la droite la droite c'est quoi la droite de LR en fait c'est la droite républicaine de gouverementou républicaine parfver non mais bien sûr mais enfin c'est combien de parlementaires à l'Assemblée c'était quoi leur résultat à l'élection législativ ils sont arrivés bon dernier donc ils vont pas maintenant faire à tout le monde en quelque chose dans le maillage territorial mais bien sûr mais nous autant que donc il y a je ne vois pas très bien quelles sont les raisons pour lesquelles il serait là à poser des véau je rappelle que le premier ministre s'appelle François Beyou qui n'est pas chez LR que le président est Emmanuel Macron qui n'est pas chez LR et que les Français n'ont pas choisi l pour les gouverner donc ça suppose qu'à un moment on en arrête de tous s'enrumer quand Gérard Larché tous enfin franchement ça ne va pas Olivier fort est-ce que dans les garanties que vous demandez c'est pas de hausse d'impôts pour les plus modestes ou est-ce que pour financer par exemple la réforme des retraites qu'on évoquit vous dites il faut augmenter certains impôts mais bien sûr que on ne doit pas toucher à l'impôt de l'immense majorité des Françaises et des Français la classe moyenne est déjà assommé les classes populaires sont déjà en train de se demander comment a une garantie de gouvernement làdessus ils vous l'ont dit sur le fait qu'on augmente pas les impôts des plus modestes et directe ou indirect parce que je vais y venir parce que nos revendications ne porte pas exclusivement là on fait comme si tout était bloqué sur la retraite moi je veux par exemple que sur les questions d'accès aux soins qui sont des questions très importantes sur les déremboursement des médicaments mais aussi sur le ticket modérateur le fait que quand on va chez le médecin vous rendez compte qu'avec la réforme Barnier pour ceux qui n'avaient ni mutuel ni médecin référents le reste à charge c'estàd ce qui n'est pas remboursé c'était 21 €. et alors qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là les gens qui ne peuvent pas aller chez le médecin et qui ne peuvent pas débrosser 21 € ils vont aux urgenceces et c'est les urgences qui sont à leur tour complètement embolisées cette semaine al long jumeau il y a une jeune fille de 20 est dans laatt et que elle n' pas Reise en char correctement bien ce débat là nous devons l'avoir moi je ne veux pas que l'hôpital soit le parent pauvre je ne veux pas que les Français so abandon d'oirivier un nom qu'on pas encore cité vraiment c'est Emmanuel Macron est-ce qu'il serait d'accord sur toutes les positions vous prenez notamment sur la question de revenir sur cette retraite à 64 ans vous dites quoi au chef de l'État ce matin chef de l'État ce que je lui dis comme ce que lui ont dit les Français c'est qu'il faut qu'il apprenne à perdre il n'a pas gagné les élections et donc à un moment il est le garant de nos institutions il est le garant du bon fonctionnement de la démocratie et s'il veut retrouver un minimum d'autorité dans le pays il doit être le garant de cette démocratie montrer qu'il est non pas celui qui impose à toute à toute force ses choix quels que soi ce que disent les Français mais qu'il est bien celui qui qui garantit le fait que nos institutions fonctionnent correctement et que quand les gens disent on veut un peu plus aller à gauche et bien on va un peu plus à gauche merci beaucoup Olivier fort on vous retrouve dans un instant bien sûr on va revenir sur les tensions que tout ça provoque à gauche et puis vous répondrez directement à la question que vous a posé un Français restez sur BFM on se retrouve dans un instant après la pub [Musique] [Musique] pour votre énergie solaire pourquoi payer plus cher en ce moment la centrale photovoltaïque de 3 kW est à 2500 € et oui 2500 € dépêchez-vous de réserver votre kit sur [Musique] fleuronindustrie.com découvrez le nouveau crossover urbain version mini le nouveau mini man réser votre ESS sur min.f j'ai pr 9 kg moi je trouve ça mignon tu parles de quoi elle veut évidemment parler de votre nouvelle machine familiale balberg 9 k 1400 tours C à seulement 279,98 € che électrépôt [Musique] vous aussi ne restez pas de marbre devant l'inédite Fiat 600 pour vivre pleinement la dolce vita nouvelle Fiat 600e 100 % électrique 600 % famille 2000 à 4000 € de bonus en 2025 restez optimiste Fiat là et le bonus écologique à 6000 € pour tous et si le plus bel âge c'était le vôtre l'âge de tous les possibles de 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Guillaume darret vous êtes bien sur BFM politique notre invité Olivier fort est au cœur de ces discussions sur la question de la réforme des retraites avec le gouvernement dans un instant on va bien sûr revenir sur les tanctions que ça provoque au sein du nouveau front populaire mais d'abord on a souhaité vous faire réagir à la question d'un Français BFM politique veut interroger ces Français qui font la France il est chef d'entreprise celui qui a décidé de vous poser une question aujourd'hui il s'appelle Christian marquy chef d'entreprise dans la charpente il est à rouan écoutez ce qu'il a à vous demander écoutez sa question les chefs d'entreprises ont besoin d'y voir clair et ont besoin de stabilité monsieur fort est-ce que vous et vos amis parlementaires avez bien conscience de l'inquiétude et du brouillard que vous créez chez les chefs d'entreprise de PME les commerçants les artisans comment voulez-vous qu'on envisage sereinement d'accueillir un alternant d'embaucher ou d'investir alors que vous jouez de cette manière tous ensemble avec le budget du pays Olivier fort qu'est-ce que vous lui répondez à ce chef d'entreprise mais que je le comprends parfaitement j'ai moi-même vécu dans le monde de l'entreprise et je sais que pour permettre notamment l'investissement l'embauche il faut de la visibilité comprendre quelles sont les règles avec lesquelles vous allez devoir donc jouer et avancer dans dans l'année qui vient donc évidemment que il faut de la stabilité pour permettre ilà l'investissement faire en sorte que les entre est-ce que vous êtes conscient de ça mais j'en suis tellement conscient que vous aurez remarqué que je cherche les voix d'un compromis possible et donc maintenant la question elle est en réalité posé plus au gouvernement qu'à moi moi j'ai fait les pas nécessaires je ne suis pas en train de vous dire que je veux pour ne pas censurer le gouvernement faire appliquer tout le programme du Front populaire je n'ai pas de majorité absolu pour ça donc je ne fais pas cette demande je dis simplement que il faut entendre aussi ce qu'on dit majoritairement même c'est relatif les électeurs donc maintenant c'est au gouvernement de répondre à la question et comment est-ce que gouverement tourne gouverement cereise tournez-vous vers le gouvernement car le gouvernement en fait sa survie elle dépend de lui-même elle dépend de sa capacité à entendre ce que disent les Français et donc à chercher à nouer des compromis alors Olivier fort ces discussions que vous avez avec le gouvernement le fait que vous disiez à l'instant je n'ai pas la majorité pour appliquer tout le programme du nouveau front populaire il y en a un à qui ça plaît pas du tout à c'est Jean-Luc Mélenchon ouais voilà jeanluc Mélenchon alors on a repris un de ces tweets dans lequel il y a le mot de servilité qui est lâché mais attendez c'est pas fini parce qu'on a repris aussi ces notes de blog chant forfaiture vieille ficelle confus pauvre manœuvre politicienne lamentable jusqu'à quand vous allez vous laisser insulter Olivier fort mais je ne me laisse pas insulter mais je ne me laisse pas non plus intimider voyez-vous ça ne me pour tout vous dire je n'ai même pas lu ces notes de blog Les raconté vous savez parfois il y a des y a des électeurs socialistes qui les lisent des Français qui les lent qui vous voi vous faire insulter qui se disent mais c'est ça un allié mais ça n'est pas ça un allié mais chacun a bien compris depuis le mois de septembre que Jean-Luc Mélenchon a une seule obsession obtenir une présidentielle anticipée parce qu'il veut y être candidat et il a déjà annoncé il y a quelques semaines que il avait un programme qu'il était non négociable et qu'il y aurait un candidat qu' l'ofrait à toute la gauche qui serait le candidat qui appliquerait le mieux le programme qu'il a défini tout seul comment mieux dire que en fait il n'y a d'espace pour aucune discussion à gauche avec Mélenchon donc donc c'est encore un allié pour vous mais aujourd'hui j'ai conclu un accord celui du nouveau front populaire pourquoi parce qu'il y avait une menace qui était une menace terrible celle de voir l'extrême droite arriver au pouvoir en juillet dernier et grâce à cette constitution de nouveau front populaire nous avons conjuré cette menace et donc évidemment que la raison qui a été la raison moteur motrice de cette de ce nouvel accord elle demeure moi je ne veux pas que l'emporte dans notre payépondu question pas dire qu'il y a un alignement sur la France insoumise j'entends bien que lui dit que je suis servile par rapport au gouvernement et j'entends que les du gouvernement disent que je suis en réalité servile vis-à-vis de la France insoumise je ne me définis que par rapport à moi-même et par rapport à ce que les socialistes ont à dire au pays voilà ce qui me définit tout le reste m'importe peu je ne me définis pas par rapport à ce que disent les autres mais est-ce que c'est encore possible de faire une synthèse avec Jean-Luc Mélenchon mais il s'agit pas de faire une synthèse là vous dites je suis au milieu nous avons eu un accord de coalition il un accord qui aurait permis si nous avion ont une majorité absolue de gouverner selon nos propres canons de beauté nous ne sommes pas majoritaires absolus nous ne pouvons pas gouverner en disant c'est tout le programme rien que le programme ça on peut le dire autant de fois qu'on le veut de toute façon même si nous étions aujourd'hui à Matignon ça serait impossible pour une raison très simple c'est qu'il y a aujourd'hui il n'y a pas de majorité pour ça au Parlement donc de toute façon nous sommes obligés au compromis donc laissz penser que on pourrait faire ce que l'on veut et qu'il suffirait de le vouloir pour le pouvoir c'est un mensonge et donc moi ce que je veux ça n'est pastir franais mais c'est leur dire qu'il y a aujourd'hui d'autres solutions d'autres voix de passage qui ne sont pas exactement celles que nous voulions qui ne sont pas exactement ce que nous espérions mais pour l'instant vous dites m au français c'est ce que vous venez de dire quand il dit queon pourrait appliquer tout le programme rien que le programme il est en train de créer une illusion qui malheureusement ne permet pas d'avancer parce que la réalité c'est que que même si Jean-Luc Mélenchon avec sa force de conviction et de caractère était à Matignon aujourd'hui il aurait beau dire je veux faire ce que je veux il arriverait devant le Parlement il n'aurait pas de majorité absol voust plus proche aujourd'hui de François Baayou ou de Jean-Luc Mélenchon mais je suis proche des socialistes des écologistes des communistes de tous ceux qui veulent avancer à gauche et je suis prêt à discuter avec la droite quand elle est prête elle-même à faire des concessions qui sont des conessions remarcbl VO réponse à Anne et à Bruno est-ce que aujourd'hui le nouveau front populaire est mort oui ou non mais les conditions de sa création n'ont malheureusement pas disparu il y a toujours une menace d'extrême droite et je non que je continue à penser que si nous devons faire face à l'extrême droite nous devons aussi chercher chaque fois que c'est possible à rassembler la gauche et les éc est- qu'il existe aujourd'hui le nouveau front populaire avec la France insoumise est-ce que oui ou non ça existe encore mais je viens de vous répondre je pense je pense que il y a des conditions dans lesquelles la gauche et les écologistes se rassembler ce que je vois c'est que Jean-Luc Mélenchon ne cherche pas à rembler la gauche mais cherche à produire une candidature individuelle c'est quand même assez simple à comprendre c'estàd que moi je vois que il y avait dans le bureau du ministre de l'économie et des finances il y avait les socialistes les écologistes les communistes il n'y avait pas les insoumis c'estd que l'essentiel la majorité du Front populaire veut discuter et donc ce que je vois c'est qu'il y a aujourd'hui un parti un parti celui de Jean-Luc Mélenchon qui fait malheureusement band à part qui se refuse à la discussion et malheureusement qui nous handicape aussi parce que nous aurions encore plus de poids n t nouau Front populaire pour vous aujourd'hui c'est le PS les écologistes et les communistes ben je vois que Jean-Luc Mélenchon a fait un pas de côté et qu'il est déjà en train de préparer une élection présidentielle je vois qu'il adresse des courriers au maire de France et de Navar pour leur demander leur signature pour pouvoir être candidat et que je vois que il a il a cette seule obsession et que il est surdéterminé par l'objectif de la présidu duau front popula d'élection présidentielle Guillaume Darré si l'élection présidentielle a lieu en 2027 jusquen 2027 on est juste là à dire on veut une élection présidentielle et si on a pas on n rien obtenu pour les Français on ne cherche pas à obtenir des des des concessions qui sont des concessions remarquables sur la santé et sur la question des retraites sur la question de l'école mais enfin franchement à quoi servons-nous nous sommes des hommes et des femmes politiques nous avons pour vocation de trouver des solutions pas simplement d'être dehors et de dire ça ne va pas ça ça ne suffit vous rom rompez avec le tout ou rien de jean-l mélch mais le tout ou rien c'est rien malheureusement et donc moi je veux pas rien je veux faire en sorte que les Français puissent se dire ces gens-là et bien ils sont utiles parce que ils ont été arrachés sur l'école on en a pas encore parlé mais enfin 4000 po enseignants qui vont être supprimés vous avez tous les jours dans No permanence des femmes des hommes qui disent que ils ont leurs enfants qui sont à l'école qui n'ont pas de remplaçant parce que ils sont en terminal et qu'ils ont pas le prof de Matth le prof d'anglais de tout ce que vous voulez il y a des gens qui chaque semaine vientnent de me voir cette semaine encore me dire mais j'ai aujourd'hui un problème parce que mon enfant ne peut pas arriver à l'école parce qu'il a un handicap souvent un handicap invisible et donc il y a pas ces ces accompagnants qui peuvent être là qui permettent cette école inclusive et bien je souhaite oui qu'il y ait des enseignants devant les élèves qu'il y ait des accompagnateurs pour les enfants en situation de handicap parce que c'est aussi ça notre pays et c'est ce qui fait la force de notre civilisation nous sommes capables de former des gens pour que ce pays soit encore un grand pays pu dans la compétition mondiale être au premier rang Olivier fort on voit que Jean-Luc Mélenchon est véhément vous avez rien perdu de votre combativité politique égalementis aussi que la police c'est ça c'est on va y venir dans un instant d'ailleurs vous savez en ce moment même yelbron Pivet la présidente renaissance de l'Assemblée nationale a jugé effectivement qu'elle n'était pas opposée par principe ditelle je découpve sa déclaration en même temps que vous pas opposé par principe à arrêter dit-elle même la réforme ou à la rediscuter à propos de la réforme des retraites on va bien sûr scruter cela dans les heures qui viennent dans un rendez-vous notamment avec François Baayou vous avez pas dévilé la la date ou l'heure mais on a bien compris que vous alliez voir le Premier ministre autre moment fort d'actualité ces derniers jours et notamment aujourd'hui ce cette tension entre la France et l'Algérie on a envie de vous entendre là-dessus un bras de fer qui oppose les deux pays au cœur notamment de cette tension il y a cet influenceur algérien que l'Algérie a immédiatement renvoyer vers Paris alors que la France venait de l'expulser Bruno rotillo le ministre de l'Intérieur a dit on voit bien que l'Algérie cherche humilier la France est-ce que c'est votre sentiment l'Algérie cherche à humilier la France moi je crois que Bruno rotaillot devrait de temps en temps prendre le temps de la réflexion et je crains que malheureusement il nit cherché en cette affaire à donc faire le buzz mais la procédure aurait dû commencer par le passage devant la justice puis ensuite s'assurer que le pays de retour c'estàd l'Algérie soit bien en mesure de d'accepter l'qtf parce parce que il connaît parfaitement tout ça et il sait très bien que renvoyer quelqu'un dans un avion sans avoir l'assurance qu'à l'arrivé il sera effectivement repris par les autorités algériennes c'est prendre le risque d'un aller-retour et de passer pour un Benet et donc il y a là une question pour abonné pour vous il y a là une question qui est effectivement posée et maintenant le risque c'est l'emballement la surenchère et de commencer une espèce de guerre des mot avec l'Algérie dont nous n'avons pas besoin mais vous trouvez pas qu'il y a un problème avec l'Algérie pourquoi l'Algérie refuserait de récupérer son ressortissant algérien pas binational aé d'un passeport biométrique en quoi l'Algérie s bien sûr qu' y a un sujet l'Algérie je dis simplement que la bonne procédure n'était pas n'a pas été respectée en l'occurrence ensuite ce que je dis c'est que la réalité du conflit entre la France et l'Algérie aujourd'hui c'est pas tellement cet influenceur c'est un élément supplémentaire don ils se foutent complètement la réalité c'est que il y a la faaire du Sahara et le fait que la France est de manière unilatéral sans vraiment discuter avec qui SOP pays après d'autres pays mais peu importe la réalité c'est que nous avons nous une histoire particulière avec l'Algérie Olivier fort c'este la dégradation de nos relation avec l'Algérie la faute en état à Emmanuel Macron attribué à Emmanuel Macron la faute elle est certainement très partagée mais je dis attention aussi attention attention à la relation que nous devons maintenir avec l'Algérie c'est ce que vous dites à Emmanuel Macron oui pourquoi parce que je vois bien que les Russes viennent de perdre en Syrie de base qu'ils avaient qui était importante pour eux il pourrai aujourd'hui en Méditerranée chercher à revenir pour s'implanter dans des pays qui pourraent être des pays d'accueil je pense à la Libye je pense à l'Algérie je pense que donc dans C sur cette questions là la diplomatie ça n'est pas de fanfaronné à la télévision mais c'est de chercher est-ce que c'est fanfaronné quand le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barot dit que la France n'aura pas d'autre choix je cite que de riposter si l'Algérie continue cette posture d'escalade en prenant par exemple des mesures de R sur les visas ou sur l'aide au développement c'est pas la bonne solution ça mais je crois que justement le tout le problème de ce que Bruno retillo a fait c'est ça que j'ai commencé par ça en vous disant que il n'avait pas respecté la procédure et qu'il savait que il se heurterait vraisemblablement à un refus de l'Algérie et que en retour il pourrait faire monter les enchères et donc créer une situation où désormais tout est remis sur la table et où on parle des visas où on parle de tout ce qui peut créer de la tension et moi je dis attention à ne pas monter dans la sur encher avec l'Algérie parce que c'est un pays important dans le Maghreb et dans les équilibres en Méditerranée et que nous n'avons pas besoin de CR une question pour vous Olivier for Olivier fort pays important dans le Maghreb relation ancienne avec la France on peut pas dire queemmanuel Macron n'est pas essayé de faire des efforts pour améliorer la relation avec l'Algérie en tous les cas les fait PL pour lui vous trouvez pas aussi qu'il y a un peu à dire sur les autorités algériennes qui détiennent boilem sans salle pour simplement parce parce qu'il est opposant mais vous avez raison là-dessus je partage votre point de vueil écrit des livres mais je partage votre point de vue on ne peut pas enfin nous qui venons de célébrer il y a quelques jours enfin rendre hommage aux morts de Charlie c'est une évidence que quel que soit l'opinion que les Algériens ou les Français peuvent partager sur cet écrivain prolifique et bien il faut évidemment qu'il soit libéré il faut évidemment faire en sorte que la liberté d'expression puisse être respecté é partout mais ce n'est pas je ne dis pas que le gouvernement algérien est un gouvernement qui est un gouvernement parfaitin s'en faut et mais je dis aussi ce que la France doit ménager la relation avec des grands pays je crois que nous sommes dans un état où le monde est déjà suffisamment en tension pour qu'on en rajoute pas tous les jours Olivier fort quand le gouvernement algérien dit dans une déclaration hier sous-entend que Bruno rotillo serait le héros patenté de l'extrême droite vous partagez ce sentiment mais moi je ne n'ai pas a approuvé ce que dit un gouvernement étranger sur Bruno rotao je dis moi-même ce que je pense de Bruno rotao et Bruno rotillo malheureusement est celui qui cherche à faire le pont non pas entre la gauche et la droite hein depisque on en était là tout à l'heure il est en train d'essayer de faire le pont entre la droite et l'extrême droite et vraisemblablement de préparer une élection présidentielle où il damerait le pion à Laurent voquier et à Marine Le Pen voilà ce qu'il cherche à faire B c'est ce que je pense c'est ce que je vois c'est ce que tout le monde n sait et donc nous avons là quelqu'un qui n'est pas là pour aider mais moi je ne suis pas là non plus pour subir Bruno rotillot Olivier fort pour terminer cette émission trois questions d'actualité à travers quelques photos vous êtes plutôt Olivier fort Rachid hadti ou pape François ah je vois que vous êtes surpris par ma question la ministre de la Culture a répété il y a quelques jours qu'elle souhaitait faire payer vous savez l'entrée de NotreDame au touristes étrangers elle dit que ça permettrait de ramener entre 75 et 100 millions d'euros pour payer la restauration du reste du patrimoine religieux en France alors plutôt Rachid atati ou pape François qui lui y est opposé écoutez je trouve ça enfin je ne suis pas très qualifié pour dire ce qu'on doit faire pour rentrer dans les églises en France mais est-ce qu'il faut payer mais je pense que le pape reste le patron de l'église plus Rashid Dati donc toutes les égl et et le fait que le patrimoine parce que les églises sont des lieux de culte mais aussi un lieu de patrimoine et donc que l'accès il soit enfin gratuit me semble plutôt la bonne voie oui deuxè question est-ce que vous êtes plutôt Marine Le Pen ou Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen le président fondateur du Front national qui a été enterré hier à La Trinité surmer il y a un sondage au doxa qui est paru cette semaine qui montre que les Français jugent plus positivement sa fille Marine Le Pen qui est jugé plus compétente moins xéophobe et moins antisémite alors plus Marine Le Pen ou Jean-Marie Le Pen écoutez je pense malheureusement que la fille est plus habile que le père mais je ne suis pas sûr que elle est en réalité totalement rompu avec le père donc ce sera ni l'un ni l'autre si vous me permettez pour vous ça ne change rien Marine Le Pen c'est la même chose que Jean-Marie Le Pen pour moi il y avait chez Jean-Marie Le Pen la nostalgie d'une extrême droite vichiste Algérie française et cetera chez Marine Le Pen cette histoire là la concerne moins elle ne l'a pas vécu mais je crains qu'elle n'ouvre les même dynamique et qu'en réalité quand je vois ce qu'elle provoque ce qu'elle crée dans le pays et le retour de la xénophobie du racisme contre les musulmans l'antisémitisme qui n'a qui ne s'est jamais démenti y compris parmi les candidats qu'elle a présenté à la dernière élection législative je vois que malheureusement l'extrême droite reste l'extrême droite et que nous n'avons pas beaucoup à espéré malheureusement de Marine Le Pen je préférais qu'elle complètement rompu ça n'est pas le cas et en même temps elle a capté beaucoup d'électeurs d'anciens électeurs de gauche oui notamment chez les actifs chez les salariés où elle est en tête de très très loin et bien mon objectif et classe populaire c'est de revenir les chercher voilà dernière question Olivier fort est-ce que vous êtes plutôt Elon Musk ou Thierry Breton Elon Musk très proche de Donald Trump patron de Tesla patron d'X anciennement Twitter qui a traité l'ancien commissaire européen en numérique qui est français justement de tirant de l'Europe c'est ainsi qu'il l'a appelé Elon Musk qui a pris fit et cause dans la campagne pour la chancellerie allemande pour la FD le parti d'extrême droite il a eu une discussion de 15 minutes cette semaine justement sur son réseau social alors plutôt en musk ou Thierry Breton bon Thierry Breton évid évidamment et vraiment tout à l'heure on parlait de l'international à travers la question algérienne mais on se rend compte qu'aujourd'hui on a dans quelques jours le 20 janvier on a un président qui est climatosceptique qui est en train de vouloir annexer tout le continent américain avec un partenaire elon musque qui lui maintenant est en train de construire une Internationale de l'extrême droite où il vient donner son appui à la FD en Allemagne parti d'extrême drite en Allemagne parti d'extrême en Allemagne enfin j'espère que tout le monde comprend à quoi je fais référence et qui vient aussi faire la leçon au Britannique en expliquant que c'est en fait les l'extrême droite britannique qui doit remplacer la gauche travailliste en ang on voit bien que il y a quelque chose qui se passe aujourd'hui et on a Poutine et on a Erdogan et on a enfin je pouris continuer le tour du monde pour montrer que il y a besoin d'un pôle d'équilibre dans le monde et ce pôle d'équilibre c'est l'Europe et en Europe la France a un rôle principal à jou c'est le patron de Twitter il est en train d'en faire un réseau dans lequel il enlève le fa checking ça devient vraiment comme disent certains relais de l'extrême droite quelque chose de très dur Sandrine Rousseau appelle ses collègues du nouveau front populaire à quitter x purement et simplement vous allez quitter x B c'est une question qu'il faut qu'on se pose parce que mais alors le problème c'est que le fact checking c'est fini à la fois sur X et ils ont même réussi entraîner Facebook donc on est dans une situation où désormais on est en train de dire fake news pas de problème tout a le droit de circuler et au fond lesér alternativ valent autant que la vérité question ça veut dire vous allez le faire ou pas mais je ne sais pas encore parce que c'est c'est vrai aussi que ce qui me gêne la mer de Paris qui c'est que quand on quitte un réseau social et qu'on l'abandonne uniquement à l'extrême droite et qu'il y a des gens qui sont et qui de bonne fois continuent à croire que c'est là que ça se passe et bien ils n'ont plus de parole alternative à celle que porte l'extrême droite donc c'est là l'enjeu et ben j'aimerais effectivement que nous puissions trouver collectivement et là c'est une question à tout le monde politique on devrait tous ensemble partir de X et non pas chercher à partir les uns après les autres merci beaucoup Olivier fort d'avoir été dans BFM politique ce matin verra dans quelques heures effectivement si les discussions aboutissent ou non sur la question de la réforme des retraites merci an s dubis merci Bruno JEI d'avoir été avec moi ce matin vous restez bien sûr sur BFM tout de suite c'est affaire suivante avec Philippe Godin et Dominique riz très bonne journée