Emmanuel Macron est-il devenu fou ?

[Musique] Le fait du jour. Que se passe-t-il dans la tête d'Emmanuel Macron ? Même pour les psychanalystes, le sujet est complexe.

Depuis son premier mandat, les qualificatif fusent psychoorigide, psychopathe, pervers narcissique méritant un examen psychiatrique selon Ramayade, déséquilibré selon Christophe à l'évêque, taré selon François Ruffin, se comportant comme un enfant roi. On en parle avec l'auteur du président toxique paru aux éditions Robert Lafond. Bonjour Étienne Campion.

Bonjour. On voulait vous faire réagir une réaction justement au sujet de toute cette actualité, en particulier de la démission de Sébastien Lecnu lundi. Euh le député centrist du Loiret, Richard Ramos, qui n'a pas mâché ses mots hier sur ces news.

Je sais pas si l'information que j'ai, mais on me dit que vos confrères d'une autre d'une autre chaîne, ils ont été appelés pour filmer le président de la République en bord de scène et que c'était tout ça mis mis en scène pour le coup. Mais c'est lamentable. C'est lamentable.

Je veux dire euh euh moi vous savez je suis très à l'aise. Je suis pas pour la la démission de du président de la République. Je pense que sur la 5e le président de la République il est élu pour 5 ans.

Macron doit rester. Ça c'est mon opinion. Et pourtant ça fait des années aujourd'hui là quand on voit monsieur Gabriel Atal dit je comprends plus le président.

Les mêmes les mêmes quand moi depuis 2 3 ans sur les plateaux je disais que le président était dingue et que je recevais des SMS, des insultes comme quoi il fallait que je quitte la vie politique. Voilà le président de la République insult. Étienne Campion, merci d'être dans le studio de Sud Radio aujourd'hui.

Vous n'avez pas dit que le président était dingue, vous avez écrit que le président était toxique. Est-ce que vous faites une nuance entre toxique et dingue ? Oui.

Alors bon, moi je suis journaliste. Le but de ce bouquin, le projet, c'était d'essayer de comprendre en fait, bon le titre, je l'ai depuis 2023, le projet je l' depuis 2023 de comprendre comment est-ce que on en est arrivé là. donc de saisir la portée du chaos actuel à partir de la vie d'un homme.

C'est assez c'est assez en fait commun que des écrivains, des biographes, des journalistes se disent "Quand on ne comprend pas une situation, il faut comprendre le projet, la psyché, le portrait de la personne qui nous a amené là." Donc euh pour ça, j'ai rencontré une centaine de personnes depuis l'enfance du président et j'en suis arrivé à la conclusion que il y a quelque chose depuis toujours une force intérieure psychologique qui chez Macron l'amène à une forme à une forme de désynchronisation. En fait, dès le départ de sa vie, bon, j'ai pas le temps de raconter tous tous les chapitres, mais dès le départ, Macron est un personnage dont on voit les prémisses de sa gouvernance.

Il est en décalage avec le reste du monde. Il a peu d'affection pour le reste des humains. Il se moque complètement des autres enfants quand il est enfant.

Quand il est ados, il est passionné par les adultes. Je rappelle que ces deux par les même par les gens très âgés. Je rappelle que ces deux témoins de mariage avaient 77 et 83 ans.

Il y avait d'ailleurs euh enrièrement dedans un de ses financiers. En fait, j'essaie de faire un mode d'emploi. Je dis que nous en démocratie, on est des juges de notre dirigeant.

Sauf que contrairement à un procès d'assise, on n pas le droit à l'expertise psi. Une expertise psi, c'est tout à fait normal. Il faut pour cela, c'est ce que j'ai essayé de faire comprendre, donner des clés aux gens et regarder dans son parcours ce qui euh fait sens par rapport à ces années de pouvoir.

Et de là, j'utilise le mot toxique. Pourquoi ? Alors, il est peut-être un peu provocateur, j'en conviens, mais en fait, il se trouve que le Macron des relations interpersonnelles, de ses relations depuis le départ, de ses relations avec ses conseillers, ministres et cetera, dessigne une personnalité qui est animée par une forme de déséquilibre. puisqu'il se moque complètement de la façon dont il maltraite les autres.

Il a extrêmement peu d'empathie. Je dis j'explique aussi toutes les fois où il a menti, toutes les fois où il a trahi et cetera. Et ce mot en fait résume paradoxalement, c'est un mot qui est monté dans ces années, euh ce mot toxique pour dire en gros parfois ça peut être un collègue, un ex et c qui en gros euh contrairement au méchant a utilisé la bienveillance et la séduction Macron éternel excell un grand séducteur chez vous au passé pour vous dominer au présent.

Voilà. Donc folie, c'est difficile pour un journaliste. On peut pas, en fait, il y a des mots qui sont trop arrêtés, qui sont trop simplistes.

Donc chez Macron, voilà, j'essaie de de tresser le portrait depuis le départ pour amener sur tr sur 450 pages les gens à comprendre. Alors justement, j'ai lu à l'époque le président toxique publié chez Robert Lafond à lire absolument aujourd'hui parce que là on a un décryptage. Je vous disais, vous étiez dans la prémonition, il y a des éléments que vous n'évoquez pas qui se que votre que votre livre annonce et qui se qui se confirme.

Moi, je retiens dans votre ouvrage la perversité brillante à la limite du génie d'un personnage qui aime à maltraiter les gens qui l'ont le mieux servi. Jefin, je prends l'exemple de Gillendre. Les plus fidèles, les plus loyaux sont ceux qui seront le plus maltraités.

Et il a quelque part un certain respect pour les gens qui le qui le malmènent. Et aujourd'hui, on est on est sur la question, il y a-t-il un trouble psychiatrique ? Ça, il y a que les il y a que les professionnels de de de du psych répondre.

Est-ce que cette perversité n'est pas un jeu ? Est-ce qu'on a pas plutôt à faire comme certains le pensent hein, un adolescent qui est devant sa console de jeu avec un clavier plein de touches et il touche, il appuie sur toutes les touches parce que ça l'amuse de voir ce que ça provoque plutôt le côté apprentiorcier. Je vais voir ce que ça donne.

Et là aujourd'hui avec ce qui se passe en France depuis 4 jours, on a l'impression que le personnage jongle un peu comme un chat qui jouait avec les souris qui vient de de captiver ou qui faisait une expérience en piquant une épingle. Est-ce que ça est-ce est-ce qu'il va crier ? Est-ce que ça va faire mal ?

Est-ce qu'il y a pas un peu cet aspect là de Si si si, il y a cet aspect en fait. Moi pour résumer globalement la phase dans laquelle on est entré, je dis que cette phase noire qui a commencé avec la dissolution en juin 2024 avait trouvé énormément de prémises dans les années précédentes. En fait, quand on interroge, moi je suis interrogé beaucoup de pas d'opposants, les opposants on sait déjà ce qu'ils pensent et c j'ai interrogé des conseillers d'anciens ministres, des gens qui ont fait le Macron, qui l'ont amené au pouvoir, qui l'ont aidé à atteindre l'Élysée et tous disent on par ils savaient que vous veniez pas pour faire de un roman à l'ose.

Ils ont parlé, ça veut dire qu'ils avaient peut-être déjà un différeté. Il y a des gens qui vont vous dire la vérité, leur vérité à 1/ c'est pas très intéressant. Le plus intéressant, c'est qu' vous l'a dit à 10/ 10.

Et là, c'est génial parce qu'on comprend tout et on comprend en fait en faisant ce travail de journaliste ce paradoxe que vous soulevez qui est que contrairement à tous les dirigeants du monde qui font tout pour avoir des gardes fou autour d'eux, la quête de Macron au pouvoir est extrêmement paradoxale. Elle l'a affaibli puisqu'elle a constitué à affesser tour à tour tous les gardes fous autour de lui et à se retrouver seul en scène. Donc ça a commencé tôt.

En vérité tous les premiers de les premiers de Cordé les vrais vrais macronistes, ce sont les par exemple les mormons. En 2018 19, ils sont déjà tous partis parce qu'ils ont tous mordu la poussière. Je résume un gros travail de Normandie fort.

On peut il y en a d'autres voir en photo d'ailleurs et c bon bref voilà donc l'histoire de Macron au pouvoir la plus intéressante c'est l'histoire secrète de ceux autour qui ont vécu x 10 ce que les autres on ce que nous en gros citoyens ont vécu mais nous on n' pas la frustration de s'être engagé pour ça. À la limite c'est le président on a jamais on s'est jamais engagé avec lui. eux l'ont vécu et raconent une histoire passionnante de l'intérieur qui, comme vous le dites, effectivement euh est paradoxale dans la mesure où tout ce qu'il a recherché, c'est cette espèce de liberté seule où il il ne doit devoir qu'à lui-même et où maintenant il se retrouve à jouir effectivement d'avoir le destin euh du pays au bout de ses doigts, plus encore que quand il avait le pouvoir absolu parce que maintenant certes, il n'a plus le pouvoir mais il a encore plus peut-être de pouvoir et d'empris sur la classe politique et les députés puisqu'il a sa le disol.

Il est dans le symptôme d'un homme qui est pétri de certitude. Il sait il sait pas qu'il croit, il sait qu'il sait mieux que les autres. Il a peu de conviction et il a beaucoup de de certitude.

On a en ligne Gu Guy qui appelle de Laafhalded. Guy, est-ce que le comportement du président de la République vous vous perturbe ou au contraire vous dites "Non, non, il il sait ce qu'il fait, il fait ce qu'il a à faire." Alors euh bonjour à tous les deux.

Euh moi personnellement euh je pense qu'il sait très bien ce qu'il fait. Il a toujours su ce qu'il faisait. Euh moi je j'ai j'ai jamais voté pour lui.

Je pense qu'il a c'est un monsieur qui est trop sûr de lui pour qu'il me plaise. Euh il sait ce qu'il fait et ce qu'il veut à l'heure actuelle c'est continuer ce qu'il a commencé, c'est pousser jusqu'au bout. Euh c'est-à-dire que s'il dissou ben il le fera. il ne démissionnera pas, dsoudra l'assemblée avant pour bien mettre le bazar parce qu'on ne pourra pas euh voter des présidentiels, même s'il partait euh de derrière parce que si on votait pour des présidentiels et bien on serait obligé de garder le pendant encore peut-être 8 à 10 mois euh le le l'assemblée que l'on a à l'heure actuelle.

Et donc comme c'est ça, comme vous disiez sa jouissance de voir le bazar qu'on a, il ne respecte pas le peuple. on s'en est rendu compte lors du Covid. Euh, il a eu des paroles plus que déplacées et je pense qu'il sait très bien ce qu'il fait.

C'est quelqu'un qui est euh mégaloman, qui est qui a des des des des folies dans dans sa tête, quoi. Voilà. Guy, est-ce que vous pensez que si il pouvait obtenir une mise en scène glorieuse à la de Gaulle en 69 d'une démission qui le valoriserait, il tenterait il tenterait le coup ?

Alors moi je vais vous dire je pense que il peut partir demain il se représente il repassera parce que les gens ont la mémoire courte vous savez tous c'est il faudra attendre faudra attendre 5 ans Guy vous êtes d'accord il peut se passer beaucoup de choses en 5 ans. Oui mais je vais vous dire le le fait est que les gens ont la mémoire courte vous voyez tous ces élus qui ont fait pire que pendre qui sont réélélu après coup et qui ont qui ont la qui ont pas de figure qui qui osent se représenter. C'est un scandale.

Un scandale. et et lui, je pense que beaucoup de gens ont la mémoire courte et du moment qu'on va leur faire peur avec d'autres personnes avec si avec le Front National ou autre, je n'ai pas de de d'a priori pour l'un pour les uns pour les autres, même si c'était le Front populaire ou n'importe il y en a qui vont montrer un côté noir de ces gens-là et on reprendra les mêmes et on va recommencer et on va se plaindre que que la situation revient la même. Guy, les Français ont les mémoires courtes.

Je vous je vous rappelle les Français ont la mémoire courte avec ce bémole. Je vous rappelle qu'aucun président de la République n'a été réélu depuis Jacques Chirac. Ils ont tous été éliminés.

Donc c'est pas si évident que ça. Je suis d'accord sur la mémoire courte mais sur les présidents sortants, ils n'ont pas pu se prés Hollande a même ne s'est même pas représenté et les autres on ont été battus. Voilà.

Donc alors effectivement non euh Emmanuel Macron a été réélu en 2022 enfin à vaincre sans péril en triomphe sans gloire face à Marine Le Pen. Il ne pouvait que gagner. Donc il a ils ont fait du triomphalisme en 20172.

C'était scientifiquement acquis qu'il gagnerait. Voilà. Maintenant si en 2032 il se représente, est-ce qu'il sera élu ?

C'est peut-être son calcul. Vous avez des gens qui vous disent il met ça en scène pour arriver en 2032 pensant qu'il y aura j'allais dire un bordel infini entre 2027 et 2032 dire finalement j'étais pas si mal que ça revoter pour moi. Étienne Campion qu'est-ce que vous est-ce que vous pensez qu'il pourrait jouer cette carte ?

Oui mais c'est ce qui se dit en fait. On sait jamais vraiment ce qu'il y a dans la tête de Macron. Le milieu journalistique parisien adore de vis.

Du coup, ça permet d'extrapol et c'est formidable en scénar. En fait, Macron a toujours eu ce truc de toutes les crises. Déjà, il adore les crises, les moments où l'histoire se referme sur lui dans une lumière crue.

Mais de toutes ces crises là, il adore quand le peuple devit sur ce qu'il va faire. Est-ce que c'est pas là où il est le meilleur ? Est-ce qu'il se dit pas ?

Si mais en fait c'est ce que je vous disais tout à l'heure, c'est que en fait quand il tient en haleine toute la classe politique, c'est là où il est c'est là où c'estes moment qu'il préfère. Il est au milieu de la scène. Voilà, il est au milieu de la scène.

La dissolution, rappelez-vous sa phrase, au lendemain de la dissolution, je leur ai jeté une grenade dégoupillé. On va voir comment ils s'en sortent. On en est encore là.

Et ça c'est des moments de jouissance noire, je sais pas comment les appeler, mais qui sont extrêmement macroniens euh qu'on a découvert avec ces petites phrases à une époque. Il les il a arrêté voilà dans dans disséminer toutes les semaines, mais en vérité, il a pas vraiment changé. Il est l'homme qui préside la République française.

Une telle phrase, quand on préside la 6e ou 7e puissance mondiale, ça implique des responsabilités. Voilà. et vous pouvez regarder comment se sont passés s'est passé la dernière dissolution.

On à l'époque, il avait aucun intérêt à le faire. Aucun intérêt. Bon et il l'a fait parce que en fin de compte, il a quand même gardé la présidence.

Mine de rien, il reste président de la 5e. Donc il est il a pose de super diplomate qui n'est pas rien, qui lui permet de s'exposer, d'être sur tous les sujets internationaux. Il va le garder, il va aller vers une nouvelle dissolution, il va se donner du temps parce que il va dire bah moi je suis retourné aux et cetera.

Il a mis le cornu alors que tout indiquait que le cornu était son plus son dernier fidèle. Mais on demande si tout ça n'est pas il a imposé il a imposé à le cornu le maire pour que ça pour que ça casse et pour que on arrive à espèce d'évidence il soufflé à borne de de dire on va remettre la réforme des retraites en en suspend. Et tiennent une une question dans les dans les nombreuses toxicités et témoignages que vous avez eu de Manuel Macron dans votre ouvrage, le président toxique chez Robert Lafond, quel est voilà il reste une minute.

Quel est le symptôme de toxicité le plus fort ? Celui qui vous a le plus marqué la merci. Voilà, vous avez dans les il y en a plein.

Est-ce qu'il y en a un qui pour vous est emblématique de la toxicité présidentielle ? Je fais des petits modes d'emploi. Je parle de par exemple de la propension au mensonge, la propension à la duplicité, mais le mensonge vraiment très tôt.

Je vous j'invite les auditeurs à lire mon livre. J'en documente dès qu'il est très jeune. Que ce soit pour mentir à des gens les yeux dans les yeux en disant qu'il a été à l'école normale supérieure alors qu'il n'y a pas été.

Que ce soit pour mentir aux journalistes de la SRM du Monde à qui il a joué un double jeu en 2010 en leur faisant croire qu'il était neutre pour les conseiller. L'histoire est très longue à mon livre. Je vous laisse la lire mais il a menti les yeux dans les yeux à un consortium de journalistes en leur faisant croire qu'il a les conseils objectivement alors qu'en fait il était du côté d'un la main dans une négociation qui est assez compliquée mais voilà il a menti à plein de moments de sa vie et ce mensonge là cette propension au mensonge avec une telle simplicité un tel naturel devait interpeller et il a continué ensuite et après il y a tout un tas de trahisons.

Je les documente à travers plein de chapitres mais j'invite les nos auditeurs à le lire. On a Sophie qui nous appelle de courbe voie dans les hautes scènes. Sophie, vous vous êtes vous êtes inquiète par le comportement du président de la République ou vous pensez que ça fait partie de ces droits ?

Euh alors moi ce que j'ai remarqué c'est que malheureusement j'ai dû m'intéresser euh au problèmes des personnes avec euh un trouble de la personnalité narcissique euh pour pas utiliser des compion à qui est à votre à votre proposition et il coche toutes les cases. Ouais. Voilà. mensonge, manipulation, inversion accusatoire, euh euh intelligence hors du commun, séduction, euh tout y passe, trahison euh dire euh euh euh des gens qui n'ont aucune boussole, la leur seule boussole c'est eux leur chemin et tout est bon pour arriver à leur à leur sein, trahir, mentir, voilà, tout y a ils cochent toutes les cases et ça fait 10 ans que je le dis.

Voilà, on n'est pas une station de prête à porter mais le président de la République est habillé pour l'hiver. Avec vous ma chère ma chère Sophie, j'ai une dernière question pour vous Étienne Compion. À la lumière de tout ce qui vient d'être dit, est-ce que vous pensez quemanuel Macron peut tout de même songer la démission ce soir ou demain en fonction des résultats apportés par Sébastien Lecnu ou est-ce que c'est définitivement exclure ?

Moi, je suis je suis pas du tout convaincu de la démission, je suis convaincu de la dissolution. Je suis pas convaincu de la démission parce que il faut que le monde continue àour à tourner autour de lui. Il peut tourner autour de lui de façon chaotique mais il doit tourner autour de lui.

Ça reste c'est son énergie vitale et en fait Macron ne veut pas de succession. Il veut choisir la façon dont se finit son histoire et ne surtout pas être comme Hollande l'a été avec lui. Il est hanté par ça.

Il est hanté par la façon dont il a réussi à trahir Hollande pour arriver au pouvoir. Il veut surtout pas être passif par rapport à la fin qui vient et donc il va il va on n'est pas je c'est ce que je répète on n'est pas du tout à la fin du feu d'artifice. Il va continuer à retourner la table.

Je pense qu'il y aura la dissolution d'abord et après Dieu seul sait mais encore merci docteur campion. nous serons amenés à vous à vous reconsulter pour le diagnostic présidentiel prochainement parce que je pense que cet épisode n'est pas terminé et que ce garçon a d'infini d'infinies ressources. Voilà.

Et évidemment ça agite ça agite le bocal de la de la République française. Merci une Campion. Je rappelle votre ouvrage, le président toxique chez Robert Laf.