Réforme de l'assurance chômage " l'attitude du gouvernement est fondamentalement injuste"

[Musique] et bonjour Éric kerouche vous êtes sénateur socialiste des Landes membre de la commission des lois l'actualité c'est évidemment ce vote hier l'adoption de l'IVG dans la Constitution vous y étiez évidemment est-ce que vous dites merci président merci Emmanuel Macron il s était engagé il y a un an jour pourjour vous dites merci au président alors je dis d'abord merci à tous ceux qui ont voté pour cette constitutionnalisation et d'une certaine façon hier c'est surtout une victoire du du Parlement puisque en fait il y a eu des propositions de loi et Emmanuel Macron a emboîé le pas et donc c'est surtout une belle victoire du Parlement dans il été contraint par le Parlement c'est ce que vous nous dites bah vraiment euh il est évident que le thème est revenu régulièrement il y a eu plusieurs propositions notamment au Sénat et on voyait bien que ses propositions montaient et le fait est qu'il a dû les reprendre et qu'il les a reprises et c'est une très bonne chose et je pense que voilà bonne victoire du Parlement je vous le disais dans sa diversité et puis une victoire aussi de la gauche permettez-moi parce que les initiatives viennent essentiellement de ce côté-là quand bien même elles auraient été votées globalement Marine Le Pen dit qu'on en fait un petit peu trop que c'est pas forcément un moment historique c'est un moment historique selon vous alors vu la famille politique de de Marine Le Pen je je comprends que ce soit pas important pour elle parce que à vrai dire ce qui s'opposent à la constitutionnalisation de l'IVG c'est la droite extrême et l'extrême droite c'est pas seulement en France c'est partout dans le monde on on vient de parler de Donald Trump et bien sa base radicale elle est aussi contre l'avortement donc je comprends que pour elle ça soit pas important en revanche pour le reste des Françaises et plus généralement pour les femmes dans le monde c'est un signe tout à fait particulier il y a un début ou une mini polémique autour du discours de de gabrielal qui n'a pas mentionné les parlementaires auquels vous faisiez référence notamment Mélanie Vogel et Mathilde Panau qui était qui ont été à l'initiative effectivement de cette révision constitutionnelle euh qu'est-ce que vous en pensez est-ce que le discours de Gabriel Atal a été à la hauteur de l'enjeu son discours euh a été euh j'aurais dire euh tendance à dire oui correct il y a pas il y a pas de enfin je pense qu'il faut vraiment écarter l'ensemble de ces polémiques seul le moment que nous avons vécu compte et seul surtout le résultat compte c'est ça qui est important il y aura toujours des éléments euh perturbateur mais évidemment je vous l'ai dit c'est une victoire du Parlement peut-être aurait été est heureux de d'en parler un tout petit peu plus et maintenant Éric houche et maintenant quel doit être quel doivent être les combats pour le droit des femmes est-ce qu'il faut introduire cette protection àivg dans la Charte des droits fondamentaux au niveau européen maintenant je crois surtout qu'il faut faire en sorte que cette protection de l'IVG se traduise par une effectivité c'est-à-dire la possibilité d'avoir recours si on le souhaite à l'interruption volontaire de grossesse partout ce qui est pas le cas actuellement il manque de moyens il manque de personnel et donc c'est surtout ça qui est le plus important que la montée en droit se poursuivre ça serait une très bonne chose mais il y a aussi la question du symbole et il y a la question de la façon dont le symbole s'incarne dans les territoires avec la possibilité de faire les choses il faut supprimer la clause de conscience c'est l'un des prochains combat la clause de conscience dont peuvent se se prévaloir les médecins c'est un des c'est un c'est un des combats il faut respecter c'est le vôre c'est votre combat aussi ça sera le même combat que mèneront les féministes parce que je pense que en l'espèce on ne mesure pas ça a été rappelé hier mais il faut revenir en arrière on ne mesure pas ce qu'ont vécu les femmes pendant des dizaines d'années et il faut tout faire et nous avons fait un grand pas hier pour éviter un quelconque retour en arrière on va parler des élections européennes he samedi socialistes les socialistes européens ont lancer leur campagne pour les européennes Olivier fort et Raphael glusman qui dirige la liste socialiste ont fait le dé déplacement ensemble c'était à Rome j'ai l'impression que le centre de la campagne vous allez me dire si j'ai tort c'est la lutte contre l'extrême droite est-ce que c'est ça la lutte contre l'extrême droite en Europe ou il y a d'autres il y a d'autres sujets que vous avez envie de mettre sur la table le centre de la campagne c'est l'Europe et dans la mesure où l'extrême droite est contre l'Europe les deux choses sont liées c'est est-ce que est-ce que fer barrage c'est vraiment un projet politique ah non mais c'est pas le projet politique notre projet politique parce qu'il y a une possibilité parce qu'il y a une potentialité de transformation de l'Europe avec la gauche notre projet politique c'est de transformer cette Europe en en faisant un espace de protection un espace de protection de notre agriculture un espace de protection de nos travailleurs un espace de transformation aussi avec une transition écologique qui se fasse avec une force et une connotation sociale essentielle donc l'extrême dro droite porte vous l'avez vu un débat qui est relativement surréaliste où on dit on va l'Europe efface la France mais c'est le contraire c'est que sans l'Europe c'est la France qui est effacé alorsou j'ai regardé la liste socialiste question simple où sont les classes populaires dans cette liste où sont les ouvriers où sont les travailleurs dans les 10 premières places de votre liste j'ai pas trouvé un travailleur j'ai pas trouvé un ouvrier il y a beaucoup d'élus plusieurs plusieurs points c'est un un thème sur lequel je je travaille donc effec ement une liste doit dans la mesure du possible incarner le mieux la diversité sociale ça c'est une ça c'est une réalité c'est le cas parce que il y a différentes expériences sociales et puis faire attention il faut pas préjuger de la place qu'on a aujourd'hui sans tenir compte de celle qu'on a eu dans le passé il y a aussi des trajectoires sociales il y a des expérien sociale il y a des origines sociales faut faire attention à là vous reconnaissez qu'il y a pas vraiment beaucoup de de G gens qui qui travaillent au quotidien c'est il y a beaucoup d'élus il y a beaucoup de responsabl polil a pas beaucoup il y a pas beaucoup de gens qui travaillent alors attention alors voilà il y a le mot travail derrière effectivement mais mais vous parlez des origines sociales de de ceux qui sont sur la liste voilà il y a pas beaucoup de de gens qui représentent les classes populaires vous vous vous accordez ça ou pas ce qui ce qui est très ce qui est très étonnant c'est que systématiquement on on demande plus à la gauche et je peux le comprendre qui doitf les class populaire bien sûr on défendre on demande plus à la gauche qu'à l'ensemble des autres forces politiques et on revient régulièrement sur ce sur ce sujet une liste c'est aussi des compromis qui se font à un moment donné puisque c'est une alliance entre le Parti socialiste d'une part et place publique d'autre part et cette liste résulte aussi de de ça après que il faille encore améliorer les choses j'en conviens avec vous néanmoins on ne peut pas dire que les gens qui sont sur cette liste ne sont pas représentatifs moi j'ai un candidat euh en en nouvelle aququitaine Éric sargiacomo je connais ses origines je connais ses compétences et voilà Carol delg dit pas seulement ça Carole Delga que vous connaissez dit où sont les territoires dans cette liste bah où sont les territoires où sont les représentants des territoires où sont les élus locaux ben pierre Jouvet je pense qu'il est représentant du territoire de de de laadrome qui est pas forcément le territoire métropolitain le plus important je veux dire là il y a une vraie représentation de nos territoires je vous ai parlé de de de notre candidat au nouvelle aquitain er sergomo qui est candidat dans les Landes on peut dire que ça aussi ça représente la nouvelle Aquitaine à travers un département rural et c'est une bonne chose alors on peut toujours faire mieux dans la représentation d'une liste mais il y a une équation qui est indépassable compromis à passer la liste gluxman elle est crédité de 10 % de votes dans dans les différents sondages Valérie ayez la candidate de la majorité présidentielle ininsite les électeurs de gauche à voter pour elle plutôt que pour la liste gluxman quelle est la différence entre vos deux listes je trouve ça mignon euh mais faut je pense qu'il faut je comprends la la difficulté de la tête de liste de de renaissance d'abord pratiquement la difficulté à être nommé parce que on a dû attendre pour savoir qui allait tête de liste et je comprends que quand on part avec un tel déficit au départ on essaie de faire des des moulinets la différence c'est que Renaissance est de droite et que nous une liste de gauche c'est aussi simple que ça la différence c'est que nous ne portons pas le même projet pour l'Europe la différence c'est que en ce qui nous concerne nous ne votons pas le libre échange au détriment de nos agriculteurs comme l'a fait Renaissance la différence c'est qu' encore une fois la politique qui est menée par Renaissance en France on va parler tout à l'heure de la question par exemple de la loocation chômage des indemnisations et bien nous nous sommes contre ce genre de mesure alors on peut faire ce qu'on veut pour cacher euh les différences mais ces différences elles sont fondamentales non elles sont c'est pas il y a des vraies différences elles sont fondamentales nous ne portons pas le même projet européen et je pense que le projet européen porté par les libéraux c'est justement ce qui nuit à notre Europe un bon score selon vous ce serait quoi je disais 10 % le meilleur possible le meilleur possible pour montrer que nous incarnons mais ce serait d'arriver devant la liste de Renaissance on a bien on a bien compris que ce serait serait c'est le plus hautib et dans la mesure du possible bien entendu passer devant la l renouche l'actualité également c'est cette proposition de loi examiné aujourd'hui au Sénat objectif mieux protéger les élus locaux on voit ça avec Marion delpèche qui nous [Musique] rejoint bonjour Marion comment ça va bonjour très bien et vous bonjour monsieur le sénateur bonjour on parle avec vous d'une proposition va débattu donc aujourd'hui au Sénat concernant la création d'un statut local expliquez-nous tout ça oui il s'agit d'une proposition de loi transpartisan cignée par 309 sénateurs pour faire évoluer leur statut avec ce texte les sénateurs entendent répondre au malaise des maires pour rappel en 2023 1293 Mair soit 3,7 % des maires ont démissionné depuis les dernières élections de 2020 un record dans un contexte de montter des violences à leur égard un constat qui inquiète les sénateurs il déclareent qu'il est urgent d'agir et d'instituer un véritable statut que les élus locaux appellent de leur vœux pour se faire ce texte de 29 articles doit améliorer les conditions d'exercice du mandat et la sécurisation de leur parcours d'élus des élus qui mérit que leurs engagements soient reconnus à leur juste valeur pointent les sénateurs avec cette proposition de loi qui consiste à indemniser les maires à la hauteur du salaire le plus haut de leur administration un maire d'une commune de moins de 500 habitants par exemple pourra désormais prétendre à une rémunération d'un montant de 1155 € par mois contre 1048 seulement actuellement autre élément de reconnaissance cette fois pour leur droit à la retraite avec une bonification d'un trimestre par mandat complet et Marant quels seraient les bénéfices très concrets de ce texte pour les élus locaux bien le remboursement obligatoire de leurs frais de transport la prise en charge des frais de de représentation la possibilité de recourir à la visioconférence pour certaines réunions ou encore l'augmentation du nombre maximum d'autorisation d'absence il passerait ainsi de 10 à 20 jours des mesures sont également proposées pour encourager l'engagement des étudiants et des personnes handicapées dans la vie publique locale et puis il y a il y a un cas très concret qui pourrait faire évoluer la loi c'est ça oui il s'agit de celui récemment médiatisé de la mer de Poitier Léonore montconduit enceinte l'élu compte interrompre son mandat pour et bien le temps de son congé maternité mais elle fait face à un vide juridique sur deux points premièrement rien n'est prévu dans les textes pour assurer son remplacement durant ce congé son adjointe ne pouvant assurer son intérim que par intermittence et bien les sénateurs ont voulu faciliter la suspension des contrats de travail d'élus locaux souhaitant remplacer temporairement un maire ou un président de la collectivité de point lors de son congé maternité la mère de Poitier accusera une perte de revenus ses indemnités journalières de la Sécurité Sociale ne sont pas sont pardon cumulables avec les indemnités ne sont pas cumulables pardon avec les indemnités de ses fonctions d'élu sur ce point-là aucune mesure prévue puisque'au regard des règles constitutionnelles les parlementaires ne peuvent alourdir les dépenses publiques mais ça c'était avant parce que ça pourrait bien changer oui tout à fait la Ministre chargée des collectivit é territoriale Dominique fort a laissé entrevoir le dépôt par le gouvernement d'un amendement pour lever le gage et donc régler le problème enfin dernier axe de ce projet de loi faciliter l'prèsmandat avec l'instauration d'un système de certification professionnelle autant de mesures proposées pour tenter d'endiguer une crise des vocations avant les prochaines élections municipales en 2026 vous avez des questions pour le sénateur je crois oui bonjour monsieur le sénateur tout d'abord comment est-ce que vous accueillez la création de ce véritable statut pour les élus locaux alors c'est quelque chose que je porte depuis très longtemps puisque je travaille sur ce sujet depuis quelques années et là vous l'avez vu la perspective est tout à fait particulière puisque il y a à peu près 310 309 sénateurs et sénatrices qui ont signé ce texte ça montre quoi ça montre qu'il y a une volonté transpartisane au sein du Sénat pour transformer les conditions d'exercice du mandat local avec Françoise Gattel qui est la présidente de la délégation aux collectivités territoriales j'ai travaillé régulièrement en tant que vice-président de cette délégation pour faire en sorte que nous ayons un texte qui qui qui réponde vraiment aux demandes des élus alors on pourra y revenir pour moi ça ne va pas assez loin néanmoins c'est une avancée ce texte c'est tout simple on parlait tout à l'heure de la représentativité et bien c'est de faire en sorte que les gens puissent s'engager dans des fonctions locales sans que ça nuise à leur vie personnelle ou à leur vie professionnelle ce qui est le cas actuellement notre but c'est tout simplement de d'une certaine façon sécuriser le parcours électif en indemnisant mieux en facilitant l'exercice du mandat et en sécurisant ce que l'on peut faire de ce mandat vous parlez d'aller plus loin qu'est-ce qui aurait été possible d'ajouter à ce texte pour favoriser un pour rendre cette fonction plus attractive et puis je pense aussi aux attaques qu'on a vu ces derniers mois cette année sur les élus él est-ce que là il y a aussi des pistes qui peuvent être envisagé pour la protection des élus alors je pense qu'on a déjà fait un premier pas avec la proposition sur la sécurité de la sécurité de l'élu sur lequel nous avons eu une CMP conclusive une commission mixte paritaire donc élu députés sénateurs qui a été conclusive la semaine dernière mais avec à titre individuel avec mon groupe politique je porte une idée de contractualisation de certains mandats c'est tout simple l'idée c'est de dire que l'indemnité c'est une compensation que reçoivent les élus or il s'avère que dans l'exercice de leur mandat une grande partie des élus membres de l'exécutif certains adjoints beaucoup de maires ne sont plus en situation de pouvoir avoir une activité en même temps que leur mandat c'est d'en tirer les conséquences et de passer pour eux à un un un vrai un vrai contrat nous n'en sommes pas là l'idée avec cette proposition c'est déjà de dire aux élus que nous les avons entendus et là aussi c'est la question de la démocratisation c'est de faire en sorte que plus de gens puissent s'impliquer dans un moda local qu'il y ait plus de diversité sociale et surtout vous l'avez dit qu'on puisse rompre avec ce sentiment parfois de défaite chez les élus qui mène à des démissions non seulement des maires mais également de nombreux conseillers M depuis 2020 jamais autant de conseillers municipaux n'ont démissionné depuis que que pendant cette mature de manière rétrospective est-ce que la suppression du cumul des mandats était une erreur cette cette réforme qui a été adoptée sur François Hollande et qui revient encore dans l'actuité aujourd'hui parce qu'il y aura une PPL qui sera examiné le 14 mars à l'Assemblée nationale non l'erreur ça a été de pas le supprimer plôt la vraie difficulté et c'est ENF je le cumule des mandats c'est une maladie infantile de la politique singulièrement en France nous sommes un pays qui cumulait trop beaucoup notamment de manière verticale et pour le faire vraiment de la de Man la manière la plus lapidaire possible ça nuisait non seulement au travail législatif parce que des études ont montré la difficulté d'implication des grands cumulants et ça nuisait également localement il y a une des responsabilités nationales il y a des responsabilités locales les confondre en disant que il y aura un manque de proximité c'est faire c'est faire un jure d'abord à l'ensemble des autres parlementaires dans le monde qui ne cumulent pas merci Marion on se retrouve tout à l'heure de quoi on va parler on parlera du dossier de l'assurance chômage que Gabriel hatal est décidé àouvrir rapidement avec un objectif le plan d'emploi on en parle tout à l'heure merci beaucoup Marion à tout à l'heure on va voir ce qu'il y a dans l'actualité vers chez vous Éric kirouche avec nos amis de la PQR aujourd'hui on retrouve Jefferson Desport bonjour cher Jeff pour Sud-Ouest le salon deagriculture a fermé ses portes dimanche et vous vouliz revenir avec le sénateur et bien sur le bilan de ce salon exactement bonjour Steve bonjour Éric kouche une question agricole monsieur le sénateur ce matin le C de l'agriculture s'est achevé dimanche mais la crise agricole elle perdure Emmanuel Macron a proposé des prix planchés pour garantir un revenu aux agriculteurs est-ce que ça va dans le bon sens Éric carouche je pense qu'il faut faire il faut faire attention aux éléments de de communication en la matière il était évid donc que s'il y avait des prix planchés il faudrait les définir au niveau européen donc avec l'accord de nos partenaires parce que sinon localement ça n'aurait strictement aucun sens il faut faire surtout attention à ce que ces prix planchés de fait ne deviennent pas des prix plafonds parce que c'est la une difficulté pour nos agriculteurs ce qui est clair et vous l'avez dit c'est que le salon s'est passé euh mais que pour autant le malas agricole est pas est pas dissipé on a rencontré avec les autres parlementaires Landé de gauche Boris valallot et Monique Lubin des des délégations d'agriculteurs qui nous parlent très bien de leur difficultés au quotidien et du fait que certains d'entre eux ne sont plus dans des positions décente et ne sont plus en capacité de bien vivre ou de vivre tout court et puis Jeff vous avez aussi une question sur les suites de cette crise agricole je crois bien sûr une question plus politique Éric kouche on a vu à la faveur de cette crise agricole elle a révélé les liens la proximité et des incointances entre certains cadres de la Coordination Rurale notamment dans le l'otgaron avec le rassemblement national à droite une céréalière s'est engagé aux européennes avec les républicains en place de numéro 2 sur la liste de François Xavier bami écouche qu'est-ce que la gauche a encore à dire aux agriculteurs bah la gauche elle propose déjà une autre voie euh aux agriculteurs et ce qui est très paradoxal c'est de voir que euh les gens dont vous parlez sont les mêmes qui à un moment de grande difficulté sont d'accord avec les accords de libre échange qui remettent en cause notre agriculture sur nos territoires et c'est c'est cette ce ce divorce flagrant contre lequel il faut lutter égalim n'a pas fonctionné nous portons un projet aussi de transformation de notre agriculture et puis moi je vais prendre des exemples très terre à terre quand on regarde j'étais au salon de l'agriculture la la semaine dernière quand on regarde d'une certaine façon les aides localisées sur qui portent sur l'agriculture et bien une comparaison des départements fait que par exemple un département de gauche comme le département des Landes est un de ceux qui aide le plus l'agriculture donc c'est pas une question de couleur politique c'est une question de volonté nous portons une vraie transformation nous voulons porter une vraie transformation de l'agriculture il n'est que tant et permettez-moi juste parce que je suis aussi d'lande et je vis à Creton faire aussi un petit salut à nos pêcheurs qui sont dans une situation très difficile et qu'il convient absolument également de soutenir merci beaucoup Jeff on va la Une de de Sud-Ouest la unee de Sud-Ouest ce matin les coulisses de la succession à la métropole de Bordeaux de Bordeau métropole merci beaucoup cher Jefferson petite question effectivement sur l'assurance chômage Éric kerouche avec Gabriel Atal qui la semaine dernière annoncé un éventuel nouveau durcissement des règles d'indemnisation des chômeurs sous Emmanuel Macron il y a déjà eu eu deux réformes de l'assurance chômage est-ce qu'il faut une V3 alors si on compte tout ça ferait ça ferait la 5e réforme ou dans dans le dans le dans le temps si on accumule si on accumule l'ensemble les petit ajustement je c'est déconcertant leur l'attitude du du gouvernement elle est à la fois légère déconcertante mais le vrai problème c'est que fondamentalement elle est injuste sous Emmanuel Macron de 2017 à à à maintenant en 2024 nous avons renoncé à 260 milliards d'argent public avec les différentes baisses de fiscalité ça fait 60 milliards d'euros par an mais l'exécutif vous dit que le contexte économique est pas bon qu'il faut procéder à des ajustements enfin on va on rbobine on revient un an en arrière il y a un an l'exécutif nous disait comme ça va bien il faut changer les règles parce que ça va bien h h et donc il faut faire plus attention et maintenant l'exécutif un an plus tard nous dit comme ça va mal il faut aussi changer les règles ça n'a aucun sens ça n'a aucun sens et en fait les rapports montrent notamment celui de laadarè que à vrai dire ça ne transforme pas les choses ce n'est pas parce que vous asséchez les ressources des personnes qui sont sans emploi que ça fournit plus d'emplois ce qui veut dire selon vous que l'objectif de plein emploi qui a été fixé par Emmanuel Macron n'est pas atteignable n'est pas réaliste aujourd'hui on est à 7,5 % on nira pas on arrivera pas à 5 % d'ici la fin du quinena c'est pas possible bah il y a deux choses d'une part je souhaite qu'il y ait le moins de chômeurs possible en France parce que tout simplement dommage c'est aussi une fatalité sociale qui pèse sur chacune des familles virgule mais une fois qu'on a dit ça c'est sans doute pas avec le chemin emprunté par ce gouvernement que nous y arriverons très rapidement her kirouche avec cette nouvelle loi de décentralisation qui est promise par l'exécutif dans les prochains prochains mois la macronie pousse pour rattacher les préfets directement à Matignon plutôt que au ministre de l'intérieur comme c'est le cas depuis de nombreuses décennies maintenant ça va dans le bon sens selon vous alors c'est pas la macronique qui pousse je suis désolé de corriger c'est le Sénat puisque dans un rapport que j'ai corédigé avec ma collègue agès canailler nous demandions ce rattachement pour faire en sorte que les préfets assurent un rôle transversal qui doit être le lourd sur les territoires merci beaucoup Éric kouche merci d'avoir été avec nous ce matin dans 20 minutes on fera entrer nos cluburs sur ce plateau on parlera notamment des projets du gouvernement en matière d'assurance chômage mais avant ça on accueille Mathilde Panau c'est l'heure de l'interview politique