Désaccord Wauquiez - Retailleau : la droite est-elle condamnée à se diluer dans le macronisme ?

[Musique] Bonjour Mathieu Haw. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.

Vous êtes le secrétaire du général du S tank le millénaire. Plutôt à droite et bonjour Nicolas Corato. Bonjour Maxime.

Bonjour tout le monde. Président fondateur du S tank place de la République disons plutôt à gauche. D'abord intéressons-nous à ce qui se passe du côté de la droite et on tira le fil.

Vous allez voir jusqu'à cette question. Est-ce que vous pensez qu'en France on peut se diriger vers un pouvoir autoritaire ? Je vous pose la question à vous dans le studio mais également à vous derrière le poste au 0826 300300 parce que c'est une déclaration du député Charles Decourson qui n'est pas connu non plus pour ses excès et ses phrases grandiloquantes qui a dit mais si on continue comme ça on se dirige vers un pouvoir autoritaire est-ce que vous considérez peut-être que la position d'Emmanuel Macron nous place dans une telle position j'attends vos commentaires, vos réactions, vos analyses auditeurs de Sud Radio 0826 300 du côté de la droite on ne comprend plus rien.

Je me tourne vers vous, Mathook. Est-ce que vous vous comprenez ce qui se passe Rotaillo Vokier et surtout est-ce que la droite aujourd'hui est-ce que la diluion dans le macronisme est inéluctable ? Voilà.

Et alors, il y a plusieurs points sur sur vos questions. Si on reprend déjà le recul de la de ce qui s'est passé cette la semaine dernière pour pour vos auditeurs, on a donc Bruno Retaillot qui a accepté de participer au gouvernement le corps nu 1 et qui ensuite après a a refusé après avoir vu la copie selon selon ce qu'il dit puisque notamment sur plusieurs raisons notamment le fait qu'il y avait la présence de Bruno Lemire et donc des 1000 milliards d'euros de dettes supplémentaires dans le dans le gouvernement et qui pouvait pas siéger à côté de à côté d'une personne comme ça même si c'est pas la personne personne qui est en qui est en cause et que donc en fait la confiance avec le Cornu et Emmanuel Macron était rompu. Ensuite après quand il a fallu quand Sébastien Lecnu a organisé les 48 heures pour rechercher à trouver un compromis avec les forces politiques, ce qui a été donné du coup à Laurent Voquet patron des de la droite républicaine, c'est qu'il n'y avait que trois options sur la table que mettait Sébastien Lecnu et Emmanuel Macron. h soit un premier ministre issu du socle commun mais en contrepartie d'une participation au gouvernement des Républicains.

Soit un premier ministre de gauche, soit la dissolution. Vous mettez à la place de leur invoqué, vous consultez vos troupes, donc les députés à l'Assemblée nationale. Premier ministre de gauche, compliqué parce que la politique qui va être menée va pas va pas dans le bon sens. et dissolution, les les députés veulent pas perdre leur ne veulent pas perdre leur siège et ne veulent pas repartir en en campagne.

Donc vous arrivez à un à un parti qui est d'accord sur le fond mais qui n'est pas d'accord sur aujourd'hui la tactique par rapport à à au à la participation au gouvernement avec d'une part les les députés des du groupe les républicains qui ne veulent qui veulent éviter à tout prix la dissolution et qui donc sont prêts à à participer au gouvernement. C'est ce qu'il disait en tout cas vendredi soiré. Pardon Mat vous dites ils sont d'accord sur le fond pas tellement parce qu'il me semble que la réforme des retraites c'est une question de fond ils sont pas d'accord et puis a la question de la ligne.

Quand vous dites pas participation au gouvernement clairement on était tout à l'heure avec Emmanuel Brisson et j'ai entendu Autman Nastrou ou d'autres cadres du du parti des Républicains qui nous disent en réalité si certains députés ont envie d'aller au gouvernement on ne sait pas si on les radit on peut pas dire qu' il y a un pilote actuellement dans l'avion quand même à droite. Je dis pas ça non je dis que je dis j'allais justement vous dire qu'il y avait deux lignes au sein dein sur la tactique pas sur le fond c'est que sur les retraites ils pensent tous la même chose. que ce soit député LR ou sénateur LR bien sûr que si précis que les députés après c'est la question c'est quel quels sont les compromis que vous êtes prêt à laisser sur la réforme pour négocier avec le sur la réforme des retraites il y a des députés qui disent on est prêt à revenir dessus les cadres et les sénateurs qui disent il est hors de question qu'on touche à cette réforme donc on peut on peut pas dire qu'il soit d'accord sur les retraites ils sont d'accord sur le fond les tous sont pour la réforme des retraites dans tous les cas je vous dis c'est que c'est sur la la la le degré du compromis Vous êtes prêt à laisser à Sébastien le cornu pour négocier avec la gauche dans le cas d'un accord de sociale députés.

Exactement. Les députés sont prêts à laisser plus de compromis pour éviter la dissolution. Les sénateurs qui, pardonnez-moi, s'en fichent de la dissolution parce que leur pièce leur siège n'est pas en jeu sont sur une position plus radicale.

C'est tout ce que je vous dis. Nicolas Corato, comment vous regardez le le spectacle à droite ? On sait non plus qu'à à gauche, bon les frondeurs sont systémiques, mais comment vous regardez vous ce spectacle ?

Ben, je le regarde un peu comme vos auditeurs ce matin. Alors, malgré les efforts de Mathieu pour euh essayer de trouver une rationalité et une explication cohérente dans tout ça, euh en fait ce qu'on voit, mais c'est pas nouveau. Euh depuis 2017, le gouvernement de monsieur Macron est un gouvernement de droite.

Édouard Philippe vient des Républicains. Monsieur le Cornu aujourd'hui est un ancien républicain. Monsieur le maire qui attendait plus à monsieur Retaillot au point de finalement quasiment démissionner en amont du est un ancien républicain.

Bref, sur le fond et vous avez raison de le dire, le problème c'est que les républicains ne sont plus qu'un parti de témoignage. La politique de droite Oui, c'est un parti de témoignage qui fait 5 % aux élections législatives. Ça s'appelle un témoignage.

Ça s'appelle un témoignage sur le fond parce que leur politique économique, elle est portée depuis 2017 par les gouvernements successifs de monsieur Macron. preuve vous dites vous-même que les députés LR sont très attachés à la réforme des retraites de madame Born. Donc je constate qu'il y a finalement une alliance de fête depuis 2017 entre LR et le macronisme.

Une alliance qui n'a pas voulu être assumée pour des raisons un peu de pudeur de gazelle comme dirait l'autre mais qui depuis la dissolution est devenue une alliance au fait et au su de tous les français. pour vous actez quasiment ce matin mon cher Nicolas en réalité le le fait que la droite est déjà diluée dans le macronisme mais depuis7 depuis le ralliment d'Edouard Philippe et le premier gouvernement de monsieur Macron bien sûr que la droite s'est diluée dans le macronisme ou le macronisme s'est dilué dans la droite vous ferez vous ferez votre choix mais donc ce qu'on a ce qu'on ce qu'on voit aujourd'hui arriver n'est que je dirais la la fin de la fin de ce que pourrait être un parti de droite. Finalement, le seul un des seuls témoins réels de ce qu'était ce parti puisque c'était sa vocation d'être de gérer l'héritage y compris idéologique de monsieur de de Gaulle, c'est monsieur de Villepin aujourd'hui qui apparaît comme finalement le seul personnage de droite un peu indépendant et qui a gardé son indépendance avis du macronisme.

H Mathw comment vous regardez ces attaques où bon en réalité partie de témoignage vos idées étaient étaient témoins uniquement du quinquina d'Emmanuel Macron ? Alors je moi je prends toujours un chiffre qui est qui est simple, c'est que en 2000 en au législatif de 2024 Macron prononce à dissolution. Tout le monde explique que le parti LR est mort parce que une partie parce que monsieur Sioti président des Républicains à l'époque négocie un accord avec le Rassemblement national et que donc vous allez avoir une une disparition du de des Républicains et pour autant on voit quand même que le parti fait pas 5 mais fait 10 en comptant les divers droites qui sont des LR.

Donc vous vous retrouvez en fait finalement avec un parti qui fait 10 % euh de 10 % des voix et qui est à peu près 10 % des sièges à l'Assemblée nationale. Est-ce que ça c'est un parti de témoignage ? 50 députés, bah c'est quasiment autant que le Parti socialiste, c'est quasiment autant que la France insoumise, c'est plus que les écologistes et cetera.

Donc c'est pas non plus catastrophique. Le le vrai sujet de fond pour les républicains, c'est plutôt sur la c'est plutôt quelle quelle politique vous menez et comment vous refondez le parti. Vous avez un nouveau président qui a été brun qui a un mandat pour refondre idéologiquement le parti et justement se distinguer du macronisme avec un logiciel politique qui doit être très clair un une rupture sur le plan économique donc c'est-à-dire avec un vrai projet de baisse de la dépense publique parce qu'il n'y a pas eu de baisse de la dépense publique sous Emmanuel Macron on est toujours à 57 % de dépenses publiques. pas sur un enfin moi je veux bien qu'on dise que Emmanuel Macron c'est un gouvernement de droite c'est un ultralibéral et cetera mais sous l'ultralibéral d'Emmanuel Macron on est le champion du monde des impôts. 48 % des préléments obligatoires.

Sous le gouvernement ultralibéral de monsieur Macron on est à 57 % de dépenses publiques. Ça veut dire quasiment c'est plus que la plupart des pays de l'é de la plupart des pays de l'O2 c'est même plus que la Chine. Donc je veux bien qu'on soit sur un gouvernement de droite libérale ça n'est pas le cas.

Et puis après sur les questions regen il faut aussi se palier les défauts du macronisme sur les questions de sécurité immigration. Donc il y a un vrai sujet pour les républicains mais c'est un sujet de fou. Ensuite après bon la la la la mais 0826 300 300.

Est-ce que vous pensez que la droite est est condamné d'une certaine manière à se diluer dans le macronisme ? C'est la question quand vous voyez les les nombreux désaccords, les différences entre en réalité la chefferie et les députés, ceux qui sont au contact du terrain et ceux qui sont peut-être un peu plus condamnés à traîner dans la capitale quand il s'ennui. Est-ce que vous peut-être électeur de droite, vous avez une idée, vous avez une réaction par rapport au spectacle que vous livre peut-être votre partie depuis quelques heures, quelques jours, quelques semaines ?

Venez témoigner 0826 300 puisque sur ce sujet, on est ensemble jusqu'à 9h. Nicolas Corato, est-ce qu'il y a pas un deuxième risque ? Vous parlez de témoignage par rapport à la Macronie ?

Est-ce que peut-être que le le risque et j'aimerais votre regard à tous les deux en commençant par vous Nicolas n'est pas aussi tout d'un coup un glissement vers ce qu'on appelle l'Union des droits ? Dans le dernier sondage IFOP fiducial Sud Radio LCI Figaro, on voyait 46 % des électeurs souhaitent naturellement un rapprochement des droites et ça monte à 41 %. Frédéric Dab qui était hier notre invité nous disait que c'était un chiffre inédit au sein des électeurs LR.

Est-ce que pour vous Nicolas c'était un c'est un danger ? C'est une opportunité ? quelque chose qui était qui est inéluctable encore plus qu'avec le macronisme peut-être.

Ben moi, je suis tout à fait d'accord. Si si on considère que la droite classique républicaine s'est fondue d'une certaine manière dans le macronisme et l'aventure du socle commun le prouve, qu'est-ce qui reste au aux partis les Républicains et à monsieur Retaillot comme option politique ? Hm.

Euh quel que soit d'ailleurs son sa positionnelle, ben la principale option, elle est sur sa droite. Si vous considérez aujourd'hui qu'effectivement monsieur Macron continue à développer une politique de droite et c'est ce que je considère finalement l'option qui peut-être l'option privilégiée de monsieur Retaillot et de ses troupes, c'est effectivement d'aller vers un mouvement d'union des droites avec bien entendu, on l'imagine, une discussion très sur qui est hégémonique dans cette union des droites. Et là, on va se retrouver avec une fracture également du côté du Rassemblement national et on va peut-être rejouer les grandes les grandes aventures de monsieur Maigré et de monsieur Le Pen avec madame Le Pen toujours et et monsieur Bardella.

Mais mais oui, effectivement cette option politique à droite, elle s'impose quasiment au républicain qui n'a pas d'avenir au-delà de cela. Malheureusement, moi je posais la question à quoi ça je parle pas pour les les électeurs pour les pour le parti ça sert à quoi ça sert l'Union des droites pour LR. Est-ce que vous avez plus de députés aujourd'hui si vous êtes embarqué dans une alliance avec Marine L ?

Il faut demander aux députés qui vont se représenter dans les circonscription. Demander au députés à quoi ça sert l'union des droites. En fait l'Union des droites c'est simple, faut regarder.

Ça fait 40 % un peu plus de 40 % au global. Si vous vous prenez 10 % LR et 30 % un peu plus 35 % pour le Rassemblement national. Donc ça veut dire que LR ça pèse 1/4 de cette de cette union des droites.

Ben vous allez vous prenez vous pour faire un accord, vous voyez en au nombre de postes que ça ce que ce que ça sous-entend, pardon. Euh un/4 d'une d'une assemblée même majoritaire, c'est 70 députés. Donc vous avez pas forcément plus de députés et au gouvernement vous allez vous retrouver avec cinq ministres euh sur 20.

Donc c'est comme aujourd'hui ce qu'il y a avec le socle commun. Donc l'Union des droites pour LR pour l'instant ne paraît pas euh la l'option tactique privilégiée pour les électeurs. Évidemment que ça l' bien sûr. 0826 300 300.

Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? La France au bout du fil. Bonjour Lionel.

Oui, bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Comment vous regardez ce qui se passe à droite mon cher Lionel ?

Vous êtes quoi ? Team Rotaillo comme on dit ou team Vquier ? Vous voulez censurer ce gouvernement ?

Absolument. En tout cas, ne pas y participer clairement ou au contraire, on est la béquille, on le soutient. Écoutez, pour l'instant, je suis plutôt dans le team constité des gens en France aujourd'hui.

Nous sommes dimanche matin, ça n'arrange rien mon cher Lionel. Je vous confirme. Exactement.

Alors, juste deux petits commentaires si vous permettez. J'entends parler du macronisme. Je crois qu'il faut quand même accepter une chose.

Le macronisme est mort. Euh, j'entends parler également tout à l'heure, j'ai entendu un de vos vos participants parler de d'une dérive autoritaire. Euh je voudrais rappeler une chose si on se réfère au textes ancien ou à l'histoire.

Nous sommes au bord du chaos. Nous sommes quelque part dans une forme de chaos. Tous les chaos dans l'histoire, c'est ce qui précède l'ordre.

Hm. Le problème c'est qui redéfinit l'ordre ? H Et c'est là c'est la vraie question aujourd'hui.

Les républicain les républicains, je vais vous dire très honnêtement confirment un vieil adage à savoir qu'en France on a la droite la plus bête du monde. Hm. C'est tout.

Moi c'est pour moi c'est tout ce que ça m'inspire. On a des gens vous avez dit que les partis revoir ses troupes les députés mais les troupes des républicains, c'est pas les députés, c'est les électeurs. H mais est-ce que vous êtes, je me permets cette familiarité mon cher Lionel, est-ce que vous êtes vous un électeur des républicains par exemple ?

Actuellement je je suis plutôt je suis plutôt centre droite, je voterai plutôt républicain que qu'autre chose. Mais là très honnêtez pas encore ce que je voulais dire. Je n'ai aucune carte, je n'ai jamais eu de carte de parti de syndicat de Et si vous étiez électeur, alors si vous étiez électeur chez les républicains, pour pour quelle stratégie auriez-vous voté mon cher Lionel ?

Est-ce que vous auriez donné votre bon point à Bruno Rotaillot ou votre bon point à Laurent Voquier ? Celui qui prenait la rupture totale ou celui qui prône euh on va dire quand même dans un état de surprise générale le soutien au gouvernement actuel ? Lionel.

Mais là, je veux vous dire très honnêtement, je n'en sais strictement rien. C'est un c'est une confusion totale. Les discours sont sont irrecevables à peu près à tous les niveaux.

Euh, il est impossible. Écoutez, je suis quelqu'un de notablement éduqué. J'ai j'ai un certain mais je n'y comprends absolument plus rien.

Ce que ce que l'on voit et la perception que j'ai, j'entends autour de moi partout, c'est en gros, on a des gens qui se battent qui ont une trouille monumentale d'une dissolution parce qu'ils ont tous peur de perdre leur poste. Ça c'est forcément il ils vont devoir faire avec. Mais ça ça c'est sûr et on a bien compris votre agacement, votre étonnement et la team consternée mon cher Lyonnaisen.

On va le rajouter dans les sondages assez prochainement. Merci beaucoup d'avoir été avec nous en ce dimanche matin. 0826 300 300.

Bonjour Xavier. Bonjour Maxime. Bonjour.

Bonjour Sud Radio. Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Ça va pour un dimanche ?

Ben ça va. Ouais ouais. On est on est debout depuis depuis une petite demi-heure là.

On vous écoute là. Puis ça va ? Ça vous plaît cette nouvelle formule du weekend Xavier ?

Vous vous réveillez en douceur même les dimanches ? Ouais je me réveille en douceur même hier. Je me suis réveillé en douceur.

Puis je sais bien là vous faites intervenir des journalistes de droite et de gauche là qui parlent un petit peu là. C'est c'est sympa. Et ben alors justement, comment vous regardez le débat qu'on est en train de euh qu'on est en train de euh on va dire d'avoir avec des des voies un peu de gauche, des voies un peu de droite comm comme vous le dites mon cher Xavier, comment vous regardez ce qui se passe du côté de Bruno Rotaillot et et Laurent Voquier vous ?

Bah moi déjà je vais dire d'où je parle. Je suis électeur de gauche et euh et je suis accessoirement même candidat sur une liste citoyenne pour être maire de Floarac. Et ben félicitations parce que c'est de plus en plus rare.

Donc tenez-nous au courant mon cher Xavier. Les gens bientôt je vous appellerai monsieur le maire. Ouais, ben j'espère.

J'en profite pour faire un appart, c'est de dire que moi par exemple dans ma ville, je crée une liste citoyenne et dans ma liste, il y a des gens de droite et de gauche. H donc vous vous faites l'alliance, vous vous faites les compromis. Bah, je suis obligé parce que puis de toute façon, c'est des c'est des sujets sur lesquels on tombe tous d'accord. la propreté.

Ouais, bien sûr. Les les trucs, c'est standard quoi. Donc ça doit vous désespérer ce que vous voyez actuellement au au som. parce qu'en fait Mais ouais parce qu'en fait je pense queà l'échelle du pays on pourrait arriver on pourrait réussir un peu à à créer du compromis et ils en sont incapables parce qu'il y a trop d'enjeux partisan politicien des professionnels de la politique et donc donc un problème de de culture politique.

Mais bon on a vu déjà la 4e République c'était la même chose hein. Ils ont mis ils ont envoyé le pays dans le mur parce qu'ils étaient incapables de s'entendre parce que chacun défendait son petit précarré. Bon bref, mais ce que je voulais dire du coup par rapport à où je parle, moi je pense que la droite française, elle aurait intérêt et elle aurait toute sa dignité de de de garder son indépendance et d'être fidèlement gauliste parce que euh et d'arrêter de soutenir le macronisme finissant d'un mot.

C'est ça que Oui. Oui. Ou alors même pire, j'ai envie de vous dire, Dog Dogul se retournerait dans sa tombe s'il entendait que ses héritiers ou soi-disant héritier à s'unir avec les héritiers de Pétin parce que les les le RN qu'on le veille ou non, enfin historiquement ceux qui ont fondé le RN sont des anciens collab et c'est une alliance contre nature pour vous mon cher Xavier.

On vous a bien entendu. Merci beaucoup pour vos mots. Bon courage pour votre élection municipale et merci de nous avoir appelé ce matin au 0826 300.

Il est 8h53 sur Sud Radio. Merci beaucoup Nicolas Corato d'être venu ce matin au micro de Sud Radio. Merci président fondateur du ST tank place de la République.

Et à vous aussi Matok, secrétaire général d'une Tank, le millénaire pour ce débat qui n'a je l'imagine bien pas fini d'agiter les audit