Les bonnes cartes du Président Poutine / Plan banlieues : les caisses sont vides ?

[Musique] à merci d'être avec nous sur france culture voici l'esprit public en public de la maison de la radio quelle joie de vous croiser en chair et en os une fois par mois et mercy est d'être une nouvelle fois fidèle et nombreux ce matin pour notre rendez vous dominical alors laissez moi vous présenter nos visiteurs du dimanche aujourd'hui l'ancien ministre des affaires étrangères hubert védrine la journaliste du monde sylvie kauffmann le philosophe françois xavier bellamy et l'économiste daniel cohen au sommaire de ce dimanche 27 mai les bonnes cartes du président poutine et plan banlieues les caisses sont vides ces derniers temps en russie l'activité diplomatique battait son plein vendredi 18 mai c'est angela merkel qui avait fait le voyage à sotchi le maître du kremlin avait accueilli la chancelière avec bouquet de roses blanches et visage quasi souriant un rapprochement favorisée par les rodomontades de la diplomatie trump yens le président russe rappelant à cette occasion aimablement que l'allemagne restait le deuxième partenaire de la russie après la chine quelques heures auparavant c'est bachar el-assad qui était venu en russie demandé à son ami poutine d'obtenir la levée des restrictions de l'aide à la syrie enfin jeudi dernier c'était le président macron qui étaient venus fouler le sol russe pas d'embrassades comme avec le président américain le goût en était sans doute passé au président français mais plus de deux heures d'entretien pas n'importe où au palais constantin un édifice conçu par pierre le grand aux environs de la ville symbole de l'ouverture de la russie vers l'europe saint pétersbourg et puis un changement lexical notable le mot divergences entre nos deux pays remplacé par celui plus doux d'incompréhension la diplomatie française mettant surtout en avant des rapprochements sur deux dossiers majeurs la syrie et le nucléaire iranien la question des droits de l'homme restera-t-elle discrète le cinéaste ukrainien oleg cnsof condamné à 20 ans de colonie pénitentiaire et le metteur en scène kirill serebrennikov rapidement cité lors de la conférence de presse quant à mémorial lo ng russe opprimés par le pouvoir emmanuel macron n'avait pu rencontrer ces courageux militants que cinq petites minutes le maître du kremlin lui regardait satisfait ses bonnes cartes du moment parmi lesquels bien sûr la coupe du monde de foot pour laquelle il n'avait pas lésiné sur les moyens qui permettraient bientôt à la russie d'accueillir le monde entier dans les semaines à venir tous les chemins mènerait à vladimir poutine [Musique] mon souhait de pouvoir venir soutenir l'équipe de football dans votre pays si l'équipe de france passe les quarts de finale je viendrai la soutenir ce qui me donnera aussi une occasion de revoir le président poutine en suivant les exploits de l'équipe de france je l'espère je souhaite que la france et la russie de demain soit à la hauteur de leur histoire pour dans ce monde incertain construire leur destin je vous remercie monsieur le président chers vadimir sylvie kauffmann est ce qu on assiste ces derniers jours à ce dont rêvait finalement fondamentalement vladimir poutine savoir la reconnaissance du rôle central de la russie dans la diplomatie mondiale ne crois pas je pense qu'on assiste à la reconnaissance d'un rôle important de la russie emmanuel macron l'a dit assez clairement il a dit là qu'il respecte et que la la la réussite est devenu un acteur important dans au moyen-orient et qu'il respecte et cela ce mot de respect est intéressant voilà en tout cas il prend acte d'une réalité qui est qui est celle de la russie d'aujourd'hui et celle d'un monde où il n'ya plus d'acteurs centrale en réalité voilà c'est ça la question c'est que on est à un moment de la gouvernance mondiale ou de l'absence de gouvernance mondiale en tout cas des relations internationales où il y a plusieurs acteurs mais qu'on ne sait pas lequel est le plus important on a donc les états unis qui qui ne veulent plus jouer avec les autres ou qui jouent leur propre jeu qui a mené le jeu de america first on a une europe qui essaye de se réorganiser face à ça on a une chine qui monte on a une russie qui est redevenu qui a qui a je crois échoué dans le post soviétique dans le dessin post-soviétique de vladimir poutine puisque tous les états en fait tous là l'immense majorité des états qui composent et l'ancienne urss se sont détournés de moscou donc ce rêve de recomposition de l'ex union soviétique je crois nenê n'est plus n'est plus de mise mais la dhimma poutine a réussi à redéployer la diplomatie russe en dehors de l'espace ex-soviétique et notamment au moyen-orient il est en effet maintenant un interlocuteur indispensable au moyen-orient alors face à tout ça emmanuel macron je crois qu'ils les aient des tonalités différentes que celles de versailles oui j'ai trouvé que la tonalité j'ai trouvé l'atmosphère à ses commandes et pas très agréable en fait pas franchement conviviale alors évidemment on n'est plus du tout dans le body language de houle dans la gestuelle de washington c'est évident mais on a vu on se trouve que autant emmanuel macron que vladimir poutine n'était pas spécialement à l'aise l'un avec l'autre c'était quand même un peu un peu contraint tout ça et puis surtout ce qu'on a vu ces ré apparaître spontanément presque le personnage soviétique que peut-être vladimir poutine c'est à dire on à emmanuel macron qui se place dans un cadre historique qui rappelle sans arrêt des références culturelles et historiques de la russie de la france qui sont toutes d'ailleurs prérévolutionnaire ici dostoïevski tolstoï et c'est à ce sont des auteurs d'avant le 20e siècle on est à saint pétersbourg endives saint pétersbourg est tenu a été la porte ouverte de la russie sur l'europe à l'époque de leningrad cela n'était pas franchement à la porte ouverte sur l'europe et et vladimir poutine n'est pas un enfant de saint pétersbourg il est un enfant de leningrad et donc on a vu qu'il réinterprétation des symboles par la diplomatie française n'a rien à voir ce qu'elle ne sait très bien d'essayer de créer ce lien là pourquoi pas mais il est il est d'une certaine manière un petit peu factice et alors que le maquereau a quand même pris soin de rappeler le lien et ça il l'a fait très clairement je crois le lien avec les états unis qui est chaque fois c'est une alliance les états unis sont notre allié et chaque fois que nous nous sommes battus c'était au service de la liberté et ça ce n'est pas ce qui caractérise la relation franco-russe voilà est juste une petite chose sur ce ce caractère soviétique de la personnalité de de poutine qui est apparu tout d'un coup quand un journaliste et merci à lui pour avoir posé la question à poser la question sur les conclusions de la commission d' enquête sur le vol m h 17 donc ce vol de la malaisie airlines qui avait été abattu au-dessus du créneau en 2014 et là tout d'un coup on a vu voilà sept cette stratégie soviétique d'occulter du jeune coiffeur l'été voilà jeté au stockage en somalie au taurus dégâts mais de quel avion vous parlez comme si vladimir poutine président de la russie ex colonel du kgb ne savais pas de quel avion ont parlé voilà et là je crois que c'est quelque chose qui a montré aussi toute la distance qu'il y as entre ces deux dirigeants et même si macron a tout à fait raison de vouloir parler avec la russie pour essayer de résoudre ou de trouver comme il dit des points communs des points d'accord des points de convergence sur les crises brûlante du moment ça sera ça ne va jamais très facile hubert védrine est ce que vous avez vu dans ce déplacement présidentiel français nouvelle étape dans les relations entre la france et la russie ou la continuité de ce que veut faire macron avec poutine depuis le départ depuis son élection je pense que il est dans la continuité de sa politique je pense qu'il a absolument raison d'y aller de poursuivre ce dialogue de façon directe comme il avait commencé à versailles je pense que les occidentaux ont considéré pendant assez longtemps après la fin de l'union soviétique que la russie ne comptait plus la russie était traité avec désinvolture avec maladresse à mon avis à mon avis de façon idiote avec des fait accompli soient américains soit européen soit dix hommes dont tim ici le dotant de relations avec l'ukraine c'est un et les occidentaux n'ont pas réussi en fait ils ont échoué dans le fait de la marginalisation complète de la russie avec beaucoup d'arguments fournis par l'évolution de la russie notamment poutine dans le monde à numéro 3 mais tout ce qui est reproché à la russie poutine dans les mandats 3 et 4 est bien moins pire que ce qui existait sous la guerre froide vrai aussi bien sur le plan des droits de l'homme que je prends des assassinats que sur le plan des menaces militaires et en star à c'était bien pire bon c'est quand même dans l'allée 20 ou 30 années de la guerre froide dans un contexte beaucoup plus dur que de grands dirigeants réaliste et avait imaginé la détente avec de vraies discussions avec de vraies négociations sur la limitation la réduction des armements avec des vrais téléphone rouge avec des vrais sommets réguliers et s'il ya bien reprocher allure je le répète été bien pire bien pire c'était avant les démentis mutation du goulag en particulier et la l'occident essaie de se rattraper dans la con fusion extrême compte tenu de l'état éclaté de l'occident pour établir une relation qui n'a pas être chaleureuse qui simplement une relation réaliste dans l'alluré alors elle relance a commenté parce que on oblige commenté la meinau comme partant dans ce système un saillant assaillants il ya une grande partie de l'entretien qu'on ne connaît pas et moi j'espère que je ne sais pas mais j'espère bien qu'au-delà des griefs légitimes actuelle et des désaccords connu sur une série de dossiers maintenant j'espère bien que le président français a parlé de l'avenir à long terme des relations justement c'est parce que c'est quasiment le seul en occident ce qu'on a entendu c'est qu'ils étaient d'accord pour s'entendre mais en effet dans le détail bon je veux pas qu'ils sont pas d'accord sur grand chose certes sur nucléaire iranien par exemple on sait que la france est d'accord pour compléter l'accord sur la non-prolifération a produit 25 sur les armes balistiques iraniennes sur l'activité téhéran au moyen-orient les milices et le détail ça c'est important vladimir poutine n'a pas la même vision du dossier les cours n'est d'accord dans le détail avec tom ou mais là quand ils se rencontrent sur la question du dossier nucléaire iranien sur quoi peuvent-ils tombés d'accord pour consoles pour qu'on comprenne ils sont d'accord pour dire qu'il faut à la fois maintenir l'accord tel qu'il est ce qui n'est pas évident mais pour des raisons qui sont pas spécialement russes qui sont là la menace et la prise en otage des entreprises mondiales sauf les chinoises par là le système américain ils sont d'accord pour essayer de le compléter pas de le remplacer par france foot il serait prêt à compléter parce que dit la diplomatie annulations dans la conférence de presse sont à peu près les mêmes là dessus on essaie de préserver cet accord là mais on essaie de faire en sorte qu'il soit complété ce que c'est possible c'est un autre sujet en tout cas c'est une nécessité absolue pour une vraie politique étrangère française qui se redéploie un vrai niveau et qui se contentent pas de prise de position en droit de le mystère usage interne pour se faire applaudir de l'opinion interne c'est une vraie nécessité d'avoir un vrai dialogue pas commode avec tous les grands acteurs internationaux du moment dont la russie et comme je le répète personne en occident des capable de faire trop me voulait faire ça mettrait mais complètement bloquée par les enquêtes contre lui pis tout son système faudra un classement mais il le fera un jour ou l'autre et un jour ou l'autre il établira la relation avec la russie il laissera tomber les européens qui sont complètement crispé et bloqués dans leur système de sanctions perpétuelle donc même s'il ya énormément de griefs pourrais je le répète par rapport à poutine aujourd'hui il faut penser et l'avenir à long terme tout ce qui a été ratée même des mêmes des durs à cuire comme keith singer le dise même origine ce qui le disait avant sa mort les occidentaux ont raté leurs gains sont des relations entre l'occident et la russie d'après dur et ça reste devant nous sauf si on veut vraiment tout faire pour qu'il sorte d'alliance complètement absurde et lisible pour nous entre la russie la chine et l'iran ça ne peut pas être notre objectif stratégique voyez donc je sais pas exactement ce qui s'est dit mais il a raison de parler seul daniel cohen quel regard vous portez sur la diplomatie macro nian a rapidement pourrait revenir aussi sur le voyage et la relation avec trump est là en effet cette relation telles qu'elles s'affichent avec le président poutine d'abord le point des pins c'est effectivement la mise la mise en parallèle entre le voyage à saint pétersbourg et le voyage à washington c'est toujours ça donne un drôle d'effet que de voir mâcon passer de l'un à l'autre sans qu'on arrive vraiment à comprendre qu'est ce qui s'y joue qu'est ce qu'ils y gagnent quel est le rôle de la france quel est le rôle de l'europe n'est pas exactement rassurés par ces par ces allers-retours le lier à ce point là moi ce qui me semble le plus frappant c'est que trump décide de sortir de la crau de l'accord avec l'iran de maintenir les sanctions contre le contre ce pays et tout le monde doit suivre parce que quoi que dise macron et quoi qu'il ait pu se dire à saint pétersbourg les entreprises françaises ne peuvent absolument pas prendre le risque de faire des affaires avec l'iran parce que ça leur fermerait l'accès au marché américain donc quoi qu'on dise on est versé à la sécurité en corse blocage les camps disent on ne peut rien faire contre ça quoi qu'ils aient pu dire le maquereau le point numéro trois c'est par rapport à la russie en général bon la russie est une puissance régionale elle a encore quelques pays satellites et en partie du fait de la politique américaine à la mort en irak et aujourd'hui encore du fait de la politique de trump elle a pu reconstruire un système d'alliances avec le monde shit c'est on a presque l'impression que derrière la fumée des choses il ya un nouveau yalta qui s'est fait la mairie extraire les une masse et la russie reprend un peu en main le destin shit qui devient la la la la moitié de la de la région est ce que fait trump aide en fait objectivement la russie je ne sais pas si c'est voulu je ne sais pas si c'est les effets inattendus politique débile mais enfin toujours est il que ça l'aide d'abord parce que ça reconstitue cet axe chiite qui n'a pas d'autre recours que de se tourner vers moscou et puis deuxièmement et incidemment ça fait remonter le prix des matières premières et la grande ressource russe qui fait que tout d'un coup il est russell mobilisés alors qu'il était à la rue il ya encore deux trois ans se souvient des jeux olympiques d'hiver vous n'avez même plus les moyens de finir de payer les installations sportives parce que le prix du baril et le prix du gaz avait été réduit de moitié je dis ça parce qu'il ne faut jamais perdre de vue et c'est ça qui est claire je crois cette question que la russie reste fondamentalement une puissance pauvres pour reprendre le titre d'un livre de sokolov elle est pauvre le pilote russe aujourd'hui c'est il faut jamais l'oublier et c'est ce qui fait que quand on parle de ces puissances etc il faut le prendre avec beaucoup de recul oui puissance locale capable d'embêter les gens en syrie etc et à l'échelle du monde le pibe russe c'est le pipe du benelux ses 1200 milliards c'est rien du tout la puissance mondiale on peut dire ça même si aller c'est la chine est évidemment on tient l'asie est en train de prendre pied enfin pire en pire depuis longtemps en afrique donc ce qu'il reste à poutine a par son culot extraordinaire qui consiste à faire comme si les puissances énergétique quand même d'ailleurs il en a parlé hier d'une semaine et une puissance gazière le gaz est complètement pléthorique or il ya des nouvelles technologies de gaz liquéfiés aujourd'hui qui fait qu'on peut le trimballer partout d'ailleurs les nouveaux accords sont deux le gaz liquéfié avec total qui signe en réalité et j'espère à terme la dépendance où on est par rapport à ces à ses gazoducs qui font que on a besoin de ça donc en fait c'est une puissance très fort gilles la population va se réduire de 20 millions d'ici 2050 hier son pivot a encore baissé donc il ne lui reste que ce pré carré que trump d'une certaine manière lui offre et le perdant de toute cette histoire c'est un peu le moyen-orient mais c'est liront parce que l'iran est en train vaguement de signer un accord de libre échange avec la russie qui ne va rien lui apporter y a pas de marché ils sont totalement en rivalité les uns avec les autres en termes de matières premières donc en fait on est un peu ici dans une impasse qui est lié à la position à la situation réelle de la russie je crois qu'il faut jamais le perdre de vue quand on parle comme vous le disiez au départ de russie puissance mondiale mais ne remet pas du tout puissance régionale oui capable de peser sur la syrie est en réalité encore une fois ce yalta implicite est une mauvaise mauvaise nouvelle pour l'iran et donc potentiellement une mauvaise nouvelle pour le moyen-orient aussi vous partager cette vision du monde la françois-xavier bellamy à la fois sur cette volonté du président poutine de faire en sorte que tous les chemins mènent au kremlin et la réalité de cette puissance ou semi puissance au petit puissance russe aujourd'hui ce qui est certain c'est que c'est très intéressant de pouvoir mettre en rapport la politique actuelle de la russie avec la réalité de son économie et de fait nous avons coutume de parler du président poutine du point de vue de son action internationale mais en fait il est confronté à des défis intérieurs qui vont être très importants au cours de ce quatrième mandat notamment sur le terrain économique maintenant ce qui est certain aussi c'est que la diplomatie mais sans doute pas qu'une affaire d'économie et d'ailleurs la démonstration de taïwan le montre parfaitement au fond on voit bien que la russie joue a toujours joué et problement continuera de jouer un rôle qui est finalement sans proportion aucune avec la réalité de son poids économique et et on aura beau s'en étonner ça ne changera pas pour autant la russie joue un rôle important et on pourrait dire d'ailleurs d'une certaine manière c'est peut-être ce qui explique aussi le caractère si singulier de la relation entre la france et la russie et de l'irritation que nous pouvons éprouver c'est que nous partageons sans doute avec la russie le fait d'être un pays qui ne compte pas parmi les toutes premières puissances économiques mondiales mais qui pourtant se voit et se place dans une perspective de rayonnement mondial ou en tous les cas de l'influencé internationale forte et de fait il est clair que e depuis la chute de l'urss je partage parfaitement le sentiment d'hubert védrine sur ce point l'occident a multiplié les erreurs on pourrait dire qu'on est en train de vivre un moment machiavélien pas machiavélique mais machiavélien c'est machiavel c'est celui qui nous enseigne que la politique consiste à prendre en charge le réel alors bien sûr on peut rêver de l'idéal et beaucoup du machiavel se sont figurés les principautés et les royaumes qui n'existe pas et qui n'existera jamais mais il y a 6 loin de la façon dont on vit de la façon dont on devrait vivre que celui qui cherche toujours à agir selon le seul bien cherche plutôt à se perdre qu'à ceux conservés et c'est vrai qu'il ya eu sans doute dans une forme d'idéal avec la fin avec la fin du bloc soviétique le sentiment qu'au fond la démocratie libérale avait gagné pour toujours et qu'ils n'étaient plus que temps de voir ces développements à l'est la surface du monde peut-être avons-nous un péché sans doute par par un excès de d'idéalisme par une forme aussi de sentiment de toute puissance qui nous a fait humilier la russie or et c'est là que machiavel est intéressant rien n'est plus dangereux que d'humilier même son adversaire au fond soit beaucoup de blessés vous quand on parle de ce nom de l'assassin revient souvent l'idée qu'on a humilié la russie après la guerre froide à quoi pensez-vous précisément terme d' humiliation le le 11 septembre 2001 le premier chef d'état appelé le président bush a été le a été bladinières poutine et à ce moment là je crois que vladimir poutine étaient des spécialistes en relations internationales le diront mieux que moi mais vraiment dans l'idée de pouvoir créer une relation de confiance avec le monde occidental or nous n'avons pas voulu de cette relation de confiance parce que nous avons continué de regarder la russie comme c'est ce pays un peu dangereux qui nous avait servi de l'adversaire centrale pendant plusieurs décennies et nous ne sommes toujours pas sortis de cette situation d'ailleurs il suffit de regarder la la violence des griefs que nous exerçons contre la russie et qui devrait nous interdire de discuter avec elle alors même que d'autres pays au moyen-orient en afrique en ayant des pratiques tout aussi scandaleuse du point de vue nos exigences démocratiques parce que nous des interlocuteurs ou pas des accords de minsk la question on craignait la question d'un crime et mais là aussi je crois que dans l'histoire de l'otan il ya eu sans doute il faudrait que l'on puisse se mettre au clair avec les russes sur ce sujet une des choses qui n'ont pas été respectées dans les engagements que si longtemps alors hubert védrine à la fois sur la réalité aujourd'hui en 2018 de la puissance russe et puis revenu aussi sur ce que disait tout à l'heure daniel cohen à savoir qu'aujourd'hui la vraie puissance mondiale c'est celle de la chine et cet enjeu aussi qui fait partie la discussion que nous avons aujourd'hui comment éviter que la russie soit davantage entraînée par la chine que vers l'europe il n'y a pas une puissance mondiale dominante c'était bien sceptique instable bien sûr daniel cohen a raison de redire la fin ils ont la petitesse de la puissance us en termes économiques c'était déjà un peu vrai de lurs en fait c'était une puissante tout à fait sûr fait et gorbatchev le savez très bien et quand mitterrand disait à helmut schmidt en octobre 80 1 dans 15 ans maximum peut-être même dix ans lure c'est tellement affaibli qu'elle ne pourra plus empêcher la réunification c'est qu'il y avait un degré de conscience et de prescience de cet établissement terminale il n'empêche qu'à l'époque limité en niche mythe nicolas prêt lui ni bush père mais les autres d'andy du coup on va considérer que la russie compte pour du beurre donc il ya un effort qui a été fait mais qui n'a pas été poursuivie après la fin de lurs pour associer cette puissance limitée qui a gardé on dirait aujourd'hui une capacité de nuisance résiduelles périphériques bon mais quand même mais quand même en syrie combiné avec l'échec total des politiques d'affichage honorable qui n'ont pas le mais qui n'ont pas fonctionné en syrie l'ukraine qu'elle largement le résultat d'une politique insensée de volonté d'élargissement de l'otan à l'ukraine et donc à sébastopol qu'heureusement sarkozy merkel avait bloqué ce qui avait bloqué contre george deubeuliou bouche donc du copei wii sont à jeudi on a été in intelligent mais j'ai pas dis c'est une expo puissance qu'ils allaient tous deux ne s'est pas du tout le cas donc même si tout cela est vrai sur la puissance limitée puisaye même pas transformer les richesses du sous sol en une économie moderne qui se développe donc on va bien tout ça il n'empêche il n'empêche que je pense moi façon stratégique à long terme qu'on a intérêt à trouver un mode de coexistence entre l'europe et la russie qu'il faut refaire une grande conférence sur la sécurité et la coopération en europe qu'il faut reprendre la négociation sur le nucléaire sur le conventionnel qui a tous nos griefs mis à tous leurs griefs et qu'on peut pas continuer comme ça uniquement en ayant une politique de sanctions que trump hasardera un jour ou l'autre sens a dû rendre service et j'espère donc bien que le prix dans ma content mais je n'en sais rien ce stade a pu tester ça pour voir si poutine répond à ça s'il est même plus intéressé par ça mais s'il veut même plus entrer dans l'agression d'une feuille de route où il ferait des gestes comme en transit entre autres qui permettrait de sortir de cette impasse en effet on est un peu coincé et on n'a pas tellement de levier sylvie kauffmann on se demande ce que penserait pierre hassner de nos débats ce matin ce grand spécialiste de géopolitique qui nous a quittés cette semaine qui a fait l'essentiel de sa carrière aux séries le sens d'études internationales de sciences po qui était né en 33 en roumanie qui s'étaient opposés très tôt au totalitarisme des 56 engrais et puis qui s'était aussi positionné au moment de la crise ukrainienne au moins du bras de fer avec la russie qui avait condamné l'annexion russe de la crimée comment il réagirait matin s'il était parmi nous explique t il il l'était c'était un penseur extraordinaire mais aussi un homme extraordinaire je crois que moi personnellement je lui dois beaucoup intellectuellement et journalistique mans et je pense que nous sommes nombreux en photos de ses devoirs à lui de voir beaucoup il avait vu très juste il y a déjà plusieurs années j'ai retrouvé hier en regardant en lisant un peu sur lui justement au moment où sa disparition a été annoncée un entretien et où il disait déjà il ya trois ou quatre ans nous le monde a pris de gouvernance en fait il voyait très bien ce qui ce qui est et ce qui était en train de se produire et je pense qu'il le il dirait aussi aujourd'hui il faut il faut parler elle a réussi parce que dans ce contexte international tels que veut nous venons de le décrire l'imposent mais il faut lui parler les yeux ouverts et très ouvert et lui même avaient les yeux très très ouvert je voulais l'honnêteté m'oblige à a corrigé à faire une petite correction sur quelque chose que j'ai dit tout à l'heure à propos de ces sites et emmanuel macron qui disait nous respectons je respecte je viens de retrouver la citation exacte le mot n'est pas respect et les mots ont un sens il accepte à sion il a dit la russie a un rôle au moyen-orient nous l'acceptons mais elle lui confère des responsabilités donc je n'ai pas suffisamment payés s'est fait que voilà c'est pas tout à fait la même chose il y a dans ce qui vient d'être dit quelque chose d'important au 6 et 7 cet ancrage delà de la russie dans l'europe auquel auquel aspirent emmanuel macron et c'est vrai que il ya ce cette aspiration ce pôle asiatique les risques d'aspirer la russie notamment en raison de sa faiblesse économique que daniel cohen a décrite et c'est aussi quelque chose qui est en jeu en ce moment et qui est très important c'est qu'est ce qu'on fait de la russie est ce qu'on la laisse dériver est ce que on la retient dans le giron européen si on peut dire puisque la réussite à la fois asiatiques et européennes et la macro a dit qu' elle était européenne et qu'il fallait ancrer dans l'europe je crois que c'est une île de la rime et l'argent mais oui oui oui on va pas entrer dans le rang créé en crèche vous dire on crée un peu la même chose voilà arrivés non non je parlais pas d'entrisme ani dans 13 e par les deux ancrages mais c'est le contraire de ce qu'on a fait depuis 25 ans oui c'est intéressant mais la situation d'aujourd'hui est différente de celle d'il ya 25 ans avec moi pardon dans notre tête hanouna enfin ouvrir les yeux peut-être oui ou non je pense qu'il ya 25 ans moi moi c'est cette ce thème de l'humiliation je suis assez mal à l'aise avec ce thème de l'humiliation on a humilié la russie je pense qu'on l'a peut-être mal comprise on l'a ignoré on l'a on a mal interprété certains gestes je crois que l'humiliation elle est très partagé les peuples d'europe centrale ont été très largement humilié donc je savais signé par moscou c'est vrai c'est vrai mais je crois pas qu'on a humilié la russie de la même manière qu lala l'union soviétique a humilié le reste de l'europe non voilà alors on ouvre les yeux peut-être je crois que les circonstances ont changé en même temps ses yeux il faut les garder ouverts que fait la russie aujourd'hui on s'en réjouit mais que c'est l'avenir je ferai ma kron a dit très clairement il l'a pas dit à moscou à saint pétersbourg mais il l'a dit très clairement à washington la russie est impliquée dans une entreprise importante de déstabilisation des démocraties occidentales et pendant à la fraude oui mais je vois là mais pendant la guerre je l'empêché pas d'en faire plus de plus intelligent vrai mais je dis il faut parler avec la russie je suis entièrement d'accord et je trouve que cette cette idée d'ancrage d'ancrer la russie dans l'europe était finalement ça fait 25 ans que lurçat disparu moi je peux témoigner de l'intérieur j'étais miss une partie de ce temps là qu'on a traitées moi j'ai des pages sur cette ligne j'étais pas majoritaires on a traité la russie comme quantité négligeable on pourrait citer des dizaines d'exemples on a complètement écarté leur point de vue on n'a même pas fait franchir on n'a même pas fait semblant puis même si on considère que leur vision est complètement pathologique et les paranoïaques vous rappelez de woody allen même les paranoïaques ont déjà dit une phrase que vous n'aurez mais c'est par là ce n'est pas de la russie parce qu'on est tous qu'on n'en tient pas compte donc il faut le rappeler est la notion de dieu il est temps de corriger pourquoi j'ai tout en gardant les yeux ouverts comme vous y allez mais comme le reprend sylvie copyans nature ne pas laisser la russie glisser vers la chine on va conclure cette première partie sur sur cette notion là daniel cohen il ya ce livre assez pertinent et amusant en même temps de françois roche qui s'appelle la danse de l'ours et du dragon chez bourin édition qui imagine un mariage imaginaire entre la chine et la russie a rendez vous secrets en mongolie entre 6 jiping qui proposera poutine ne faisons plus à l'avenir qu'un seul pays pacifique tiff que cela puisqu'on sait que la chine a besoin d' espaces de matières premières quand la russie elle est vide et dispose au contraire d'immenses ressources naturelles on sait que la russie à cet accès privilégié à l'arctique qui intéressent la chine comment on fait pour éviter une évolution de ce genre daniel cohen effectivement c'est une des questions adam soljenitsyne caen mâcon l'as rome on l'a rencontré à dix sa maladie et aidez nous à ne pas basculer du côté chinois vous êtes notre dernière chance il faut que les il faut que les russes le veuille aussi c'est à dire que en fait c'est les russes qui ont infiniment besoin de l'europe pour les aider à sortir de cette impasse dont je parlais et le veulent t'ils poutine le veut-il il est entouré d'oligarques et d'ailleurs les sanctions de trump très drôlement vise surtout les oligarques proche de de poutine puisque c'est là que ça fait mal mais on s'est un peu paradoxal aussi comme effet parce que ce faisant les oligarques reviennent dans le sillon de de poutine donc on a l'impression qu'à chaque fois que tout est que poutine et est apparemment agressé par par trump en fait ça l'aide au bout du compte je ferme cette parenthèse mais pour dire qu' il faut que la russie et on vit d'europe l ai envie d'envoyer ces chercheurs y faire des thèses elle a envie de faire un peu ce que la chine a fait avec les etats-unis c'est-à-dire s'imprégner de cette culture c'est pas sûr il s'agit pas seulement de l'europe de tendre les mains à la russie est ce qu'il ya une dynamique qui permettrait en russie de s'ouvrir à ce que l'europe peut lui apporter je pense que c'est la véritable inconnue est juste un mot sur la situation de guerre froide à l'époque où la russie était une puissance pauvres est une grande puissance à la fois elle avait dans son sillage des pays du tiers-monde pauvres aussi qui au fond parce que c'était des dictatures diverses et variées mais en tout état de cause s'était rangé à la russie contre les états unis et le blog qu'elle pouvait représenter ces sacs il marche pas du tout aujourd'hui aucun pays qui n'est pas régionalement géographique en prenez l'exemple de l'afrique elle pouvait avoir un pouvoir d'attraction à cette époque-là plus du tout maintenant parce qu'elle ne leur rapporte plus ce dont ils ont besoin c'est à dire de la richesse du développement comme les chinois quand leur offrir alors effectivement le grand malentendu après la chute du mur c'était de penser que c'était l'heure de la démocratie libérale et la chine a montré que pas du tout qu'il y avait toujours beaucoup d'autre façon de s'enrichir de maîtriser les technologies occidentales que simplement de se ranger à son modèle c'est ça qu'on découvre mais la démonstration n'est pas venue du côté russe est en effet la russie en réalité est totalement déchiré entre ces deux modèles va-t-elle se donner à la chine est d'une certaine manière devenir une province chinoise qui lui fournira des matières premières devenir en quelque sorte l'afrique de la chine ce qui serait terrible ou est-ce qu'au contraire elle peut se ressourcer l'europe peut l'aider mais encore une fois j'insiste il faut qu'elle le veuille j'en suis pas tout à fait sûr très rapidement j'ai que voyagistes ont complété ce que ce que vient de dire daniel quand on regarde formation du nouveau gouvernement russe dans ce quatrième mandat de poutine la réponse elle est là non la russie n'a pas envie d'emprunter cette voie de la réforme il a gardé le même premier ministre il n'a pas il a évité de nommer alexeï koudrine qui est le réformateur économique qui lui tournait à une qu'il garde dans son dans son entourage depuis des années et qui fait plan de réforme sur plan de réforme et qui n'est jamais mis en position de réaliser ces réformes allaient fin de notre première partie géopolitique on va venir venir maintenant à la politique française avec cette devinette que se passe-t-il quand un mâle blanc remet un autre mâle blanc un rapport sur les banlieues france culture l'esprit public emilie aubry [Musique] il ne faut pas de politiques spécifiques pour les banlieues propos définitifs des manuels macron cette semaine sonnant comme une claque retentissante pour jean louis borloo et son rapport rédigé sur la base de centaines de témoignages de maires d'élus et d'associations de quartiers pas de plan banlieues donc sous l'ère macron la stratégie des plans étant pour le jeune président aussi âgé que lui c'est à dire vieille de 40 ans mais quelques mesures néanmoins annoncé la création d'une agence nationale de cohésion des territoires pour que les quartiers mais aussi les zones rurales puissent résoudre leurs problèmes d'équipement 30000 stage de troisième pour les jeunes de banlieue une nouvelle opération de rénovation urbaine et le rappel de mesures déjà prises comme le dédoublement des classes de cp ou la mise en place d emplois francs et puis quelques mesures dites sécuritaires comme si le président avait aussi écouter tous ceux qui disaient comme malek boutih par exemple que les banlieues souffrait d'abord de ne pas voir chez elle respecter l'ordre républicain pour ces territoires perdus de la république donc prochainement un plan de lutte contre le trafic de drogue finalisée d'ici juillet sur fond de faits divers marseillais où des policiers avaient été mis en joue par des hommes armés de kalachnikovs et des mers qui pourrait à l'avenir être informés des personnes fichées pour radicalisation il n'aurait donc pas à proprement parler de plan banlieue sous mac rond mais était ce vraiment par convictions politiques philosophiques ou plus prosaïquement parce que les caisses de l'état étaient vides je sortis dix minutes avant la fin quand il a prononcé pour la troisième fois le mot clientélisme en parlant des élus locaux je ne pouvais pas supporter plus et j'ai donc quitté la salle à ce moment ça marche pas c'est parfois aussi la faute des maires et je sais bien qu'on va arriver bientôt aux échéances municipales et qui en a beaucoup qui voudrait dire c'est la faute du gouvernement parce qu'il nous a pas mis x milliards on va pas jouer ensemble à cela nous on est là depuis un an ceux qui ont pas réussi depuis 20 ans c'est pas ma faute ils demandent un plan il veut pas de plan il demande un rapport il veut pas de rapport il demande un travail ni ce travail c'est juste insupportable qu'il vienne vivre notre vie quelques jours je vais pas vous faire un plan parce que quelque part ça n'aurait aucun sens que deux mâles blancs ne vivent pas dans ces quartiers s'échangent leurs rapports et le 10 ans on m'a remis un plan je les ai découverts et c'est pas vrai ça marche plus comme ça françois-xavier bellamy roque est élu local à versailles certes si macro ne veut pas du plan borloo c'est parce qu'il n'est pas convaincu par ces propositions ou parce qu'il n'en a pas les moyens ou parce qu'il ne veut pas s'en donner les moyens il ya quelque chose de très étonnant dans cette situation et d'assez difficile à comprendre je pense que beaucoup d'élus ont été frappés de cela effectivement d'un alors bien sûr j'en entends sourires dans la salle à l'évocation de versailles versailles est une ville qui est qui et qui est plus mélanger que l'image qu'elles ne donnent souvent qui a une grande tradition de logement social mais c'est vrai qu'il ya des u locaux qui porte de façon beaucoup plus forte les problèmes de villes qui sont vraiment marqué par une déshérence massive de la delà de la république dans des territoires entiers et c'est absolument incroyable quinquin qu'un jeune président se permettent de montrer autant de condescendance de mépris de violence même dans dans cette manière de se renvoyer la responsabilité emmanuel macron n'est pas un responsable politique il est le chef de l'état quand il dit nous sommes là depuis un an il devrait se souvenir qu'il incarne un état qui lui pour le coup est en faillite depuis des décennies et nous ne lui demanderons pas de battre sa coulpe mais qu'il évite au moins d'insulter ceux qui sur le terrain font de leur mieux dans des situations extrêmement dégradée la deuxième chose qui est extrêmement surprenant c'est pourquoi m et mâcon demande-t-il un plan global jean louis borloo pour ensuite ironisé avec autant de virulence sur le fait que ces plans ne servent tard c'est une question que beaucoup de monde se pose c'est vraiment c'est que vous avez une explication une hypothèse mon hypothèse c'est que emmanuel macron à regarder ce plan borloo et qu'il n'a pas été convaincu et rebaptisé kc c'est aussi mon cas je crois que l'association de la banlieue exige autre chose que de simplement raisonner en terme comptable de penser qu en déversant de l'argent il ya évidemment un enjeu budgétaire mais il suffira pas de mettre de l'argent pour pouvoir résoudre le problème et pour éviter de faire ce geste et pour ne pas être accusé d'être seulement dans une forme de d'économie et de et d'austérité eh bien il a choisi cette solution d'agressivité assez incroyable à l'égard de jean louis borloo kim qui me paraît dramatique et simon troisième point non non pas seulement en ce sens que jean louis borloo pourrait en être touchées mais au sens où à travers cette expression c'est toute la france qui est touché quel est le problème des banlieues aujourd'hui pourquoi est-ce que c'est pas seulement une question d'argent le problème des banlieues c'est que vous avez toute une partie de la france qui vit qui grandit qui se forme dans la certitude qu'elle n'est pas en réalité une partie de la république vous avez des français et notamment des jeunes français qui d'une certaine manière ne se savent pas français qui ne se reconnaissent pas dans la france et qu'ils ont au fond d'eux mêmes le sentiment que la france ne veut pas d'eux et c'est ça qui cause le problème dramatique que nous sommes en train de vie bien sûr il ya des problèmes budgétaires énormes bien sûr il ya des inégalités colossal en matière éducative évidemment mais tout cela culmine dans un drame absolu qui est la scission en train de se jouer entre plusieurs parties de la france or si nous sommes français ce que nous croyons tous ensemble à la république nous disons pas par là qu'elle est parfaite il ya beaucoup de choses à améliorer et notamment pour assurer une véritable justice entre tous les citoyens mais enfin la république c'est autre chose que de se regarder comme étant des mâles ou des femelles comme étant des blancs ou des noirs ou des arabes c'est à dire que nous sommes tous ensemble citoyens d'un même pays et quand le président de la république reprend à son compte ce lexique qui est celui des indigènes de la république qui est celui de mouvance radicale qui regarde au fond la société comme une forme d'oppression non plus de pression sociale comme le faisait le marxisme et d'oppression raciale c'est à dire déterminer par une couleur de peau ou bien par une identité de genre quand emmanuel macron fait intervenir dans cet événement sur les banlieues en première partie yassine belattar qui est connu par exemple pour en encourager cette espèce de défiance collective alors moi je crois que fondamentalement il aggrave le problème auquel il est censé répondre hubert védrine comment est ce que vous avez regardez cette séquence politique là avec votre expérience à vous j'ai une petite expérience là dessus parce que j'avais monté avec roland castro et michel cantal dupart en 1989 j'avais aidé à monter auprès du président un plan banlieue on est d'ailleurs fait le tour de toutes les banlieues en hélicoptère et il a une vision haussmannienne haussmannienne oui pour aller on a vécu de tir de journée pour faire don au complet l'espagnol et je pense qu'il ya une dimension sociale il ya une dimension qu'il ya une dimension islam faut dire les choses dimensions islam qui dépend islamisme qui ne font pas que de nous aujourd'hui même la plupart des imams en phr de france d'il ya environ la moitié de la jeunesse musulmane en france de nationalité française ou pas qui ne se reconnaît que dans la charnière sans connaître rien la charnière m'enfin c'est comme ça il ya un lien entre suicides qu'ils expriment depuis longtemps ça ça dépend pas que de nous et une bataille géante dans le monde entier dans l'ensemble de l'islam sunnite je pense que les musulmans modérés c'est finiront par l'emporter un joueur donc on peut contribuer à ces amplis s'est aggravée on n'a pas la solution miraculeuse mais qui n'allait pas selon vous dans ce plan borloo aux yeux du prêt donc c'est un autre ancien je peux entrer dans le détail des plans je proposais les deux et je veux pas faire d'anecdotes donc je pense qu'il ya un travail de fond je crois pas au plan marshall parce qu'on en a déjà fait trois ou quatre que mon afrique et on sait même plus qui avait dans le plan marshall cdsp deux formules creuses qui envahissent le débat je pense qu'il faut un travail urbanistique de longue durée un travail architectural de longue durée un travail social avec des des dizaines de milliers d'acteurs partout il ya un travail de d'emploi il ya une crainte de formation ce sont des politiques nationales qui doivent s'appliquer aussi à ses banlieues de là mais c'est pas vrai qu'en france c'est en angleterre c'est bon en belgique c'est vrai que partout en europe où il ya une immigration et dans ce cas pas été intégrés suffisamment pour 36 raison de vous prendre ses aises bras le corps mais il faut bien distinguer la ce qui relève de nous et ce qui relève de ce combat mondial au sein de l'islam il faut absolument faire beaucoup plus pour les modernisateurs les réformateurs qui demande sans arrêt plus de courage de notre part moins de délits - de lâcheté pour nommer les choses j'étais dans trois pays arabes récemment il me dit à chaque fois vous êtes peut-être trop peureux faut nommer les choses il faut faire l'alliance des musulmans modérés des démocrates contre l'islamisme politique ils le disent avait sans aucun complexe en terme de mot ça se joue aussi là mais pas que la méche obligé de le dire parce que dans les discussions récentes on va dire mâcon borloo s'était trop escamoté cette dimension là alors intéressant en effet de regarder comment l'étranger regarde nos débats et nos mesures nous mesure pour les banlieues le journal el país par exemple cette semaine sylvie kauffmann a dit que cette fois-ci finalement présent mac ont proposé un plan minimaliste qui ne contenait ni mesures spectaculaires ni millions d'euros à dépenser comment est ce que vous vous avez suivi cette séquence politique cette semaine alors première chose une petite remarque sur les mâles blancs moelleux sûr ça vous aurez beaucoup plus et d'ailleurs ça fait couler beaucoup d'encre et à juste titre parce que c'est pas tout ça ce n'est pas une expression à laquelle on est habitués en france mais justement c'est une expression qui existe beaucoup dans le vocabulaire anglo saxons et moi je ne suis pas du tout dans la tête d'emmanuel macron mais j'aurais tendance à penser que c'était plutôt sa référence et non pas celle des indigènes de la république je crois pas que je crois pas qu'il soit dans ce jeu là aux états unis on parle beaucoup des white mars alors parce que pour dire les hommes ont 10 miles alors qu'en france est le mal c'est c'est connoté si je puis dire female voilà voyez donc voilà et donc depuis longtemps dans le discours public américain quand on dit white mail c'est pour ça c'est pour symboliser cette prééminence en effet des hommes blancs qui ne nous cachons pas les yeux sont prééminent dans dans nos politiques publiques et dans nos élites politiques et médiatiques vous voilà donc je là dessus je pense qu'on peut lui donner le bénéfice du doute mais on peut encore en parler sur le plan lui-même elle n'y a pas de plan alors la question je me la pose aussi pourquoi est ce qu'il a nommé jean mais bon pourquoi s'il a confié cette mission à jean louis borloo évidemment il sait qui est jean louis borloo il le connaît bien il savait ce qui sans doute ce qui pouvait s'imaginer ce qu'elle allait proposer et il savait tout l'effet médiatique que ça allait aller que ça allait produire donc pourquoi est ce qu'il a fait moi j'ai une hypothèse je ne sais pas si c'est la bonne mais rappelez-vous à l'époque où il va confier cette mission la révolte gronde et c'est à dire on était dans le contexte de réduction des apl en était réduction du budget de la politique de la ville mais en progression des emplois aidés et les élus locaux de ces de ces petites villes et de ses banlieues était totalement affolée ils étaient vraiment là il y avait un mouvement de rébellion et donc je crois que peut-être pour calmer la colère de ces associations et de ses élus locaux macron s'est dit bon ben on va sachant que borloo travailler avec les maires étaient c'est ce qu'il a fait en effet ce n'est pas justement une maladresse politique dans la façon dont il s'est adressé cette probable le mans aux héros locaux lorsqu'ils le dit on ne passera pas par vous moi je m'adresse directement aux habitants c'est ce qu'il a fait d'ailleurs en discutant avec les 25 membres le conseil présidentiel et l'essentiel des entrepreneurs c'est un grand oui c'était assez représentatifs de toutes catégories de gens qui sont concernés par ces problèmes oui je pense qu'il est c'était c'était assez désinvolte et je comprends que les gens soient soient frustrés et peut-être même en colère parce que l'alternative qui est proposée n'existe pas il y à des mesures il ya finalement je crois que ce qui est fait c'est il ya quelques mesures éparses mais ce qui est fait c'est beaucoup c'est reportée à juillet puisqu'il y aura de nouvelles annonces en juillet donc là on est dans un tellement avalé la volonté de faire appel aux entreprises pour les inviter à prendre leur relais à la mobilisation générale qu'on a entendues avant alors y avait sept une des mesures qui étaient intéressantes dans le dans le plan borloo s'était la création de cette cour d'équité territoriale pour vraiment identifier les politiques publiques qui ne marchait pas et et y avoir d'aidé faire en sorte que les responsables publics rendent des comptes là visiblement il y à quelque chose qui est une agence nationale de cohésion des ja il a parlé d'un instant les orques ou à de transparence dont il ya quelque chose qui va peut-être prendre forme et pour l'instant on ne sait pas quoi donc tout ça était quand même assez difficile à accepter je pense je voulais juste attirer l'attention sur un rapport qui a été rendu cette semaine par le rapport de deux parlementaires sur la seine saint denis ce sont donc les députés françois cornut-gentille les républicains et rodrigue qu'au coin de la république en marche et ce rapport est très intéressant parce qu'il montre il est juste concentré sur la seine saint denis mais il montre en effet l'un gensse de moyens bien sûr il ne suffit pas de mettre de l'argent et on en a déjà mis beaucoup c'est vrai que depuis des décennies on a fait des choses c'est pas comme si on avait complètement abandonné ces territoires mais la disparité de moyens de police de justice d'enseignement de médecins scolaires notamment est vraiment spectaculaire donc là je crois qu'il y a alors justement sur la police puisque finances cas où celui-ci était saluée à l'étranger enfin ça lui en tout cas remarquez c'était la dimension finalement la vision sécuritaire des banlieues par le président macron il faut à ce moment-là rappelé puisqu'on parle de la police que les effectifs et moyens l'apc d'alger en drame ni soumah compte augmenter le budget 2010 huit étaient en hausse de 254 millions il ya le recrutement programmé de 1400 policiers quatre cent cinquante gendarmes c'est dire qu'après avoir baissé sous sarkozy vont retrouver à peu près le même niveau que en 2007 avec l'idée justement d'envoyer ses moyens supplémentaires de police précisément dans les quartiers qui en ont le plus besoin est ce qu'aujourd'hui daniel cohen vous arriver à comprendre comment et manama qu'on regarde traite la question des banlieues des quartiers me mettre à sa place mais ce qui est certain c'est que par rapport à l'image qu'il a envoyés pendant la campagne il ya quelque chose qui a été perdu dans cette séquence l'image qu'il avait envoyé dans la campagne on s'en souvient entre les deux tours c'était lui dans une banlieue en train de jouer avec des adolescents il avait fait il y avait eu cette phrase à bobigny il a annoncé sa candidature à bobigny et ensuite entre eux est absolument et entre les deux tout ils étaient là au milieu d'enfants et ils disaient voilà ça c'est un endroit où madame le pen ne peut pas venir physiquement et c'était très marquants et il y avait quelque chose ici qui pouvait s'apparenter à une philosophie on pourrait dire d'ailleurs que c'est celle du social libéralisme il ya des catégories pour définir l'état providence est un grand un grand auteur qui s'appelle sping andersen avait donné une typologie et l'une d'entre elles c'était celle qui correspondait à mâcon c'est à dire le marché d'un côté hubert qui permet de donner des emplois et casser un peu les corps constitués et de l'autre allait vraiment chercher les personnes en grande difficulté les minima sociaux les aider à retrouver à retrouver une place en laissant à peu les classes moyennes au milieu se débrouiller voilà c'est ça le social-libéralisme par rapport à une vision plus social démocrate on essaye pour le dire un peu bêtement de s'occuper surtout des classes moyennes et il a perdu il a perdu ça parce qu'ils étaient ils avaient ils avaient un peu la main là dessus et quand il a commencé en disant mais nous sommes nous faisons une nous menons une politique sociale nous des doublons les classes dans les cp dans les quartiers défavorisés il y avait en effet quelque chose qui pouvait lui ses créations d emplois francs voilà exactement il avait qu'il avait une image une posture qui lui permettait de désarmer l'idée qu'il est le président des riches et ils avaient ce souci philosophique en quelque sorte de casser les coeurs l'ailé les forteresses déjà constitué pour les ouvrir aux autres siders de la société et cette séquence le lui fait perdre parce que en effet il apparaît en dehors des choses il démantèle un plan qui lui a été proposé il n'entend pas ce qu'il ya dans ce plan il n'arrive même pas à lui répondre en un certain sens si ce n'est par départ des phrases or dans ce plan le rapport borloo il ya des choses qu'il faut quand même relire qui sont très très intéressante et qui font qu'ils font de la peine qui font mal quand on les hommes on les lit ces quartiers ses 6 millions de gens qui vivent dans ces quartiers défavorisés qui en effet le rapport de la seine saint denis le rappelait très bien c'est un rapport signé on part c'est pas des gens de gauche il ya le un des rapporteurs et et républicains j'apporte budgétée à 48 milliards à la roque et la cauquenne coquet comment regardez vous savez que je vais finir juste dans un instant mais pour rappeler quand même les choses dans ce rapport juste pour prendre un chiffre il est dit que par exemple c'est ces quartiers des politiques de la ville comme on dit les 1500 dispose de 30 % de moins d'équipements collectifs que les autres et par exemple les clubs de foot les équipements sportifs sont trois fois moins nombreux dans ces quartiers qu'ailleurs c'est donne ça donne juste une mesure de la déshérence où ils sont parce que on a envie de dire que c'est par ça qu'il faudrait commencer il donne l'exemple de sevran dans lequel le nombre de policiers en 15 ans a été réduit de moitié ce sont des choses il ya cent mille logements en grande difficulté donc il ya des besoins sociaux simple ils sont des réactiver alors en effet vous avez raison c'est la question vous est posée depuis le départ quelle est la grande percée à venir j'y reviens qu'elle est là la grande la grande digue culte et de maquereau en général et on le voit avec les enseignants on le voit avec les universités on l'a vu aussi avec le rapport villani sur l'intelligence artificielle c'est que en effet il n'a pas un sou c'est à dire qu'il appréhende t les cinq prochaines années avec des politiques de baisses d'impôts avec la taxe d'habitation etc la baisse de liés à ces compagnies qui fait qu'en réalité il est dans les cordes budgétairement donc chaque fois qu'il faudrait qu'ils fassent un effort pour accompagner la réforme de l'enseignement supérieur en donnant les moyens aux universités et à qui on demande de faire une année supplémentaire il ne les a pas et de même pour les banlieues il n'a pas de ressources il est dans les cordes financiers et ça lui donne effectivement cette grande difficulté de faire face à des urgences alors même que politiquement ça lui serait très favorable de pouvoir aller dans ce sens-là hubert védrine macron n'a pas les moyens justement de pouvoir faire ce genre de mesure qui serait pour lui intéressant tout utile politiquement il faut pas raisonner sur un mandat présidentiel si une affaire de très longue durée aucun pays au monde à régler ces questions aucun regardez la situation des villes aux états unis c'est dix fois pire donc ça s'étale sur plusieurs mandats plus diverses non mais ça veut pas dire qu'il faut se reporter à 30 ans après mais il faut une action continue pas une sorte de plan miracle oeuvre une action continue sur tous les plans dont on a parlé ceci alors ses tirades urbanistique emploi etc et puis la sphère l'islamisme sur plusieurs décennies en fait ne faut pas juger comme ça à l'instant t deuxièmement il est en même temps un grouillement de choses positives dans toutes ses zones dire de garavan tiff d'auto-entrepreneur n'y était alors dans le monde rural ce qu'on appelle dans le jargon moderne ridicule les territoires c'est dix fois pire c'est dix fois pire il ya même plus la force humaine de déclencher des initiatives positives qu'on peut essayer d'encourager de ne faut pas vous faut pas se concentrer que sur les 6 millions on ya parlé quelques est un vrai vrai problème pour une vision plus large et plus dans la durée son relâcher l'effort en étant tenace et continue j'aimerais bien avoir aussi le regard philosophique finalement sur cette actualité politique là françois caillé bel ami avec vous et sur le refus du président macron de traiter les banlieues et les quartiers à part c'est à dire en fait ce qui nous explique c'est qu'il veut garantir l'égalité des opportunités plutôt que l'égalité tout court a lorsqu'il je ne crois pas la petite spécialisé je ne crois pas l'assignation à résidence est ce que vous y voyez là finalement le libéralisme macro n'est appliquée aux banlieues mais ça ce serait merveilleux si s'il pouvait y avoir une politique qui reconstruisent la république malheureusement encore une fois on a déjà parlé de ceux de c2c whiteface mais effectivement il ya quelque chose comme une assignation là dedans qui se joue paradoxalement je crois qu'au fond il faut pas se cacher à son petit doigt sur une politique est menée à la petite semaine qui se fait de façon un peu improvisée et malheureusement ce qui se joue dans la disruption que le président nous avait promis c'est d'abord la destruction de chose qui fonctionnait et qui aujourd'hui ne sont pas remplacés par les choses qui marchent bien sûr il ya peut-être pas d'argent mais enfin on est en train de nous annoncer on en a parlé ici la création d'un service national qui va être une semaine d'internât pour des élèves de troisième qui va nous coûter 3 milliards et demi d'euros et pendant ce temps là on supprime moi je suis président de la mission locale de de l'intercommunalité où on est chaque année on accompagne 2000 jeunes qui sont en très grande difficulté dans leur insertion professionnelle qui ont décroché de l'école qui n'ont pas été au bout de leur formation et nous n'avons plus d'emplois aidés nous n'avons plus de contrats aidés nous n'avons plus d'emplois d'avenir ne devront plus aucun dispositif pour pouvoir les insérer dans l'emploi et ça va coûter très cher à la société pendant les décennies qui viendront parce qu' un jeune à qui on n'a pas mis le pied à l'étrier quand il était en difficulté c'est un jeune qui va évidemment à tout point de vue représenter un coût d'abord un coût humain énorme parce que c'est son bonheur ou son malheur qui sont en jeu et puis évidemment aussi un coût social pour nous tous donc je crois que nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut reconstruire la république maintenant la république ne se reconstruira pas et c'est pour moi le point le plus essentiel est le plus frappant dans la manière dont le président mâcon se positionne sans passer par le fait de reconstituer de consolider de solidifier ce qui fonctionne déjà le fait de s'appuyer aussi comme alizée hubert védrine sur les initiatives locales sur des choses qui fonctionnent aujourd'hui hélas dans cette posture un peu populiste qui consiste à dire je parle aux acteurs de terrain sans aucun intermédiaire en fait paradoxalement c'est le contact qui est rompu parce que le plan borloo il était le résultat de centaines des changes avec des acteurs de terrain et derrière ça il avait séduit jean louis borloo avec cette démarche aussi bien des maires communistes comme celui de bien sûr ni que jean françois copé à meaux ça peut en effet y avait cette démo est derrière cette disqualification du blanc pour l'heure n'était pas obligé lille était pas obligé d'en accepter toutes les préconisations mais derrière cette disqualification aussi brutale c'est aussi tous ces acteurs de terrain qui sont paradoxalement méprisés je crois qu'à un président ne peut pas parler à tout le monde sans filtre indirectement il peut pas aimer le mac on ne peut pas être le maire le député le sénateur le conseiller général le conseiller départemental de conseiller régional et le président de la république de tous les français il faut bien aussi qu'ils acceptent de ne pas être tout seul à porter tous les problèmes de la france et qu'il est de ceux qui les portent sur le terrain plutôt que de les mépriser merci conclusion rapide selon daniel quoi juste une conclusion en forme d'autres de la deuxième question c'est pourquoi est ce que jean louis borloo s'est déclaré très satisfait mais là je n'ai vraiment pas de réponse il ya un autre point dont on a parlé on a parlé de l'islam on a parlé des moyens etc mais il ya un point très important dont on n'a pas parlé je veux juste en dire un mot parce que ça ne coûte rien et c'est peut-être la clé au fond à terme du problème c'est la question de la drogue il va y avoir un plan antidrogue en juillet tout le monde sait je crois qu'une grande partie est à dire tous des problèmes de ces banlieues c'est qu'elles sont tenues par le banditisme de l'oublier à la drogue et les événements de ces parcelles de marseille l'ont rappelé et encore une fois par rapport à l'image de macron on attend peut-être que ça va venir mais je n'y crois pas tout à fait quelque chose de nouveau dans la manière d'aborder ça je veux parler de la légalisation du cannabis qui est en train de devenir au fond une clé à peu près partout aux états unis un nombreuses races allant des cela se soit déplacé le banditisme mais ça ne dépassera pas nécessairement parce que si on assèche complètement ses sources de revenus on sait aussi très bien que ce faisant les jeunes ont d'autres choses à faire que de faire ça s'effrite pas sur l'égalisation du petit éclairage même si c'est un sujet en soi c'est petit à petit éclairage d'une question absolument fondamental par rapport à laquelle on voudrait que mâcon ni droite ni gauche surplombant la société avec des idées originales fasse preuve d'originalité dans des situations comme celle-là or ça n'est pas le cas hélas pour l'instant on va renforcer les dispositifs de police très bien mais on n'arrive pas à voir s'ils ouvrent ils repensent cette équation à mon avis tout à fait fondamental merci beaucoup brièvement vos conseils de lecture sylvie kauffmann alors de livres le dernier livre de des écrits de pire asner la revanche des patients métamorphose de la violence et crise du politique c'était chez fayard en 2000 et puis un autre une grotte une autre grande disparition cette semaine philippe roques et je conseillerais juste il ya plein plein de livres nation mais le complot contre l'amérique parce que il parle de lindbergh il se demande s'il berg avait gagné dans les années 30 et qui étaient line bears et est l'artisan de america first hubert védrine france accueillait bellamy je m'associais ce que nous dira s'il vit sur eux pierre hassner qu'il faut toujours relire mais je pense que sur la russie il ya des dizaines de livres pour montrer que poutine est un monstre très dangereux pour nous mais il faut également relire hélène carrère d'encausse sur la russie merci françois xavier lamy peut-être gelé déjà citées ici et le livre de raphaëlle bacqué / / / la ville de trappes la communauté ce n'est pas par paresse mais au contraire pas insistant il est très important on entend de traces essentiel quand même oui il m'associe aussi à ce qui a été initié au pierre hassner c'était un homme intelligent et chaleureux c'est un vrai bonheur à chaque fois de discuter avec lui sinon parmi les lectures farhad cosco khosrokhavar j'ai beaucoup de mal pardon sur le djihad en occident qui remet beaucoup de choses beaucoup d'oeufs pondus la leur sur les discussions qu'on a eues sur l'islam la france la république merci beaucoup à tous les quatre merci à vous d'être venu pour cette émission en public aujourd'hui ce dimanche dans le studio 105 merci encore présents et notez bien et notez bien dans vos tablettes que le 1er juillet prochain pour notre dernière émission en public de la saison nous recevrons également ibrahim maalouf l'homme qui signe ce très beau générique dont vous êtes si nombreux à me demander les références chaque semaine merci beaucoup à marine beccarelli qui a préparé avec moi à cette émission à l'udc jean reno qu'il a réalisé à la technique aujourd'hui philippe thibaux benjamin vignal laurent ben berka milliards à ludovic oger et c'est leur bien sûr de retrouver alain cru gère en plein examen du projet doit sur l'alimentation alain crugey rencontre une vigneronne exigeante un maraîcher inventif et un amoureux des blés et autres graines d'autrefois à dimanche prochain [Applaudissements]