Jean-Pierre Farandou : extraits de l'audition au Sénat - Mai 2024

bien mes chers collègues monsieur le Président Directeur Général nous sommes heureux monsieur le Président Directeur Général de vous accueillir ce jour comme chaque année depuis votre nomination à la tête du groupe SNCF en 2019 il y a des enjeux écologiques il y a des enjeux énergétiques vous connaissez mon engagement pour le fameux x 2 deux fois plus de voy ur deux fois plus de de marchandis dans les 10 ans dans les 15 ans peu importe mais deux fois plus report modal des modes polluants vers le mode non polluant qui est le ferroviaire français nous avons avec plusieurs d'entre vous et vos collègues parlementaires de l'Assemblée nationale mais aussi avec les présidentes et présidents de région que je n'oublie pas remis le ferroviaire au cœur du débat public et je répondrai aux questions posées sur les financements les projets de sererme avancent dans les métropoles les nouvelles LGV particulier dans le Sud-Ouest ch à mon cœur on repris de la vigueur 10 milliards d'euros sont investis chaque année dans le ferroviaire j'ai replacé et vous m'y avez aider les territoires et les clients autorités organisatrices voyageurs chargeurs nouveaux entrants qui sont les clients aussi des gestionnairs d'infrastructure au cœur de notre projet d'entreprise avec l'ambition d'encourager les Françaises et les Français à prendre le train avec celle d'améliorer la qualité de service mais aussi de réusstir réussir l'ouverture à la concurrence les 100 milliards alors les 100 milliards d'abord peut-être il a quelques grands connaisseurs de ce sujet dans dans cette assemblée mais peut-être pour l'ensemble des collègues ont on rebrosse qu'est-ce qu'il y a dans ces 100 milliards il y a deux paquets différents premier paquet les projets on adore ça les projets les CERMES sont des projets ça existait pas ça ex les lignes Lig à grande vitesse nouvelle sont des projets voilà ça bon les projets c'est 2 tiers en gros 70 % pas loin des 100 milliards quand on fait la somme des du coût de chacun des projets chaque projet fera Liu d'un tour de table un sererme c'est un tour de table entre la région la métropole le département éventuellement quelques communautés de communes s'il le faut voilà tour de table des collectivités emprunt éventuel et cetera le tour de table Société du Grand Paris un peu beaucoup voilà tour de table euh et d'ailleurs ce projet ne sera se fera qu' est financer la SNCF là-dessus n'est pas appelée à financer hein sur les projets de manière générale la SNCF ne finance pas SNCF réseau ne finance pas au gar Connex on est bê d'ouvrage mais pas financeur les ligé grandes vitesse bordeau bordeau Toulouse avec son antenne vers le Pays-Bas qui est l'Espagne c'est 14 milliards là les collectivités concernées notamment les deux régions Occitanie nouvellequitain ont organisé ont fédéré hein les collectivités de leur de leur territoire pour boucler les financements avec un concours de l'État il y a les sociétés de projets qui se mettent en place voilà donc ça c'est au fond la réponse à la question c'est chaque projet DEA trouver son tour de table trouver ses financements pour se mettre en œuvre mais la SNCF n'est pas sollicité le second paquet donc une trentaine de milliards là les CF est sollicité c'est la remise en état du bien commun qui est le réseau ferroviare français c'est un bien commun au même titre que les autoroutes que les ports la France dispose d'un réseau ferroviaire qui est une partie intégrante du patrimoine d'infrastructure de notre pays et CCF réseau à la charge de le maintenir et de et d'être la maîtrise d'ouvage des travaux au nom de la cohésion technique et de sécurité de l'ensemble de ce réseau ce réseau a été sous-entretenu pendant des décennies ça c'est la le le volet négatif de la de la grande vitesse le volet positif on est ravi de l'avoir sauf les régions qui l'ont pas elle aim bien l'avoir mais celles qui l'ont sont quand même globalement satisfaites de l'avir le problème c'est que la SNCF qui a payé c'estd en gros le projet grande vitesse français il a coûté 100 milliards et la SNCF en a mené 80 ou 90 % les collectivités ont commencé à financer deci de là mais vraiment le gros d'investissement sur les lignes à grande vitesse sur les rames sur les gares sur les ateliers c'est la SNCF mais 90 milliards que la SNC famille là elle les a pas mis sur le réseau ferroviaire classique voilà alors c'est comme toute infrastructure quand vous la maintenez pas bien pendant un an ça se voit pas pendant 5 ans ça se voit pas à 10 ans il y a des petits symptômes à 20 ans ça se complique à 30 ans ça casse on est à 30 ans ou 40 ans donc ça casse c'est ça qui se passe alors certes grâce à la réforme de 2018 le le la somme d'argent consacré au réseau à l'entretien du réseau augmenté on est un peu moins de 3 milliards 200ard 8 2 Milard 9 très bien mais ça suffit toujours pas les meilleurs experts même internationaux notamment Suisse qui sont une référence absolue en matière de d'expertise ferroviaire ont estimé et tout le monde est d'accord maintenant qu'il faut 1 milliard et demi de plus par an donc faut passer de 3 à 4 et demi pour que là on a une somme suffisante pour régénérer ce réseau le rajeunir ce qu'il faut avoir en tête quand on veut simplifier le sujet l'âge moyen du réseau français c'est 30 ans avec des écarttype très important vous avez dans l'Est de la France des rails qui ont plus de 100 ans vous imaginez le niveau de fragilité de ces rail ils ont plus de 100 ans alors que par exemple je même pas parler des Suisses parce qu'ils sont concours le réseau allemand avec lequel on peut davantage se comparer au point de vue il est à 17 ans d'âge moyen c'est énorme ça fait ça vous paraît rien pas grandchose mais je peux vous dire c'est énorme c'est près du simple au double parce qu'on parle de choses graves on revient aux fondamentaux on parle de la transition écologique on veut bouger oui ou non si on pense que tout ça c'est du comment dire c'est des paroles en l'air c'est pas très grave dans ce caslà ne faisons rien moi j'ai deux petites filles 5 ans et 3 ans quel monde je leur laisse 4 degr de plus 5 degrés de plus les tornades les inondations les sécheresses où est-ce qu'on fait quelque chose pour de vrai là encore si on faire quelque chose pour de vrai il faut traiter la mobilité la mobilité est le secteur qu quasiment qui a augmenté ses émissions c'est le seul la mobilité au sens large donc faut s'attaquer à la mobilité fair le capot quand vous aurez le capot de la mobilité je le redit il y a une solution là à notre portée le report modal moins de voiture polluante moins d'avion polluant moins de camion polluant il faut travailler le verdissement parce que le train pourra pas tout faire je suis pas en train de vous dire la seule solution c'est le ferroviaire donc il faut bien sûr mettre de l'argent en recherche et développement motorisation verte pour l'avion parce qu'il faudra des avions pour les camions parce qu'il faudra des camions et pour les voitures parce qu'il faudra qu'elles soit électrique mais ça prendra 20 ans 30 ans 40 ans en attendant c'est toujours ça de prix jouons le ferroviaire le ferroviaire si on croit la transition écologique pour Derai fait partie une partie obligatoire de la solution voilà donc la souveré énergétique je sais pas si vous le savez une tonne transportée en en en en train consomme six fois moins d'énergie que la même tonne transportée en voiture pourquoi c'est la physique de base la sécurité routière c'est le frottement c'est votre pneu qui frotte sur la route sur le goudron les les pilotes de Formule 1 il peut avoir des pneus Liss c'est comme ça qu' vont le plus vite mais personne il y a pas grand monde qui pilotes de Formule 1 au contraire nous qui sommes des conducteurs normaux pour pas aller dans le décor faut donc que notre pneu accroche le goudron donc ça frotte et ça consomme l'énergie la beauté du rat rou un acier sur ail acier ça roule tout seul une fois que vous avez ébranlé le convoi il avance tout seul pour ceux qui connaissent le Morvent vous coupez la traction vous coupez les moteurs d'un TGV dans le Morvent il arrive tout seul garde Lyon voilà voilà ça ne consomme pas d'énergie quand on parle de souveraineté énergétique quand on parle d'électricité décboné avouez quand même que ça donne envie de mettre des marchandises des voyageurs dans des trains trème élément le sol est-ce que vous croyez sérieusement qu'on va faire beaucoup d'autres are autoroute dans ce pays moi je crois pas est-ce que vous croyez sérieusement qu'on va faire qu'on va faire grossir les aéroports je crois pas je crois pas on a peut-être une chance de faire des voies ferrées parce qu'elles sont écologiques et ça sera pas facile voilà donc comment on fait pour absorber la mobilité sur les autoroutes et sur les aéroports alors qu'on pourra plus accroître leur capacité qui répond à la question voilà donc les emprise au sol regardez le RER on fait pas mieux comment les ou les CERMES dans les dans les grandes métropoles comment on fait rentrer chaque jour des centaines de milliers de personnes les centr-ville s' mont répondit en voiture bon courage et la voiture électrique c'est un pour un c'est mieux pour le gaz effet de ser mais en terme de congestion si vous remplacez une voiture thermique par une voiture électrique vous avez de voiture et en plus on va trouver des éléments de charge dans les centr-eville faudra dire où est-ce qu'elles vont les voitures électriques pour trouver les charges et amener l'électricité pour qu'elles se remplisse le train il rentre il amène tous les jours en sécurité en fiabilité en vitesse en fréquence des centaines de milliers de personnes et on a v vraiment du mal avec le tram train dans ce pays et j'aimerais comprendre pourquoi j'aimerais savoir si vous avez un point de vue à nous partager là-dessus parce que on a besoin d'amplitude et de cadence en réalité pour que ça fonctionne et avec le ferroviaire lourd on se pose des contraintes y compris en terme de réseau de structure qui sont énormes et qui sont coûteuse le tramtraain est beaucoup plus léger je suis d'accord avec vous alors il y a le tram-tain effectivement qui peut être une solution d'ailleurs il y a des en Pays de la Loire on a des exploitations de trraain donc ça existe on a d'ailleurs sur la vallée de la comment s'appelle c'est près de Mulous là comment s'appelle la vallée de tur la vallée de la tur on a un tram train qui fait du vraiment du tram en ville en plus là c'est le vrai pur concept tram train il est tram dansambulouse et il devient train dans la vallée de la tur voilà je me souvenais plus don donc c'est pour dire que ça existe en France alors il y a le tram train qui peut être une solution et il y a d'autres alors on est en train de faire de l'innovation je vous dis qu'on était innovant la SNC finance avec les constructeurs et pas mal de de de petites entreprises he des nouveaux trains régionaux plus légers moins coûteux électrique moins lourd sur l'infrastructure donc effectivement qui permettrait d'avoir des réponses moins coûteuses en matière d'armature de la voie euh j'ai eu des questions posées aussi sur sur le frit plus sur le frit sur l'intermodalité euh c'est vrai pour le voyageur au fond d'ailleurs ce qui enenvoie la question de Monsieur on a d'énormes progrès à faire on en parle beaucoup hein le sujet est évoqué depuis des décennies il y a d'énormes champs de progrès à la fois sur les marchandises comme pour les voyageurs on a encore et heureusement c'est la bonne nouvelle on ne peut que progresser on sait pas encore bien articuler les trains les cars les bus les voitures électriques les vélos voilà alors c'est vrai d'un point de vue physique c'est encore plus vrai d'un point de vue billétique on a parlé des CERMES tout à l'heure le cerme c'est un projet aussi d'intermodalité on tirera tout le jus des CERMES s'ils sont pensés dès le départ en intermodalité physique bien évidemment mais aussi sifire mais aussi distribution mais aussi d'information voyageur voilà il est bien évident qu'il faut que dans nos têtes on on soit pas chacun dans notre boîte il faut qu'on arrive à faire travailler tout le monde bien sûr les autorités organisatrices les collectivités mais aussi les transporteurs doivent savoir s'articuler entre eux c'est vrai pour les voyageurs c'est vrai pour les marchandise oui oui pour moi l'humain ça compte je pense que c'est la base de tout que ce soit d'ailleurs en politique comme dans l'entreprise encore plus l'entreprise publique peut-être vous dire que je le redis pour moi tous les sujets compent les nationaux et les locaux tous les territoires compent et et je veillerai le temps que je suis là et le plus longtemps possible à ce que ces relations établies avec votre commission avec les membres de la commission se perpétue parce que ensemble on a fait des choses on a fait bouger les lignes et je suis convaincu dans les mois qui viennent on peut continuer à les faire évoluer dans dans le bon sens merci à vous toutes et à vous tous pour le dialogue sincère et et riche que nous avons eu ensemble merci beaucoup