Eric Woerth : "Il faut faire la différence entre personnes vaccinées et celles qui ne le sont pas."

notre invité politique ce matin c'est eric woerth bonjour bonjour si beaucoup d'être avec nous vous êtes député de l'oise président de la commission des finances de l'assemblée nationale et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern est bonjour stéphane giuranne stéphane qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on va parler évidemment longtemps de l'allocution d'emmanuel macro eric woerth d'abord avant de rentrer dans le détail des mesures est ce que ces discours que vous attendiez ce qu'il a trouvé le bon ton hier soir le chef de l'état compte tenu du contexte écoutez je je je pense que les décisions qu'il a prises ou qu'il a annoncé hier sur les bonnes décisions je pense qu'elle arrive tardivement mais sur les bonnes décisions il ya un moment donné il faut qu'ils aient de l'autorité qui s'exerce il faut remettre un peu d'ordre on peut pas vivre des vagues comme ça d'épidémie sans s'en ressent sans prévoir les choses et là on les a prévu à la fois on est capable de les prévoir ce n'est pas le cas de la première évidemment on est capable de les prévoir et d'anticiper puis deuxième point on a le remède c'est à dire le vaccin est les vaccins sont sûrs et les vaccins sont efficaces c'est un débat de pays riches que nous avons aujourd'hui sur sur le sur le vaccin je suis pas sûr qu'en afrique qu'en inde il est ce type de débat alors qu' il ya des milliers de morts chaque jour dans c dans ces pays là donc ce débat là il doit être traité évidemment dans le respect des libertés publiques qui peut penser le contraire en france mais la liberté publique c'est la liberté des autres aussi des autres et pas uniquement votre propre liberté mais à ce contrat du coup est ce que le chef de l'état avait pas intérêt à imposer la vaccination obligatoire pour tous où plus de 12 ans je pense qu'il faut procéder par étapes et il faut tenter d'essayer de convaincre nos concitoyens qui ne sont pas convaincus qu'il faut se faire vacciner donc je pense qu'il a il a raison il à dire qu'il ouvre la keynote vaccination pour tous que d'abord il mise sur l âge du personnel soignant les personnels au contact du du public évidemment comment peut-on être soignants aujourd'hui et ne pas être vaccinés c'est impossible à un moment donné il faut choisir je sais bien que ça pose plein de problèmes ça pose des problèmes d'organisation des hôpitaux il ya des soignants sans doute qu'ils partiront bon bah ce sera leur choix et c'est compliqué pour faire fonctionner les hôpitaux quand on voit quand on voit la modification des règles du pass sanitaire de techniquement très concrètement des gens qui sont pas vaccinés n'auront plus accès à aucune aucune vie sociale mais ça veut dire que ceux qui sont vaccinées on aura accès à toute la vie sociale c'est plutôt au dessus plutôt le contraire c'est pas ce n'est pas une façon finalement d'imposer la vaccination de la rendre obligatoire sans le dire ça veut dire qu'on incite fortement enfin le principe c'est quand même d'inciter c'est comme dans la fiscalité vous inciter les gens baisser les impôts et vous m baisser les impôts vous inciter à faire telle ou telle chose dans la vie est pleine d'incitation quand il reconnaît les dissuasions enfin la dissuasion nucléaire ça veut dire qu'à un moment donné on se sert pas de là et puis et puis on essaye de faire en sorte de douane appliqués en sorte que ça se traduise par de par la paix et c'est la même chose sûre je crois qu'il faut de l'autorité on peut pas nous nous le leur on est un parti dans lesquels on prône l'autorité c'est une vision très gaulliste des choses beaucoup de démocraties beaucoup de liberté beaucoup d'autorité bon alors on est dans un cas où l'autorité doit doit jouer un projet accepté que la moitié de la population soit pas aujourd'hui vaccinés ou en passe de la d7 autorités qui va la faire appliquer parce que de luttes concrètement les règles comment ça se passe on fait sceller les patrons de cafés et de restaurants cinémas les chacun sur leur rôle et à l'entrée les superficies contrôle élevé voire un projet de base projet de loi à partir du 21 à l'assemblée ça vous paraît elle quelques jours après au sénat c'est compliqué mais c'est plus compliqué que le laisser faire laisser aller si vous laissez faire vous laisser aller tout le monde on revient à la vie d'avant et puis ont subi une quatrième bague et puis à un moment donné on se dit mais c'est horrible il ya des milliers de morts par jour et à ce moment-là referme touvre et vous voulez quoi vous croyez que c'est facile mais non c'est pas facile moi je préfère un restaurant ouvert qui était ce qu'il y a une un contrôle de passes annie terre ou de vaccination si c'est simple évidemment un contrôle et je me mets évidemment la place de ceux qui devront exercer dans leur propre établissement le contrôle mais c'est pour éviter la la fermeture évidemment que c'est pas facile évidemment que c'est pas simple pour les soignants par exemple il faudra bien le vérifier pour un sou aignan qui n'aura pas décidé personnellement c'est sa propre décision de ne pas se faire vacciner et donc in fine et de mettre en danger la vie des autres c'est ça la question ne pourra pas exercer sa profession colisée vers ans quand il dit hier c'est au 15 septembre vous êtes soignants vous n'êtes pas vacciné vous ne pourrez plus travailler vous deviez prépayés il a eu raison oui il faut annoncer les choses ont fait un départ entre entre gamins dans une école maternelle on est entre adultes dans un pays adultes dans un pays mature sur le plan des libertés publiques et à un moment donné il faut choisir la liberté des autres c'est aussi d'avoir en face de vous quelqu'un dans un train qui est vaccinée ou qu'il ya impasse sanitaires equihen passani terre qui est payant évidemment partir du moment où il n'a pas été prescrit par un par un par un médecin il faut bien faire la différence entre personnes vaccinées les personnes qui ne le sont pas les personnes qui ne le sont pas représentés dans g pour la pour les autres est possible et d'être est étonnamment parce que je pense que beaucoup de ces personnes appellent à la solidarité disent qu'il faut faire plus pour les pays pauvres se se sont plaints de 2,2 de compassion pour pour les balades et en même temps ils sont pas vaccinés et tu as un problème quand on lit d'ailleurs dans la presse dans vos journaux dont vous allez interroger des personnes qui disent moi je me fais pas vacciner parce que je sais pas je pense je sais pas ce qu'il va rentrer dans mon corps tous enfin des d'abord ils sont déjà vaccinés en général et puis ce vaccin ne présente les vaccins ne présente aucun problème fondamentaux donc je veux dire ça veut dire que c'est une extraordinaire un exam égoïsme total on est dans l'égoïsme totale démocratie ce pas l'égoïsme total on vit avec les autres on peut pas faire courir des risques aux autres mais à un moment donné ça deviendra pénale le choix niant qui est est infecté et qui infecte quelqu'un d un moment donné les familles se retourneront contre ces soignants et la justice qui est pas tendre en angola au delà d'elle même qui est pas tendre eh bien elle elle passera donc c'est aussi cela propre protection des uns et des autres et puis d un dernier point il ya plein de pays qui aujourd'hui n'ont pas accès au vaccin il ya 2 % de l'afrique qui tu as eu accès à un moment donné sur une dose ou deux doses au vaccin et c'est vrai pour les c'est vrai pour l'inde enfin il ya plein de pays la major la majorité de l'humanité n'a pas accès la majorité de l'humanité n'a pas accès au vaccin si nous voulons nous les pays dits riches si nous voulons aider ces pays il faut aider l'humanité d'une manière générale on peut pas parler d'elle delà de la planète sans arrêt sur le plan écologique et pas parler de la planète sur le plan humain cette planète sur le plan humain elle a besoin d' aide et si nous voulons aider puissamment nous les pays du nord ont les pays de l'ouest très puissant si nous voulons aider tous ces pays à surmonter 7,7 cette pandémie il faut évidemment se dégager du temps il faut que nous soient dégagées évidemment deux sets de 7 pendant un dernier mot sur cette facilité l'économie justement mais un dernier mot sur la clé center on se souvient que lors des débats parlementaires sur le passe à lithaire la question de l'appliquer aux actes de la vie quotidienne c'est à dire les bars les restaurants ça avait été une sorte de ligne rouge ça n'avait d'ailleurs pas été votée est-ce que là vous dites il a raison il faut la petite j'en ai parlé dès le mois de mai pas de cette année l'année d'avant et donc le jeu je suis assez je pense que il faut limiter l'accès à tout toutes personnes non vaccinées ne ne peut pas avoir accès aux lieux où contre les autres dans des circonstances où les gestes barrières tombent parce qu'il ya des risques d'infection et quand il ya des variantes puis blanc la roue laisse prospérer les variantes groupe où vous transmettez la maladie et puis vous la faites vous prospérer les vous fait prospérer les variants et ses variantes sont extrêmement semble-t-il ce variant delta celui dont on parle aujourd'hui est extrêmement contagieux il est extrêmement dangereux les vaccins fonctionne sur ce valeur moi je ne fais que dire ce que disent elles à la majorité des experts dans ce domaine donc il faut évidemment faut évidemment faire une différence très grosse différence entre les gens qui sont vaccinées quand accepté de se protéger et de protéger les autres et ceux qui n'acceptent pas de se protéger de protéger les autres il faut qu'ils aient des différences fondamentales on peut pas avoir accès aux mêmes libertés publiques on ne peut pas avoir accès aux autres de la même façon c'est moi ce que je dis là j'ai l'impression de faire de la nommer clairement assumé cette partie pour le vote l'autre partie de l'allocution présidentielle hier la priorité de sortie de crise sera la même que depuis le début du quinquennat 10 mm macro le travail et le mérite ça vous rappelle pas quelqu'un même si si ça me rappelle ça me rappelle des des campagnes que nous avons déjà mais évidemment la valeur travail il est au coeur de notre engagement tant mieux si un peu de sarkozy on nous touche c'est une bonne chose finalement il a donc je pense je pense que la france sait pas comment le dire parce qu'on veut que les gens chaque fois ont provoqué des polémiques mais on la france ne travaillent pas assez dingue a pas assez d'heures de jeu met en cause personne chacun individuellement travail comme il peut mais quand on fait l'ensemble du cumul des heures de travail de notre pays et qu on le divise par nombre d'habitants sur la quotité de travail par habitant produit qui nous permet de vivre d'installer nos régimes sociaux notre protection sociale fin 2-2 ivre il est très très inférieures à peu près à tous les autres tous les autres pays du monde 10 15 20 25 % de moins d'heures travaillées donc le schéma du travail il est fondamental si on veut maintenir le niveau de vie et notre niveau de solidarité de protection sociale c'est fondamental et ça veut dire que ça passe par le parti des réformes des retraites c'est à dire partir plus tard du travail ça veut dire aussi rentrer plus tôt sur le marché du travail et ça veut dire quelque chose de fondamental et qu'on oublie trop souvent c'est une sorte de de fatalité à accepter l'idée qu' un chômage de masse en france c'est autant d'heures de travail qui ne sont pas pourvus et c'est un poids comme ça qui pèse de façon très très lourde et qui handicape notre pays et qui rend je pense l'ensemble de ceux qui recherchent du boulou plein emploi il faut trouver le chemin du plein emploi le chômage est une est une question presque on a l'impression que en france il ya du chômage c'est comme ça non non c'est pas comme ça c'est pas possible que la france grand pays vivent avec 2 3 4 % de chômeurs de plus que la plupart des autres des autres pays donc il faut beaucoup beaucoup d'action d'activité de réformes dans le domaine de la formation de la mobilité du travail du droit du travail de l'assurance chômage la garantie d'une manière générale quand emmanuel macron hier en fait par le dollar et formulations chômage de révoquer les retraites la relance et ses îles et demi les aussi dans un discours de candidat à la présidence de la république et musher qu'un président de la république le lendemain de son élection il est candidat à la présidence de la république un même poste de maire fin c'est dans la logique de tout de tout élu et heureusement j'ai jamais vu d'ailleurs un chef d'entreprise ne peut être candidat à sa propre succession donc on a tous il faut en de construire dans la région ce discours mais mais mais mais mais mais conduit puisqu'il ya tout un certain nombre de points sur lesquels nous on a déjà beaucoup beaucoup travaillé je pense qu'on leur ait fait on aurait fait des choses avant je pense qu'on les aurait fait sans doute différemment à une partie de vote mais je dois contrôler le jeu moi je raisonne pas comme ça en jaugeurs je veux objectivement je vais pas m'opposer à un discours qui m'a qui m'a conduit il ya plein d'autres discours qui m'ont pas convenu donc le discours allait dans le bon sens sans doute beaucoup trop trop tarder ce puis on verra ce que ça donne je suis pas sûr que la garantie jeunes est une thune c'est une réforme de coûts ça veut dire qu'on va payer quoi je je je je dirais que quand on a un niveau de dette aussi important quand le président parler de souveraineté il a raison il faut parler de souveraineté d'autonomie de notre de notre pays on peut pas dépendre des autres qu'il a donné des exemples mais la dette est une manière de limiter notre notamment la réforme des retraites puisque c'est un sujet que vous connaissez très bien alors il affirme clairement qu'il faudra travailler plus qu'il faudra un âge de départ à la retraite plus tardif il demande à son gouvernement de travailler avec les partenaires sociaux dès la rentrée mais dans le même temps il ne précise pas quand cet enfant ne sera lancée il dit une fois attendre la fin de l'épidémie qu'est ce que vous pensez de cette méthode est ce que c'est la bonne pour vous écouter c'est lui qui a lancé le sujet comment il aurait pu ne pas le lancer et l'a lancée maintenant qu'il le retire je peux comprendre que le cerveau il le redira pour l'après présidentielle je pense pas qu'on y revienne quand on se rassure change enfin j'en sais rien j'ai aucune information et peut-être ne le sait-il pas lui même jeu à partir du moment où on indexe les chaussures le sur le sur la paix la paix médicale sur le fait qu on ait surmonté cette cette éventuelle nouvelle vague du duc o ville bon c'est compliqué d'avoir des mesures qui est qui contraignent les français mais dans le jeu je pense qu'il faut le faire et puis en même temps mettre sur la place publique un débat je suis bien placé pour le savoir extraordinairement difficile sur le plan je le comprends je sais pas très bien je pense que c'est compliqué aujourd'hui d'aller dire on augmente l'âge de la retraite c'est c'est pas compliqué de dire que tous les français seront moins 1000 euros de retraite à carrière complète et c'est ça c'est pas très compliqué de le dire c'est pas compliqué de dire que le régime de retraite ils doivent être plus justes faire entre nous ils sont pas si injuste que ça et quand il ya 42 caisses comme neil président enfin ya 80% 85% des français qui dépendent de trois de trois régimes quoi donc c'est pas c'est pas trop le sujet je pense que le sujet c'est à quel moment on part et avec combien donc à quai le moment on parle on va partir un peu plus tard il faut pousser l'âge de la retraite à 63 64 65 ans un moment donné dans les années dans les années qui lui mais il ya urgence cela étant si on résolvez les problèmes de chômage et qu'on a à quoi seules à la masse de travail disponible en france on aurait évidemment autant de cotisations qui rentreraient qui nous permettrait de financer correctement notre protection sociale à force de ne jamais vouloir attaquer les vrais problèmes et bien la france elle comme ça elle hésite elle elle bricole pour ils attaquent pas les vrais problèmes notamment sur cette question de la dette il a dit hier qu'il fallait pas laisser le fardeau de la dette à nos enfants on les sait déjà le fardeau de dette écologique il fallait pas laisser les familles mais ça va être le cas sur des mots et les actes si on prend pas de mesure c'est compliqué là on est toujours dans la halle dans le sanitaire donc évidemment il faut continuer à aider les entreprises le plus longtemps possible évidemment cela veut dire qu'on prolonge notre client est un moment donné il faut l'arrêter mais j'ai comme vous indexé sur le sur la situation sanitaire je comprends bien qu'on doit continuer à lire à la question du chômage partiel quand des établissements ne pourront pas faire régner d'une certaine manière l ordre sanitaire dans dans l'eure dans leur établissement le patron le restaurateur et pourra pas empêcher les gens baisse qui gueule on sans arrêt mais je peux pas possible et aussi défaut les passes sanitaires il a beaucoup il ya beaucoup de faux qui circulent donc tous à la créer une ambiance où certains à mon avis des six rondes de 2,2 de suspendre le reste il faut donner des signaux très très fort sur notre capacité et notre volonté à vouloir maîtriser la dépense publique parce que la réalité celle ci s'était d'augmenter la capacité notre pays à accroître le potentiel de croissance de notre pays et notre capacité à créer la richesse doit être plus important et en même temps il faut maîtriser la dépense publique mon jeu je remarque aucun gouvernement n'a réussi à le faire dans la durée formation y compris les y compris les nôtres où les dernières estimations de l'insee interne ans et 6% de croissance en 2021 est ce que est ce que ce que vient d'annoncer président la république n'est pas de nature à freiner les choses à votre avis sinon le moral ou sur ce que vous venez d'évoquer un centre de de petits patrons qui dirait c'est trop compliqué je me mets en stand by essentiellement des restaurateurs de mais sur le soudan les entreprises je pense que ça posera aucune aucune difficulté évidemment chacun s'arrange à on voit bien que il faut laisser les gens s'organisent et on est on comprend bien pourquoi parce que souvent dans le public et d un responsable qui qui qui qui qui dit qui dit les choses qui annonce une réforme personne ne comprend au fond ce qu'il veut si les pressions lessive ou qu'il faut à la france et leur déni on essaye de la guérir et on guérir à tous ensemble et bien il faut en passer évidemment par la vaccination qui est un geste quand même relativement anodin entre nous un être vaccinés 6% c'est réaliste la relance est là pour vous oui je fasse surréaliste on a fait à moins 9 donc c'est au moins huit donc c'est évidemment réalise le rebond il est évident ce qui n'est pas évident les patrons plutôt le tenir dans la durée le moral et c'est plutôt au dessus de 2,2 ce qu'on voit d'habitude ce qui est très important c'est comment on génère le pourcent supplémentaire de croissance durablement bas sur un an de revenir à 1,3 ou 1,4 pour cent par don de donner des chiffres de croissance et ne sait n'est pas suffisant pour vivre aujourd'hui dans la france le plan de relance à 100 milliards et ce qui se déploie suffisamment vite ou est-ce qu'on cesse des fois c'est bien il ya des mesures qu'il faut supprimer mais il ya une réactivité et une souplesse supprimer les cahiers non meublé mesure qui ne trouvent pas de ça c'est pas que ça sert à rien c'est qu'elles sont belles montées par exemple la transformation des dettes en fonds propres ça veut dire que des entreprises il faut pour la française manque de fonds propres elles ont bon elles vont sortir de cette crise très endettée pour beaucoup est alors qu'elles devront investir avec une dette une dette l'autre donc moi il ya très longtemps que nous avons proposé est de transformer au fur et à mesure une partie de ses dettes en fonds propres plus plus plus plus disponible pendant longtemps pour les entreprises je vois que pour l'instant les le gouvernement a essayé de faire ça mix end avec ça ne fonctionne pas alors qu'on est au coeur quand même d'une dune des solutions fondamentales pour la stabilité de l'économie française et pour l'investissement alors a terminé en parlant de votre parti oui le la question chez les républicains c'est aux primaires pas primaire quel est votre cas lucho trop votre parti pris en la matière moi j'ai toujours pensé qu' il fallait organiser la primaire c'est à dire avoir qu'un outil disponible un genre en rayon parce que si on n'organise pas alors c'est une fuite en avant mais il faut tout faire pour ne pas l'utiliser et tout faire pour ne pas l'utiliser bas ça dépendra des candidats et mes candidats allaient l'équipe qui estime être en mots en droit et d'avoir la capacité d'être d'être président de la république pas une mince affaire d'être président de la république eh bien ils doivent montrer cette capacité et au delà même de leurs présidences de régions où d'autres ils doivent montrer au fond cette envie à la fois cette cette capacité aussi entraîné la france faire quelque chose de mieux les français plus je reviens contre pas son envie xavier bertrand si xavier montre son nom rue aujourd'hui c'est le produit candice et le consultat naturel pour moi c'est le plus motivé je pense que c'est celui qui sera retenu une fine et ce je pense que c'est ce qui va se passer maintenant il ya d'autres candidats et ils ont leur propre légitimité il ya une dynamique s'est créée par les élections régionales et puis d'autres qui n'y ont pas participé représente évidemment quelque chose dans la même famille politique est évidemment de très bons candidats on a presque presque trop mais si cette dynamique permet tel in fine et de contes de constater qu'un candidat est mieux placé et va le rester ce serait mieux que d'avoir des semaines de débat pour montrer qu'on se rassemble très concrètement xavier bertrand il s'imposera naturellement comme comme comme on l'entend beaucoup à condition de passer la barre des 20% d'intentions de sondage dans les sondages enfin des d'éden 62 vote à la présidentielle dans les sondages et se poser comme le candidat la droite qui pourrait être retenu pour le qualifier pour le second tour s'il y arrive il passe sauf qu'il y ait pas encore assez 20% non enfin on est au mois de juillet 20 juin vous dites c'est lui qui sera choisie mais dont je dis que je suis ce que je sais pas ce que je pensais qu'il avait entre gan il commencerait bientôt il a pris des risques il a été réélu dans une région sont plus difficiles que d'autres et bon il y montre qu'il a cette envie chevillée au corps et que et que et bien à lui développé après pourquoi il a cette envie pour quoi faire comment on feb rendre les français plus heureux on est heureux individuellement globalement mais collectivement on est quand même un peuple assez pessimiste donc comment on fait pour essayer d'inverser ce pessimisme on a de tels talents que mon dieu utilisez-les ont éclairé la capacité aussi à réformer cette capacité à réformer est fondamentale la plupart des présidents sont élus avec d'énormes capacités et dans volonté des dessins sert d'ailleurs de réformes fondamentales et puis in fine et tout ça se termine un peu comme ça sans avoir beaucoup changé les choses donc il faut absolument que notre futur président ils soient en capacité de réformer notre pays et leur papa pour les larmes pas pour le chant mais ô combien bray plus heureux pour vivre dans un modèle qui soit le nôtre un modèle profondément social profondément juste mais aussi profondément productif c'est fondamental est-ce qu'il faut qu'ils se rapprochent des républicains xavier bertrand s'y veut être le candidat sauvé pour moi il n'y qu'un jeu je fais pas de différence entre xavier bertrand et l'ère du papier du parti n'ont aucune différence chez aucune différence parce qu'il y en a pas ils sont issus des républicains et jantes ministre des républicains exavier bertrand je l'étais moi même aussi été secrétaire général des républicains d'abord s'il est sorti ce que les conditions de l'époque le long t'amener à le faire mais c'est juste des conditions conjoncturelles alors si cette fameuse primaire dont personne ne veut qu il faut éviter à tout prix si vous devez en passer par là c'est quoi le bon timing vous n'allez pas l'organiser en février pour des dépôts pour une présidentielle en avril non mais peut-être non je n'en sais rien lui faisait pas non mais si si faim moi j'aurais pas gérer ça comme ça enfin vous aurez je sais pas c'est pas mon nom je tue je dis pas ça mais je pense qu'on a besoin d'un candidat assez vite quoi on avait bien parce que il faut quand il faut quand même un prix mais je sais bien qu'on leur montre toujours que ben raween les candidats il son désir en novembre décembre janvier ouais peut-être mais enfin il ya un peu de crédibilité à mener et puis depuis il faut installer une candidature il faut vraiment l'installer on veut pas une candidature de témoignage je crois donc on a pas on a plutôt envie d'une candidature qui passe le deuxième tour et qui passent le premier tour pour deuxième tour est en capacité de gagner bon il faut du temps ils font du temps pour installer aussi la cohérence de la droite une candidature ça veut dire une candidature cordes qui représente l'ensemble de cette de cette famille on voit bien que on pense parfois des choses assez différentes donc comment on fait pour comment on fait pour acquérir cette crédibilité on a su le faire sur le plan local on a des racines mais on manque de trop et de feuilles donc il faut un peu de temps pour pousser à faire pousser tous là et merci beaucoup merci à rivers d'arrêter notre invité ce matin stéphane on regarde la une de ouest france pas sanitaire vaccination macron durci les règles à cette à la une de votre journal merci messieurs [Musique] 1