RETRAITES : «Le gouvernement doit retirer son projet»

notre invité ce soir est en direct de marseille il s'agit de jean luc mélenchon député des bouches du rhône chef de file des députés la france insoumise bonsoir jean luc mélenchon et merci d'être avec nous bonsoir bonsoir messieurs bienvenue à marseille bonsoir jean luc mélenchon avant de vous poser la première question si vous voulez bien je voudrais que vous écoutiez attentivement le premier ministre edouard philippe il est intervenu cet après-midi de matignon pour tenter comme envers leur répondre aux manifestants on l'écouté et après je vous interroge il ne serait pas raisonnable pas acceptable pas juste de changer les règles en cours de partie et de placer des femmes et des hommes qui de bonne foi parce que c'est leur droit on fait des choix de vie des choix d'investissement des choix d'organisation familiale sur le fondement d'un régime auquel il pouvait légitimement aspirer c'est la raison pour laquelle j'ai indiqué et je répète aujourd'hui ma disposition totale pour faire en sorte que les transitions soit progressive progressive afin de ne pas être brutal nous le devons à chacun c'est une affaire de justice individuelle et de justice sociale voilà vous avez entendu jean luc mélenchon donc le premier ministre dit pas de brutalité une transition douce pour les régimes spéciaux des augmentations de salaires pour les professeurs bas au fond les manifestants ont déjà gagné non en tout cas ce qui est sûr c'est qu'on a marqué beaucoup de points les syndicats ont fait une démonstration absolument extraordinaire de capacité de mobilisation et puis les gens sont sont très engagés dans cette affaire alors c'est vrai que il ya des prises avantages déjà avant même que la lutte et eu lieu le ministre de l'éducation nationale a accepté une augmentation des salaires des enseignants c'est déjà pas mal aridi c'est pour que la retraite de mme à bord pour l'instant donné la donné l'augmentation de salaire de même le ministre de l'intérieur a annoncé que sa réforme ne s'appliquera pas aux policiers on se demande pourquoi si elle est si bonne que ça et puis nous on sait tous que c'est une réponse qui ne pourra jamais s'appliquer aux mineurs vu que le régime je parle des mineurs de la mine un parce que il n'ya plus l' équilibre démographique qui permet de faire fonctionner ce régime je vous passe la seita je vous passe les militaires personne n'a le ridicule d'imaginer un pilote de chasse de 67 ans ou 2 68 ans bref on sent maintenant que le gouvernement a atteint la limite de du flou et il est en plein dans l'incohérence de son projet parce que tout ça n'a pas de sens on se demande pourquoi il fait tout ce bazar si c'est pour terminer de dire qu'en plus ça s'appliquera pas à la génération présente qui est au travail bon écoute et on pourrait peut-être passer à autre chose en tout cas ce qui est sûr c'est que les français ne veulent pas de sa retraite à points parce que c'est pas juste net à cet égard monsieur mélenchon on voit bien qu'avec les premières mesures qui ont été prises augmentation des salaires des enseignants qui a été annoncé officiellement ce matin quand même et puis les les transition douce que vous évoquez on voit bien que ce gouvernement ultra-libéral j'utilise terminologique et souvent d'ailleurs utilisé par parler et vos électeurs par vous même ce gouvernement libéral finalement il n'est pas si il n'est pas si dur libéra les droitiers que ça même certains à droite vous probablement s'émouvoir du fait qu' il a déjà renoncé à l'essentiel macron oui ça c'est le jeu un peu politiciens le fond de la faire c'est parce que la droite la gauche où je sais pas qui a à dire sur le sujet ce qui compte c'est le type de société qu'on fait tous ensemble le système de la retraite par répartition c'est un système où ceux qui sont en âge de bosser le fond et prennent en charge qui doivent s'arrêter de travailler et ceux qui ne peuvent pas travailler ou qui ne doivent pas travailler parce qu'ils sont malades ou parce qu'ils étudient ça c'est le fond de la faire c'est ça qui en cause parce que et ça ça veut dire si une société où on fait société on est un peuple on est nations ont cèdent les uns les autres le système de retraite par points qui en est fait une trouvaille libéral qui n'a jamais marché nulle part qu'en produisant 2 la misère c'est chacun pour soi alors ce qui me fait des fois sourire c'est une espèce d'aplomb de la communication gouvernementale parce qu'ils ont vraiment l'art de d'enfumer les gens par exemple ils disent c'est un système universel il ne faut plus de régime spécial vous l'avez entendu que moi n'est ce pas eh bien il faut se rendre compte qu'avec le système par points il y aura un régime spécial par génération en effet la valeur du point parce qu'on vous donnera un vous savez combien vous payer tous les mois mais vous savez pas combien vous aurez une fois que vous partez à la retraite et bien ça va dépendre du nombre de gens qui sont encore vivants dans votre génération alors ça veut dire que chaque génération sera un régime spécial par rapport à celle qui précède et celles qui changent les sympathiques mais tout le monde argent de comprendre sachant bien jean-luc mélenchon a bien compris la démonstration en matière de communication vous êtes pas mal non plus le gouvernement est bon mais vous aussi hier vous avez appelé j vous avez à merci merci le votre compliment me touche au droit au coeur mais tout le plaisir est pour moi simplement fière si je vous ai bien entendu vous avez appelé à une manifestation samedi une manifestation de masse mais finalement l'intersyndicale elle a décidé de ce matin d'une grande journée de mobilisation mais ce sera mardi la vérité c'est que ce sont les syndicats qui sont à la manoeuvre pas vu un oui bien sûr c'est les syndicats qui ont la première responsabilité dans la lutte c'est eux qui organisent des salariés et leur leur appel au le 10 décembre je me ranger les jeux et je m'aligne sur leurs positions je demande à tous les ans uni qu'il soit au travail ou qu'ils n'y soient pas retraités étudiants ou dans la dans la vie active et productive et bien je leur demande de suivre les consignes des syndicats non moi j'avais dit que honda allait faire un 5 à 7 c'est à dire qu'on en a les non seulement faire la grève le 5 et marcher dans les rues comme on l'a fait hier mais que ce serait bien qu'on se retrouve le set parce que le 7 c'est un syndicat démarre alors dans ma ville à marseille peut être ai je généralise et mais on me dit qu'à paris c'est pareil a lille c'est pareil dans les grandes villes du pays y aura une marche le set est évidemment j'appelle à se joindre à cette marche qui va être un moment de jonction entre les gilet jaune et les salariés qui défendent le régime de retraite ya pas de compétition il peut pas y en avoir quand c'est le mot man sociale c'est en quelque sorte les syndicats qui passe devant mais en même temps les dirigeants politiques ont un mot à dire sur le système de société et sur la nécessité de mener la lutte donc moi j'appelle les français à se serrer les coudes parce que ça vaut la peine de défendre cette belle institution qu'est la retraite fut pas en train de vous dire que tout va bien moi j'ai déjà dit les gens par trop tard ça c'est un vrai problème si vous partez à 63 ans est justement l'âge limite de comment dire dieu de l'âge limite pour le départ en bonne santé bon et même l'âge limite de devis maintenant stagne donc franchement ça vaut la peine qu'on essaye de remédier à ça puis deuxièmement les gens par trop pauvre il ya trop de retraite qui sont des niveaux de pauvreté qui ne permet pas de vivre dignement ses sacs dont devrait s'occuper le gouvernement au lieu de nous faire croire qu'il se préoccupe de la situation de 2030 alors vers l'hôtel est juste en changeant les voir comment remplir les caisses des fonds de pension oui jean luc mélenchon le gouvernement instaure quand même prévoit quand même de mettre en place la retraite à 1000 euros minimum c'est quand même un progrès est juste et et puis jean claude pichon envie d'être un peu taquin avec vous parce que quand même les statistiques disent clairement que malgré tout ce que vous dites la france est le pays du monde où le niveau moyen des retraités et les plus élevées que le niveau des actifs c'est le seul pays à être comme ça donc la situation n'est pas si désespérée en france au contraire j'ai presque envie de dire que d'un point de vue purement statistique on est plutôt le pays où les retraités sont les plus heureux du monde même si tous d'accord dégoût il ya une frange des retraités qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts bah oui alors prenons dans lorsque vous dites d'abord si nous sommes le pays le plus heureux du monde je ne vois pas de raison de se rendre malheureux 1 il ya des domaines dans lesquels on est en avance d'autres dans lesquels on est en recul à une bonne blague entre vous et moi mais si c'est les retraités les plus heureux du monde eh bien si c'est les retraités les plus heureux du monde pourquoi les rendent malheureux alors je réponds dans l'ordre à ce que vous dites le gouvernement a parlé de pas une retraite inférieure à 1000 euros pour une pension complète c'est-à-dire pouvoir dont pour des gens qui ont cotisé le nombre d'années le qui est demandé et qui partent à 63 ans âge limite comme je lis tout à l'heure de la vie en bonne santé alors ce n'est pas pareil que de dire toutes les retraites il y aura jamais une retraite en dessous du smic si vous avez travaillé toute votre vie vous avez eu du du chômage où vous arrivez à un tel boulot parce que vous aviez les enfants souvent les femmes font des ondes épouse comme ça dans leur carrière bon donc on a deux niveaux à se préoccuper ceux qui ont cotisé bien toute leur vie c'est pas normal qu'ils aient un revenu inférieur à ce qu'on considère comme le salaire minimum nécessaire pour vivre et deuxièmement ceux qui n'ont pas de carrière complète c'est là que le gouvernement devrait dire ce qu'il fait parce que dans les années qui viennent ce sont les corses qui vont avoir le plus de gens auront été en précarité en arrêt et la plupart du temps ce sont des femmes qui sont dans ces situations les plus difficiles alors pour cela il ya une réponse il faut dire on ne doit plus avoir une personne dans ce pays qui a un revenu inférieur au seuil de pauvreté parce que sinon ça veut dire que c'est vous même qui créent des pots ya genre je trouve dans le pays ce n'est pas normal gens-là pays immensément riche jean luc mélenchon certains marine le pen mais ce n est pas la seule d'autres encore réclament un référendum sur les retraites d'ailleurs on sait pas très bien quelle question devrait poser est ce que cette idée de référendum sur les retraites vous qui êtes pour le recours au référendum à tous à tout propos est-ce que ça c'est une bonne idée ou pas et vous n'avez pas l'impression ou caricaturer un peu n'ont pas tous les propos il ya des circonstances dans lesquelles le référendum est la bonne méthode vous savez je suis partisan du référendum d'initiative citoyenne du référendum rêve justement dont les est ce que vous êtes pour non moi je suis pour que le gouvernement retire son projet de retraite à points si le gouvernement veut engager une discussion sur les retraites un sur par exemple les bases que je viens d'indiquer s'il ya des gens par trop tard les gens par troppo bon allez on en discute comment on règle ça moi je saurai vous dire comment on règle ça si bon ça oui on peut discuter de quoi on discuterait pas dans ce pays mais la retraite par points non le gouvernement doit agir et je vois pas pourquoi on irait faire à un référendum alors jean luc mélenchon il faut faire un référendum saison à référendum mais le gouvernement a coûté écoutez moi bien nous sommes nous sommes dans une page d'histoire sociale du pays des mobilisations de cette ampleur et de cette profondeur vous envoyer une tous les dix ans tous les 20 ans d'accord hélas le peuple français affirme est quelque chose de très fort parce que quand vous regardez les cortèges hier faut pas regarder que paris où ça se passe toujours mal à cause du préfet l'allemand ni même marseille où c'est toujours brillante il faut regarder tout c'est sous préfecture ces préfectures ou des dites des milliers de gens sont venus dans la rue afin d'aller en est d'ailleurs je vous adore il nous a présenté roi et je vous interromps seconde à propos du préfet l'allemand que si ma mémoire est bonne vous avez traité de psychopathe je vous signale qui ait de la casse à rennes à nantes et que pour le coup le préfet l'allemagne est pour rien bon alors si vous trouvez normal que toutes les manifestations systématiquement toutes des fois il ya des problèmes je ne vais pas dire le contraire ici et là c'est pas le sujet mais c'est pas systématique à paris c'est systématique vous voulez prendre le problème du préfet l'allemand nous avons déjà demandé à plusieurs reprises sa démission parce que c'est un homme qui est habité par un sentiment de violence et une mentalité d'une agressivité qui ne correspond pas à son métier par exemple quand il dit à quelqu'un on n'est pas du même camp pardon nous sommes tous du même quand vous moi même si on n'est pas d'accord dans ce pays c'est le peuple est souverain et les fonctionnaires d'autorité qui exerce la violence légitime de l'état sont aux ordres du pop art dont vous rappeler ses principes mais c'est pas la guerre civile dans ce pays a pas un camp contre un autre alors on essaye des fois c'est un peu tumultueux il ya de la polémique de la dispute mais là en ce moment où le bon comme on est dans la dispute franchement pourquoi le gouvernement fait-il tout ce bazar au lieu de aux questions posées l'âge de départ et la pauvreté des retraités il s'en va inventer une usine à gaz à points à laquelle personne ne comprend rien qui crée un désordre inouïe et tout le monde sait qu'à la fin on va perdre sur les retraites pourquoi enlever aux gens cette pauvre petite part de leur bonheur alors qu'on peut partir à la retraite à 60 ans on peut partir avec 40 annuités mais même si on n'est pas 60 et 40 pourquoi tout changer à nouveau pour obliger les gens à travailler encore plus ce n'est pas sérieux les gens sont usés quand il arrive à la fin de l'europe de leurs agents et de leurs cinquante années quand ils arrivèrent nous attendent 60 ans mais attendez monsieur vous écoutez moi bien à quoi ça sert de dire les gens vont travailler plus longtemps alors que d'ores et déjà les gens qui ont 60 ans la moitié sont au chômage donc on transfère les coûts de retraites sur les caisses de chômage tout ça c c'est aberrant par contre on comprend vite quand on comprend qu'ils veulent nous obliger à les augmenter dans nos retraites par capitalisation dans des fonds de pension nos cotisations mensuelles vous allez voir ce que vous allez prendre monsieur brunet parce qu'il va falloir vous aussi que vous passez à la caisse que tout le monde à jean luc mélenchon vous avez écrit que marine le pen a fait un grand pas vers le mani sme en soutenant la grève y aurait-il une chance que ce mouvement social accélère d'une façon ou d'une autre un rapprochement entre les positions de marine le pen et les vôtres écoutez franchement vous me désole moi je vous aime bien je vous connais je vous respecte mais vous aussi respecter moi vous ne savez même pas ce que j'ai dit d'habitude vous passer en boucle des images sur moi je dis je croyais blagueur j'ai compris un pas d'humour en politique surtout à quinze journalistes qui comprend rien à laissez moi finir quand même c'était vrai mais non pas du tout j'ai été très clair écoutez moi c'était très clair jeudi pour une fois qu'elle cherche papouilles aux arabes et aux musulmans et qu'elle a compris que la retraite c'est pour tout le monde elle a fait un grand pas en avant et je croyais drôle mais pas du tout j'ai vais pas imaginer que même brune heneman qui sont quand même parmi les esprits les plus avancés de bfm se dresseraient attraper par les éléments de l'anp du gouvernement alors viens tous les rigolos du gouvernement qui disent blancho se rapproche de le pen le jour où je dis que pour une fois elle et elle s'en prend pas aux arabes et aux musulmans bon c'est pas très sérieux mais j'ai l'habitude a maintenant chaque fois que j'ouvre la bouche il ya quelqu'un à l'elysée où dans je ne sais quel bureau qui écoute chacun de mes mots et puis quand parent pour dire il a dit ça il a dit salle jean luc mélenchon jean luc mélenchon tous élèves d après jean luc mélenchon la dernière question de brûler de mal on va essayer de la pause et de la façon la plus intelligente possible soyons clairs et pas hypocrite c'est à votre portée je vais essayer je vais y arriver au fond ces manifestations la réforme des retraites c'est un c'est un prétexte au fond les gens qui descendent dans la rue vous le premier c'est contre emmanuel macron mais faut avoir le courage de le dire mais d'abord quand on a quelque chose à dire on a toujours le courage de le dire pardon mais ne réduisez pas les choses à vos aspects les plus politicien on peut avoir des motivations nobles faut pas croire dans la rue vous avez toutes sortes de gens vous mêmes des gens qui ont voté la république un marché qui sont dans la rue qui sont pas d'accord moi je connais des petits entrepreneurs qui votent pas avec moi mais il me dit c'est vous qui avez raison pourquoi on fait tout ce bazar donc c'est pas le sujet le sujet c'est que c'est un grand moment de la vie nationale alors si on est contre monsieur macron évidemment qu'on est contre lui mais parce qu'il a une vision du monde qui est absolument concentrer sur la finance il est persuadé que si les riffs plus les régions vise plus avare hui seul et sur les autres c'est une vision du monde mais ce qui est complètement jeu presque envie de dire halluciné mais ça va faire encore un lien pour les cabinets de propagande de monsieur macron merci beaucoup jean luc mélenchon merci d'avoir répondu à merci à tous deux venus à marseille en direct de marseille versé que bon ici là douchez marché et merci eric à antoine sahraouis qui assurait ce duplex en direct de marseille