L'IMPASSE : COMMENT MACRON NOUS MÈNE DANS LE MUR

je crois que le problème de fond c'est que c'est pas des démocrates c'est des gens qui pensent que c'est une élite qui doit diriger le pays et que le peuple est trop con si vous me permettez l'expression pour avoir un avis informés sur ce qui est bon pour le pays ces dangers que vous pointez sont tout à fait réelle dans l'avenir par ailleurs ils sont d'ores et déjà réel aujourd'hui donc c'est vrai qu'ils mènent même accro à lui-même des tendances autoritaires répressive vis-à-vis des mouvements sociaux vis-à-vis des migrants les habits de sur beaucoup de terrain discute d'islam d'identité de religion etc et de sécurité éventuellement et pas du tout de sujets économiques et sociaux comment est ce qu'on fait pour remettre l'économie au coeur du débat pourquoi est-ce que ça devrait concerner les gens qui nous regardent aujourd'hui pourquoi est ce que l'économie c'est important [Musique] gilet jaune abstention massive aux dernières élections défiance croissante envers les institutions la france semble s'enfoncer ces dernières années dans une crise démocratique majeur cette dynamique ne date pas de ce quinquennat mais elle a considérablement été aggravée par la présidence d' emmanuel macron c'est en tout cas la vision de mon invitée du jour guillaume duval guillaume duval bonjour vous êtes journaliste économique ancien rédacteur en chef d'alternatives économiques et aujourd'hui vous signez ce livre l'impasse comme en macro nous mène dans le mur aux éditions les liens qui libèrent alors dans ce livre vous menez l'on critique une critique assez complète de la politique d' emmanuel macron et surtout de ce que vous qualifiez d'aristocratie d'état qu'il incarne selon vous mais vous allez plus loin et vous donner les pistes de ce que vous jugez être une alternative réformiste crédible alors des livres qui critiquent la politique d' emmanuel macron il y en a eu plusieurs qu'est ce que vous dites dans ce livre qui n'a pas déjà été dit et surtout pourquoi publier ce livre maintenant est-ce que selon vous il y à une urgence à sept mois de l'élection présidentielle oui il ya une urgence sept mois des élections présidentielles c'est évidemment dans ce contexte que que je les publier gelée voulu l'écrire parce que je fais pour ma part 50 ans j'ai beaucoup de cheveux blancs que je suis engagé dans la vie politique française j'ai toujours été du côté des réformistes entre guillemets des sociaux démocrates des écologistes et c'est vrai que pour moi dans ce contexte là l'arrivée de d'emmanuel macron au pouvoir et la politique qui mène c'est un peu l'échec de ma génération l'échec de tout ce que j'ai voulu faire depuis depuis 50 ans donc j'avais envie d'une part d'expliquer en quoi et d'où venait cet échec notamment cette affaire d'aristocratie républicaine un drap et d'autre part d'essayer de le réparer et de faire ce qu'il faut pour le réparer mais je crois qu'il ya effectivement une urgence aujourd'hui de qu'on prenne conscience de la dimension à laquelle emmanuel macron nous mène dans une impasse alors c'est vrai que c'est un bouquin alors c'est pas forcément le public principal de blast c'est un bouquin que je voulais adressé en particulier aux gens de gauche qui se sont laissés séduire à un moment par emmanuel macron j'en ai beaucoup dans mon entourage mais pour qu'ils comprennent à quel point sa politique n'a rien à voir avec la social démocratie n'a rien à voir avec une modernisation du pays c'est une politique à l'ancienne est héritée de la ligne et reagan thatcher qui est tourné vers le passé et qui ne préparent pas du tout l'avenir ni la société française ni même de son économie pour vous ces gens-là de gauche qui ont voté emmanuel macron l'élection précédente est-ce qu'ils ont pas déjà changé d'avis pour coup on se doute déjà changé d'avis en tout cas ne sont plus aussi enthousiaste qu'ils ont pu l'être un certain moment mais la plupart d'entre eux n'ont pas décroché c'est ce que c'est ce qui se traduit aujourd'hui dans les sondages à la fois dans les scores de la gauche est dans le score des manuels macron ces gens là continuent de penser qu'aujourd'hui c'est la moins pire des solutions assez souvent pour vous continuez à avoir un électorat de gauche qui peut former une base électorale pour emmanuel macron qui n'a pas vraiment vu le tournant néolibéral presque autoritaire on peut dire de d'emmanuel macron je pense qu'ils l'ont vu mais continue de penser que face à la droite traditionnelle de plus en plus extrêmes droitiser face à rennes marine le pen il reste le moindre mal et je pense que c'est une impasse c'est à dire que si on lui laisse encore le volant pendant cinq ans ça ne va faire qu'aggraver les tensions au sein de la société française qu aggraver la dégradation de son économie et éventuellement favoriser encore plus la montée de l'extrême droite alors vous ouvrez votre livre très rapidement avec le terme d'aristocratie d'état est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est selon vous que l'aristocratie d'état donc la france a une particularité parmi les pays développés c'est qu'on est un peu ceux qui ont inventé l'état nation avec les anglais donc historiquement ça s'est passé comme ça c'est au départ les rois qui ont mis en place un état pour piquer les prérogatives des nobles et les contrôler c'est ensuite les révolutionnaires qui est qu'ils ont qu'ils l'ont développé sous la révolution les girondins ont perdu avec les face aux jacobins et dans un contexte de guerre civile de guerre étrangères on a construit un état plutôt plus centralisée encore qu'avant à l'issue de la révolution c'est un général qui a profité des désordres de la révolution pour imposer sa dictature et construire l'état tel qu'il est aujourd'hui encore très largement un napoléon bonaparte c'est le modèle de moi qu'on toujours il l'a construit sur le modèle de l'armée c'est un général il a construit sur le modèle de l'armée descendants verticale hiérarchique cette verticalité qui est problématique cette verticalité et problématiques plus donc pour revenir sur la question de la rixe autocratie d'état donc plus on est une république on a fait des révolutions on a marqué liberté égalité fraternité sur nos frontons mais en fait on reste un pays qui est très inégalitaire très élitiste le voit notamment dans le système scolaire de manière importante et l'état l'appareil d'état les dirigeants de cet appareil d'état reflètent très profondément cette inégalité cet élitisme et en fait c'est eux donc c'est les dirigeants de l'appareil d'état donc les énarques pour l'essentiel les grands corps de l'état les dirigeants de grands corps de l'état que je qualifie ici d'aristocratie l'état et je crois que donc cette aristocratie d'état elle marque déjà depuis très longtemps tous les partis politiques le parti socialiste a été prise en main par les et dark assez rapidement sous françois mitterrand la droite traditionnelle est aussi etc mais je pense que emmanuel macron marque une étape supplémentaire c'est à dire c'est l'arrivée au pouvoir de l'aristocratie d'état en tant que tel en se débarrassant des partis politiques traditionnels parce que cette aristocratie l'état pensait que ça fait très longtemps qu'elle est ultra libérale on va y revenir sans doute mais elle pensait qu'avec les partis traditionnels tous à aller comme trop lentement dans le sens qu'elle voulait et avec emmanuel macron peut aller plus vite plus fort plus loin pour vous le problème principal de cette aristocratie d'état si j'ai bien compris ce que vous dites dans votre livre ses hauts fonctionnaires sont persuadés d'être plus intelligent que tout le monde est de mieux savoir que le peuple ce qui est bon pour le pays c'est pourquoi leurs échecs répétés ne les amène guerre à réviser leurs convictions est ce que c'est ça le problème aujourd'hui de ceux qui nous dirigent ceux qui ne sont pas capables de faire un examen de ce qu'ils ont effectuée par le passé ils sont pas capables de reconnaître leurs erreurs ils sont pas capables d'évoluer avec avec le temps avec leur politique je crois que le problème de fond c'est que c'est pas des démocrates c'est des gens qui pensent que c'est une élite qui doit diriger le pays et que le peuple est trop con si vous me permettez l'expression pour avoir un avis informés sur ce qui est bon pour le pays et que donc eux connaissent mieux que le peuple ce qui est bon pour l'avenir du pays je pense pas du conseiller de leur nid qui on peut comprendre cette logique qui consiste à dire ils ont fait les études pour ils ont une bonne connaissance de l'économie des institutions ils passent leur vie entière à essayer de comprendre ça pendant que le peuple voilà dans son acceptation générale certaines personnes vont voilà avoir d'autres spécialisations notre spécialité d'autre métier et qu'il ya un métier pour chacun et que le métier de ces hauts fonctionnaires c'est de diriger le pays ils sont plus aptes à le faire vous vous n'êtes pas d'accord avec ça je pense que c'est des gens intelligents je veux dire emmanuel macron est certainement un des dirigeants politiques les plus intelligents qui ont eu peut-être depuis giscard qu'il y avait un peu le même genre de parcours c'est indéniable mais après je pense que la sociologie de ces gens là et bien tous ces mêmes milieux sociaux très étroit ils suivent tous les mêmes filières scolaires très limité ils ont en réalité une connaissance du pays qui est très très faible alors certains d'entre eux deviennent des élus apprennent à serrer des mains sur les marchés apprennent à connaître des gens qui sont pas énarque et qui ont pas été dans les grandes écoles et dans les classes prépa mais c'est pas du tout le cas en particulier des manuels macro ont indiqué qu'ils découvrent le pays vous internationaux n'est pas le pays non je pense que emmanuel macron en face c'est un des grands avantages je pense que grand débat national qui a suivi les gilet jaune c'est que ça lui a permis de découvrir un peu le pays et ce qui s'y passait mais effectivement quand ils arrivent au pouvoir ils ne connaît pas le pays je dirais qu'il ne connaît pas non plus l'économie une des choses qui paraît très importante et que je voudrais souligner dans ce bouquin c'est que ce qu'il fait ce qu'il veut faire ne va pas du tout dans l'intérêt de l'économie réelle c'est un problème structurel là aussi c'est enac ne connaissent pas le fonctionnement réel de l'économie de marché ils sont dans une vision ils ont une vision très théorique très imprégné justement par les grands penseurs néolibéraux jean tirole etc etc mais qui eux aussi en ont une vision extrêmement théorique tous les gens qui sont dans les mains dans le cambouis qui sont dans les entreprises savent bien que c'est beaucoup plus compliqué que ça et quand il se bat on va y revenir peut-être mais pour baisser les dépenses publiques n'importe quel chef d'entreprise sait bien que si ces salariés sont mal formés parce qu'il n'ya pas assez d'argent pour l'école s'il tombe malade tout le temps parce qu'il n'ya pas assez d'argent pour le système de santé les affaires ne vont pas aller bien pour lui donc je pense que c'est des gens qui sont persuadés de savoir mais ne savent pas ce qui est bon pour le pays par ailleurs il ya une dimension qui est très importante à mes yeux c'est qu'ils se trompent pas faim non seulement ils pensent que c'est que c'est eux qui doivent diriger le pays mais il pense aussi que le pays est d'accord avec ça c'est qu'en fait les français sont ou vont rester très bons artistes très bonne à partie mais qu'ils attendent un sauveur suprême et une aristocratie kylie qui les dirigent dans le bon sens je mangeais commencé son cas monarchiste je pense que c'est une erreur très profonde c'est vrai que du temps de bonaparte il y avait les la plupart des gens arrêtés des paysans illettrés et c'est aujourd'hui les français sont très éduquée beaucoup plus éduqués qui à 50 ans on est un des pays de développer ou un niveau d'éducation a le plus monté dans la dernier demi siècle l'ours a pas été bien fait j'y reviens un peu et vous avez déjà dû en parler très certainement de nombreuses fois mais ça a été fait et aujourd'hui ces français très éduquée qui veulent vraiment avoir leur mot à dire c'est ça le sens du défi les jaunes c'est ça le sens de toute la demande de démocratie participative et c'est pas une mode c'est un vrai problème un vrai souci et auquel emmanuel macron ne répond pas du tout avec sa démarche très verticale il avait pu laisser l'impression à certains d'entre eux en 2017 qu'il allait qu'il était prêt à y répondre il avait fait file et veulent envoyer ses jambes dans les cages d'escalier il avait dit je construis mon programme à partir de ce que les gens me disent etc etc mais ce qui la fait derrière était purement verticale vam quand il a fait des tentatives pour être moins verticale le grand débat national 19 le grand débat national le cdh est censé être une démarche extrêmement démocratique d'aller demander son avis au peuple sur ses politiques ça n'a pas fonctionné si ça fonctionne et les gens donner leur avis mais est il ya plein de deux cahiers de revendications de pied doléances qui ont été rédigées à cette occasion mais lui n'en a rien fait lui il a transformé cet exercice uniquement en temps en 1 grands one man show où il allait se montrer dans une dizaine de villes pendant plusieurs heures avec des élus triés sur le volet des questions préparées à l'avancé donc pour lui le lien entre le peuple et son président ccc des questions réponses et le peuple pose des questions et le président amène des réponses donc c'est toujours ce lien vertical même si les moderniser dans la forme et ça a été pareil avec la convention citoyenne sur le climat il a il a dit qu'il allait jouer le jeu et puis on a vu derrière qu'il n'était pas prêt à jouer le jeu en fait de la démocratie s'en est suivie une position de la convention citoyenne un poème on le rappelle est ce que pour vous emmanuel macron est autoritaire je crois qu'il a des tendances autoritaires oui il a fait beaucoup de choses donc c'est lui qui a inscrit dans la loi ordinaire les mesures qui résultaient de l'état d'urgence il a fait il voulait empêcher les gens de diffuser les images des policiers il a mené l'état d'urgence sanitaire pendant la crise ducobu de 19 c'était une caricature de démocratie il faut que je veux dire c'est cette histoire de conseil de défense sanitaire ça veut dire que même les ministres ne savent plus que ce que l'exécutif veut faire et le parlement évidemment est complètement un complètement en jeu il a aussi utilisé beaucoup la pratique la plus anti-démocratique que permettent la vème république qui sont les ordonnances notamment sur tous les sujets de travail d'emploi donc je crois qu'ils marquent vraiment oui c'est une chose qui est importante à mes yeux et qui peut être importante aux yeux de beaucoup de gens qui ont pu se laisser séduire par lui c'est qu'ils marquent une rupture face à un certain consensus qui a eu pendant tout le début des années 2000 en france était de dire on doit devenir plus sociaux démocrates on doit discuter plus âpre les salariés enfin les syndicats de salariés le patronat il doit y avoir plus de contrat et moins de loi dans le domaine du social etc lui il balaye pas d'un revers de main mais est-ce que l'application de cette politique néolibérale ne passe pas forcément par un moment donné une forme de dérive autoritaire oui c'est ce que c'est ce que j'explique c'est qu'il est à la fois ultra libérale et et autoritaire et dans cette amreeka les deux on est triste les deux sont à briquet et ça c'est pas une spécificité française donc c'est margaret thatcher qui cassent très durement la grève des mineurs dans les années 80 au royaume uni si vous voulez vous avez déjà dû l'expliquer à vos auditeurs mais l'économie de marché c'est pas un truc naturel c'est un truc qui est forcément instituée par l'état avec beaucoup de règles beaucoup de choses pour l'encadrer et donc quand on veut changer les règles du jeu sur l'économie de marché c'est en fait une intervention de l'état très fortes donc effectivement les ultralibéraux pour eux le modèle de ce qui a été fait le plus clairement dans cette ligne la ccl pinochet au chili donc c'est une logique qui est très dictatorial à la base quand il ya des voeux des maîtres on est dans la même logique que pinochet je ne dis pas ça parce qu'à la baie en tout cas il ya une logique autoritaire étatiste autoritaire descendante qui est en résonance avec ce que j'ai pu dire tout à l'heure sur l'aristocratie d'état est ce qu'incarne emmanuel macron dans cette logique qui a des tendances et des risques autoritaire oui c'est vrai que par certains côtés on peut se dire qu'on est sur la voie d'une d'une certaine organisation de la société française quand on pourra par exemple vous êtes bien placé pour le savoir ce qui se passe dans le domaine des médias c'est assez inquiétant ou si vous vous suivez la politique depuis je vais pas dire de bêtises mais vous avez dit 40 ans je peux dire 45 ou 50 ans moi j'ai un petit peu plus jeunes mais les quelques dunks et n'a donc j'ai pu être témoin j'ai la sensation qu'à chaque fois à la fin du quinquennat on va dire que le président en question notamment pour nicolas sarkozy et françois hollande a un bilan économique catastrophique qui n'est pas démocrate notamment pour françois hollande avec la loi travail on a beaucoup critiqué des tendances le mot autoritaire avait parfois été utilisés est-ce que c'est pas quelque chose qu'on utilise finalement à la fin de chaque quinquennat est ce que la critique du pouvoir elle n'est pas naturelle finalement à la fin de chaque kenna qu'est ce qui distingue selon vous emmanuel macron de ses prédécesseurs récent donc l'autoritarisme le caractère verticale il est inscrit dans les institutions de la vème république et je vous ai dit tout à l'heure que c'était aussi inscrit dans une tradition d'état français qui est très importante ce qu'il faut bien comprendre pour cette tradition d'état français c'est que c'est aussi une des raisons centrale pour lesquelles l'action publique est inefficace l'action publique est de même taille de même niveau en france et dans les pays scandinaves mais la grosse différence c'est que dans les pays scandinaves le peuple la société a son mot à dire sur la politique qui est menée par l'état en france on s'organise pour qu' il n'y ait pas de remonter vers l'état quand quand ça marche mal donc c'est pour ça que c'est pas parce que les tailles trop important c'est parce qu'ils les troupes aveugle sourd à ce que parce que devant de l'état est ce que demande la société dans ce contexte là emmanuel macron s'inscrit dans une continuité mais c'est vrai que du fait de l'affaiblissement des partis du fait de l'affaiblissement des syndicats du fait de l'affaiblissement de tous les corps intermédiaires donc il n'est pas responsable ça c'était avant lui mais qui là qu'il accentue par là par la politique qu'il mène il marque un seuil nouveau dense est dans cette logique jupitérienne verticale autoritaire bonapartiste des institutions de la vème république et à terme ça peut être très dangereux même si ce n'est pas lui d'ailleurs cette évolution des institutions qui la facilité par exemple avec 1 inscrivant dans le loir ordinaire les mesures de l'état d'urgence si marine le pen aussi et zemmour arrive demain au pouvoir et peut s'en servir c'est extrêmement dangereux pour les libertés donc c'est une évolution de fond sur lesquels ils marquent un seuil supplémentaire est ce que vous ne pensez pas qu emmanuel macron quand il fait passer plusieurs lois notamment la loi anti casseurs qui vaut la porte atteinte finalement aux contre-pouvoirs il ne pense pas au fait qu éventuellement un dirigeant ou une dirigeante pourrait arriver après lui avec des idées peut-être d'extrême droite et que ça pourrait être dangereux de donner ces outils à ce dirigeant cette dirigeante je pense qu'il se considère comme étant dans la place éternellement mais pour une longue période je pense qu'ils considèrent qu'il a changé la nature du régime que désormais les français savent que c'est l'aristocratie républicaine qui est au pouvoir qu'il doit être au pouvoir et que celle ci veut le bien des français veut le bien de la france et que c'est dans cette optique là qu'elle met en oeuvre effectivement ses outils et ses politiques répressives notamment sur par rapport aux mouvements sociaux etc donc je crois qu'il pense bien faire mais vous avez raison c'est extrêmement dangereux d'autant que le fait qu'il soit réélu reconduit est tout à fait incertain je pense que même si marine le pen est affaibli et peut-être d'autant plus si marine le pen est affaibli la situation est extrêmement dangereuse dans le pays parce que justement la droite traditionnelle elle est devenue vraiment extrême droitiser et la possibilité d'un bloc de l'extrême droite classique fn et rennes et de la droite traditionnelle extrait mise et devient de plus en plus probable est possible donc ces dangers que vous pointez sont tout à fait réelle dans l'avenir par ailleurs ils sont d'ores et déjà réel aujourd'hui donc c'est vrai qu'ils mènent même accro à lui-même des tendances autoritaires répressives vis à vis des mouvements sociaux vis-à-vis des migrants les habits de sur beaucoup de terrain et alors dans ce livre vous aborder de nombreux points du programme économique et des lois qui ont été passés sous le mans pendant le mandat d' emmanuel macron on peut pas tous tout abordé ici j'aimerais juste qu'on s'attarde sur un des points qui est sûr combien de temps les français travail par semaine parce qu'il ya plein d'idées reçues à ce sujet les français sont ceux qui travaillent le moins en europe si on en croit les statistiques en ce qui concerne les temps plein c'est à dire que la moyenne est de 39 heures par semaine en europe travailler en 2019 alors qu'en france elle est de 37,5 heures on travaille donc moins que les autres européens en tout cas c'est ce que nous disent de nombreux leaders de la droite et c'est ce que nous a dit à plusieurs reprises le président actuel de la république est ce que les français sont paresseuses non s'il était paresseux ça devrait se voir déjà dans une statistique en particulier qui est celle de la productivité donc de la richesse qu'ils produisent chaque année par chaque personne qui occupe un emploi or on figure parmi les pays développés au cette productivité est la plus élevée donc elle est beaucoup plus élevée au luxembourg ou en irlande etc mais tout le monde sait que c'est du pipeau que c'est parce que c'est des paradis fiscaux mais parmi les pays développés normaux on est tout en haut de la chaîne si on était aussi paresseux aussi peu efficaces que des allemands on aurait aujourd'hui trois millions d'emplois supplémentaires donc chaque allemand produit 10 % de moins que chaque français quand il a un emploi en termes de richesse chaque année donc ça ne peut pas tenir la route mais c'est vrai que aymen même magrou fait partie comme nicolas sarkozy des gens qui pensent qu'il faut travailler plus pour gagner moins en fait donc le fait de travailler plus c'est aussi et d'abord un moyen pour lui comme pour son prédécesseur de faire baisser le coût du travail donc c'est vrai que vous pourrez pas c'est très difficile de baisser les salaires de dire quelqu'un tu gagnes m il a maintenant maintenant c'est 900 parce qu'on en a besoin d'abaisser le coût du travail si vous lui dites vous gagner 1000 mais maintenant tu travailles 10% en plus mais tu gagnes toujours mille ça veut dire que vous avez baisser le coût du travail de 10% mais que ça passe sans doute mieux auprès des gens parce que c'est plus indolore donc c'est ça beaucoup cette politique mais c'est une politique qui est stupide en a quand même 6 5 millions de personnes qui sont inscrites à pôle emploi allonger le temps de travail des gens qui ont déjà un emploi c'est forcément contreproductif ça ne peut se faire qu aux dépens des chômeurs et aux dépens de l'emploi global alors après pour revenir au point de départ de votre de votre question c'est vrai que en france on travaillait moins que les autres pour le travail à temps plein mais en fait sur l'ensemble de l'emploi salarié en particulier on travaille pas moins que les autres on est à 35 heures par semaine comme la moyenne de la zone euro on travaille beaucoup plus que les néerlandais les néerlandais sait les champions d'europe de l'aveu de la paresse il travaille qui entrera du tout l'image qu'on en a oui et non quand on sait que quand on sait que les néerlandais sont les inventeurs de la mondialisation du commerce international des multinationales des marchés financiers etc ça fait drôle de penser que pour emmanuel macron pour nicolas sarkozy cdc c'est vraiment le pire du pire les gens qui travaillent plus que de plus que nous il y en a un c'est cesser les roumains c'est les grecs c'est les polonais c'est les turcs donc c'est vrai que ces jours là un travail plus chaque semaine que nos moyens de les gens qui ont un emploi il ya beaucoup de femmes qui restent à la maison dans ces pays là etc mais aller travailler plus c'est plutôt se rapprocher des pays qui sont moins avancés les autres pays compte aussi toujours en exemple l'allemagne les pays scandinaves où les gens travaillent moins que doux chaque semaine mais simplement ils travaillent moins que nous chaque semaine parce que les femmes travaillent à temps partiel et souvent à temps très partiel donc un homme allemand qui a un emploi ils travaillent une heure de plus qu'un homme français qui a un emploi mais une femme allemande qui emploie elle travaille deux heures de moins qu'une femme française bien emploi donc l'écart chez nous est déjà significatif entre le temps de travail des hommes et des femmes parce qu'il ya beaucoup de femmes qui travaillent à temps partiel mais c'est beaucoup plus important dans en allemagne c'est beaucoup plus important au royaume-uni c'est beaucoup plus important aux pays bas c'est pour ça que ces pays ont pas de chômage c'est parce que justement ils ont une forme de partage du travail qui est une forme de partage du travail très inégalitaire entre les hommes et les femmes en particulier dans un contexte comme ça si on a du chômage il n'y a pas d'autre solution que de réduire le temps de travail des gens qui sont eux qui sont à temps plein si on veut devenir aussi peu efficaces que des allemands pour avoir plus d'emplois c'est ce que c'est la seule voie qui est ouverte c'est celle qui a été suivie avec les 35 heures donc j'explique dans le bouquin qu'en fait ça a été un grand succès sur le plan économique et social donc on a rétabli les comptes publics rétabli les comptes extérieurs on a réussi à transformer des cotisations sociales du salaire net à l'époque dans des dimensions importantes c'est toujours ce que les gens de droite disent qu'ils veulent faire mais ils le feront jamais en tout cas dans votre livre vous démonter les idées reçues sur l'économie notamment sur les impôts sur les dépenses publiques sur l'emploi sur le marché de l'emploi et puis vous faites également quelques pas des propositions de comment ça pourrait se passer différemment on n'a pas le temps de revenir surtout de ses propositions mais c'est un livre sur l'économie et sur la démocratie et aujourd'hui vous écrivez un livre entier sur comment macron nous mène dans le mur sur l'économie donc sur les questions voilà de gestion de budget et pourtant aujourd'hui on a l'impression que l'économie n'est pas au centre du débat public notamment dans cette campagne présidentielle est ce que finalement ce n'est même plus une question d'économie orthodoxes ou hétérodoxes est une question d'économie tout court finalement est-ce que l'économie a encore la place qu'elles devraient avoir selon vous dans le débat public ce qu'elle n'a pas un peu perdu de sa de son importance et qu'est-ce que vous comment vous sentez par rapport à ça donc le diagnostic et certains noms qu'on discute d'islam d'identité de religion etc et de sécurité éventuellement et pas du tout de sujets économiques et sociaux vous avez fait de l'économie c'est toute votre vie vous avez passé votre vie entière à parler d'économie a essayé d'agir sur les collatéraux j'ai un peu joué à la faire alors aujourd'hui comment comment est ce qu'on fait pour remettre l'économie au coeur du débat pourquoi est-ce que ça devrait concerner les gens qui nous regardent aujourd'hui pourquoi est ce que l'économie c'est important l'économie c'est évidemment important puisque c'est les conditions de vie de chacun les conditions d'emploi de chacun je pense que malheureusement aujourd'hui l'idée dominante c'est qu'on n'a pas prise là dessus qu'on peut rien n'est changé et que c'est pour ça que c'est pas dans le débat est effectivement l'enjeu central en particulier pour les gauche les écologistes les syndicaux etc c'est de réussir à montrer à nouveau qu'on peut changer ces choses là et je crois que c'est tout à fait possible parce que qu'on est dans une période où la phase très négatifs de la mondialisation est terminée c'est à dire que la chine a exercé un dumping social extrêmement puissant par rapport à tous les pays développés depuis 25 ans mais la chine est en train de changer de modèle les salaires augmentent en chine des salaires chinois sont devenus supérieurs au salaire roumains bulgares etc la chine se tourne vers son marché intérieur se tourner vers les services etc elle n'est plus lusine du monde elle n'est plus le pays qui le déséquilibre les systèmes chouchou dans tout le reste et d'autres pays dit le qui sont en train de le devenir non non non non je pense que ce qui s'est passé en chine est très spécial depuis 40 ans la conjonction qui lie à d'un état fort et capable de développer le pays sur une longue période de manière relativement stable c'est quelque chose qui ne se trouve nulle part ailleurs l'inde est un pays aussi important et qui a sans doute un potentiel très important lui aussi mais malheureusement enfin entre guillemets c'est une démocratie les infrastructures sont très mauvaises il n'y a pas d'état central qui est capable de mener une politique du type de la chine l'afrique pour être aussi un secteur un continent en fort développement et jouer un peu le rôle de la chine certains avaient commencé à installer des des usines en ethiopie par exemple mais vous avez vu ce qui se passe en ethiopie maintenant c'est à dire que l'idée que d'autres zones dans le monde vont jouer le même rôle que la chine c'est tout à fait fini par ailleurs qu'est ce qui est finie aussi aujourd'hui c'est très important emmanuel macron n'a manifestement pas compris c'est les paradis fiscaux c'est oublier un bar à nous donc c'est un genre à une des conséquences les plus positifs de la crise de 2008 c'est que les états développés ont commencé à s'attaquer un peu sérieusement aux paradis fiscaux et en particulier à l'état américain si vous n'avez paradis fiscaux c'est en fait une question très facile à régler parce qu un paradis fiscal c'est toujours un tout petit pays qui a pas d'armé qui a pas de poids géopolitique s'ils peuvent continuer à faire ce qu'ils font c'est uniquement parce que les dirigeants des grands pays veulent pas embêtés leurs riches et leurs multinationales et les empêcher de se servir des paradis fiscaux on a déjà fait une émission dédiée à ce suivi comment est née en lien donc là c'est quelque chose qui est en train de changer bon je vous ai dit que j'ai plein de cheveux blancs mais c'est vrai que ça fait des dizaines d'années comme disait la suisse le secret bancaire tu peux dire ce que tu veux sasso ça changera jamais ils préférent se faire découper en rondelles plutôt que d'y renoncer et c'est en trois ans à partir du moment où obama a décidé de s'y attaquer ils ont canet et donc c'est bon je sais bien qu'il reste beaucoup de choses à faire mais c'est assez d'une question qui est en voie de règlement le complot règle est ce que vous vous dites c'est que les choses peuvent changer et que les citoyens ont pris sur l'économie oui les citoyens ont repris sur l'économie et les le pays qu'il montre le mieux c'est notre voisin allemand si l'allemagne est solide c'est son industrie est solide c'est parce que c'est le pays développés où les entreprises appartiennent le moins à leurs actionnaires c'est le pays développés où vous avez 50 % de représentants des salariés et côté de 50% de représentants des actionnaires dans les conseils d'administration mais aussi et surtout le pays où les comités d'entreprise donc l'équivalent de vos comités dominique et sociaux maintenant on va pouvoir de veto sur la plupart des décisions managériales importante un patron ou l'allemagne c'est un pays où finalement il ya plus de démocratie en tout cas dans le milieu des entreprises c'est un pays où il ya plus de démocratie dans le monde économique y est c'est un pays où il ya plus de démocratie dans le monde politique donc si vous voulez c'est ici en gala merkel a survécu pendant 16 ans donc on dit souvent la france grâce aux institutions de la vème république c'est vachement plus stable c'est complètement faux parce que comme on a des gouvernements qui comme on a des présidents qui soit élue sur la base de 20 % d'adhésion au départ au deuxième tour face à l'extrême droite il ya 20% que gens qui sont d'accord avec eux et au bout de cinq ans on les dégage donc c'est arrivé à nicolas sarkozy c'est arrivé à un françois hollande j'espère que ça m'est arrivé mais elles manqueront aussi mais ça veut dire que le suivant ils passent déjà deux ans à défaire tout ce que le précédent avait fait alors ça peut sembler des institutions stables mais en termes de politiques publiques on a aucune stabilité des politiques publiques c'est en à un pays où les lois les règles changent tout le temps et c'est ça qui fait la différence notamment avec l'allemagne on peut pas investir sur le long terme dans un pays où les règles changent tout le temps donc c'est des politiques qui sont en fait contre-productive y compris sur le plan du développement économique donc il va nommer le maquereau ses inspecteurs des finances ont tous une réputation exceptionnelle sur le terrain économique elle est totalement et aujourd'hui hier c'est les énarques débarqué à la tête des grandes entreprises françaises qui ont coulé les grandes entreprises françaises donc c'est en faisant confiance aux salariés qu'on peut s'en sortir mieux tout cas c'est un plaidoyer pour plus de démocratie et moins de néolibéralisme je rappelle que votre livre l'impasse est disponible en librairie éditions les liens qui libèrent c'est la fin de cet entretien merci beaucoup d'avoir été avec nous guillaume duval je rappelle que si vous avez apprécié cette émission vous pouvez mettre un pouce bleuets la partager sur les 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