La Matinale 25/03 : École, nucléaire : le vrai bilan de Lionel Jospin

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La matinale toxin 7h30 9h30 Clément Souakova et bonjour à vous tous bienvenue sur Toxin chers amis merci d'être là merci d'être nombreux et vous le savez dès le début on a bien fait le test hier vous [musique] voyez à quel point c'est important d'avoir des pouces et des messages dès le début je compte sur vous hein allez-y appelez vos amis trois amis tous les jour toujours des nouveaux d'ailleurs he ça nous permet d'élargir aussi et bien notre auditorat et tout ça [musique] grâce à vous chers amis le programme et bien dans quelques instant nous sommes avec Guide La Fortelle on va parler vous savez des des effets d'annonce des tweets de Donald Trump et des effets aussi sur le le prix du baril sur le prix de l'énergie c'est intéressant parce qu'on on dirait

parfois un peu du conflit d'intérêt. On en parle avec Guide La Fortelle ou du délit d'initié même pour aller plus loin. On en parle avec lui dans quelques instants. Pour notre clairon, on reviendra sur la réélection dans des conditions douteuses d'une personne qui avait déjà un profil légèrement douteux, c'est Jean-Michel Beet et on en parle avec quelqu'un qui le connaît bien, c'est pas forcément son ami, Pierre- Guillaume Mercadal est avec nous. On reviendra évidemment sur la signature, la dernière signature de l'accord Union européenne australie avec lui. Pour d'autres corps à corps, gros sujet avec Eric Branca et Rigis Casselno autour du vrai visage de Lionel Jospin alias Michel. Vous ne le saviez peut-être pas et on vous raconte tout ça dans notre corps à corps de 8h10 à 8h50. Et puis

nous aurons à la volée Réy Brag, philosophe spécialiste des questions religieuses pour évaluer comprendre la nouvelle guerre de religion qui a lieu au Moyen-Orient. On sera avec Remy Brag à partir de 9h chers amis. Allez-y max de pouce. C'est parti pour notre sonneur. [musique] C'est l'heure [cloche] du sonur. Et pour notre sonneur, je suis très heureuse de retrouver Guide La Fortelle. Bonjour Guide La Fortelle. Bonjour Clémence et merci d'être avec nous ce matin. Chroniqueur financier, fondateur de l'altre d'information l'investisseur sans costume et cfondateur de Toxin. Alors peut-être avant de vous donner la parole, je voulais faire un petit débrief des dernières actualités avec nos auditeurs que que tout le monde sache un peu où on en est dans les

annonces de Trump qui évolue énormément. vous vous le savez mieux que tout le monde puisque vous suivez ça de près avec les courbes financières qui vont bien. Alors, je vous rappelle le tweet hein d' euh je crois qu'on a une image du 24 non de de de il y a plus longtemps, il y a plusieurs jours maintenant. Si le Ouais, de ce weekend, si l'Iran n'ouvre pas totalement le D3, et bien il y aura une réplique très importante des Américains et des États-Unis. Enfin, c'était une menace très importante de Donald Trump ce weekend. Entre-temps, entre-temps, enfin depuis plutôt, euh donc hier, Donald Trump a refait une conférence de presse où d'abord il confirme que l'Iran a accepté de ne pas

avoir l'arme nucléaire. On va peut-être écouter cet extrait.

Ils ne peuvent pas avoir une arme nucléaire.

Je pas dire ils n'uront jamais d'arm. Donc voilà, ça c'est Donald Trump hier. Alors également, ils vont conclure un accord. Il s'est passé quelque chose d'incroyable hier. Il nous ont offert un cadeau. Écoutez ça.

Prie gave us going to give it. That meant one thing to me would deal with the right people.

On s'arrêta là. Donc il parle avec les bonnes personnes. Ce qu'il dit, ils vont conclure un accord. Ils ont fait quelque chose d'incroyable hier. Il nous a offert un cadeau. Il est arrivé aujourd'hui ce cadeau. C'est un très gros cadeau d'une valeur inestimable. Je ne vous dirai pas ce que c'est mais c'est très c'est un prix très très important. Et les journalistes lui demandent bah ça concerne le nucléaire. Non non, ça ne concerne pas le nucléaire, ça concerne le pétrole et le gaz. Et ça veut dire que comme ils tiennent leurs paroles sur ce cadeau, ça veut dire que je parle avec les bonnes personnes. Voilà ce qu'il dit. [grognement] Euh et puis et la fin la fin bah la guerre va se terminer. La même la guerre est gagnée. Dixit Donald Trump.

Voilà. Donc je pense que ça va se terminer. Je je vous savez, je je ne peux pas vous le dire avec certitude, mais cette guerre cette guerre a été gagnée. Voilà ce que dit Donald Trump. Alors euh Guide La Fortelle, c'est c'était pas tout à fait pour réagir au aux annonces de Donald Trump, mais plutôt pour réagir aux effets des annonces de Donald Trump que qu'on vous a fait venir aujourd'hui. Alors oui, parce que effectivement euh tout ça a commencé donc à la la séquence a commencé lundi matin euh tôt euh enfin il était un peu moins de 11h pour nous mais un peu moins de 7h du matin aux États-Unis euh où il y a eu une annonce sur le réseau social de Donald Trump Trous Sociale qui a lancé un petit peu l'apaisement après une montée des tensions probablement fabriquée ce

weekend euh et 11 minutes avant 16 minutes avant pardon euh des gens très bien inspirés ont vendu 6000 contrats à terme sur le pétrole américain, le le WTI, ça représente à peu près un paris de 580 millions de dollars et c'est à peu près 10 fois supérieur au montant moyen des contrats sur le marché des futurs du pétrole. Dans le même temps, vous avez aussi eu un milliard et demi euh de positions là pour le coup à la hausse sur la bourse américaine. Et puis comme toujours avec Trump, vous avez également eu des positions sur des cryptos

euh dans le même temps. Euh alors le c'est assez assez étonnant parce que j'ai envie de dire la nouveauté, c'est que même les échos s'en s'en rendent compte désormais. Euh que c'est c'est quelque chose qui est absolument usuel. Ce que je trouve étonnant presque, c'est qu'on s'en rende compte que maintenant alors qu'il l'a fait exactement le même coup il y a 15 jours. Lundi, pas lundi dernier, mais le précédent, on avait eu à peu près la même chose. Donald Trump avait annoncé que la guerre était finie. On en avait parlé à ce moment-là. Alors, les délits étaient un peu moins. On portait plutôt sur 200 millions de dollars que sur quelques que sur 2 milliards. Mais on a là quelque chose qui est de l'ordre marque de fabrique de la présidence de Trump. La même chose a

été faite sur Poly Market, le le site de Paris en ligne au juste avant l'invasion du Venéuela. Euh systématiquement avant les grandes annonces euh vous avez euh des sur les les marchés des cryptos euh vous avez des mouvements euh on va dire suspect. Euh donc avant les annonces hein, il y a des mouvements avant les annonces. Oui, toujours un quart d'heure, une demi-heure avant, c'est toujours parfaitement timé. Euh il y a sur ce qui est assez facile, c'estàd que autant sur les marchés sur les marchés boursiers, on peut pas savoir euh on peut pas savoir si ce sont les mêmes personnes. Autant sur les marchés des cryptos, vous savez que ce sont les mêmes portefeuilles. Vous savez pas qui sont derrière ces portefeuilles, mais vous sa portefeuilles. Donc les mêmes

personnes qui ont les mêmes intuitions en même temps, toujours en même temps sur ce genre de question quoi. Oui, c'est ça. C'est des gens très intuitifs. Et euh et surtout on sait également que dans la le le Trump, la famille de Trump a énormément d'actifs euh en cryptoonnaie, qu'ils ont euh créer leur propre cryptomonnaie, que le le le fils euh Baron Trump à la tête d'un d'un petit empire de cryptomonnaie. Donc le le là-dessus, si vous voulez, c'est quelque chose, je j'ai du mal à savoir. Peut-être vous pouvez nous dire dans le chat si c'est quelque chose qui est habituel ou pas, mais j'ai envie de vous dire c'est un lundi matin comme les autres en fait. Ce qui est important, c'est que ce n'est absolument qu'un effet d'annonce et que

ça je sais pas qu'il y a d'autres choses derrière, c'est que les les cours ne baissent pas que pour enrichir Trump et ses proches. il y a des nécessités à à à faire baisser ses cours de manière momentanée parce que ça va ça déjà là quand on se parle les les prix sont un peu redescendus, on est un peu en dessous des des 100 dollars mais ça va remonter je veux dire déjà c'est de la même manière qu'il y a 15 jours c'est remonté aussi sec là ça va remonter les les Ianiens ont déjà dit mais en fait non il y a pas eu de il s'est rien passé on a parlé avec personne. Oui, on a négocié avec personne, [rires] on n pas au courant. Quand on a on avait quand on a demandé à Trump avec qui il avait parlé, il avait

dit eux top personne. Ah mais laquelle ? Ben je sais pas, ils sont tous morts. H euh quand on lui a demandé de enfin c'est c'est quelque chose qui est assez étonnant quand même si vous voulez. On a un plan en 15 points. Les plans 1 2 3 c'est pas d'armes nucléaires. Et vous avez quand même on vous l'z vous avez une vidéo de lui sur un tarmac dans lequel enqu mais attendez je croyais qu'il pouvait déjà pas avoir l'arbre nucléaire et que vous aviez le terme anglais est obliterated que vous aviez détruit toutes leur capacité nucléaire en mois de juin dernier. La réponse qui est quand même extraordinaire c'est "Ah oui oui oui mais ils peuvent quand même aller creuser aller les rechercher." Bon ouais. Donc bref, euh c'est là-dessus, peu importe, c'est à la limite c'est c'est vaut mieux en rire

qu'en pleurer. Mais derrière, c'est que là où c'est il y a pas que on peut pas s'arrêter à la surface de simplement l'enrichissement personnel de de la famille Trump, c'est que bah la première chose c'est que si vous voulez pouvoir manipuler des marchés, vous avez besoin non seulement vous avez besoin de ses annonces, donc une sorte de manière, il se fait rémunérer par ses annonces, mais vous avez aussi besoin d'entraîner derrière vous les marchés. C'estàd qu'on soit très clair, pense qu'il n'y a personne croit une seule seconde euh que la guerre est finie euh et c'est était sur le point d'être fini lundi matin. Je je tout le monde s'en fout. C'estàd que c'est pas le sujet. Euh en revanche, qu'est-ce qui se passe ? C'estd que

quand vous avez comme ça ces grosses baleines qui sont suivies quand même, vous avez des gens qui regardent comme ça en permanence qui ont leurs alertes et qui quand ils voient ça c'est qu' ils entraînent c'estàd que eux à partir d'un d'un paris de de quelques centaines de millions ou quelques milliards de dollars ce qui est pas énorme à l'échelle de marchés aussi massif que les marchés du pétrole ou les marchés boursiers américains. Les des grands indices, ils peuvent pas faire bouger les marchés eux tout seul. Il faut qu'ils entraînent derrière. Et donc pour entraîner, vous avez il faut les fait d'annonce. Faut aussi il faut aussi que vous ayez les les les les baleines qui entraînent le marché. Et la manière dont ça fonctionne, c'est que vous avez les

signaux qui sont donnés. Vous avez des insiders, les les initiés qui vont initier les mouvements. Vous avez les gens qui suivent qui veulent aussi se gaver derrière. Vous avez quelque chose qui est très important c'estd que en ce moment vous avez plein de gens qui sont en train de se positionner sur la hausse du pétrole. C'est sûr mais je je le premier à dire que le pétrole va passer très probablement tu des 150 dollars. Sauf que c'est pas la même chose de se positionner à la hausse dans les prochaines semaines que de se dire que le pétrole va monter très vite et de se positionner à court terme avec un effet de levier. Ce qui fait que ce qu'on appelle ces positions short, ces gens vont se faire sortir. C'estàd que c'est quand vous faites avec un effet de

levier, vous allez pariller, mettons 1000 dollars pour avoir une position à 3 5 10000 dollars selon à quel point vous êtes bête. Euh et puis bah si jamais les cours baissent alors que vous vous étiez haussier, on va vous dire bah soit on liquide votre position parce que le le courtier veut pas que vous perde d'argent, soit on vous demander de rajouter de l'argent. Et donc sur les positions vendeuses euh quand vous faites un pari avec effet de levier, si jamais le ça le le les cours baissent trop fortement euh en votre défaveur, vous allez être sorti. Alors même que peut-être que demain après dans 2 semaines, ça va revenir à votre objectif. Euh donc vous avez comme ça c'est des c'est de l'ordre du mécanisme qui font que vous allez entraîner les marchés et puis derrière ça vous avez

euh absolument euh tous les gérants euh qui ont géré au sentiment. Euh c'est c'est il faut bien comprendre c'est que euh l'immense majorité euh des gens qui offrent sur ces marchés euh vont pas faire d'analyse fondamentale, ils vont pas chercher, ils vont suivre se passe ce qui se passe parce que il faut mieux avoir tort avec tout le monde qu'avoir raison tout seul. Euh et euh et donc au moins voilà, je rajouterai à ça que euh le faut pas oublier que les banques américaines toujours dans une espèce de délire d'un pétrole a revenu entre 60 et 70 dollars d'ici la fin de l'année. C'est pas impossible qu'on y arrive. À mon avis, si on y arrive, c'est pas que la production de pétrole sera revenue à la normale, c'est que la consommation se

sera effondrée avant. Ça c'est un autre sujet. Mais donc la question qui se pose après, c'est pourquoi est-ce que on a besoin aujourd'hui de manipuler ces marchés à la baisse ? Alors à mon avis, il y a deux niveaux d'interprétation ici. La première on entend pas grand-chose encore. Alors c'est c'est on n pas les on n pas encore les données mais ça va venir. C'est que nous sommes en plein. Vous vous souvenez plus il y a pareil une dizaine de jours euh on a on a libéré plus de 400 millions de barils de stocks stratégiques de pétrole dont 170 aux États-Unis. Bah ces stocks de baril commencent aujourd'hui à arriver sur le marché. La manière dont ça se passe, c'est que vous

avez une agence américaine euh pour les les les les barils américains qui va euh qui qui les met qui les met qui est pardon qui les met à la vente. Alors les les c'est pas 170 millions dans la seconde euh ils vont ils vont les mettre je crois ils ont vu ils en ont mis à la vente une quarantaine de millions en fin de semaine dernière qui vont être vendus progressivement là dans les en ce moment. Alors juste pardon Gu, est-ce que vous pouvez rapprocher un petit peu le micro de votre côté parce que alors autant moi je vous entends très bien, autant visiblement côté chat on nous dit, on nous fait un retour comme quoi bah on va dire que oui, c'est mais allez-y pardon. Donc ouais, pardon, j'en prie. Donc je que là on a les stocks de de stratégique de pétrole qui sont en train d'être

vendus en particulier aux États-Unis. Euh et du coup bah là-dessus, ça fait un moment que on entend cette rumeur qui dit que les les les stocks de pétrole allaient être vendu à bas prix pour pouvoir ensuite euh c'est des stocks de pétrole bruts, il faut les raffiner derrière, c'est pas du tout Donc derrière c'est vendu à qui ? C'est vendu à Exon à Chevronne, c'est vendu à des grands à des grands courtiers en pétrole et de manière très opaque. C'estàd que c'est c'est il y a il y a une liste de gens qui à qui qui ont le droit de faire des appels d'offre. Donc c'est un appel d'offre et puis donc les opérateurs vont vont dire à quel prix ils veulent avoir des lots et à quel prix ils veulent avoir du pétrole. Mais ça varie c'est

que à chaque à chaque mise sur le marché, on sait pas qui. Donc on le saura après, hein. C'est mais pour le moment, on sait pas. Euh et donc voilà, c'est donc on a c'est là-dessus. C'est pas du tout impossible que il y ait une volonté derrière de sortir ces stocks à je veux dire à bas prix, à un prix relativement plus bas. En tout cas, une partie encore une fois, c'est sur plusieurs semaines que ça va être sorti. Euh pourquoi est-ce qu'on peut faire ça éventuellement derrière ? Est-ce queil y a est-ce que il y a il y a quand même une réélection pour Trump ? Est-ce qu'il y a une volonté d'essayer de maintenir des prix à la pompe ? Est-ce qu'il y a une volonté derrière de aussi de de d'avoir des prix énergétiques un peu plus bas, un peu plus longtemps ? C'est pas du tout

impossible. Et la dernière chose qui est très importante, c'est que euh vous avez quelque chose aussi qui est extrêmement habituel. Euh c'est que depuis 2008, on observe dans sur les marchés financiers un phénomène, ce qu'on appelle ce qu'on appelle de privatisation des gains et de sociabilisation des pertes. C'estàd que quand on gagne, c'est pour moi, quand on perd, en revanche, c'est pour la la collectivité. Euh ça marche de plusieurs manières. Euh non seulement il y a 2 semaines, vous aviez des banques américaines qui avaient des positions vendeuses sur le pétrole qui avaient besoin de les déboucler et donc c'est pas à mon avis c'est pour ça que le pétrole, on en avait déjà parlé que le le pétrole avait été manipulé à la baisse il y a 2 semaines. Là il était à

nouveau manipulé à la baisse. probablement parce que vous avez aujourd'hui les les grands acteurs financiers, les grandes banques qui ont besoin de faire des réserves notamment pour pouvoir compenser les pertes en cours au moins en partie sur le private equity sur sur le le le crédit privé qui est en en situation de grande détresse. Donc à mon avis, c'est ça qui se joue derrière, c'est l'équilibre financier. que le le on a quelque chose aujourd'hui qui qui malheureusement dépasse le le le le le cadre de la guerre et que on est sur quelques on est sur une espèce de de sauve qui peut encore une fois si c'est en 2008 il s'était passé la même chose pour être plus précis en 2007 le moment

où dans les marchés financiers on l'appelle pas la crise de 2008 on onappelle la crise 2007 parce que c'est à l'été 2007 que le marché s'est gelé et une des raisons pour lesquelles on a mis autant de temps à s'en rendre compte Bien sûr, c'est le le le moment où l'man s'est effondré, mais il y a eu 6 mois pendant lesquels tout le monde savait que c'était la cata que mais mais ça a permis aux grandes banques notamment à Goldman Sax de pouvoir déboucler leur position et de pouvoir faire de de pouvoir ils ont quand même souffert mais de p de pas de pas crever la bouche ouverte comme les man parce que tout le monde dit regardez c'était terrible les man mais des autres b qui étaient pas dans des positions forcément tellement meilleur alors je pour résumer

D'après ce que vous nous dites, on a visiblement des des mouvements qui ressemblent clairement à du déincier, mais on pourra tracer tout ça plus tard, notamment avec les cryptos. Mais là, ce que vous êtes en train de nous dire, c'est c'est un deuxième comment dire une deuxième information qui qui est bien plus générale, c'est que finalement il Donald Trump tente de rééquilibrer le marché et de le sauver. Alors le je dirais pas que enfin il tente c'estd qu'on lui demande on lui demande de faire ça. Je crois pas que aujourd'hui Donald Trump puisse tout seul c'est qu'il y a quand même un appareil d'état. Il est pas seul à la tête de son appareil d'état. Euh je veux dire, il y a quand même il a viré à la mi-mars bizarrement la la la responsable du à la du enforcement, donc de la

répression des fraudes. Euh donc il y a il y a tout un appareil d'état derrière et et vous avez tout le système bancaire. Il y a intérêt pas. Je donc et oui ce que je suis en train de vous dire c'est que ça dépasse largement et queen fait les délits d'initié trop ne sont que l'écume c'est c'est vra de la vague et que la vague est beaucoup plus profonde et que elle est encore une fois il y a la la on n'est pas sur il y a une forme de nécessité des marchés financiers qui qui vont plutôt que de rentrer en de risquer un craque ou de rentrer dans une crise ouverte vont faire tout ce qu'ils peuvent pour aller chercher des liquidités là où elles sont que ce soit sur des réserves stratégiques de pétrole que sur les marchés du pétrole, pardon, ou ailleurs et que là où j'ai a où il y a là où il y

a quelque chose qui encore une fois est quasiment systématique, c'est que il y a une sorte de vampirisation de marché financier où les conneries sont nettoyées par ce genre de délit d'initié, non pas au niveau de quelques acteurs mais au niveau du système tout entier. C'est ça que qui pour moi est extrêmement important, c'est que ça va derrière et que il y a un choix mais qui est celui quand vous dit il faut préserver la stabilité du système financier. He ce qu'on vous dit, ce que toutes les banques centrales, ce que tout le monde vous dit euh on préservera la stabilité du système financier qui quitte à à vous faire crever tous la bouche ouverte. He c'est c'est non mais c'est c'est ce qui toujours dit. C'estd que le il vaut mieux que avoir de l'inflation et que vous puissiez plus

aller acheter votre biftech euh que de toute manière c'est mauvais pour la planète plutôt que le marché s'effondre quoi. Plutôt que le marché s'effondre. C'est exactement ça dont on parle et c'est une des raisons d'ailleurs qui fait que à je suis assez inquiet pour la suite de ces opérations, c'est qu'on peut pas servir de maître et que vous ne pouvez pas à la fois euh servir euh la souveraineté d'un pays euh et euh et et je disais c le sauver ces marchés qui encore une fois vont de conneries en connerie. Mais parce que si vous êtes pas puni pour vos conneries, pourquoi arrêter ? Oui, là je je reconnais le Guy qui qui propose un grand nettoyage de de ce marché pour alors je le propose pas. qui oui qui oui voilà en bref ou alors juste je voulais donner une dernière information toujours

par rapport à ce qu'on a dit et comme Donald Trump faisait cette annonce d'un gros cadeau de valeur inestimable quand même le cadeau il est arrivé cette nuit donc je l'ai pas raconté tout à l'heure c'est que a priori enfin je pense que c'est ça le cadeau de dont il était question l'Iran affirme que les navires non hostiles peuvent désormais emprunter le détroit d'mous he c'est tombé cette nuit à condition de respecter les règles de sûreté de sécurité selon un communiqué transmis à l'organisation maritime international national. Voilà, les navires non hostiles peuvent à condition qu'il ne participent pas des actes d'agression contre l'Iran, ni ne soutiennent ces actes euh bénéficier d'un passage sûr par le D3 d'Ormbous. Voilà. Alors, c'est pas du tout un cadeau pour

pour Donald Trump parce que vous le savez, vous l'avez répété déjà suffisamment longtemps. Déjà, ça fait ça fait 10 jours que l'Iran répète que les navires nonostiles peuvent passer. Euh il commence effectivement à repasser euh et vous le on le répète suffisamment ici, c'est des ce sont des navires dont le pétrole est libé en y. Oui. Oui. Euh donc c'est c'est extrêmement important, c'estàd que on entend beaucoup aujourd'hui que les États-Unis euh se fichent bien du pétrole, du trit d'ormous parce que ils sont autonomes avec le le WTI américain, qu'ils ont tout ce qu'il faut et que à la limite il y a que c'est c'est il y a une forme de génie de Trump de venir euh enlever euh les les cap enlever le pétrole de de la bouche de des Chinois et puis de nous autant qu'à faire aussi. Le problème

c'est que en fait il s'enlève son pétrodollar. Ouais, il s'enlève son pétrodollar. C'estàd que c'est si si de si si les les si le monde n'a plus besoin de pétrole de n'a plus besoin de dollars pour acheter son pétrole, euh le le fil va être très vite tiré. Euh et euh c'est la fin du pétrodollar. La fin du pétrodollar, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que c'est la fin du né du dollars. Ça veut dire que les les pays de la périphérie, la grande périphérie, c'est que les les nous on aura plus besoin d'aller chercher du dollar. Et si on a plus besoin d'aller chercher du dollar, ça veut dire quoi ? C'est veut dire qu'on va arrêter de financer l'économie américaine euh par le déficit de la balance des paiement qui est qui est endémique de depuis un depuis à peu

près en gros là de la fin de la deuxième guerre mondiale euh et donc et qui est ce que ce qu'on appelle le privilège exorbitant du dollar qui fait que les Américains peuvent faire n'importe quoi et qu'on leur finance toujours. C'est c'est absolument massif. Alors, c'est un peu plus compliqué que ça parce que derrière vous ça veut dire que vous c'est vous avez tous les systèmes financiers et que aujourd'hui le le les systèmes financiers mondiaux sont aussi dépendants au dollar et pas que le commerce. Euh la la question c'est à quel moment la la Chine reprend la main et propose un système alternatif. Ouais. Mais donc c'est pas du tout du tout une bonne nouvelle. Et dernière chose après je sais qu'on a dépassé le temps énormément c'est qu'il y a pas beaucoup

de bateaux qui passent encore. On parle de trois bateaux qui sont passés hier alors que normalement c'est 60. Oui mais comme il y a cette nouvelle annonce on aurait pu s'attendre à ce que ça change un peu. Que ça ça ça ça ça s'implifie. Merci beaucoup en tout cas Guide La Fortelle, je rappelle fondateur de la lettre d'information l'investisseur sans costume. Et tout de suite et sans tarder, on retrouve Pierre Guillaume Cadal. Chers amis, mettez des pouces. On va voir d'abord ce qui se passe et encore une fois pour les agriculteurs, la situation est difficile. Encore un accord signé par Oursa Vondalen qui n'est pas forcément, vous le savez, en faveur de nos agriculteurs. Euh c'est évidemment un euphémisme. Et euh on va parler de Jean-Michel Baileet qui est un bon ami

hein de Pierre Guillaume Cadal [rires] et qui va revenir sur sa réélection justement pendant sa municipale. Puis pour le cor, nous recevons Régis Casselno et ERC Branca qui vont vous révéler le vrai visage de Lionel Jose par celui qu'on ne vous présente pas dans les autres médias. Voilà, mais tout de suite euh c'est Pierre Guillaume Radal,

le clairon. Bonjour Pierre Gamer Cadal, bonjour Clémence et merci beaucoup d'être avec nous ce matin ver de Port les nneux à Montjois dans le Tarnégaron, porte-parole de la coordination rurale et on a beaucoup pensé à vous Pierre- Guillaume lorsque au premier tour euh de ces municipales Jean-Michel Bailet donc ancien ministre a été réélu maire pour un 6e mandat avec 61,33 % des voix dans sa commune euh de Valence Dagin qui était déjà tenu par sa famille depuis 1904. Euh donc voilà, je précise aussi qu'il est propriétaire du groupe de presse La Dépêche du Mi, proche évidemment de la Macronie, je dis évidemment, on verra

des extraits qui le rappellent. Euh et euh cela malgré d'ailleurs des pétitions, notamment la pétition de l'association Mouve Enfant, signée par environ 17000 personnes qui réclament le retrait, enfin qui réclamait le retrait de sa candidature au nom du devoir d'exemplarité des élus. Euh, il a en effet été visé en 2021 par une enquête pour viol et agression sexuelle sur mineur de moins de 15 ans déposée par Nathalie Collin. Nathalie Collin, c'est la fille d'un ancien sénateur du tard des Garon justement Yv Collin. C'est une plante qui a été classée sans suite pour prescription des faits. Donc voilà, prescription des faits, ça veut pas dire qu'il y a pas eu de fait et qui a été classé pile un mois avant les élections municipales. Je précise aussi qu'il y a un très beau

documentaire de offigation à retrouver sur le système baile qui s'intitule le système baile, une impunité bien française qui a déjà fait 800000 vues. Vous pouvez aller le voir aussi, on vous mettra le lien parce que d'ailleurs je propose d'écouter un extrait de ce documentaire de offigation et on vous met le lien tout de suite. Une petite citation justement du témoignage de Nathalie Colin dont on parle. Moi, j'ai des souvenirs très précis sur le personnage et j'avais 12 ans. Nathalie Collin habite alors à Montaban. Bailey vient souvent dîner chez ses parents puis il l'emmène pour le weekend chez lui à Valence d'Agin. Je suis partie quelquefois avec lui où je où il venait dîner le vendredi soir et je repartais avec lui moi. Dormir à Sangi dans sa chambre à Valentin

en plus de ces weekends en tête à tête Nathalie Collin se souvient que Jean-Michel Bailey l'avait emmené au ski. Bah sur la route, on s'arrête, il me déshabille, il me masturbe et à un moment donné, il y a une voiture qui s'arrête à côté de nous et là il redémarre, il dit "Bon mais là voilà." Là, je précise que Nathalie Collin a tweeté he après son élection, pardon, avant son élection, si au moins Jean-Michel Bailey, celui qui m'a violé quand j'avais 12 ans et qui a volé une autre petite fille de 10 ans, avait la dessence de disparaître des écrans radars, mais non, avec un total sentiment d'impunité, il se présente à nouveau au municipal et après la réélection, il dit 1204 votes, 1204 personnes qui ont choisi de reconduire

un maire pédocriminel, Jean-Michel Bayet. Je rappelle qu'il m'a violé quand j'avais 12 ans. Mais quand les gens peuvent-ils comment les gens peuvent-ils voter pour un violeur d'enfant ? Quelle honte, quelle indignité. Voilà. Bon, ça c'est pour le témoignage terrible d'ailleurs de cette de cette femme Nathalie Collin. Euh Pierre- Guillaume Mercadal, vous vous aviez une autre affaire avec Jean-Michel Bailey. Comment avez-vous réagi après sa réélection malgré quand même maintenant le fait que certaines choses commencent à être connu ? Moi, vous savez Clément, j'essaie toujours de me focaliser sur le positif. D'accord. Et même dans une situation comme ça, on peut en trouver à savoir que jusqu'à présent ce qui dénonçait les méfets de Jean-Michel Baileyet parce que il y a

des affaires d'assassinat, il y a les affaires de corruption, il y a les affaires d'agression de femmes avec des chèqus qui sont sortis dans la presse hein euh puisqu'il avait une collaboratrice qui était aussi sa maîtresse qui l'a eu tabassé jeté à enfin jeté nu dans la rue après l'avoir forcé à signer une lettre de démission et cetera et cetera. un bras droit qui a pris une balle dans la tête en rentrant chez lui monsieur. Mais bon, enfin bon bref, la liste est longue. L'affaire Magiori aussi dont on parle dans off investigation qui était un grand ami à lui pédophile et qu'on a retrouvé mort quand les flics ont voulu lui mettre la main dessus pour le l'arrêter. Voilà voilà ce que c'est le système bailé. Et ce que je tiens aussi à préciser pour tous les auditeurs, c'est que dans

l'affaire Colin, il y a des photos. Voilà, mais il y a prescription donc ça va. C'est ça. Voilà, faut quand même comprendre de quoi on parle. Puis vous avez dit qu'il avait été ministre, il a été aussi sénateur, député, secrétaire d'état. Le conseil départemental du Tarnégaron est au mains de sa famille depuis 70 ans. Euh voilà, c'est particulier. C'est un monsieur qui a un peu tous les pouvoirs. Alors, catastrophé, oui. Après, c'était assez drôle de le voir en panique, de le voir stressé. Vous pouvez d'ailleurs retrouver son discours quand il a été élu maire euh dont il m'a consacré une partie du discours parlant du sinistre monsieur Mercadal et de sa et de la campagne odieuse que j'avais fait contre lui. Alors que pareil pendant cette campagne municipale, il faut vous

imaginer que le journal La Dépêche a brisé complètement le comment on appelle ça ? Le le silence électoral là, le la réserve. Oui oui oui euh pour sortir des articles sur lui à menti et on aiment ça donnera lui des procès sur le seul opposant avec un procédé enfin ridicule pour le décrédibiliser alors que c'était une liste justement à partisan mais bon bref peu importe [grognement] voilà ce qu'on a vécu mais que vous dire apparemment en France les gens aiment les pédophiles à Paris on éit un maire qui est jusqu'au coup dans un scandale et dont il se dédoine. Enfin, c'est vous avez dans le nord de la France, je sais plus le nom, un un monsieur là qui est tombé aussi pour avoir carrément un réseau de prostitution de mineur qui est pas encore passé au tribunal, donc il a

pu se présenter, il a été élu. Euh vous avez de la fosse à Montpellier qui fait des abus contre Réy Gaillard et qui est le fils spirituel de Jacques Lang. Bon ouais, la liste est longue à un moment donné si les gens sont bêtes. Mais vous savez, ça rejoint en fait c'est toujours la même chose et c'est pas vous que je vais l'apprendre. Ça rejoint ben les problèmes agricoles, les problèmes qu'on a avec l'Europe, c'est qu'en fait les gens, pas tous les gens mais beaucoup de gens ne sont pas solide, n'ont aucun principe réel. Ils vont dire qu'ils ont des valeurs. Oui, à la con, ça ça veut rien dire, mais n'ont pas de principe. Et en fait, dès qu'il y a un petit billet à avoir, à être sûr que son trottoir soit refait, qu'on ait le muret qui soit en bon état ou qu'on puisse

faire embaucher, je sais pas, son fils à la mairie, euh si en échange, on doit accepter que la personne détourne du pognon, touche des gamins ou fasse sait quoi, c'est pas grave. Bah, c'est exactement ce qu'on vit avec l'Europe, avec le mondialisme et c'est moi c'est surtout ça qui me fait peur parce que bon Jean-Michel Bailey, c'est un problème, c'est le maître de de l'Occitanie mais c'est pas le maître de la France ou du monde. Mais par contre, au niveau des grandes multinationales qui dirigent l'Europe, ce pays et le monde, quand elle voit ça, je pense qu'elle rigole parce qu'elles se disent qu'il y a beaucoup de gens qui sont manipulables. Après, il faut savoir qu'il a fait une campagne bah jamais vu. C'est le plus haut taux de participation à valance d'ag depuis je sais pas quand.

65 % de votant. Des piles entières de procuration, des bus de des bus d'handicapés qui venaient voter. Alors, je suis pas en train de dire qu'il faut pas faire voter les handicapés, c'est pas la question, mais comprenez très bien où je veux en venir. Faire tout le tour des ÉPAD pour arriver avec toutes les procurations possibles des ÉPAD de la commune. Enfin bon, bref, voilà, on connaît les méthodes, donc ça donne un nombre de votant record. Bon, est-ce que les morts ont voté ? Ah, je n'ai pas cette information et je fais toujours en sorte de pas diffamer, mais c'est vrai qu'on peut se poser la question, mais ça veut quand même dire que je pense pas, disons qu'il y ait 1200 votes conscients pour Jean-Michel Bailey, mais [grognement] qu'il en ait 8 ou 900. Oui. Et et c'est catastrophique

en fait. Enfin, je moi quand je vois des gens qui se mettent sur une liste avec ce monsieur mais mais même pour des grosses sommes d'argent, j'arrive pas à le comprendre. Enfin, c'est on a vraiment c'est le le problème qu'on a dans ce pays, c'est vraiment ça. C'est les ennemis de l'intérieur, les gens qui n'ont aucun principe, aucune morale et et qui sont prêts à tout qu'ils s'en mettent plein les poches. Et puis ben comme je vous dis, c'est comme ça qu'après on détruit l'agriculture, qu'on détruit l'industrie, qu'on détruit le pays. Après ben on va en arriver aux accords de libre échange avec notre ami Ursula qui qui fait des trucs avec l'Australie pour notamment finir de détruire la filière rovine. Oui, je revenir làdessus. Donc on a on a eu cet accord après 10 ans de

négociation. Enfin, c'est ce qu'on nous dit en tout cas entre l'Union européenne et l'Australie. Cet accord juste après le Mercure, c'est quand même dingue en fait hein. C'estd on n pas fini de tuer les agriculteurs qu'on recommence. Euh un accord de libre échange. Il y a l'Inde qui arrive et l'Inde, ça va être beaucoup plus problématique encore parce que l'Australie, bon produit quelques trucs mais c'est pas le c'est pas la même puissance agricole que que l'Inde ou que l'Amérique du Sud. Alors là pour cet accord là, c'est un accord de annoncé donc mardi hein, présenté par Bruxelles comme le troisème pilier d'une trilogie commercial avec le mercur déjà passé et l'inde donc à venir comme on disait. Euh donc là c'est vin, champagne, fromage, chocolat, fruits,

légumes européens accéderont grâce à cela à un marché de 26 millions de consommateurs quasiment sans barrière. Mais c'est le rêve. Tandis que l'Australie, elle obtient des quotas pour 30000 600 tonnes de bœuf. toujours hein. Euh la viande 25000 tonnes d'agneaux et de viande de chèvre 35000 tonnes de sucre de cannes brutes et des produits laitiers avec monté en puissance progressive sur une dizaine d'années. Ah bah ben ça c'est le petit cadeau. Et donc on va tuer nos productions et nos producteurs. Voilà pour aucune raison puisqu'on est capable de produire tout ça. H on va continuer à détruire notre agriculture et à perdre notre souveraineté alimentaire. Et comme je vous le dis, moi j'ai je sais que c'est un peu mon la rournel. Les gens en ont peut-être marre, mais faut vraiment

comprendre que le la la souveraineté alimentaire là, si on la perd, après vous voulez vous révolter. Comment ? Comment est-ce qu'on se révoltera ? Parce que quand j'entends des gens dire "Oui, mais les gens se révoltent pas parce qu'ils ont pas faim". Euh c'est pas faux. Mais quand ils me disent "Oui, quand les gens auront faim, tout va changer." Et ben faux en fait. Parce que si on a plus de souveraineté alimentaire, c'est les multinationales parce que c'est toujours pareil, c'est pas des petits paysans qu'on va mettre en concurrence avec la France. C'est des énormes groupes qui produisent des volumes de fou. Euh ben ces groupesl en fait, ils tiendront les les les cordons de de la bourse de notre alimentation. Et si on n'est pas d'accord et ben en fait on sera quand même d'accord parce

qu'on peut être aussi courageux qu'on veut mais il y a personne qui est prêt à regarder ses enfants mourir de faim. On peut prendre même votre exemple Clémence, vous êtes très engagé sur beaucoup de sujets mais si le prix à payer était de regarder vos enfants mourir de faim, je pense qu'il y aurait plutôt que ça parce que c'est la limite contre tous les êtres humains. Personne ne peut accepter ça en fait. Ouais ouis, c'est sûr. Donc moi, c'est ce qui me fait très peur et de voir que les gens le voient pas et de me dire que si on fait pas un virage à à 180° d'ici 5 ans, ça va être très très compliqué. Voilà, moi j'espère vraiment qu'on arrivera à sortir de l'Union européenne, mais vous allez continuer d'avoir bah des gens qui sont qui trahissent pour les places,

c'est-à-dire ben l'ensemble de la casse politique parce que de LFI au RN, tout le monde est européste. Ouais. Si ça c'est pas être [raclement de gorge] de l'opposition contrôlée, je sais pas ce que c'est. Ouais. Je précise en plus que que ce conflit en Iran par exemple avec bah le black was du des 3mous nous a quand même rappelé mais c'est bien de temps en temps, c'est presque ça de se rappeler que l'énergie finalement c'est n'est pas gratuite et surtout que on ferait le mieux d'avoir les choses sur notre sol plutôt qu'ailleurs parce qu'on on voit déjà l'impact. On nous dit que bah du coup c'est les engrais qui vont avoir un prix impacté sur la saison prochaine et donc toute l'agriculture et donc la nôtre aussi. Et si on n'est pas capable, on n plus capable de

produire sur notre sol, ces livraisons qui nous semblent si simple et si évidente en période de mondialisation d'un seul coup sont interrogés. Donc c'est c'est aussi tout ça qu'on oublie en fait parce qu'on est on on a été installé dans un système de mondialisation généralisé où le où l'énergie plutôt à bas coup euh d'un seul coup finalement ça ça peut nous rappeler que ben c'est quand même mieux de faire les choses à côté de chez soi. Et tout à fait mais c'est aussi et surtout de d'avoir le contrôle du navire en fait. C'est pour ça que je suis autant pour le fait de sortir de l'Union européenne parce que regardez l'énergie justement, regardez l'électricité, on la produit et on la produit à Bakou et on la paye deux fois et demi le prix qu'on devrait la payer parce qu'on a des

accords complètement con avec l'Allemagne pour que eux justifient les prix de leur électricité au charbon. Ouais, c'est complètement fou. Alors juste, j'ai entendu ce matin un producteur de vin se féliciter de cet accord avec l'Australie parce que bah le vin fait partie des des des domaines qui peuvent être gagnants puisque ce marché là va être ouvert à l'Australie et l'Australie consomme du vin français. Enfin, c'est c'est en tout cas comme ça je qu'il l'entendait. Euh il y a aussi un sujet là-dessus Pierre- Guillaume Mercadal justement sur peut-être à force de diviser aussi l'agriculture en disant ben voilà nous on est content donc c'est bon pas de problème et on n'est pas touché et finalement jusqu'à ce qu'un jour bah ce sera l'Inde et ce sera d'autres produits et là c'est ils sont

plus gagnants ou on en revient à ce que je vous disais par exemple pour les élections c'est les gens s'il y a 10 balles à faire s'ils doivent regarder leurs voisins crevés du moment que ça va tout va bien. Alors après vu l'état de la viticulture en France, si on la sauve avec les accords avec l'Australie, je veux bien manger mon chapeau. Mais bon, pourquoi pas ? Pourquoi pas ? Admettons. Mais à quel moment on sauve quelqu'un en sacrifiant d'autres ? En fait, c'est là que pour moi ça devient totalement stupide. Euh les éleveurs au vin, je peux vous dire qu'ils sont très inquiets. Ah oui ! Euh on est en train de détruire l'élevage en Europe. Enfin, je rappelle qu'on est le premier producteur de bœuf en Europe, qu'on est qu'on est une des plus grandes puissances agricoles du monde

et on est en train de se saorder parce que comme vous avez dit quand vous disiez qu'il fait le fait de produire chez nous, on sait tout produire mais on est dirigé par des traîtres à la nation. Il faut appeler les gens comme ils sont et qui bradent tout ce qu'ils peuvent. Enfin, vous voyez, on on prend l'exemple d'un pays comme l'Inde ou comme la Chine, ils ont la politique strictement inverse. Eux, ils sont prêts à casser la tirlire pour nous acheter des technologies et ils produisent absolument tout chez eux. Ouais. Et bien, prenez l'Inde avec Safran, avec toutes les grosses sociétés technologiques françaises, il leur achète absolument tout pour produire chez eux. Les Chinois nous ont fait pareil avec les EPR et compagnie. Enfin, on le sait les Américains combien grâce à Macron

combien combien ils nous ont piqué de technologie. Ben c'est toujours la même chose. Et moi je dis ce qui m'exaspère c'est quand je vois des députés européens nous faire des beaux discours à l'exemple des à l'image des des députés par exemple des républicains qui nous font des beaux discours alors qu'ils sont dans le groupe VERleyen. Quand on sait qu'un député ça nous coûte et on peut dire ça nous coûte puisque la France est contributrice nette. Ça nous coûte plus de 500000 € par an un seul député européen parce que quand on nous parle des vous savez là des des frais pour leur pour leurs salariés, pour leurs collaborateurs là pour les histoires avec le RN et tout ça, un député européen, je sais plus le chiffre très précis, c'est entre 30 et 35000 € par mois rien que de frais pour les

collaborateurs. H c'est enfin ces gens nous coûtent une absolue fortune pour nous trahir. C'est voilà. Moi c'est mon seul espoir et ce pourquoi je me battrai jusqu'au bout, c'est d'essayer de faire prendre conscience de ça aux gens et de leur faire de leur faire comprendre qu'il faut dire stop et qu'il faut surtout pas se cacher derrière l'excuse de dire "Oui, mais si on quitte l'Union européenne, est-ce que ça va pas être dur économiquement ? Est-ce que est-ce que Mais en fait, le peuple français sera aux commandes du du navire en fait. Donc si on doit avoir des temps difficiles, c'est pas grave. On remontera puisqu'on se battra pour notre pays et non pas pour les intérêts d'une vingtaine de multinationales en étant géré par des gens corrompus avec des choses supraétatiques comme

l'Europe et comme les lois qu'on est en train de passer constamment qui donnent des pouvoirs à des gens qu'on n'élit pas et qui ont des pouvoirs plus grands que ceux de notre pays parce que au final on nous bassine avec les élections et dès que les gens sont élus pour avoir été jusqu'à rencontrer même notre ami Emmanuel euh ben Macron il va nous dire "Ah non mais je peux pas c'est l'Europe Ben alors du coup, tu sers à quoi en fait ? Voilà, je voulais vous poser encore deux petites questions Piergomer Cadal. D'abord, est-ce que vous considérez parce qu'on a quand même l'impression qu'à chaque fois c'est euh l'agriculture et notamment l'élevage qui est visé hein chez nous. On l'a vu avec les questions de vaccination, on l'a vu avec le Mercosur là maintenant cet accord euh

cet accord avec l'Australie et finalement cette monnaie d'échange à bas coup qui qui est celle de de notre agriculture et notre système d'élevage en plus par des petites fermes familiales. Est-ce qu'il y a un plan de destruction à votre avis ou ou c'est juste que il sotement totalement. Puis bon, je le connais pas mais la personne dont vous avez parlé par exemple pour le vin qui qui s'est exprimé comme ça, bon, je suis prêt à mettre un énorme billet que cette personne est adhérente d'un petit syndicat vert qui s'appelle la FNSEA. Sinon, j'ai loupé quelque chose. Voilà voilà. Donc ça donne une idée. Bon, des pourritures, il y a rien d'autre à raconter. Mais euh Oui, ben bien sûr. De toute façon, vous avez vu que pendant le salon de l'agriculture, madame Jeunevar qui est donc

probablement une encore comme ça. Oui, oui, oui, oui. L'une des pires ministres de l'agriculture que ce pays a jamais vu, euh est venu nous dire dans les médias qu'il allait falloir des fermes usines, que les fermes géantes, c'était super. Et de toute façon, on sait très bien que c'est ça le but. C'est-à-dire que les terres agricoles de de vallée de les très bonnes terres agricoles vont pas perdre en prix et tout le monde spécule dessus et c'est des grands consortium qui cherche à les racheter pour produire massivement et faire ce qu'ils veulent. Et les terres de cotau de de montagne et hes dans les années à venir, bah il va y avoir beaucoup beaucoup c'est déjà un peu le cas mais beaucoup de friches parce qu'en fait les gens les reprennent plus vu qu'on fait

tout pour que les jeunes ne puissent plus s'installer en agriculture. Oui. Alors que ça pourrait créer de l'emploi, nous garantir une souveraineté alimentaire et donc une liberté. Comme je vous dis en fait, c'est on peut pas sacrifier sa liberté. C'est c'est une phrase je crois qu'on accorde à Benjamin Franklin euh qui dit qu'un peuple qui choisit de sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux. Ben voilà, c'est pour moi si on choisit si on choisit de sacrifier notre liberté et les piliers sur lesquels on a on a créé ce pays, c'est on est à mi-chemin entre la servitude volontaire et le suicide quoi. C'est c'est ça me terrifie de voir ça. Et justement [grognement] Pierre Guillaume, ma dernière question c'était

pour vous. Euh d'abord une question vraiment de curiosité que je me posais. Est-ce que vous sentez que pas mal de Français aussi se réveillent peut-être aussi encore avec cette guerre en Iran ? se disent comme on a parlé de pénurie alimentaire et cetera, ell se disent bah peut-être que je me rapproche de mon éleveur local et cetera. Est-ce que vous avez senti ça ? Première question. Et deuxième, vous comment comment vous portez tout simplement et vous et votre élevage ? Donc alors euh bon, le plus simple déjà, moi à titre personnel, ça va, je suis très heureux avec ma femme, mon fils et cetera, l'exploitation, ça [raclement de gorge] va, tout va bien. [rires] Euh voilà. Euh par contre après pour les gens bah écoutez, oui, j'ai l'impression, je reçois énormément de

messages, j'en ai encore tellement en retard de gens qui prennent conscience, je veux dire enfin dans tous les gros événements qu'on a pu faire, le nombre de vos auditeurs qui se sont déplacés qui Oui, il y a de l'espoir maintenant euh comment vous dire ? Voilà, le problème c'est que le l'humain de manière générale réagit quand il est au pied du mur. Ou mais le problème comme je vous dis, c'est que si on réagit quand on a faim, ce sera trop tard parce qu'on aura déjà perdu la souveraineté alimentaire. Donc oui, il y a de l'espoir, on doit se battre, on doit tous se battre. Ben c'est ce que vous faites super bien chez Toxin, vous savez tout le bien que je pense de Toxin. Euh d'informer les gens, de donner une vraie info. Mais vous savez, beaucoup de choses se fissurent parce que même si on

prend alors ça de dire ça, ça me vaudra peut-être des problèmes, mais je m'en fous. Si on prend le cas par exemple de de Dieu donné qui a été diabolisé à l'excès, mais par exemple le ce qui s'est passé dans l'affaire Edstein ou le mail d'Arianchill qui dit qu'est-ce qui se passe ? Non mais c'est ça, c'est très embêtant pour tous ceux qui lui ont autant tapé dessus. Voilà, il y a beaucoup de choses comme ça. Je moi je vois vraiment le système se cracler après le je suis pas prophète donc moi je vous dis je me battrai jusqu'au bout quitte avoir des procès, des emmerdements, ça met complètement égal. Euh mais voilà, je suis pas prophète donc je ne sais pas. J'ai l'impression qu'on avance mais tant qu'il y a pas des morts. Ouais. Euh euh juste pour ceux qui veulent

éventuellement justement revenir au circuit court, est-ce qu'on peut commander directement chez vous ? Et si oui, comment fait ton Pierre Gumer Cadal concrètement ? Euh oui, ben j'ai un site internet. Alors pour le coup, bah vu que je suis un petit producteur et que je suis pas mal suivi sur les réseaux, euh je vends en fait trois quatre fois par an. En fait, je fais du stock et je vends trois quatre fois par an. Et là, je vais vendre la semaine après euh après Pâqu. Donc la semaine après Pâqu, voilà, là je suis à fond dans les je suis à fond dans les la fabrication de stock de de pâté, de saucisson, tout ces choses-là. D'accord. Merci beaucoup Pierre Guillaume Mercadal. J'imagine qu'on peut retrouver tout ça sur votre site de Port les nœuds à Montjois dans le Tegar

Garodon. Merci encore Pierre Guillaume Mercadal. Merci à vous tous chers amis. Je compte sur vous. Vous le savez, vous êtes nombreux d'ailleurs à nous le dire mais vous pouvez continuer de nous dire ce qui ce qu'il en est chez vous à nous dire que vous ne vous voyez plus. On n'est plus référencé, on n plus annoncé, vous ne voyez pas nos tweets, vous ne voyez pas notre chaîne YouTube. Donc ben voilà, vous savez la seule chose qui nous reste dans ce cas-là, c'est bon, appelez vos amis, renvoyer les liens tout simplement. Ça c'est important quand je dis trois amis, c'est c'est important. Et puis bah mettez un pouce tout simplement. Est-ce que vous êtes tous mis des pouces ? Allez, c'est parti. Nous pr notre corps à corps avec Régist de Castelno et Eric Branca, le

vrai visage de Lionel Josep, celui qu'on vous a pas présenté à la télé. Accord corps à corps. Très heureuse de réunir mes deux figures, je dire deux chouchous toxins. J'ai Éric Branca avec moi [raclement de gorge] à mes côtés. Bonjour Éric Branca. Bonjour et merci beaucoup d'être avec nous. journaliste, historien, spécialiste de gaulisme, des services secrets, auteur de nombreux ouvrages de Gaul et les grands à l'édition Périn, l'ami américain évidemment, ma Bible aux éditions Périn euh et puis plus récemment 10 mois pour en finir avec Hitler, toujours chez Périn ou encore 300 jours. Ben non, c'est toujours le même. Euh donc voilà. Euh et puis

évidemment vous avez votre émission sur Toxin qui plaît beaucoup. émission historique à retrouver sur Toxin Plus où vous revenez justement sur les faces cachées de l'histoire. C'est bien ce qu'on va faire aujourd'hui avec vous puisque vous nous permettez d'avoir un petit peu de votre émission dans la matinale. J'essaie de tirer la couverture à voégis de Castelno. Bonjour bonjour. Bonjour Éric bonjour Clément. Alors merci beaucoup aussi d'être avec nous. avocat à la cour auteur du bloc vue du droit auteur de une justice politiqueur et puis j'ai encore une fois pas le nom de de votre substacle si vous pouvez nous le redonner s'il vous plaît régis régis apostrophe substa le substacle de régis c'est c'est ce qu'ils m'ont donné au

début puis je l'ai jamais changé donc je le garde comme ça c'est très personnel ça ça flatte mon narcissisme. Oui. Bah donc c'est parfait. [rires] Oui. Alors euh allons sur peut-être d'ailleurs un autre narcissique, Lionel Jospin. Et euh pour commencer, je vous propose d'écouter l'hommage rendu par François Hollande la à la mort de Lionel Jospin lundi 23 sur France Télévision. On écoute ça. François Hollande, vous l'avez bien connu, vous avez travaillé avec lui. Votre réaction ce soir à la mort de de Lionel Jaspin ? Bah, c'est euh une idée de la gauche qui euh non pas disparaît mais qui ne trouve plus cette incarnation qui était la sienne pendant euh des décennies. Lionel Jospin,

c'était une orientation, le réalisme de gauche conjugué euh les réalités économiques avec les avancées sociales. C'était une méthode, la gauche pluriale. La gauche pluriale, c'était pas l'addition des sensibilités ou la fragmentation. C'était une alliance rose, rouge, vert comme dit Jean. C'était une ligne, la clarté et autour de laquelle il pouvait y avoir le rassemblement. Et quand il y avait plus cette harmonie, bien on sait ce qui s'est apparu le 21 avril 2000 1922. Ensuite, Luan Jaspin, c'est une rigueur morale et la gauche a besoin d'une éthique toujours plus peut-être que d'autres formation politique. [grognement]

Ah, c'est beau hein, une idée de la gauche, le réalisme économique, la gauche pluriel, c'est la clarté. Bon, voilà, ça c'était pour la version la belle version de Lonel Jaspin. On va aller dans une autre version. Je rappelle juste les grandes dates de Lyon Josm avant de vous donner la parole à vous pour avoir un peu plus d'informations. Euh bah d'abord, il est mort à l'âge de 88 ans, il était chef de gouvernement de 97 à 2002, premier secrétaire du PS de 81 à 88 puis de 92 à 97. Laissé aussi présenté sans succès aux élections présidentielles en 1995 et en 2002. et il a fini derrière Jacques Chirac et et Jean-Marie Le Pen. Et puis et puis et puis puis voilà, on va s'arrêter là puisque le reste on va le faire avec vous. Alors, je propose de commencer par

Éric Branca, moi pour avoir un peu une première présentation de notre ami euh Michel. Michel ? Oui. Alors, je je je reviens sur ce qu'a dit François Hollande. Je crois que je n'ai jamais entendu autant de bêtises en si peu de temps. Alors, il y a peut-être une chose qu'il faut retenir, c'est l'intégrité personnelle. Je pars sous le contrôle de Régis, hein. Euh je crois que mais je vais m'occuper de son intégrité. Moi oui, je je crois qu'à titre personnel, c'est quelqu'un qui n'a pas fait de politique pour s'enrichir. Sûrement bien. Mais peut-être que vous vous me contredirez. Mais pour le reste, pour le reste, faire l'apologie de la clarté quand on parle de Lionel Jospin pour un type qui s'est dissimulé jusqu'à 63 ans, je dis bien jusqu'à 63 ans puisqu'il a

fallu attendre 1999, il avait donc 63 ans pour qu'il admette avoir fait partie de l'OCI. Alors l'OCI, qu'est-ce que c'est ? L'Organisation communiste internationaliste qui est le dernier épigone de la 4e internationale de Trotski. On savait, il y avait des soupçons depuis très longtemps sur son appartenance à ce mouvement. Il a dû parce qu'il a été traqué par des journalistes qui ont fait leur travail, des journalistes de droite, des journalistes de gauche, tout le monde a fait son travail et on a découvert qu'il mentait et c'est vraiment au dernier moment qu'il a admis [raclement de gorge] en avoir fait partie. Or la marque de fabrique de l'OCI, c'est le secret. C'est le secret et la dissimulation. Trotski disait à propos de la stratégie qui était la

sienne après sa rupture avec Staline, il disait se cacher toujours, se cacher encore et arriver jusqu'à la cour du tsar. Et ben Josma est arrivé jusqu'à la courutsar. Il n'est pas devenu dear lui-même mais jusqu'à 63 ans, il a totalement dissimulé ce qu'avait été son parcours. Donc parler de clarté pour un personnage pareil, c'est tout à fait incroyable. Oui, déjà ça commence mal. Alors peut-être j'imagine régis que vous avez des choses à nous raconter aussi sur ce premier ministre Lonel Jospin qui donc a été membre de l'OCI, je rappelle organisation communiste internationale. Alors le [raclement de gorge] on lui donne des qualificatifs, il était honnête, c'était la probité. Bon, mon

œil, je vais vous en dire un mot de ça. Alors, Éric a tout à fait raison de commencer par dire "Attendez, c'est le roi de la dissimulation." Euh il a été premier secrétaire du Parti socialiste, il a été ministre euh se présentant comme socialiste alors qu'il était membre d'une organisation trotskiste, clandestine, semiiglandestine d'ailleurs hein, ce qui n'est pas sans poser toute une série de problèmes euh directement politiques. Parce que Osi, ça veut dire organisation communiste internationaliste, c'est-à-dire que c'était un réseau mondial, hein. Bon, faut faut savoir que c'était les Lambertistes. Ah, les Lambertistes c'était les plus tarés hein de de de

toute ma jeunesse. cela et qui avait c'était [raclement de gorge] les les héritiers de courant trotzkistes qui furent [rires] extrêmement suspects pendant la deuxè guerre mondiale hein qui luttait contre la résistance en disant n'oubliez pas que sous l'uniforme allemande c'est un travailleur et quand il y avait eu le département Normandie ces gens-là avaient avaient dit aux gens ne vous engagez pas quoin la résistance bon sa famille était des pacifistes avant qui ont flirter assez quand je dis sa famille c'est ses parents qui ont flirté avec la collaboration faut pas oublier ça. Donc, il a été élevé là-dedans et la première chose qu'il a faite, c'est-à-dire qu'il s'est engagé dans un mouvement, un

mouvement très particulier dont je rappelle que parce que ce trotskisme là euh il est quand même à l'origine et Laurent Ozon le démontre bien, il est quand même à l'origine du courant [raclement de gorge] néoconservateur américain qui est en train de mettre la planète à feu et à sang. Faut pas oublier ça. Bon, très bien. Donc lui-même [rires] pardon menteur. Oui. Régistre. Ouais. Top. Est-ce qu'on peut s'arrêter là sur menteur ? C'est c'est très intéressant mais ce que vous venez de dire sur le lambertisme qui serait à l'origine du néoconservatisme américain tout ça je pense que c'est très important. C'est même fondamental si vous voulez bien je me tourne vers Éric Branca on appuie un peu sur ce sujet-là puis je vous redonne la parole après. Bah une seule illustration

d'abord il faut lire effectivement le livre de Laurent Oon qui est absolument passionnant. Tous les faucons américains des années 80 90 et cetera étaient d'anciens trotsistes Volphovic et et et j'en passe. Une une une illustration de ce qu'a politique de Jospa, c'est tout tout à fait intéressant. C'est le premier ministre qui a le plus privatisé d'entreprises publiques pendant qu'il était premier ministre. Plus que Shirac entre 86 et 88, plus que Baladure entre 93 et 95. Je la liste ici, c'est absolument hallucinant. et notamment, il a euh privatisé des entreprises de souveraineté. Il achève de privatiser Renault, personne va pleurer là-dessus. Des entreprise d'assurance, des banques, le Crédit Lyonnais, la banque Hervé et

cetera. Bon, mais surtout Talès, Thomson, l'aérospatialet. Alors, eramet la défense mais c'est l'entreprise qui gère le nickel en Calédonie. Donc des entreprises absolument stratégiques de souveraineté, c'est lui qui les a bradé. C'est pas la droite, c'est sous que ça s'est fait. Intéressant. Et juste sur le lambertisme, est-ce que vous pouvez nous faire une définition du du lambertisme ? Ben, c'était de l'entrisme absolument partout effectivement. Donc c'est c'est qui est né en c'est quand il a de quand ce mouvement ? [rires] après guerre après guerre c'est c'est il succède à la 4e enfin il fait partie de la 4e internationale donc qu'avait créé Trotski et ils entrent donc ils font de l'entrise dans tous les partis d'abord socio-démocrates mais aussi un peu à droite et même ils ont

essayé au Parti communiste ça a pas bien marché ils ont essayé et et donc l'idée c'était d'avoir des des ce qu'on appelait des blazes c'est-à-dire des des pseudos lui c'était Michel d'autres c'était d'ameux Michel hein dont on parlait tout à l'heure. Exactement. Euh et donc il y avait des des méthodes très précises euh d'entrisme à des postes-clés et notamment aux Parti socialistes. Alors on reviendra peut-être là-dessus parce que j'ai pas mal de choses à raconter là-dessus sur la manière dont ils ont investi le Parti socialiste euh et dont Mitteran s'est servi d'eux en même temps qu'ils sont servis de Mitteran. On ne sait pas d'ailleurs qui c'est le plus servi des trotskistes ou si c'est Mitteran ou si c'est les troskistes qui sont servis de lui. Intéressant. Je voudrais quand même euh

avant de vous donner la parole régis euh bah vous faire écouter un extrait làdessus. Oui, je voudrais Oui. Je voudrais rajouter quelque chose concer concernant les euh concernant les les Lambertistes. Alors, Cambadellis, Mélenchon et cetera, c'est c'était quelque chose de effectivement un petit peu particulier. Et puisque je parlerai tout à l'heure de la probité, c'est au Lambertiste qu'on a confié l'UNEF, si vous voulez, l'UNEF était divisé. Il y avait l'UNF communiste, ça s'appelait, je me rappelle plus, il y avait UNEF renouveau, ça c'était les cocos et il y avait une UN une indépendante démocratique et ça c'était les socialistes qui ont confié la gestion de l'UNEF avec toutes les les éléments qui

en dépendaient, c'est-à-dire les mutuels des étudiants et tout qui se sont livrés à un véritable pillage. Les honnêtes lambertistes auquel appartenait Lionel Jospin. véritable pillage qui a donné à quelques vagues procédures quand même qui avait concerné tout un tas de classiques socialistes. Voilà, je ferme la parenthèse et je vous le repasse à disons que c'est parfait ça. [rires] [souffle coupé] Il est mené à la baguette aujourd'hui c'est notre régo. Alors on va écouter une interview de France 2, l'interview de Patrick Dierich. C'est vous qui nous l'avez envoyé je crois Éric ingénieur de recherche à l'observatoire de Medon ancien militantis. Il confirme donc que le premier ministre Lionel Jospin a bien

été membre de l'OCI et a infiltré le Parti socialiste dans les années 70. On écoute cet extrait. C'est quand même assez cocass he cet extra. Ah c'est cocasse. Alors il y a il y a plein d'autres témoignages mais lui était assez scandalisé de de voir qu'il oubliait ses origines. Je vais vous raconter une anecdote qui en dit long sur le caractère sectaire de ce personnage qu'on qu'on présente comme un modèle d'ouverture. Et je la tiens vraiment de la bouche du cheval. Je sais pas si vous vous souvenez de Jean Picolet qui était un éditeur indépendant que j'aimais beaucoup et qui avait été étudiant en même temps que Jospin et il étudiant en droit comme Jospin qui préparait l'ENAT à l'époque, ça se passe en 5960. qu'ils étaient tous les deux à la cité universitaire d'Anthony.

Picolet était déjà à droite, il faisait partie de l'UNEF mais l'UNEF minoritaire où il y avait des jambes droites et puis il y avait l'UNEF majoritaire qui était déjà investi par les trotskistes et dont faisait partie Jospin. Et donc il se croisait dans les couloirs de la cité universitaire. Il ne se saluait pas. Enfin Picolet essayait d'avoir des contacts mais il y arrivait pas. L'autre était d'une raideur le regardait avec d'une façon extrêmement désagréable. Et puis un jour euh Picolc tombe malade à la veille d'un examen. Il tombe malade, il a il a 40°gr de fièvre et cetera. Et un copain à lui qui est communiste avec lequel il était très lié euh lui donne des qui qui est un étudiant en médecine lui fil des antibiotiques et lui fit des

antibiotiques et le brave Ficolc est sauvé. Il a son examen et Jospin fond le lendemain sur le communiste et lui dit mais tu as soigné un et dememi de classe, je te reconnais bien là. [rires] classe et Picolc m'a dit à ce moment-là m'a dit "J'ai appris qu'on pouvait avoir des amis partout même au parti communiste mais avec les trotskistes jamais parce que la guerre civile n'est jamais loin." C'est beau ça je tiens de la bouche du cheval. Oui oui c'est intéressant c'est vraiment très intéressant Régis. Alors le l'ost Kismar c'était une expression je crois que c'est lui elle est de lui d'ailleurs hein je crois. Alors était un homme d'une grande probité. Alors, je suis d'accord avec Éric. Je pense pas que en ce qu'il concernait, il y avait cette peut-être

cette austérité et je ne crois pas qu'il y avait euh l'envie, un rapport particulier à l'argent et et l'envie de s'enrichir. Non, non, il voulait du pouvoir. Il était il était ce militant sectaire euh sur sur les orientations politiques desquelles je dirai tout à l'heure un petit mot. Mais pour reprendre [raclement de gorge] ce qu'a dit Éric concernant les privatisations, c'est ça allait plus loin encore. Et donc il arrive au Parti socialiste dans les années 80 arrivé de de François Mitlerin au pouvoir et après 30 ans arrivé dans les salons de la République, dans les différentes institutions de toute une génération de socialistes plus ou moins jeunes hein qui s'installe. Et ça a été

les années 80 ont été les années fricques. Les années fricques, ça a été la grande corruption, ça a été la catastrophe morale qu'a connu notre pays sous-direction socialiste, n'oubliez jamais ça. Et qui ont abouti à la fameuse loi de 1990 sur le financement public que qui était [raclement de gorge] une loi qui au départ était était était souhaitable, hein. et la loi de de 90 destinait à mettre fin à ses abus. Ça a été ça a été la foire. Ça a été la foire et monsieur Lionel Jospin était premier secrétaire du PS. Le financement de la vie politique se passait par la corruption de la décision publique. C'est-à-dire que la gestion des eaux, la gestion des

ordures, la gestion des transports était en général des régies publiques. Et bien sous le règne des socialistes, c'est passé au privés parce que là c'est pas de la privatisation juridique. Non non, là c'est de la privatisation fonctionnelle hein. Et ça leur a été donné avec au passage bien évidemment les commissions, toute la corruption de ces années, je pense aux autorisations de centres commerciaux. J'ai connu ça, Clémence, j'ai connu ça. J'ai vu passer les valises de billets, hein. [toux][raclement de gorge] Dans tous les partis, ça se passait, je il faut le reconnaître. Mais à l'époque, il y avait une étude qui avait été faite. Le le le ce système nécessitait du coulage. Ce que j'appelle le coulage.

C'est-à-dire qu'au passage, hein, dans la mesure par exemple où le Parti socialiste, il y avait beaucoup de courants, chaque courant voulait son argent, chaque courant voulait ses commissions et voulait profiter de la corruption. Et au passage, les intermédiaires se servaient, hein. Rappelez-vous que la première grande affaire de corruption, c'est celle du carrefour du développement hein, où et Lionel Jospin est déjà responsable du Parti socialiste. Il savait tout, hein. Et donc cette étude dont je parlais euh euh a abouti à une conclusion. Tous les partis le faisaient, c'est exact. Mais les deux parties où il y avait le plus de corruption personnelle, c'étaient les centristes et les

socialistes. Le RPR était contrôlé, hein, euh euh sinon très contrôlé. Et le Parti communiste, n'en parlons pas hein, euh c'était c'était euh militaire comme organisation, bien, mais euh le Parti socialiste était un des partis les plus corrompus de France. Il faut dire les choses comme elles sont. Alors, je ne dis pas que Lionel Josma a touché quelque chose au passage, mais il le savait, il couvrait et il en vivait. Il en vivait quand il était permanent. Il en vivait quand euh effectivement ça permettait de prendre euh le pouvoir et de se retrouver au aux responsabilités dans Ah, on a perdu un peu régistre. Bien qu'il y ait une grande probité. Alors, il y en a un qui a payé pour les autres, c'est Henri Emmanuelli. Pas grand-chose, hein. Van Rumbec avait

réussi à le euh le faire l'attraire en correctionnel, hein. Mais euh [raclement de gorge] Lionel Jospin a été un dirigeant socialiste qui a tout couvert de ces années de folie, de ces années de folie qui ont porté vraiment un préjudice considérable à la France, un préjudice économique et un préjudice moral tout à fait considérable. Ça moi je veux pas qu'on vienne me raconter et me parler de probé. C'est pas vrai. C'est pas vrai. Non mais c'est très bien. C'est très bien ce que ce que vous faites tous les deux ce matin parce qu'en effet vraiment c'est c'est vraiment ce qu'on entend partout. C'est quelqu'un de droit quelqu'un alors certes il était peut-être froid mais droit peut-être autre chose. Alors Éric Ba, vous souhaitiez réagir et moi je voudrais rajouter une question. On a commencé à

l'aborder tout à l'heure où on disait voilà il vient quand même d'un mouvement internationaliste. Je voudrais qu'on revienne sur ce côté internationaliste et justement comme vous dites il a fondu bah il a fondu ses entreprises privées publiques dans le privé et cetera. Quels étaient les objectifs finalement de portés par cet homme ? Je crois que c'était le pouvoir effectivement. Ça c'est personnel mais c'était personnel. Il a surtout été l'homme qui a dissous je dirais qui a qui qui a détruit les institutions existantes et ça c'est très trotskiste. Mais ça c'était télécommandé ça ou c'était de télécommandé ? Je crois qu'ils ont ils avaient ça un peu dans leur ADN [rires] politique, hein. Je voudrais revenir 30 secondes parce qu'on va oublier après sur l'histoire de la corruption.

Il y a eu une affaire totalement oubliée mais qui a été considérable dans les années 80, c'était celle de la MNEF. Or, le scandale de la BNEF, la mutuelle nationale des étudiants de France qui était entièrement contrôlé par les trotskistes, par d'anciens de l'OCI au terme d'un deal qui a eu lieu en 1985, il y avait l'imprimerie de l'OCI qui était en très très grande difficulté qui a été rachetée par laf et là ils ont fait d'une pierre de coup la la l'OCI a envoyé 300 de ses militants devenir des cadres du Parti socialiste. Combat d'Él Mélenchon effectivement qui [raclement de gorge] était déjà un peu avant mais ils sont arrivés au PS et là ils ont pris en main le PS, ils ont créé SOS racisme et cetera qui a eu un rôle

absolument délétaire. Euh ça c'est encore un autre sujet. Et dans l'affaire de l'AMnef, il faut savoir que l'Anef avait acheté un yach. Un yach. Est-ce que l'argent des étudiants de France a été consacré à l'achat d'un yach entre autres ? C'est quand même insensé. Bon, il y a eu des condamnations. Alors, il y avait Julien Dr qui s acheté des montres Quadellis allit sur le yach avec Dominique Stroscan et cetera. C'était ce monde là. C'était ce monde là. Il y avait il y a eu Fou après et il y a eu notre ami Manuel Vals aussi un peu. H alors je je reviens sur votre question pardon je voulais pas du tout les les donc SOS raciste ça a été extrêmement important parce que on est vraiment passé de l'égalité républicaine à ce que

nous connaissons aujourd'hui c'est-à-dire la racialisation du débat et là nous le voyons se développer avec la clientisation en fait et la et la clientellisation absolument et ça c'est quelque chose que les communistes ignorent complètement les communistes étaient dans la tradition républicaine de l'égalité civile et cetera. Pourquoi est-ce que Mitteran s'est servi des trotskistes au parti communiste ? C'était pour marginaliser de courants d'emblé quand il recrute Jospin, enfin ou que Jospin s'invite au Parti socialiste en 71. Il fallait lutter à la fois contre l'ancienne SFO quand il prend le pouvoir au Congrès dépiné en 71. Donc il évacut tous les vieux, les guibolets et cetera et contre la tendance chevainement qui devenait très importante et qui était jugée

nationaliste, trop nationaliste. Bah souveriniste en fait. souverainiste, on dirait maintenant à l'époque quand tu disais et ça a énergé beaucoup les tris ont. Ils ont missionnés pour ça. Ils ont été missionnés pour ça et ils ont relativement réussi et puis il fallait donc donc pardon là je vous coupe mais pour revenir vous répondez à ma question c'estàd qu'il y avait quand même une mission de lutter contre la tendance nationaliste donc de de de d'ouver enfin d'ouverture de de d'intérêt eux internationalistes donc au détriment de la France. Absolument. Absolument. Et donc en 1900 71, il entre au Parti socialiste avec cette double mission. Et puis ensuite, il faut lutter également contre les jeudiers du Parti communiste et donc l'Union de la gauche mitérant de la fait

que pour inverser le rapport de force entre les socialistes et les communistes. Je rappelle que les communistes faisaient 20 plus de 20 % à l'élection présidentielle de 69. Euh c'était du clos et ça il fallait vraiment lutter contre ça. Et Mitteran en privé disait ailleurs quand il allait à l'étranger, il avait dit ça à Mmit, il avait dit ça euh euh aussi à euh au portugais euh Mario Suarez, il lui avait dit "Je vais plumer la volaille communiste." Et celui qui avait pour mission de plumer la voilaille communiste en changeant le le prolétariat, en remplaçant le prolétariat ouvrier par le prolétariat multiculturaliste, celui des 2e 3e génération d'immigrés, c'était les

trotskistes. Et donc vous vous là vous vous avez un fil conducteur entre la mission originelle de Jospa et ce qu'il a fait quand il a été premier ministre, quand il crée la loi et ses rues et cetera qui oblige les villes à avoir un minimum de logements sociaux et cetera et cetera pour loger l'immigration à laquelle on a ouvert les frontières très largement sous François Mitterran. Ouais. Alors Riss Ouais. Oui, moi je je pense que il y a Éric vient de nous parler de des tactiques euh militérandiennes, hein, qui était un un fin tacticien, comment il prend le Parti socialiste au Congrès d'Épin ensuite comment est-ce qu'il arrive au pouvoir

et il avait cette façon de se servir des différents des différents courants, des différents personnages. Il avait un ennemi interne quand il était président, c'était euh Ah euh [raclement de gorge] mais ça y est, le nom le le nom m'échappe qui sera premier ministre en 88, c'est Michel Recard. Michel Recard. Voilà, Michel Recard. Mais euh faut pas oublier, enfin moi c'est mon opinion que euh Lionel Jospin avait sa propre orientation. il avait sa propre orientation à partir de de 1900, je vais dire euh 91 92, les élections de 93 qui sont un désastres pour le Parti

socialiste. François Mérin est toujours président mais il est très malade. Donc toute cette fin de cette fin de règne, c'est Lionel Jospin qui prend le pouvoir au sein du Parti socialiste. Rappelons-nous le choix du candidat pour l'élection présidentielle de 1995. On on pensait pas à Lionel Jospin. Or en fait, il avait réussi à installer son pouvoir au sein de du Parti socialiste. Donc il est choisi et lui il a une orientation. Il a une orientation et c'est elle a été caractérisée par Ailino Morel, vous rappelez, qui était conseillé chez Hollande, l'homme qui se faisait faire ses chaussur à l'Élysée et qui a fait un livre en disant "Attendez, le néolibéralisme euh c'est d'abord et avant tout le Parti

socialiste français au plan international en montrant que dans les différentes instances à l'Organisation mondiale du commerce, au FMI et cetera, c'était des socialistes français qui ont été effectivement les fourriers du néolibéralisme en Europe. Donc et tout ce qui a été fait en direction de l'évolution de la construction européenne pour aboutir à l'UE que l'on connaît, c'est Lionel Lionel Jospin. Ce qui explique toutes ses privatisations, qui explique ses prises de position quand il est premier ministre. Bons bonsoir. Et qu'il dit face à des à des salariés qui sont en lutte pour contre la fermeture d'une boîte qui a touché beaucoup de subsides publics, l'État ne peut pas tout. C'est Villevard. C'était Villevard.

hein, c'était Villboard, c'est c'est-à-dire cette phrase terrible "L'État ne peut pas tout". C'était et donc je mon programme n'est pas socialiste, dit-il quand il se présente à la présidence de la République. Il a c'est c'était c'est quelqu'un qui a mis en œuvre une stratégie qui était l'instauration en France du néolibéralisme parce que euh le le politiques du Franfort enfin tout on pourrait voir tout le catalogue de ce qui a été fait pendant ces années. Alors la responsabilité de François Mitteran est très importante, mais celle de Lionel Jospin aussi. il était le patron et quand il arrive, c'est lui qui met François Hollande à la tête du du PS quand il devient premier ministre et il

sera donc le le le l'artisan du passage de la France au néolibéralisme. Ça c'est mon approche. Alors, il y a ça bien évidemment. Donc quand on vient me dire homme de gauche, gauche pluriel, ceci, cela et cetera. Pour ce qui me concerne, c'est une blague. Mais il a fait pire parce que pour moi le pire du pire c'est quoi ? Dans tout ce que on vient de décrire, hein, je l'ai mis dans un petit papier que j'ai fait sur le substacle, c'est en 2002, il est donc en 2001, pardon, il est donc battu. il est battu parce que avec arrogance hein, il s'imagine que

c'est dans la poche et euh il ne fait pas une bonne campagne. Faut faut quand même rappeler que en 95 il fait 23 % au premier tour. Attendez là, [raclement de gorge] vous parlez de la présidentielle présidentielle de 95 pardon hein. Oui oui 95 et après c'est 2002. C'est bien 2002 he voilà c'est c'est 2002 et en 95 donc il il fait 23 % premier tour il fait 15 % péniblement en donc c'est le fruit de sa politique en en 2002 et c'est donc le fameux séisme du du 21 avril et il est battu et il ne sera pas président de la République ce qui ne va pas l'empêcher de continuer à prendre des positions et

cetera. À chaque fois, la dernière qui l'a prise politique, c'est de d'introniser de de soutenir Gluxman. Encore bravo. Mais [rires] euh en 2003, en 2003, lorsque Jacques Chirak sauve l'honneur de la France à propos de l'agression et du crime contre la paix commis par George Bouche et le camarade de l'international socialiste euh Tony Blair. Euh donc c'est l'agression contre l'Irak. Oui, avec le fameux discours Jacques Chirac s'y oppose. Les Allemands aussi à l'époque hein. Jacques Chirac s'y oppose et refuse avec et fait acte au moins cette fois-là, il fait acte de gaolisme. Bon et bien qu'a fait Lionel

Jospin ? Il a demandé à Moscovici et à Hollande, hein, ces deux de ces créatures, d'aller à l'ambassade des États-Unis pour faire savoir aux Américains que lui, il était opposé à la position de Jacques Chirac et que s'il avait été président, la France aurait accompagné chevainement. Alors, il y a des faits, hein. Euh euh on va on va me dire que j'invente, tout le monde le sait. Mais euh Chevenemma avait dit au moment de la la guerre en Irak en 2003, bah oui, si Lionel Jospin avait été président de la République, bien évidemment euh la France aurait été impliquée pour le critiquer cette position. Donc je veux

dire il c'était une vraie trahison quelque part ça d'aller dire d'aller dire au patron américain euh auquel on était soumis ah mais vous savez moi je suis un bon bon domestique hein j'aurais été avec vous pour cette horreur ce qui a été une horreur dont on voit encore aujourd'hui. On paye encore les conséquences après des millions de morts après des millions de personnes déplacées hein. Et ben, monsieur Josmin il trouvait ça formidable. Il voulait surtout faire savoir au patron que lui il était pas d'accord. Oui oui mais c'est intéressant c'était un néolibéral en effet avant l'ur il a fait en fait exactement ce que Sarkozi a fait au même moment Sarko j'ai failli dire je me suis dit je vais me faire insulter sur les réseaux mais je d ça y est puisque vous parliez de 2002 et la

défaite qu'il n'imaginait pas faut quand même se rappeler hein puis de la déflagration en effet de de ces résultats qui sont tombés le 21 avril et je propose d'écouter un extrait qui date du 18 avril donc avant les résultats des élections où Jaspar est très très loin d'imaginer qui pourrait être éliminé. On regarde ça. Imaginez juste une minute que vous soyez pas au second tour. [rires] J'ai une une imagination normale mais tempérée par la raison quand même. Bon donc on peut passer à la question suivante peut-être. J'ai une réaction normale mais tempéré par la raison. Alors Éric Banca. Oui, oui, on l'entend rire d'ailleurs. C'est c'est extrait d'un d'un documentaire qui qui avait été fait pour passer tout de suite après son élection et qui n'est passé qu'un an plus tard et ça a été

enregistré quelques quelques jours avant. Oui, il ne s'y attendait pas, personne s'y attendait et c'est vraiment comme l'a dit Régis le bilan de ces quelques années de néolibéralisme est freiné et freiné. Il a, je le répète parce que ça, il faut que les gens le sachent, il a plus privatisé que Shurac et Baladur réuni. Et puis il y a eu autre chose quand même. On parlait de trahison tout à l'heure et là c'est une trahison pas seulement envers la gauche mais envers la France tout court. C'est ce qu'il a fait au nucléaires français. Ouais. Oui. Parce que son premier acte en 1997 c'est d'arrêter le surgénérateur Super Phenniix. Et oui, Super Phonix, il le fait pour faire plaisir au vert dont il n'a pas besoin euh avec Dominique Voinet dont il n'a pas besoin mathématiquement en 1997, car

la gauche pluriel sans les vers et à un peu plus de 300 députés, la majorité absolue c'est euh 289. Et ben malgré ça, pour leur faire plaisir, il arrête Super Phpnix qui était un projet absolument extraordinaire puisque ça permettait de recycler 90 % des matières ficiles et donc et donc de euh régler le problème de la dépendance à l'uranium et de recycler car le vrai la vraie critique qu'on peut faire, la seule valable que les écologistes puissent faire contre le nucléaire, c'est le problème des déchets. Ce problème, il est il est réglé par le recyclage. Et d'ailleurs, il faut dire que monsieur Macron fera la même chose quand il arrêtera le successeur de Super Phonix qui est le surgénérateur Astrid.

Ça et ça c'est 2022, hein. Donc c'est c'est voilà, c'est assez récent et ça à mon avis c'est absolument impardonnable parce que c'est euh 60 ans d'effort du contribuable français pour se doter d'une énergie propre et renouvelable. Ouais. Quel temps perdu à chaque fois par des actes pareils. Juste comment comment pouvait-il ne pas imaginer euh que Jean-Marie Le Pen donc oui euh pour monter en vous racontant une anecdote qui ne l'implique pas directement personnel une anecdote personnelle hein. Je me répète souvent Clémence privilège de l'âge j'ai vu passer beaucoup beaucoup de choses. Bon donc nous sommes

en 2021. En 2021 la gauche pluriel est au pouvoir. Il se croi à tout permis. Ils sont un peu ivre de ce pouvoir hein parce que faut reconnaître que leur arrivée au pouvoir de de 1997, c'est extraordinaire quand même. La la bêtise de Chirak avec sa dissolution euh proposé par Dominique de Villepin. Ne jamais oublié ça non plus, hein. Bien. Donc et en 2021, moi je faisais partie des gens qui agitaient le grelot en disant "Faites attention, faites attention. En 2021, il y a des municipales vagues bleu vague bleue mais évidente. Je fais mes pointages. Moi, moi mon cabinet travaillait beaucoup avec les

collectivités locales. C'était son sa spécialisation principale. Et donc [raclement de gorge] je constate que on a une [gémissement] une vague une une vague bleue. Quelques jours avant, c'est-à-dire le mercredi qui précède le premier tour des municipales, je rencontre une amie qui est secrétaire national du Parti socialiste et qui me dit "Je sors du bureau national, la vague rose de 2021 va être telle que Chirak va être obligé de démissionner qui était dans son mandat de président." Oui, c'est ce que j'allais dire. Là où

vous êtes Oui. Oui. Non, vous êtes sur 2021. Ouai oui. Moi aussi j'étais en train de vérifier la date, jeis il y a un problème de de cohérence. C'est c'est c'est-à-dire que le bureau national du Parti socialiste était tellement ivre et détaché des réalités qu'il pensait que le le la vague rose du premier tour des municipales 2021 serait-elle que Jacques Chirac serait poussé à la démission. Non mais le rêve total. C'est une vague bleue qui se produit qui est masquée par deux choses. La perte de Paris parce que euh Philippe Séin passe son temps à se tirer des ob de mortiers dans les pieds pendant toute la campagne. Donc on fait cadeau. Merci du cadeau parce que ils repartiront jamais. Coucou monsieur Grégoard hein. Euh on fait cadeau de

Paris et Lyon également Lyon euh qui est qui est récupéré. Donc euh il ils s'aveuglent et ils sont persuadés alors même que ceux qui ceux qui agitaient le le le grelot, j'en faisais partie en disant "Vous devriez faire attention hein, vous devriez faire attention." Et puis un jour j'ai une discussion avec des amis, on déjeunait, on était et donc je dis "Mais attendez, vous allez vous planter ?" Je pars au socialistes et le lendemain, j'ai un mes amis députés socialistes qui m'appelle et qui avait eu une discussion avec les participant à ce déjeuner et qui me dit "Dis donc, Régis, on me dit que tu as viré Rassemblement national à l'époque Front National, hein. Qu'est-ce que je dois dire ?" dit me dit-il en rigolant. C'est-à-dire que si on leur disait "Vous

allez vous planter, on était fasciste." Ils étaient ivres, franchement. Franchement, ils étaient ivres. Ou et quand euh c'est si vous voulez, je veux pas c'est plus facile de raconter l'histoire quand on connaît la fin, mais je on le voyait arriver ça le le la deuxème place de de Jean-Marie Le Pen, on le voyait ils étaient ivres ou déconnectés dans leur petites arcanes de pouvoir et peut-être les deux. Peut-être les deux. Oui, merci beaucoup en tout cas à tous les deux. C'était une introduction aux deux émissions que vont suivre Éric Branca, que va suivre Eric Branca et qu'on va pouvoir retrouver sur Toxin Plus dans vos dans vos rendez-vous. Éric Branca, vous avez deux rendez-vous sur

Lional J Sport, c'est ça en deux parties absolument, je vais faire quelque chose sur son bilan global, sur sa personnalité et cetera parce qu'il y a beaucoup à dire qu'on a pas eu le temps de dire là. Et puis la deuxième, je vais vraiment réserver 40 minutes à la fin du nucléaire parce que c'est impardonnable. Ouai et ça c'est vraiment c'est l'horreur dans l'horreur si j'ose dire. Oui. Euh tiens je vous Oui. Ouence je je vais je vais faire la [raclement de gorge] pub de de mon ami Éric Brancaard. Certains, j'ai entendu dire à droite à gauche. Ah oui, c'est le nouveau Alain Deco. Non non, c'est bien mieux que ça hein. C'est le nouvel Henri Guimin, hein. Pour ceux qui connaissent les formidables Télévision [rires] Suisse qu'on peut

retrouver sur YouTube qui était un compteur inoui d'une mauvaise foi fabuleuse hein. Mais c'est pas le cas d'Éric Branca hein. Donc c'est vrai que c'est c'est un formidable rendez-vous. Éc, comment suis Guilma ? Oui bah merci Régis mais je je suis d'accord, je ne peux qu'être d'accord. C'est un très beau rendez-vous. On est très fier de vous avoir Éric parmi nous. Tout comme vous d'ailleurs, Régis, merci beaucoup à tous les deux je rappelle. Et donc Éric, on vous retrouve sur Toxin Plus euh pour ces deux séries spéciales autour de Lionel Josmin. Merci encore. Merci à vous tous chers amis. Les pouces sont très endormies, ça va pas du tout. Alors on réveille la vague de pouce. Tout de suite Alexandre Cage va nous parler de la Nouvelle France vendue par LFI et puis ensuite nous recevons le

philosophe Réy Brag qui est auteur de sur l'islam aux éditions Galimar et on va surtout parler avec lui du retour de la guerre des religions mais c'est juste après elle a volé d'abord le coup de toxan [cloche] le coup toxin le coup de toxin avec Alexandre Cage d'Apval Bonjour Clémence et vous êtes avocat au barreau de Paris et vous souhaitiez revenir donc sur le nouveau visage non sur la Nouvelle France de LFI. Oui. Et et sur un nouveau visage d'ailleurs parce que j'ai été intrigué par l'une des sorties du nouveau maire de Saint-Y Bali Bagayoko. Alors je vous avais envoyé une vidéo, je

sais pas si on peut la regarder ou si finalement elle est on ne peut pas. Si si c'est bon on Ah bah super. Bah allons-y alors et puis on on regardera ça ensemble. Le premier tour, vous avez dit vouloir incarner la Nouvelle-Fance, ça veut dire quoi ? La Nouvelle-Fance, c'est celle en fin de compte qui ne demande plus d'être en fait des Français à part entière. Donc la Nouvelle-France, ce sont des enfants de la République qui ont grandi dans les quartiers populaires et qui souvent ont été stigmatisés, souvent on été relégués et qui plutôt que de se plaindre n'ont eu de cesse que de travailler. Il est vrai sur Saint-N mais il est vrai aussi dans le Valdoise. Il est vrai aussi y compris parfois dans l'ensemble des départements de Sainte Saint-Denis [raclement de gorge]

et donc c'est cela désormais en fin de compte qui constitue l'étincell donc on les voit par les visages, on les voit par les luttes et qui euh à partir de mars 2026 ont décidé qu'ils devait prendre leur responsabilité. Donc c'est ça la nouvelle france. C'est une France de communautés qui gardent leur particularisme ou c'est des communautés qui se fondent dans un ensemble qui est la République ? Nous nous sommes pleinement et entièrement dans la République et nous sommes la République. Liberté, égalité, fraternité et nous y sommes d'ailleurs beaucoup plus fidèles que tous les tenants du Rassemblement national. Et donc nous assumons ce que nous sommes, c'est-à-dire des héritiers à la fois de l'immigration, mais aussi ouvrières avec des parcours singuliers et avec y

compris des parents qui ont beaucoup fait pour notre France, notre chère France. Et donc c'est la raison pour laquelle nous assumons ce terme de Nouvelle France. Alors, c'est pas en terme de nouveauté parce que nous existons aujourd'hui. Ce qui est nouveau, c'est une dynamique aujourd'hui qui est vraiment assumée avec des enfants de la République qui ressemblent forcément, je veux dire, à la France tête quelle est à des métissés et qui désormais ne s'invitent plus en fin de compte, je veux dire à attendre que leur donne des responsabilités. Ils prennent leur responsabilité et je trouve que c'est ça qui est déterminant. Vous avez dit vouloir faire de 5000. Alors, vous réagir justement à cette présentation de la Nouvelle-France. Oui oui al déjà un mot sur sur ce

monsieur Bagayoko parce que je le trouve intéressant cet homme-là déjà parce que il s'exprime plutôt bien contrairement à pas mal de gens de la France insoumite enfin on a vu quand même de tels crétins chez chez ces gens-là et et pas que dans cette entrevue mais en règle générale il a une qualité d'expression qui est qui est plutôt supérieure à la moyenne chez chez eux. Donc c'est c'est à noter mais à mon sens il n'en est que plus dangereux euh parce que justement il a un ton comme ça un peu enfin il fait pas fou extrémiste quand quand on l'entend il fait il fait relativement construit. Oui tout à fait. Oui absolument. Euh enfin bon déjà c'est plus agréable d'écouter quelqu'un de qui a l'air comme ça relativement intelligent. Alors pourquoi j'ai voulu qu'on écoute ce passage nonobstant le

fait qu'il ait été élu assez brillamment maire de Saint-Denis. Donc c'est quand même symboliquement assez fort. C'est parce que depuis un bout de temps, je me pose la question de qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça veut dire la Nouvelle-Fance là, ce slogan de LFI où justement est-ce que c'est seulement un slogan ou est-ce que ça veut dire quelque chose de plus ? Et je je crois qu'il faut écouter notamment nos nos adversaires, écouter ce qu'ils disent et ce qu'ils disent d'eux-mêmes. [raclement de gorge] Là, il le dit, hein. Il dit euh qui qui sommes-nous ? Nous sommes des enfants d'immigration euh mais qui ont été stigmatisés, qui ont été relégués. Déjà ça c'est pas vrai. Euh rappelons ce que c'est que le l'immigration en France. Là on parle pas de la traite

négrière hein. C'est pas des gens qui ont été cherchés par la force sur des bateaux pour aller dans dans les champs de coton. C'est des gens qui sont venus de leur plaingré hein l'immigration en France. Faut jamais oublier ce petit fait qui semble anodin, c'est que c'est pas vous et moi ou ou nos parents qui sont allés chercher de force des gens dans leur pays pour leur dire "Venez chez nous pour travailler, pour être nos esclaves." Non non, c'est pas ça qui s'est passé. C'est des gens qui sont venus de leur propre chef. Alors certes avec les complicités de certains capitalistes, ça il y a aucun souci et et c'est pas moi qui vais défendre ces grands capitalistes. Mais rappelons quand même euh qu'ils sont venus de leur plaingré et qu'ils

ont été accueillis à bras ouvert d'une part par ces capitalistes. Alors pas forcément avec de bonnes conditions de travail mais par la France avec rappelons-le la scolarité, les soins, enfin les bras leur ont été grands ouverts. quand il dit "On a été stigmatisé et relégué" et en fait il fallait quoi ? Il fallait que les derniers arrivés fussent les mieux servi. C'est c'est en fait c'est c'est ça que vous voulez dire. Euh par ailleurs, j'aime ce qui est intéressant, c'est qu'il parle de Nouvelle-Fance et non pas de nouveaux Français. D'ailleurs, il le dit lui-même. Ce qui est nouveau, c'est pas nous nous existons. Il a parfaitement raison d'ailleurs. H Mais c'est-à-dire que pour faire des nouveaux français, il faudrait s'intégrer à quelque chose de plus

ancien, c'est-à-dire la vieille France. Ouais. opposition les nouveaux français dans la France une nation qui leur préexiste mais d'ailleurs qui nous préexiste à nous parce que il faut qu'est-ce que ça veut dire adhérer à une nation adhérer soit par non choix comme comme moi comme la plupart des Français c'est-à-dire par naissance par hasard le hasard de la naissance nous fait naître dans telle et telle nation mais il n'en demeure pas moins que l'héritage national est un don complet c'est-à-dire que il est à prendre en son entier Je ne peux pas choisir ce que je enfin ma part d'héritage. Non, je prends tout ou rien. De la même manière quand vous venez, vous prenez tout ou rien. Et en

plus quand vous arrivez et c'est à vous de faire l'effort parce que ce qu'on vous donne, on vous le donne précisément. N'oubliez pas que si la France est la France, c'est aussi parce que nos ancêtres pendant des générations et des générations ont contribué par leur travail et par leurs impôts et par leur sang pour certains à construire ce pays. Que ce prix du travail, de l'impôt et du sang, c'est autant que à titre individuel, on n'a pas reçu disons dans notre patrimoine privé. Donc c'est notre richesse collective que que vous vous appropriez en quelque sorte. Alors, c'est très bien si vous êtes un individu qui vient s'agglomérer à cette vieille nation, à cette vieille France. Mais c'est pas du tout ce qu'il dit ce

monsieur pas le pas lui le seul. Euh mais euh la France a soumise. Il dit "Nous sommes la nouvelle France." C'est-à-dire que vous n'êtes pas des individus qui vous agglomérer à la veille France. Vous voulez être une nouvelle entité. Et il le dit. Il dit d'ailleurs nous sommes non pas les enfants de la France mais les enfants de la République. C'est un et nous sommes une dynamique. Donc nous nous sommes quelque chose de nouveau. Nous sommes un mouvement. C'est très intéressant parce que je pense qu'ils veulent dire que nous sommes donc ces dernières arrivées qui sont les les doivent être les mieux servis qui vont s'affirmer pleinement et donc qui ne vont pas se plier au vieux caneva. Qu'est-ce que ça veut dire ça ? dernière arrivée qui prend tout,

qui s'assume pleinement, qui ne prend rien en fait de l'héritage des autres, ça s'appelle tout simplement un colon. Et le nom de Nouvelle-Fance là m'a parlé d'un seul coup m'a paru transparent parce que c'est un nom de colonie comme la Nouvelle Guinée, la Nouvelle-Zélande, la nouvelle Angleterre, la Nouvelle Orléand. Ce sont les colons qui donnent à leur colonie le nom de nouveau. Hm. C'est ça qui est nouveau chez eux. La Nouvelle-Fance, c'est pas la France des nouveaux Français. Nous sommes tous des nouveaux Français. Moi, j'ai un fils qui a 2 mois, c'est un nouveau français. Oui. Ce qui est nouveau dans leur exception, c'est une nouvelle nation.

C'est une colonie. Ils nous le disent. Voilà le projet de la France insoumise et de monsieur Bagayoko. J'espère que je n'écorche pas son nom. D'ailleurs, encore une fois, je trouve à l'écouter qu'il est plutôt intéressant et intelligible à tout le moins. Mais voilà ce qui nous est proposé. C'est un projet de colonisation. C'est dit dans leur vocabulaire. Oui. Non, c'est très intéressant en effet. [toux][raclement de gorge] Et alors, je j'aurais voulu faire un un dernier mot parce que on a connu nous cette histoire de colonisation en France, mais je voudrais qu'on se enfin, il faut se méfier parce que la décolonisation s'est plus ou moins bien

passé et nous avons des rapports plus ou moins bons avec nos les ressortissants de nos anciennes colonies. Prenez ceux avec qui ça se passe le mieux, c'est-à-dire les ressortissants de l'Indochine, de grosso modo des Vietnamiens, y compris ceux qui sont sur le sol français. C'est d'une part ceux qui s'intègrent le mieux la France, mais ceux avec qui on peut parler le plus librement. Je je pense à l'un de mes cousins qui est allé récemment en Indochine et qui discutait, il est militaire qui m'a raconté avoir discuté avec ses homologues vietnamiens et notamment de la guerre d'Indochine et de Di Benfu. Et il y a il y avait manifestement un respect mutuel. Mais ça me semble être très simple. Pourquoi ? Parce que les

Indochinois, les Vietnamiens ont livré la guerre contre nous et ils l'ont gagné leur indépendance. Ils l'ont gagné par leur fait d'arme, par leur armée, par leur peuple. Vous savez comme de Gold disait de Paris, libéré par elle-même, par son peuple et par son armée. Euh c'est ce qu'a fait l'Indochine. Euh voilà, ça nous a coûté cher he nous français, mais au moins nous pouvons parler d'égal à égal, de gens qui se sont battus et eux nous les avons battu, nous nous les avons colonisés mais ils se sont battus et ils nous ont battu. Et maintenant l'histoire est l'histoire, le passé est le passé et nous pouvons nous regarder d'oga. Attention parce que il y a un autre pays qui n'a pas la même histoire avec nous, c'est l'Algérie. Et l'Algérie, elle ne n'a jamais vaincu la

France. Euh l'armée française n'a pas perdu la guerre d'Algérie. Et je je crois qu'il y a là un ressentiment très profond parce que pour beaucoup d'Algériens, il reste il reste des soumis. Il ils veulent dire monsieur Bagaille dit un serre à la capitale de l'insoumission. Mais euh je je veux bien vous croire cher monsieur mais n'oubliez pas que vous travaillez avec des gens dont euh la religion veut dire soumission. Donc ne vous trompez pas de ne vous trompez pas de vocabulaire là-dessus parce que nous savons quel est votre projet, c'est-à-dire un projet de colonisation et et et de ressentiment, ce qui n'est pas le cas de, je vous le

dis, des des anciens indochinois. Voilà, le leçon à retenir pour l'avenir, à suivre ce monsieur Bagayoko qui à mon avis du chemin parce qu'il m'a l'air plus intelligent que d'autres dans ce dans ce parti. Merci beaucoup Alexandre CIA Proval. Je rappelle que vous êtes avocat au barou de Paris et justement puisque vous parliez de religion et du fondement de certaines religions et ben c'est le moment de se tourner vers Reby Brag, philosophe et auteur notamment de ce livre sur l'islam mais vraiment grand grand spécialiste des religions qu'on reçoit à la volée.

La matinale toxin 7h30 9h30 à la volée. Et à la volée, je suis très heureuse de recevoir le professeur Rimy Brac, spécialiste de la philosophie médiévale, enseignant à l'université de Parien, Panté en Sorbonne. Euh, vous avez plus publié de nombreux ouvrages et c'est sur la religion chrétienne ainsi que des essais comparatifs entre judaïsme, christianisme et islam. Vous avez d'ailleurs aussi travaillé sur la philosophie grecque et sur cette comparaison de des idéologies et des religions. Et puis votre dernier livre qu'on peut citer, c'est sur l'Islam aux éditions Galima, Réy Brac. On est très heureux de vous entendre aujourd'hui. Bonjour. Oui. Bonjour madame. Merci. Et alors aujourd'hui, ce qui m'intéressait particulièrement c'est bah avec ce qui

se passe en Iran, on a l'impression en tout cas de revivre une guerre des religions. Et c'est pourquoi j'étais très heureuse d'avoir aujourd'hui un un philosophe spécialiste de ces questions et de ces questions de d'opposition aussi religieuse et de la compréhension de ces différentes religions. Euh pour avoir votre point de vue, y a-t-il d'abord pour vous un retour de la guerre des religions ? Est-ce qu'il y a jamais eu des guerres de religion ? C'est un vocabulaire qui nous est familier à nous autres Français puisque on apprend tous dans les petites classes au lycée qu'il y a eu à partir du 16e siècle et bien jusqu'à ce que le bon roi Henri non seulement mette la poule au pot le

dimanche mais déclare la fin de ce que l'on appelle les guerres de religion. Bon, donc on est familier de ce vocabulaire qui est faux parce que on essaie de nous faire croire, en tout cas c'était le le discours convenu et officiel à partir de la 3e République que les religions sont intrinsèquement dangereuses. Donc il faut y [raclement de gorge] mettre le haut là, il faut les limiter de toutes les façons. Et euh bon, alors bien entendu euh il y a eu des éléments religieux. les gens se sont battus pour des raisons qu'ils croyaient essentiellement religieuses. Mais ce qui se passait

aussi, c'était la naissance de l'État absolu, c'estàdire la naissance de l'État moderne sous sa première forme donc de monarchie absolue qui a pris prétexte des dissensions entre factions religieuses présentes dans la nation pour s'ériger au-dessus en instance neutre capable pardon spirituel audessus du spirituel au-dessus du spirituel pour bon bah établir un minimum comme de bah disons de vivre ensemble comme on dit maintenant dans le vocabulaire socialiste. Bon et pour et bien finalement prendre le pouvoir et prendre tout le pouvoir. Alors, ce qui

se passe actuellement en Iran, bon, je n'entrerai pas dans les détails parce que j'en seraiis bien incapable, mais je voudrais simplement rappeler le fait que si l'Iran est chiite, à la différence du reste du monde musulman, à la différence disons de 85 ou 90 % du monde musulman qui est sunnite, c'est aussi pour des raisons politiques, hein. Au début du 16e siècle, la dynastie qui était au pouvoir en Iran a chercher à se distinguer de leurs ennemis héréditaires, les Turcs, l'Empire ottoman si vous préférez, les

Turcs qui étaient sunnites à 150 % environ, hein, bon, qui étaient vraiment des sunnites très rigoureux. Et bien euh s'ils ont choisi le chisme, c'est justement pour pouvoir se distinguer aussi en religion de leurs adversaires politiques. Donc la dynastie euh au pouvoir en Iran au début du 16e siècle est allée chercher euh la branche d'islam qui leur semblait euh disons la intellectuellement la plus respectable et surtout la plus distincte du sunisme des Ottomans. Alors, ils sont allés chercher bon bah au Bahrain dans des

endroits comme ça, les représentants de la forme duodécimen du chisme. Alors duodécimen, ça veut dire ceux qui admettent la légitimité de 12 imames, de 12 successeurs du prophète et bon qui ont une théologie à peu près à peu près sortable. Donc, ils ont imposé pour des raisons purement politiques le chisme du décima à une population qui jusqu'à alors était divisée entre sunnites, chrétiens, juifs, des euro-astriens qui restaient un petit peu sous le manteau. Bon,

juste pardon. Donc ça c'est au 15e siècle, c'est le début du 16e siècle. Le début du 16e siècle. Et donc avant c'était donc des perses mais on va dire comme on dirait aujourd'hui multirugieux ou bah écoutez c'était c'était effectivement des perses je crois qu'on peut dire ça extrêmement fier d'une culture très ancienne et responsable de l'invention de plusieurs faits culturels de toute première magnitude a commencé par l'idée d'empire hein l'idée d'empire c'est-à-dire un lien très très lâche. Une sorte de toile d'araignée mais sans connotation péjorative. une sorte de toile d'araignée juridique

euh réunissant sous le même pouvoir d'état des gens très divers et des gens auxquels on fichait la paix si je puis dire hein. on on les laissait avoir leur langue, leur tradition, leur système juridique, leur religion pourvu qu'il payent les impôts, qu'ils entretiennent les routes, les voix fameuses voies royales, hein, c'est de là que ça vient, et qu'il bon bah fournisse les contingents à l'armée de l'empire lorsque la Perse a essayé d'envahir la Grèce. On se souvient de ça. Bon, on appris ça là aussi à l'école. Et bien, il y avait

dans l'armée perse des contingents qui venaient d'un petit peu partout qui parlaient des langues qui n'avaient rien à voir avec les unes avec les autres. Donc l'Iran, ben c'est une civilisation bien plus ancienne que l'Islam, bien plus ancienne que euh l'invasion arabe à partir de la bataille de Néavent en 641 si ma mémoire est bonne. Bon et euh il conserve d'ailleurs ce sentiment de supériorité et par rapport aux arabes particuliers. arabe, c'est presque une insulte dans l'Iran, hein, y compris dans l'Iran d'aujourd'hui. Et donc, c'est une civilisation extrêmement intéressante,

extrêmement ancienne et tout à fait respectable et qui n'a avec l'islam tel qu'il est actuellement qu'un lien bon bah [grognement] peut-être pas très très ferme. Peut-être pas très ferme. et le fait que la société iranienne d'aujourd'hui, la société civile, n'est-ce pas, pas les ni les Molla, ni surtout les gardiens de la révolution, bon, cette société est sans doute la plus sécularisée du monde dit islamique. Alors, il faut tenir compte de cela. C'est ça qu'il y avait derrière et qu'il y a encore derrière toutes les contestations,

toutes les t tous les révolte peut-on dire hein, qui a commencé par des manifestations et qui a été écrasé dans le sang par [grognement] la mafia des gardiens de la révolution qui est actuellement au pouvoir et qui est même plus puissante, semble-t-il, que les mol là eux-mêmes. Donc euh pardon, je je vais faire des petits points comme ça de temps en temps pour être sûr d'avoir bien compris que tout le monde suive bien vos propos progressivement euh au fur et à mesure qu'on avance dans le temps. On a toujours besoin de petits points chez soi. [rires] [souffle coupé] Donc euh là euh vous nous dites que finalement le le le fond de la révolte de la population iranienne qu'on a pu voir en tout cas de loin évidemment parce qu'on n'est pas

sur place et que c'est difficile aussi de de de ne pas se tromper depuis là où on est. Euh et puis avec notre point de vue à nous d'occidental, mais euh pour vous le l'énergie, la flamme, on va dire qui les animait, c'était pas forcément une volonté de de se débarrasser de de cette religion chite, mais bien de revenir à ses à son à ses origines, à ses fondements. En partie en partie. Alors, bien entendu, la religion de l'Iran de l'Iran ancien euh n'existe plus guerre que comme l'objet de souvenirs, de connaissances historiques et d'une certaine nostalgie. Il est amusant de voir comment dans la jeunesse iranienne

on porte volontiers comme à titre de bijoux et bien ce symbole, n'est-ce pas, de de du zorastrisme ancien, hein, ce ce bijou là, cette espèce d'aigle bon euh difficile à décrire et que je n'arrive pas d'ailleurs à décrire. Et donc j'ai oublié le nom perçant malheureusement je l'ai su oublié voyez c'est les informités de l'âge les infirmités de l'âge. Bonfit il porte volontiers ça un peu comme signe de je ne dirais pas de révolte mais enfin comme signe de d'altérité enfin ils ne sont pas comme tout le monde et il y a beaucoup de gens qui se veulent ne pas être comme tout le monde. Presque tout le monde voudrait ne pas être comme tout le monde. Donc à partir

de quel moment ce ce chisme, on va dire, imprégné lui-même de de de ces religions anciennes, on va dire, enfin de cette culture ancienne Perse, a-t-il évolué pour aller vers bah vers un islam plus radical ? Bah, écoutez, euh il y a toujours eu euh deux deux tendances, hein, deux tendances euh dont une bah qui est représentée par les hommes de religion, dont c'est euh euh la comment dire le le fond de commerce, y compris d'ailleurs économiquement parlant, hein, le une bonne partie du de la richesse nationale était iranienne était entre les mains

des hommes de religion Et lorsque le chat, bon dont on a maintenant un souvenir tout à fait mitigé qui n'était pas un enfant de cœur à proprement parler, lorsque le chat a décidé de faire une réforme agraire et donc de distribuer les la propriété foncière, bon bah des gens qui n'en jouissaient pas jusqu'à présent, bah les hommes de religion n'étaient pas tellement contents parce qu'ils étaient aussi propriétaires terriens pour une grande partie. Donc c'est un petit peu là qu'a commencé la le bras de fer entre Rome et Né qui est devenu ensuite bon bah ce ce que

nous savons et et le chat. Donc il y a là aussi des euh euh comment dire des résistances économiques, hein. Le chat a été un petit peu comme le tsar libérateur hein dans la Russie du du 19e siècle lorsque [grognement] l' le tsar a décidé d'abolir l'esclavage et d'abord de commencer par Oui. Ce qui desservait certains intérêts. Bah bien sûr, ça desservait les intérêts des propriétaires, même s'il était prévu qu'il soit [grognement] euh dédommagé. Hm. Je précise, on nous dit que l'aigle s'appellerait le Chamroch ou le Camroche, c'est ça.

C'est un autre nom que j'avais dans la mémoire. Enfin bon. Bon, enfin voilà, écoutez, on va [rires] on va avancer malgré tout. Alors euh ce que je voudrais voir maintenant, c'est ouvrir un peu ce ce paysage et tenter de comprendre les relations de cette de cette ce très vieux pays euh très ancien et la culture euh fondamentale euh avec ses voisins. Donc on a parlé des sunnites et euh avec Israël. Curieusement, pendant pas mal de temps, les relations entre Israël et l'Iran du temps du chat était excellente parce que rien ne permet de

comment dire mieux d'être ami que d'avoir un ennemi commun. Donc l'enemi était les sunnites. Ben l'ennemi oui, c'était les les Arabes sunnites pour des raisons tout à fait différentes. Mais euh je répète que le perent moyen, si je puis dire, regarde l'arabe avec de haut, enfin avec mépris, hein. Ce sont des chameliers enfin de des gens un petit peu barbares. Je ne pourrais pas, je voudrais pas dire des bouges, hein. Mais c'est un petit peu ça. H s de racisme. Bon oui euh voilà et bon bah il sera ou de sentiment de de supériorité d'une culture ancienne on va dire gentiment ex et bon bah pour Israël bah voilà il

devait se faire sa se ménager une place parmi les [grognement] populations arabes de tout autour arabes musulmans ou chrétiens ou fallait une alliance. Oui, c'est ça. Donc l'alliance est intéressant. D'ailleurs, l'alliance portait d'abord entre Israël et euh et l'Iran, c'est intéressant. Oui. Oui. contre ces pays sunniques qui paraissaient menaçant et il y a eu un renversement total. Alors de parce que désormais, enfin même si aujourd'hui alors les cartes sont rebattues en ce moment, mais pendant là c'est ces dernières décennies, on va dire, c'est plutôt les pays sunnites, l'Arabie Saoudite et d'autres qui s'allie avec Israël contre l'Iran. Et ben oui. Par une forme d'alliance objective. Et ben oui. Euh

alors il y a eu à quel moment il y a eu ce renversement ? Euh ça je ne saurais pas vous dire précisément quand, mais euh alors il est de fait effectivement que euh bah les euh monarchies du Golfe, les Émirats, les les Émirats arabes unis, bon bah s'entendent à peu près. Il y a eu les fameux accords d'Abraham. Ah oui. Euh qui ont permis de de bah voilà de de oui. Comment on dit ? dépasser de dépasser la rhtorique qui subsiste, hein, bon euh la rhtorique antijuive. Bon, qui reste là mais euh en en discrètement, enfin ou plutôt plutôt non, au contraire ou plutôt elle est

elle est manifeste mais la réalité sous-jacente est beaucoup plus nuancée et beaucoup plus coopérative. Et qu'est-ce qui a fait ? Il y a-t-il un entre le sunisme et le chisme, a-t-il une guerre véritablement de de il faut qu'une religion écrase l'autre, enfin qu'un islam prenne la place de l'autre ? Et est-ce que ça c'est quelque chose de de radical ? C'estàd il faut mettre fin au pays qui qui a une Oui, je je n'irai peut-être pas jusque- là. Enfin bon, il y a une incompatibilité qui remonte d'après l'historiographie traditionnelle et à laquelle bon il faut comment dire qu'il faut prendre avec des

pincettes parce que bon c'est une historiographie très largement refaite hein refaite à partir de postérieur bon mais euh bah d'après cette historiographie le le le le lac sission entre le [gémissement] entre les les successeurs du prophète et sa famille puisque le chisme prétend enfin se rattache à Ali, le cousin et gendre du du prophète, le mari de Fatima. Euh bon, ça serait très ancien mais comme cette histoire a été refaite surdéterminé par des quantités de facteurs postérieurs, bon, on a du mal à à y retrouver ces ces petits chats, mais si j'ose dire, enfin chat ch, n'est-ce pas, pas sh. Bon, donc ce sont des choses d'une grande obscurité et on peut espérer que les historiens réussiront à y mettre un petit peu de de clarté, mais pour l'instant, on en est pas là. Oui. Et si on maintenant se penche un petit peu plus sur Israël, comment vous comprenez peut-être aussi le discours porté par Benjamin Netaniaou et ses

ministres ? On a déjà ici fait référence, on recevait même un un journaliste israélien qui parlait de de guerre biblique euh au référence à l'Ancien Testament ou notamment le livre d'Esther. Est-ce que est-ce que vous pouvez nous nous apporter quelques éclairages là-dessus ? Pas tellement. Pas tellement. Bon, il y a une grande partie de mythologie là derrière. Bon, le livre d'Esther, bah c'est celui qui contient d'une certaine manière mis dans la bouche du méchant Aman. Euh la première définition euh du cliché euh antisémite qui est encore chez nous, hein. Ce qui dit au roi euh à Suérus ou

quel que soit son nom euh sur les juifs, c'est deux choses. Ils sont partout et ils suivent des lois qui ne sont pas celles du roi. Ils se ils ont des règles différentes des nôtres. Ce qui d'une manière est parfaitement exact. C'est parfaitement exact, mais ça recoupe exactement le cliché. J'ai dit ils sont partout euh c'est ce que l'on entend. Bon, il nous subvertissent discrètement en entrant dans tous les conseils d'administration et ce bon c'est tout c'est vraiment le discours antisémite d'aujourd'hui mais euh et bien déjà attesté dans un livre dont on ne connaît pas tellement la date. On sait

pas trop exactement quand le livre d'Esther a été rédigé. sans doute à la lumière de d'événements qui ont amené à chercher des prodromes, des précurseurs aux tensions antijuives qui existaient déjà. Donc c'est projeté dans un passé lointain où les les Persants étaient maîtres du pays d'Israël. Bon mais il est amusant. Non, c'est amusant mais en même temps c'est à pleurer hein. Bon euh de voir comment on recycle des pensées des écrits bibliques, donc fort anciens pour légitimer une politique tout à fait actuelle et euh dont les euh mobiles ne sont pas toujours extrêmement euh honorables. Monsieur Nethaniaou sait très bien que une fois que la paix sera établie, il risque tout à fait de se retrouver derrière les barreaux puisque bon, il a un certain nombre de casseroles euh assez graves, hein, même des marmites bon [rires] qui lui sont accrochés et bon, il n'a pas tellement intérêt à euh ce que la situation redevienne normale. Ceci dit, bon ben

voilà, le 7 octobre est une réalité horrible euh que rien ne justifie et mais qui alors sert maintenant à justifier une politique sur laquelle on peut avoir des avis tout à fait mitigés. Oui. Mais alors du coup, je vais vous reformuler ma ma question de départ, c'estàdire, il y a-t-il un retour des guerres de religion ? Et d'après ce que vous nous dites, je comprends qu'il y a un retour du discours religieux appliqué, on va dire, ou collé sur des guerres. On peut peut-être le dire comme ça. C'estàdire que est-ce que c'est pas l'utilisation de de ce discours religieux qui peut servir un Benjamin Netanyahou et vous avez parlé de ces références un peu anciennes voir un peu plaqué qui ont pas forcément voilà qui

qui sont pas forcément attachés à la réalité. Euh et euh et on peut considérer la même chose des des des autres des pays en face. Est-ce que est-ce que tout le monde ne ressort pas ces vieilles on va dire euh c'est effectivement une vieille histoire. Enfin le le recours à de vieilles histoires pour euh légitimer une politique tout à fait contemporaine et tout à fait pragmatique. C'est déjà une vieille histoire. [rires] D'accord. Bon euh alors bon, il faudrait là aller un petit peu plus profond dans la critique des ce qu'on appelle la critique des idéologies hein pour prendre le vocabulaire de l'école de Francfort. Bon

enfin donc de ces penseurs allemands donc à Orchimer à Dorna et les autres et la suite dont d'ailleurs le dernier héritier Jorgan Harber nous a quitté il y a quelques jours. Enfin, disons euh moi je n'irais peut-être pas trop loin dans cette direction. C'est toujours assez facile de comment dire de déclasser enfin de de faire perdre sa dignité au religieux en disant qu'il n'est que euh la couverture idéologique d'autre chose. Alors, il peut servir effectivement de de couverture idéologique à des politiques qui sont menées par des gens qui ne sont

eux-mêmes pas des parangons de piété. Ça c'est tout à fait exact. réduire le religieux à n'être que cela. Là, c'est un pas que je ne franchirai pas. Oui. Non, mais c'est intéressant d'ailleurs. C'est c'est c'est pas l'impression qu'on a hein, c'était une question que je vous posais, mais on a plutôt l'impression du que que le religieux d'ailleurs même on peut le constater dans la fréquentation des églises euh traditionnelles de voilà qu'il y a un retour d'un on peut appeler ça d'un sentiment religieux ou d'une foi qu'elle soit musulmane ou catholique par exemple. Il y a un retour, je dirais plutôt qu'il y a euh chez les gens qui font

l'opinion, donc les intellectuels si vous voulez, euh sauf votre respect. Euh donc les intellectuels se sont imaginés pendant quelques dizaines d'années que le religieux c'était une vieille histoire, bon que ça n'existait plus et cetera. En fait, je me souviens, j'ai j'ai connu quand j'étais professeur invité à l'université de Boston, j'ai eu l'honneur de connaître Peter Berger ou Peter Berger puisque il était c'est un américain d'origine autrichienne. Ce grand sociologue. C'est celui qui a inventé l'expression qui depuis a fait Floress de construction sociale. Construction sociale de ceci. Bon, au point que ça a tellement débordé

euh ces dig qu'il y a un un sociologue tout à fait sérieux mais plaisantin aussi qui a écrit un livre qui s'appelle la construction sociale de quoi ? puisque bon maintenant tout est une construction sociale. Donc Peter Berger disait que une bonne partie des intellectuels occidentaux était ce qu'il appelait des suédois d'adoption, c'est-à-dire des l'image de la Suède comme d'un pays entièrement sécularisé. Bon euh des gens qui qui circulent finalement de campus en campus, de campus sécularisé en campus sécularisé dans des tuyaux étanches et qui ne

s'aperçoivent pas de la résurgence de l'islam, de des avancées des chrétiens évangéliques, de l'avancée des juifs les plus empapillotés, les plus encaftanisés. Bon voilà, des gens qui ne donc ils n'ont pas vu ça et à un moment donné ils se sont rendus compte que ça existait parce que bon ça ça a frappé à la porte d'une manière du réel d'une manière parfois un petit peu brutale, parfois à coup de bombe. Bon et donc là ils se sont dit "Ah tiens, ça existe quand même." Ils ont pas pris ça. Retour du religieux mais il y a jamais

eu de retour. Oui, mais il y a eu on on on peut je suis d'accord, il y a ça s'est pas arrêté, mais en revanche, il y a aujourd'hui un mouvement que ce soit les pratiquants musulmans ou que ce soit euh je vous dis la la la branche traditionnelle de de du catholicisme euh et on pourrait d'ailleurs des autres religions certainement euh une une nouvelle vigueur. Oui, tout à fait. Dans dans la jeunesse, je dirais on voit c'est ça se ça se comptabilise. Bah c'est dire oui, il y a eu Oui, tout à fait. a des des sondages et des chiffres bon qui sont assez parlants et qui tendent à faire penser et je pense aussi que bah le religieux

bon ben on peut le chasser à la comme dit un vert célèbre d'OAS et bon bah il revient par la fenêtre comme on peut le dire vulgairement. J'ai une dernière question puisque c'est un terme qu'on utilise, qu'on entend extrêmement souvent désormais en tout cas dans le discours des politique français. On parle de culture judéo-chrétienne. Euh et donc c'est je je profite d'avoir un philosophe spécialiste de ces questions là pour nous dire de quoi il ressort. Est-ce que finalement ce judéochrétien est pertinent ? Alors écoutez, c'est amusant que vous me posiez cette question parce qu'il se trouve que je suis en train d'écrire un livre là-dessus. [rires]

Ça m' minut ça m'a pris en septembre. [rires] Bon alors oui et non bien entendu. Oui et non. Euh bon, d'abord ça désigne une réalité euh ben historique hein, à savoir euh la persistance sans doute fort tardive, plus tardive qu'on ne le pense, de de groupe de juifs qui avaient accepté la messianité de Jésus de Nazareth, tout en restant fidèle au 613. enfin on les avait peut-être pas encore compté à l'époque, enfin aussi 113 euh euh commandements euh de euh du pintateu enfin de de la

Torah comme disent les les juifs. Bon, d'une part d'autre part ça sert euh de disons de de dénominateur commun et toujours contre quelqu'un. Alors maintenant, il y a certains imbéciles qui disent que c'est contre l'islam. Bon, ils sont ils sont des imbéciles mais ils sont pas ils ont parfois raison. En tout cas, cette expression a été forgée contre le nazisme dès les années 30, hein. Dire qu' y a un front commun euh des juifs et des chrétiens contre le nazisme que l'on considérait comme

une sorte de néopaganisme ou de de résurgence d'un paléopaganisme, ce qui d'ailleurs n'est pas très juste envers le paganisme contre lequel je n'ai rien. [rires] On peut respecter le paganisme réel. Je dis d'ailleurs la France de l'ancien de l'ancien euh du monde ancien des des Grecs et des Romains. Oui. Oui. Mais qui qui pour le coup aussi fait vraiment partie de notre terro culturel en France. Ah bah absolument tout à fait. Nous sommes enfin les les les chrétiens français sont des païens convertis parce que si on voulait être tout à fait honnête, on pourrait dire enfin on parle de judéo-chrétien, de de pays de culture judéo-chrétienne, on pourrait dire de

pays de culture pagano à la rè limite est rajouté judéo-chrétien ou oui avec cette nuance que c'est le christianisme qui a accepté si je puis dire l'héritage grecoorromain dans la mesure où dès le début il n'a pas voulu se substituer aux éléments qu'il considérait comme positif dans l'héritage des civilisations antiques et qui a il a accepté et bien le droit romain, il a accepté non sans bon cha

n'est-ce pas le chaos de la boxe Il a accepté la philosophie grecque, il a accepté la littérature ancienne. Bon, et il l'a même cultivé. Il l'a même cultivé. Euh si nous possédons encore euh une partie de la littérature, une bonne partie de la littérature ancienne, ben nous le devons quand même à des gens comme Codor, à des gens comme Boès, à des gens comme ben tous les tous les Bénédictins qui au long des siècles ont recopié des textes qui n'étaient d'ailleurs pas tous à mettre entre toutes les mains. de

moine l'art l'art d'imé de Dovid bon qui est aussi une sorte de kamasutra bon ben ça a été recopié par des moines et pas nécessairement des moines pour couvercle de camember ça pouvait être des moines tout à fait tout à fait observant seulement bon ben c'était de la de la littérature c'était de la grande littérature c'était du bon latin donc il fallait il fallait le maintenir ou oui intéressant donc pardon je reboucle avec le la question pour avoir le deuxième volet vous disiez certains donc considèrent que le judéochristianisme est une création peut-être idéologique en opposition à et vous commencez à dire pas complètement euh enfin d'abord c'était d'abord en

opposition contre le 10 dit paganisme nazi et euh et des et désormais certains disent que c'est un c'est une opposition à à l'islamisme, c'est ça ? Bah, il y a pas besoin de s'opposer à l'islam puisque l'islam refuse lui-même. [rires] Il y a pas besoin d'exclure euh l'islam euh de la civilisation euh construite euh par euh le les juifs et les chrétiens, non sans euh euh combat mutuel, mais les deux les deux se sont enrichis. C'est assez assez intéressant. Ça c'est quelque chose que je suis donc en train d'étudier. Non

seulement les chrétiens ont beaucoup reçu euh euh du judaïsme et pas seulement de l'Ancien Testament, mais aussi du judaïsme postérieur, mais les Juifs ont reçu aussi du christianisme. Ils ont défini leur religion en partie par à cause de la nécessité qu'ils avaient de répondre au messages chrétiens. H il est intéressant de voir par exér ce que les communautés juives des Indes ont fait. Elles n'ont jamais été persécuté. Elles n'ont jamais eu à se défendre contre les chrétiens. Mais qu'est-ce qu'elles ont fait ? Bah rien. Elles ont été d'une stérilité culturelle totale. Ça c'est Bernard Lwes qui a

remarqué ça et c'est parfaitement exact. Alors, c'est pas une manière de de d'excuser le la manière dont les chrétiens ont traité les juifs pendant pas mal de siècles. Manière dont les chrétiens n'ont pas à se vanter, hein. Ils auraient plutôt même alors là, ça serait vraiment réel de demander pardon parce que là, il y a vraiment eu des choses, bon, je suis amateur de litot, disons des choses qui n'étaient pas tellement gentleman like. Donc pour dire le mieux moi, comme je vous dis, je suis un grand amateur de understatement. Bon euh en tout cas euh ce qui est intéressant c'est que l'islam

a commencé par refuser euh l'authenticité des écritures qui l'ont précédé, hein. Selon lui, ça c'est un dogme fondamental. Les Arabes disent tahrif. Bon euh les selon lui le l'Ancien Testament, ce que nous appelons l'Ancien Testament et ce que nous appelons le Nouveau Testament ont tous les deux été trafiqués par leur porteur. Ils ont été Dieu merci, c'est le cas de le dire, remplacés par le Coran qui est la seule écriture authentique hein qui remplace les écritures qui l'ont précédé. Or, les chrétiens, en revanche, non sans hésitation, ont fini par accepter l'authenticité

de des écrits de l'ancienne alliance, ce qu'ils appellent l'ancienne alliance, donc l'Ancien Testament, ce qui n'allait pas s'en mal parce que c'est pas évident de de dire que bon les les commandements doivent être compris de manière allégorique que les prophètes annonçaient ce qui s'est réalisé dans Jésus de Nazareth, tout cela demandait euh bon des efforts, hein, ça demandait tout un travail. Bon ben, ils ont quand même accepté ça. Ils ont refusé la solution de facilité qui était celle que prêchait Martian. Alors bon, Martian, personne sait qui c'est maintenant, enfin sauf les les spécialistes. C'est un bonhomme qui a dit bon ben voilà, le l'Ancien Testament

est l'œuvre de d'un Dieu méchant, le le le dieu Moloc dont parle dont parlait encore dans les années 70 certains prêtres peu au courant de la réalité. Et euh il ne faut garder que le Nouveau Testament. Et encore dans le Nouveau Testament, il faut éliminer tout ce qui euh fleure encore ou tout ce qui pue encore, pardon, euh l'influence de l'Ancien Testament. Donc on garde bah l'épitrogalate. Euh bon et puis quelques morceaux de mais tout le reste à la trappe. Bon bah l'église a eu le courage

euh de dire bah non euh on garde quand même et on effectue le travail de de d'interprétation de réinterprétation bon plus ou moins acrobatique de des écrits de l'Ancien Testament. une cohérence tandis que ce que vous dites c'est que l'islam refuse cela et finalement un style on diraitaza ou une nouvelle une nouvelle ère un nouvel âge. C'est ce qu'a dit enfin c'est ce qu'a expérimenté quelqu'un que j'ai eu le bonheur de commettre de de connaître pardon Roger Chatuck qui a été mon collègue à l'université de Boston quand j'y étais professeur invité lui il était c'était professor c'était tout à fait autre chose beaucoup plus sérieux

euh il m'a raconté que professeur à Dakar il avait de dit à des à des savants musulmans désolé Donc bah ça serait bien de faire une édition des écrits sacrés, des livres sacrés euh qui comporterait l'Ancien Testament, puis le Nouveau Testament et enfin le Coran. Oh, ont-ils dit, "Mais vous n'alz quand même pas mettre sous le même sur le même plan. euh un livre qui a été dicté par Dieu euh le Coran et euh des livres qui ont été euh trafiqués euh par euh leurs porteurs alors qu'il s'agisse d'Esdras pour l'Ancien Testament,

peut-être de Saint- Paul pour le Nouveau. Vous n'allez pas mélanger euh les torchons et les serviettes de cette façon. Bon, alors là, il a compris que [rires] il se passait des choses, il s'était passé des choses qui faisaient euh qui qui avait pour résultat que finalement l'islam s'excluait lui-même, sans qu'on ait besoin de le pousser dehors, s'excluait lui-même de la synthèse euh judéo, Christiano, greco, romano, pagano, germano et cetera. Enfin, disons de ce de de ce mélange de de ce mélange [raclement de gorge] détonnant euh qui euh constitue notre civilisation.

Alors, j'ai une dernière question qui pour laquelle je le dis honnêtement à tous nos auditeurs, je pense que vous n'êtes pas du tout prêt, enfin vous n'avez pas été prévenu en tout cas. Donc, je comprendrai parfaitement si vous souhaitez pas forcément répondre. Si vous avez parlé du dieu Moloc, euh ça m'a évoqué une autre actualité terrible pour le coup moins philosophique, c'est celle des dossiers Epstein euh avec un Epstein qui fait directement référence et qui avait même des mails au nom de Bal qui avait des statutes érigées à à Bal sur son île d'pstein là. Euh donc des des références terriblement euh on va dire euh je sais pas satanistes euh euh ésotérique. Oui. Euh et en plus il se trouve autre actualité que le pape Léon XIV a reçu au

Vatican les exorcices les plus éminents du monde. Il aurait et il les aurait mis en garde contre une montée mondiale terrifiante de l'occultisme, de l'ésotérisme et du satanisme. Donc je sais pas, ça me fait penser à ça. Je sais pas si ça vous inspire quelque chose justement. c'est cette tendance cette ce cette cet ésotérisme aussi qui a l'air aussi de de d'avoir une importance qu'on qu'on aurait pas forcément vu. Première remarque, mon nom ne figure nulle part dans les dossiers Epstein, ce qui [rires] ce qui me vexe profondément parce que vraiment c'est toute la c'est toute la chikeria, enfin non, ça c'est de l'allemand, excusez-moi. C'est tout le comment dire toute l'élite tout le

gratin. ou c'est ça pas dans le ce que les anglais appellent le crème de la crème. Bon et bien euh je n'y suis pas donc je suis terriblement vexé. Je sais pas ce qu'il faut que je fasse pour enfin accepter. Nous non plus on a cherché on y est pas. Alors le n'oublions pas que ça c'est c'est cité par Baudler qui avait entendu dans un de ses journaux intimes qui avait entendu dire ça par un prédicateur "La plus belle ruse du diable c'est de faire croire qu'il n'existe pas d'autres [grognement] euh lorsque et et je crois que le le diable n'a peut-être pas besoin de s'attaquer à du menu frotin des petits pêcheurs de banlieu comme nous

euh bon en en se en se montrant lui-même, si vous voulez sous la figure de Baal ou plutôt de Priap. Je crois que c'était plutôt ça que Epstein cultivait. Euh bon, il n'a peut-être pas besoin de ça. Il est peut-être plus dangereux lorsqu'il se lorsqu'il avance masqué. Bon voilà. Alors bien entendu, l'ennui quand on parle du diable, c'est que on a toujours des représentations, on s'imagine un bonhomme rouge avec quelques fourchus, des cornes et cetera. Bon, je crois qu'il est quand même moins bête que ça. Il est moins

bête que ça. Et bon bah, il y va plutôt en douce quoi. En douce. Euh et mais je crois qu'il faut aussi bien comprendre ce qu'est le diable. Euh c'est pas l'adversaire de Dieu. Il est quand même suffisamment intelligent pour comprendre qu'il ne fait pas le poids. Mais c'est l'ennemi de l'homme. Oui, c'est ça hein. C'est celui qui euh voudrait que nous manquions d'ambition, euh que nous euh renoncions à bah tout ce qu'il y a de bien, du noble en nous et que il voudrait que nous nous considérions comme indigne de l'intérêt de Dieu, hein. a regarder la façon dont

il apparaît dans le livre de Job, hein. Il dit bah voilà, Job ça va, ça ça marche. Il il respecte Dieu tant que ses affaires vont bien, tant que bon ses enfants prospèrent tant que il est en bonne santé. Mais en fait, il il vaut beaucoup moins que ça. Donc euh le la tactique du diable et si je puis dire, pour reprendre la façon dont a été traduit euh en français un magnifique livre de de CS Lewis, The Screw Tape Letters, hein, dont je vous recommande la lecture, euh bah c'est euh de nous dévaluer, de faire nous faire croire que nous finalement nous sommes bien pires

que nous le sommes. Nous sommes déjà suffisamment assez pirou. [rires] Donc voudrait nous voir que nous sommes encore plus pire. H Merci beaucoup Réy Brag et merci d'avoir accepté de de répondre à cette dernière question un peu impromptu qui m'est venu au fil de notre conversation. Merci encore. Je rappelle évidemment que vous êtes philosophe et spécialiste de ces questions religieuses et notamment auteur parce que il y a un grand nombre d'ouvrages et on va se concentrer sur le dernier sur l'islam aux éditions Galimar et donc si je bien suivi un livre à venir sur le judéochristianisme vous connaissez déjà la maison d'édition ou pas encore ? Euh non euh non, ben je commence par l'écrire, on verra ensuite. Mais vous avez dit que l'islam était mon dernier livre. En fait, j'en ai fait

trois depuis. Vous savez, à mon âge, on fait sous soi. Oui. Donc euh, merci beaucoup R Bragu et pardon, j'ai pas toutes les références. En tout cas, c'était le livre qui faisait écho à notre actualité à nous. Merci encore. Et chers amis, merci à vous tous. Vous pouvez toujours mettre des pouces et partager cette émission après coup, vous le savez. suivre aussi le programme du reste de la journée. Bah à midi, nous retrouvons Berkov sur le vif. Alors, quel est le programme de Berkov sur le vif ? Je vais vous le dire dans quelques instants. En tout cas, je peux vous dire déjà que sur Toxin Plus, vous allez retrouver le RIC. Faut-il supprimer à 18h bien sûr, faut la question du jour, faut-il supprimer les aides d'état à la presse avec André Berkov, Michel Golstein Ha de Lancelin

pour les aides d'état à la presse ? un gros débat. Je crois que vraiment il y a des gens qui sont pas d'accord. En ce moment, c'est mouvementé hein dans le RIC d'ailleurs je vous le dis. Donc si vous voulez voir du vrai débat sur des questions de fond et ben vous pouvez le voir à partir de là sur Toxin. Et puis évidemment n'oubliez pas que vous pouvez voter. C'était toujours très intéressant. Donc à Midi Berkov sur le vif, j'ai Alexandre Anglois à mes côtés he qui vient d'apparaître. C'est magnifique. C'est magnifique. C'est beau hein. La magie toxin du direct. Voilà. Alors est-ce que vous pouvez nous dire le programme de de Ber sur ? On va commencer dans le programme, on va commencer sur les nouveaux accords. On part après le Mercosour qui est en train de passer en Europe de façon

forcée. On part aussi avec l'Australie, des accords nouveaux sur des beauvins et on aura Philippe Grégoire qui viendra nous en parler, un agriculteur qui va nous expliquer une fois de plus comment ça se passe et comment l'Europe a pose des normes et des nouvelles concurrences difficiles pour l'agriculture française. Ensuite, nous partirons actualité internationale à Butapest pour le rassemblement des patriotes et nous aurons Thbo Giblin qui viendra nous parler et commenter cette actualité André avec André. Alors après bien évidemment on aura tous les coups de gueule d'André, les dernières perles sur les municipales, le Charles de Gaulle qui est plus caché, euh les magnifiques Bentley à Kief. Très belle très belle concession qui fonctionne très bien. Et nous finirons avec un grand entretien

avec Christian Gerondu qui viendra nous parler lutte contre le réchauffement climatique. Une erreur à 3300 milliards quand même. Ouh là oui, en effet. Merci beaucoup Alexandre Langlois donc Berkov sur le vif pour le retrouver. C'était aussi simple que de rester ici au show et avec nous pourquoi pas mettre des pouces et continuez d'envoyer les liens et hop rebasculé sur Berkov sur le vif qui est finalement plus que dans 3h [rires] euh non même pas 2h parce que je me trompe de d'une heure là. Euh donc vous voyez ça ça passe vite le temps. Vous pouvez rester au show et puis sinon on vous met un lien, c'est toujours plus facile si vous voulez cliquer et activer cela. Ensuite un plus c'est facile, c'est l'autre chaîne qui vous sera proposée j'espère si le travail est bien fait

après Berkov sur le vif. Et nous on se retrouve tout simplement à 7h30 demain avec beaucoup de sujets. C'est d'abord ces police justice. D'ailleurs, vous serez encore là Alexandre. Euh donc finalement on va pas beaucoup se quitter. Euh Romain Marlex sera avec nous pour revenir sur le scandale euh le scandale Alstom mais avec des nouveautés, des nouvelles plainte. On en parlera en justice. Je vous l'annonce Alex si vous connaissez pas encore le programme. Et puis euh nous recevons également Amirard d'Avanaslani, vous savez qui est franco-iranien et qui nous parlera de sa vision du conflit en Iran. Toujours intéressant d'avoir les gens qui sont dans le pays, enfin là il n'est pas mais qui sont du pays et qui suivent bien cela. euh pour avoir aussi une autre vision des choses que celles qu'on

peut avoir tendance à entendre. Et tout ça évidemment dans un objectif de compréhension générale. Ce qui veut pas dire qu'on donne euh qu'on qu'on donne l'aval à une pensée plutôt qu'à une autre, mais plutôt en ce moment, on cherche à donner le micro à tout le monde et à essayer de comprendre nous aussi [musique] et et vous permettre de vous faire votre propre opinion. C'est quand même l'objectif premier de Toxin. Merci infiniment chers amis. Nous étions aujourd'hui 7900 en pic d'audience sur Toxin. Ça veut dire un petit 30000 en cumulé. Voilà, petite audience. En général, quand on fait de la philosophie des idées, on sait que c'est pas forcément ce que vous recherchez en premier. Euh premier aussi, la semaine prochaine, on fait des retours et les premiers retours, c'est les justement

les enquêtes donc vous verrez tout ça la semaine prochaine et beaucoup d'invités d'ailleurs que nous attendions sont arriveront la semaine prochaine. Donc vous verrez, ce sera un beau programme. En attendant, moi je vous dis à demain 7h30. M.