Vers un second tour Le Pen-Melenchon ? Le décryptage de Frédéric Dabi

Bonjour Frédéric Daby. Bonjour. Merci d'être en direct avec nous sur le plateau de points de vue.

Vous êtes le directeur général de l'Institut de sondage IFOP et dans le cadre et bien évidemment de cette élection présidentielle, vous avez mené pour le Figaro LC Sud Radio une enquête sur les intentions de vote. He c'est pas la première he c'est la 5e. C'est ça.

Une enquête réalisée avec Fiducial les 24 et 25 août, je le précise parce que ça compte, c'est important. Avant de rentrer dans les détails, Frédéric de votre enquête, quels sont les je dirais les trois premiers trois principaux enseignements de cette enquête ? Je mettrai trois enseignements euh en euh en avant de cet enquête ficial.

D'abord, une Marine Le Pen toujours en pôle position en tête dans tous les scénarios de premier tour l'emportant systématiquement et là c'est complètement inédit avec cette hypothèse de second tour, elle les remporte tous malgré une petite érosion par rapport à l'enquête faite avec le Figaro au lendemain de sa déclaration de candidature. Deuxème enseignement, une gauche qui se porte bien. Et là, c'est peut-être l'enseignement majeur si on quitte les différents candidats quand on regarde les rapports de force.

Qu'est-ce qui se passe à Emmanuel depuis 10 ans ? On a une gauche aux élections, je parle pas des sondages qui ne dépassent pas 30 %. Là, on a dans les différentes hypothèses des totaux des attentions de vote en faveur des candidats de gauche qui dépassent 35 37 même une à 38 % c'est du jamais vu.

Et dans ce cadre une dynamique très forte pour Jean-Luc Mélenchon et une percée pour Raphaël Gluxman puisque l'enquête a été faite au lendemain. C'est important de le dire. Vous avez bien fait de préciser les dates de terrain déclaration de candidature.

Troisièmement, une stabilité au sein du bloc central, au sein du socle commun. Avantage Philippe sur Gabriel Atal assez tenu. Les jeux ne sont absolument pas faits pour être le représentant du bloc central.

Des jeux qui ne sont pas faits. Alors, on va rentrer dans le détail des intentions effectivement du premier tour. Vous le disiez.

Donc une Marine Le Pen toujours stable, toujours en tête, favorite du scrutin. Oui, on peut pas ne pas le dire et puis quittons la présidentielle. Une présidentielle c'est une élection à part mais elle s'inscrit dans un continuum d'élection.

On a un RN qui a gagné les élections européennes qui est arrivé nettement en tête aux élections législatives, on s'en souvient après la dissolution, une Marine Le Pen qui a un socle électoral de 33 34 %. Alors je disais c'est en érosion par rapport à l'enquête faite au mois de juillet. expliquer cette je pense qu'elle paye peut-être son silence de l'été et puis ce qu'on a vu quand on regarde ce qu'on appelle les ventilations, les différentes catégories, elle recule de 7 à 10 points auprès de catégories qui étaient très bardistes, qui étaient très bienveillantes vis-à-vis de Jordan Bardella, les électeurs âgés, les électeurs de droite et les dirigeants d'entreprise.

Mais quand même, elle a entre 15 et 18 % d'avance. Le dernier candidat à une élection présidentielle avec une telle avance avec un score de 33 35 %, c'était le François Mitteran euh qui allait être élu triomphalement en 58. Tout à fait.

Euh et Jean-Luc Mélenchon, comment il te il se porte dans dans dans ses intentions de vot de deux premiers tours ? Ah bah c'est très très intéressant. Il s'est toujours défini Jean-Luc Mélenchon comme une tortue électorale qui progressait, qui connaissait une dynamique en fin de campagne.

Il est devenu un lièvre puisque on constate une véritable dynamique. Il est passé de 12 % en attention de vote. Si je prends l'hypothèse Édouard Philippe à 15 au mois de juillet, il est maintenant à 17 %.

Il y a des hypothèses avec moins de candidat de gauche sans tester Marine Tondelier ou Fabien Roussell où il t'angente les 20 % 19 %. Il est déjà à son score de 2017 et il arrive parcours en fait. C'est ça de son score de 2022 et alors qu'on est au tout début, on est au début du commencement ou au commencement du début comme vous voulez cette campagne présidentielle.

Moi ce qui me frappe et là c'est du j'ai jamais vu dans une enquête fiduciale pour le Figaro LC Sud Radio, c'est que dans trois scénarios sur 7, il est quantitativement au second tour dans dans deux hypothèses, il est dans la marge d'erreur, un point d'écart avec Édouard Philippe et puis il y a également des catégories où il surperforme l'électorat jeune, il dépasse 36 % chez les primos votants. Ceux qui votent pour la première fois, il est il est travaille beaucoup hein ce segment électoral. ce qui va être pour la première fois l'élection euh présidentielle également chez les cadres, chez les salariés, il a des scores très importants et il a son socle qui est très fidélisé, même si on voit très bien que ce sole fidélisé a un pour pendant un second tour où il se fait écraser.

Euh, il a donc augmenté. Vous vous dites qu'il est passé de tortue à Lièvre ces derniers temps, c'est parce que lui, contrairement à Marine Le Pen par exemple euh a a parlé déjà enfin, il était dans la drôme au milieu du mois d'août, hein. Tout à fait.

Bah c'était les anhistes, les les universités été des insoumis qui a été un événement extrêmement extrêmement important. Mais il est parti très tôt, il est parti au mois de au mois de mai, il y a eu la fête de la musique, il y a eu son meeting à Saint-Denis et quand on voit ce que nous disent les Français, il a une organisation, il a une structure et il est quand même celui qui impose ses thèmes sur l'agenda politico-médiatique. La dette, c'est lui qu'on a parlé alors de manière peut-être polémique avec cette idée de geler une partie de la dette. a créé des polémiques.

La polémique sur les sur les riches qui tombe sur tous les médias et les chaînes info, bah c'est lui, c'est c'est dans le cadre des offices que ça a été mis en avant. l'agenda politico-médiatique tourne autour de lui, il est dans cette il en récolte les fruits, il est dans cette situation de domination à gauche. Mais attention et c'est je pense l'enseignement majeur de ce sondage n'ont pas de leadership puisque ce sondage montre dans le cas d'une gauche qui progresse une percée de Raphaël Glxman au lendemain de sa déclaration de candidature.

Il gagne trois points dans les hypothèses homothétiques de celle du mois de juillet et puis où il est entre 12 et 13 % entre 11 et 12 % pardon devancé par Januc Mélenchon. Mais quand on est sur d'autres types d'hypothèses, des hypothèses où la gauche est beaucoup plus resserrée, où il est en duel face à Jean-Luc Mélenchon, on est sur du 151, on est sur un écart de un point et demi, on n'est pas loin de la marque gér. Alors bien sûr, il doit passer l'obstacle de la primaire qui n'a absolument pas gagné.

Mais en tout cas, les sondages vont peut-être jouer un rôle. pour savoir celui qui est le mieux placé pour gagner à la présidentielle dans le casre de cette primaire socialiste. En tout cas, il a réussi en tout cas dans l'opinion, il y a eu un mouvement, il y a eu un bouget au lendemain déclaration. une vous diriez c'est le signe d'une remobilisation d'une mobilisation autour de lui.

Alors je dirais exactement ça. Il y a un espace non mélanchonniste à gauche qu'on peut l'appeler centre gauche, on peut l'appeler socialiste, on peut l'appeler social démocrate et très clairement il il apparaît comme le réceptacle de cet espace social démocrate. François Hollande peut être également le réceptacle.

Il a un score moins élevé mais assez significatif 12 %. Oui parce qu'effectivement vous avez testé par vous avez testé François Hollande. François Holland qui n'est pas officiellement candidat.

Il a il devrait il est en attente c'est ça ? un livre qui va sortir. Il a fait il a présenté à la presse des éléments presque programmatiques.

Mais c'est vrai que l'enseignement de cette enquête, sans parler de de gauche irréconciliable, mais il y a un match qui se profile pour le leadership à gauche entre Jean-Luc Mélenchon et je ne dirais pas Raphael Gus mais un représentant social-démocrate socialiste de centre gauche à le comme on veut même si c'est pas tout à fait c'est pas tout à fait les mêmes termes et ça recouvre pas les mêmes réalités, j'en ai conscience mais clairement un match se joue. C'est ce que montre notre enquête. Effectivement, Raphael Glusman a décidé de participer à la primaire socialiste, une primaire qui aura lieu mi-octobre.

Tout à fait. 9 et 10 octobre pour le premier tour et 16 et 17 s'il y a un second tour. Alors, les qu'est-ce que ça donne les intentions de de vote au premier tour pour le bloc central ?

Je pense à Édouard Philippe notamment. Alors, Édouard Philippe est dans une situation toujours intéressante, mais on ne voit pas euh de dynamique. Il se qualifie souvent au second tour lorsqu'il est testé, sauf lorsqu'il est en primaire ou en duel face à Gabriel Atal.

Et il n'a toujours pas réussi à distancer Garbalatal. Il a une avance de 6 points, 14 et demi contre 8 de 6 points et demi. Ce n'est absolument pas significatif à plusieurs mois euh du vote.

Il y a une capacité plus grande d'Edard Philippe à rassembler le socle et le camp macronisme et Gabriel Atel bénéficie d'une campagne très dynamique, d'un été très actif. Ça ne se voit pas puisqu'il est plutôt stable dans les enquêtes d'attention de vote mais attention de voir que il y a toujours un temps de digestion de l'opinion publique et le match est engagé entre ces deux représentants du bloc central. On peut même y rajouter Bruno Rotaillot si on si on son énergie au socle commun.

Lui est parfaitement stable après un été assez discret. ou il dépasse même% quand il est à brun en tout cas on a une vraie incertitude. Ce qui est quand même inquiétant pour le bloc central c'est que l'envie de battre le RN se traduit peut-être par une envie de gauche plus que par une envie d'un représentant de ce qui a été le macronisme.

On a quand même un bloc central qui est plus rétréci par rapport au début de ce barètre. Au second tour, élément intéressant pour Édouard Philippe, c'est le seul qui arrive à non pas à gagner, il est il serait avec un gros conditionnel et beaucoup de prudence devancé par Marine Le Penne, mais 52 48, on n'est pas loin également de la marge d'erreur. Mais comment vous expliquez que que les les électeurs, les Français que vous avez testé soient plus tenté par une réponse erenne que enfin socialiste plus exactement que que le bloc central parce que ils sont pas assez sur les sujets qui préoccupent les franç.

Je pense que ce qui va être un défi pour les représentants du bloc centralard Philippeal, c'est le lien avec Emmanuel Macron dans un contexte où on l'héritage l'héritage, est-ce qu'il doit faire un droit d'inventaire ? Emel Macron a fait un a fait une allion un peu singlante aux obsèques de François Patria. Mais c'est vrai que c'est compliqué d'autant plus que il faut le dire à nos auditeurs et à nos téléspectateurs.

Fran euh j'avais fait un intéressant Emmanuel Macron oui ne sera pas pendant la présidentielle à venir. Le François Mitteran de 95 qui n'a pas pris part du tout à la campagne qui n'a pas quasiment pas parlé. Le Jacques Chirac de 2007, c'est un c'est un président cert en fin de mandat, mais qui pourra toujours s'adresser aux Français, sans rentrer dans la campagne politicienne.

Il pourra beaucoup euh influer notamment sur la dimension internationale. On va être dans une campagne présidentielle où l'international ne pourra pas ne pas jouer un rôle majeur comme ça avait été le cas en 2022. Euh parlons euh donc du second euh tour.

Quels ont les enseignements ? Vous le disiez au tout début de de notre interview, c'est une Marine Le Pen qui est gagnante dans tous les cas de figure. Tout à fait.

Elle est systématiquement gagnante alors qu'on a testé beaucoup de configuration 7 je crois. Quand même un peu de pédagogie, prudence absolue sur un second tour. Je trouve qu'il est intéressant de commencer à faire des seconds tours.

L'IFAP en fait depuis le mois de juillet. Un second tour pâtis ontologiquement d'un handicap par rapport à un premier tour. Un premier tour dans quête fiduciel pour le Figaro.

On demande au personne interrogé si dimanche prochain devait se dérouler le premier tour pour lequel des candidats voteriez-vous. Quand on pose la question de second tour, il manque au français une dimension essentielle, c'est les résultats, la connaissance. une élection de tours et le second tour est parfois contenu dans le premier tour.

Il y a une articulation entre les deux tours et ça va jusqu'au 18 avril tout second tour devrait être vu, c'estàdire l' du premier tour avec une certaine prudence. Pour autant ces second tours sont sont intéressants parce qu'ils peuvent permettre de d'identifier de de déterminer le potentiel de séduction d'un candidat et un potentiel de rejet. Il y a une célèbre phrase de Guimolet que Charles Pasquais avait remis au goût de jours.

Qu'est-ce que c'est qu'une élection ? Au premier tour, on choisit, au second tour, on élimine. Et c'est vrai qu'on voit très bien que par exemple Jean-Luc Mélenchon, c'est dynamique au premier tour et en situation de se qualifier pour le second tour.

C'est jamais arrivé de manière si si prématurée dans sa triple candidature présidentielle et écrasé au second tour 67 33. Alors, c'était 70 30 lors de l'enquête du mois de juillet. C'est c'est extrêmement net.

Et n'oublions pas que par rapport aux élections passées, il y aura peut-être une dissociation assez faible entre le premier tour et le et le second tour. Je m'explique. Par le passé, on pouvait voter pour des candidats premier tour qui n'avaient aucune chance d'être au second tour.

Là, on voit à travers les enquêtes qualitatives que le vote utile va être très important. Beaucoup d'électeurs vont se dire qui est le meilleur candidat pour éviter Mélenchon Le Pen ? Qui est le meilleur candidat pour éviter tel ou tel autre candidat ?

Quel est le meilleur candidat pour que Jean-Luc Mélenchon soit privé du second tour ? C'est un élément de faiblesse pour le leader de la France insoumise puisque quand on voit ces sondages qui ne sont que des sondages qui ne sont pas la réalité mais une perception du réel avec en plus le le handicap structurel de méconnaissance et résultat du premier tour, ça peut être compliqué puisque pour énormément de Français notamment à gauche, l'objectif numéro 1 c'est barrer la route, éviter un une victoire de Marine Le Pen, même si le socle Marine Le Pen, Zemour, du Poignant, enfin le socle de droite extrême dépasse les 40 % et ça c'est jamais vu. Hm.

Euh donc une Marine Le Pen qui arrive toujours gagnante. Aucun candidat ne lui pose de difficulté à ce stade. Ce qu'on voit c'est Édouard Philippe hein, c'est celui avec lequel c'est un peu plus c'est lui il fait 48 dans ce cas-là elle 52. avec Rota.

C'est 42 pour Rota dans la configuration Rotaillot Marine Le Pen 58 pour Marine Le Pen. On voit que Retaillot est sur le premier tour et est sur le second il a du mal à imprimer parce que quoi ? Il a des idées un peu proches de Marine Le Pen mais pas tout à fait non plus.

Et je pense que déjà Bron a une excellente image auprès de beaucoup de français de calme de mesure. Il a fait ses preuves, il avait jamais été ministre de ministre de l'intérieur. Alors beaucoup de Français ont été déçus de son départ prématuré.

Il a pu corriger le tir. Pardon ? C'est un peu une erreur d'avoir quitté le gouvernement.

Il a perdu une dynamique médiatique. Il a perdu une dynamique, il est moins visible mais bon en tout cas il est maintenant président des des républicains et il est quand même candidat. Alors, le sondage est plutôt stable pour lui.

Il paye peut-être une discrétion euh cet été. Mais au-delà de Bruno Rota CLR qui a un problème depuis, j'ai envie de dire, depuis les européennes de 2019 de positionnement coincé entre le bloc macroniste et euh le vote euh Eren. L'espoir de Bruno Rotaillot, c'est par exemple faire le coup de Nicolas Sarkoi en 2007.

Si Marine Le Pen fait des erreurs pendant la campagne, si sa condamnation la gêne pour parler de sujets qui sont au cœur des préoccupations des Français, je pense à la sécurité qui a été, rappelons-le, hein, la première préoccupation, le premier déterminant du vote aux élections municipales, il espère être un réceptacle de vote Eren. Mais c'est vrai que la tâche paraît relativement compliqué. En tout cas, son second tour, c'est un score relativement honorable, même si comme les autres, il est devancé par Marine Le Pen.

Euh, vous diriez qu'on n'est pas donc condamné à un second tour Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, ça reste très ouvert. Moi, je trouve que le jeu est extrêmement ouvert. C'est le cas de ces présidentiels de renouvellement.

Je pense à 95, je pense à 2016 95. Il faut pas oublier que l'offre dans a été connue extrêmement tard. Lonel Joseppin a commencé à être testé en février 95.

Nous ne sommes pas en février 2027, c'est dans c'est dans 6 mois. Donc je pense qu'il faut être extrêmement prudent. Il y a une peut-être une une sorte de certitude prudente également.

On peine à imaginer un Eren, une Marine Le Pen absente du second tour. Prenons cette option là qui n'est pas sûre. En dehors de ça, euh il y a un chemin pour Édouard Philippe, pour Gabriel Natal, euh pour Jean-Luc Mélenchon, pour Félix Luxman, pour un François Hollande, voir pour un pour nos rotillou de trouver les conditions d'accéder au second tour.

C'est là où l'incertitude est extrêmement forte et euh les Français sont assez fébriles puisque vous le disiez en citant ce second tour Mélenchon Le Pen, pour beaucoup d'entre eux, j'ai en tête un un verbim cali d'un électeur de gauche, ce serait un joint 40 électoral. ce serait une véritable catastrophe pour le pays et on sent que ce second tour qui peut être souhaité par certains mais surtout rejeté 65 % des Français ne le souhaite pas dans une enquête récente HOP pour le journal hebbdomadaire Marian est en train de je dirais imprimer le ton de cette campagne je dirais impacter sur les stratégies mais les Français veulent avant tout des débats et une vraie et une belle présidentielle ma dernière question est-ce qu'ils ont la tête à ça les Français à l'élection présidentielle ou c'est un petit peu tôt dans leur préoccupation de rentrée de de d'inflation de conflits à l'international. On va bien sûr publier dans quelques jours notre fameuse question pour l'opinion sur les conversations des Français.

On voit très bien, c'est pas le sujet majeur mais les Français quand même y pensent. Il y a une c'est un peuple très politique très politique. Il y a une certaine dramaturgie sur le scrutin.

Certains disent que c'est le scrutin le plus important depuis l'alternance du 10 mai 80. Mais c'est vrai que aujourd'hui le court terme c'est c'est bien sûr la question du pouvoir d'achat, la question de la sécurité, la question de la dette. Et en dehors des thèmes, je suis frappé de voir que la musique très négative du déclin ne s'est jamais autant enquistée dans le discours des Français qui cite les incendies, qui cite la dette, qui cite la fuite de données que vous avez traité au Figaro, au ministère de l'économie à Ber tout ça ça joue, ça ça imprime une mauvaise petite musique.

Merci Frédéric Davi d'avoir été avec nous et puis bien sûr votre enquête est à lire sur le Figaro.fr et dans les pages du Figaro. Merci infiniment d'avoir été avec