Le Talk de Marielle de Sarnez: «Il va falloir que l'Europe se mette à faire de la politique»

les élections européennes bien sûr le et bien le scrutin approche le 26 mai et puis comment on sort de cette crise des gilets jaunes alors que le grand débat se poursuit et arrive bientôt à sa fin c'est avec Marielle de sarnis que nous sommes aujourd'hui député MoDem de Paris et ancienne [Musique] ministre et évidemment présidente de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale Marielle de sarnè bonjour le président de la République adresser une tribune à tous les citoyens d'Europe c'est comme ça qu'il les Appell euh c'estàdire intéressant citoyens d'Europe et non pas citoyens européens euh en début de semaine cette tribune était à la hauteur de vos espérances ah oui moi je trouve que c'est une initiative extrêmement forte d'ailleurs elle a pas de précédent c'est la première fois qu'on a un président de la République française qui se saisit de la question européenne et qui au nom de son pays au nom de la France propose une vision en Europe et je peux vous dire qu'on en a sacrément besoin et donc oui c'est une bonne nouvelle mais alors il dit il faut remettre à PL Schengen il faut créer un bouclier social on a l'impression que ce sont des idées qui ont été ressassées 1000 fois et que bah on bute à chaque fois sur les divergences nationales quoi il n'y a pas d'autre chemin que celui-là si on croit qu'on va régler les problèmes les défis du monde auquels nous sommes confrontés on prend toute les grandes questions de préserver notre modèle social qui est quand même unique au monde de protéger notre modèle de civilisation même modal que les polis à la question des migration nous voyons bien que sur toutes ces questions il faut s'unir pour apporter des réponses et il va falloir que l'Europe se mette à faire de la politique et c'est pour ça que je trouve cette tribune extrêmement intéressante non je trouve que quelquefois on se perd un peu dans des limbes techno voilà et il va falloir un grand retour du politique bureaucratique et plus euh se recentrer sur l'essentiel peut-être c'est exactement ça le monde tel qu'il est quand vous voyez l'ambition chinoise un première puissance mondiale veulent-ils à 2049 quand vous voyez les problèmes américain quand vous voyez l'ensemble des crises et des pays qui nous entourent écoutez évidemment qu'on a besoin d'une Europe forte unie sur l'essentiel alors il y a une formule qui est apparue dans cette tribune on l'avait pas entendu dans la bouche du président me semble-t-il la préférence européenne mais oui mais enfin moi j'ai toujours dit ça j'ai toujours dit qu'il fallait quand même que les Européens défendent les intérêts des Européens vous voyez c'est jusque là ça va euh les autres grandes puissances dans le monde qu'est-ce que vous croyez qu'elles font les américains ils défendent leur industries les chinois ils défendent leur industrie ben il faut qu'on fasse exactement la même chose qu'on défende nos industries qu'on défende nos emplois qu'on défende nos salariés et c'est bien normal et je crois que dans ce domaine-là peut-être il y a eu un peu de naïveté on va dire ou trop de naïveté il faut faire comme les grands concurrents du monde alors vous revenez d'éritrée vous êtes président de la commission euh des Affaires étrangères à l'Assemblée nationale l'immigration est un effectivement un point sensible al le président n'a pas bien compris parce que il y a une police des frontières qui s'appelle Frontex et on a l'impression qu'il veut bah qu'il l'avait un peu oublié comme il nous dit bon il faut se renforcer là-dessus bah il a bien raison bien sûr qu'il faut se renforcer c'est d'ailleurs disc un discours de la France depuis longtemps ce sont des propositions françaises depuis longtemps et c'est bien et j'en suis heureuse bien sûr qu'il faut qu'on avance ensemble sur la question migratoire alors question matoire si on a 2 minutes si on a 2 minutes on va distinguer deux points on a un la question de l'asile je crois moi qu'il faut recentrer l'asile sur ce qui l' la protection d'individus menacés faut qu'on ait mêes critères les même taux entre guillemets de reconnaissance et il faut que c'est un peu technique mais quand on refuse l'asile dans un pays quand on ce qu'on appelle les débouter de l'asile par exemple en Allemagne et que les mêmes personnes viennent demander l'asile en France qui ne marche pasêc mais enfin on est dans un état de droit donc il faut en tous les cas considérer que quand on donne laasile dans un pays bah ça va pour cet espace et quand on le refuse ça vaut aussi pour l'ensemble de l'espace ça c'est pour la question deasile bien il faut des politiques de retour il faut favoriser les retours volontaires c'est quelque chose qui marche dans les pays où ça se fait une compagnie en particulier Frontex le fait Frontex fait des retours faut évidemment des accords avec les pays de provenance c'est une absolument c'est une évidence et puis deuxièmement faudra qu'on se pose un jour la question de la migration économique est-ce qu'il a besoin d'une migration économique si oui comment on la Gère moi je crois profondément que mais à la vérité vous savez très bien que il y a des tas de boulots qui euh font que on trouve pas et que quelquefois ce sont des gens qui viennent d'ailleurs qui les pour voi alors il faut en tous les cas qu'on ait le courage d'ouvrir ce débat euh le président l'a fait dans la lettre d'ouverture du grand débat je trouve que c'est très bon c'est très sain et moi je suis pour la migration économique pour qu'on réfléchisse à ce qu'on appelle des visas multiples c'estàd que quand on donne des visas on donne des visas qui sont valables pour plusieurs entrées mais ça implique donc le retour du migrant dans son paysir il peut venir travailler 2 3 ans chez nous en France après il peut retourner mettre à profit ce qu'il a fait en France et éventuellement revenir à nouveau pour quelques temps pour pouvoir repartir chez lui ça évite la fuite des cerveaux je vous assure que si on y réfléchit bien c'est beaucoup mieux que de se dire qu'il y a des gens qui rentrent illégalement chez nous et qui restent au fond vaut mieux rapprocher ces questionsl des voies légales c'est le 26 mai H qui va diriger cette liste ah ben écoutez vous allez le savoir le 26 mai c'est pas demain matin ce qui est important c'est qu'il y ait une ambition européenne dans le courant du mois de mars le lancement de la campagne c'est le 30 mars il y a une indiscrétion qui est sortie enfin une indiscrétion cadre d'agir agir c'est donc les centristes et certains éléments de droite qui sont plutôt dans la majorité présidentielle en tous les cas qui l'épousent qui en épousent les idé dit il y a 79 places hein 79 places pour la France ou 50 vont aller à la République en marche 29 autres et ben aux autres et sur ces 29 ves la moitié pour le modem bien je vais je pense que je vais vous décevoir mais moi ce que je crois c'est qu'on a un rendez-vous qui est un rendez-vous historique avec l'OPE et que c'est pas une affaire de parti et que c'est pas une affaire de cuisine de politique politicienne après une liste est formée de femmes et d'hommes compétent qui auront vocation à porter cette nouvelle ambition française il va falloir qu'il soit des combat attendre l'Europe il va falloir qu'il change les choses par exemple sur la concurrence par exemple sur la protection de nos intérêts Mo je vous dis non ça fait 30 ans que c'est comme ça arrêtons tout ça vous allez pas me dire que François berou va pas appeler le président de la R pour lui pour lui direc tu prend cette liste serait évidemment composée de femmes et d'hommes de différentes sensibilités il faut qu'elle ressemble le plus possible au fond à notre pays à la France faut que ça soit une femme bien évidemment écoutez il y a des femmes formidables dont on parle en ce moment donc on verra bien moi je suis suis je trouve que c'est toujours bien ça me rappelle j'ai fait la campagne de Simon veille je serais très heureuse que ça soit une FEM qui soit vous rigolez en 79 on a fait près de 30 % Simone veille a été élu présidente du Parlement européen le premier parlement européenage universel ça a été très très brillant avec Simon ve non non vous vous trompez mais une femme plutôt pouri pas ce que je suis en train d'essayer de vous expliquer c'est que c'est un moment où grosso modo c'est presque une question de vie ou de mort pour l'idée européenne soit l'Europe va continuer de se déliter comme on le voit avec le brexit soit l'Europe va se ressaisir prendre un élan nouveau se refonder c'est la Renaissance à laquelle appelle le président de la République française donc ça se joue c'est vital ça jou historique ça se joue entre progressiste et nationaliste alors que le Président de la République n pas employé ces motl d'illeurs non moi je n'emploie pas je n'utilise pas ces mots-là moi je crois que c'est une question de souveraineté on doit retrouver une souveraineté on doit exprimer la volonté de nos concitoyens une souveraineté européenne une souveraineté de la France une souveraineté de l'Europe et moi je crois une chose profondément c'est qu'il faut que l'Europe que que les peuples se réconcilient avec l'idéal européen avec l'idée européenne et qu'on y arrivera si l'Europe s'occupe enfin des vraies attentes de nos concitoyens et c'est ça qui est intéressant dans cette lettre et dans cette tribune du président de la ré plus politique on doit défendre nos valeurs défendre notre modèle de société défendre notre civilisationord tout ça chez nous en pleine tempête sociale alors c'est c'est intéressant d'ailleurs parce que le Président de la République parle de l'Europe il dit voilà il faut absolument que en gros ceux qui sont pour une souveraineté européenne gagnent ou faud faut que la France gagne en EUR c'est ça question faudrait que le Président de la République est la liste à laquelle vous allez participer pas vous en tant que Maria de Sarnez mais le modem il faudrait d'abord qu'elle gagne en France c'est pas donné ça en pleine crise des enfin dans chaque campagne rien n'est jamais joué d'avance et donné je vous dis simplement que l'enjeu est historique et que c'est pourquoi il faut le rassemblement le plus large possible et le projet le plus fort possible d'AC vous êtes contente que Monsieur rafarin ancien Premier ministre est rallié oui parce que c'est un homme d'État Jeanpierre affarin et il voit très très bien le point où nous en sommes de l'Europe il connaît le monde tel qu'il va et il voit qu'il y a besoin d'une Europe forte comment on sort de la crise des gilets jaunes de mari de moi je pense que il y aura un avant et après grand débat ce qu'on fait en France c'est absolument inédit pour une démocratie oui j'ai a participé je fais des débats je participe a des débats j'en aur encore un dans dans le 14e arrondissement je l'ai fait en Bretagne je l'ai fait partout où j'étais invité à participer je trouve que c'est un moment où le peuple s'empare de ses propres et donne sa propre vision et s'empare de ses problèmes je trouve c'est un moment très intéressant dans une démocratie à la vérité on donne souvent la parole au peuple pendant les temps de campagne électoral et puis arrive le temps de la gouvernance ça d 5 ans dans chez nous 4 ans dans d'R cl tout ça et on en sort alors on en sort d'abord en entendant et en écoutant non je vous le dis pour moi il y a TR il y a trois étapes un entendre le président le faitentend de montrer qu'on a compris les attentes profondes les attentes profondes de ce pays donc diagnostic partagé compréhension des attentes profondes et après moi je crois qu'il y aura plusieurs réponses d'abord la réponse globale c'est quand même au fond une sorte de nouveau contrat qu'il faut passer avec le pays je dire il y aura un avant il y aura un après plus d'impêtre j'ai dit un nouveau contrat avec le pays pourquoi vous dites plus d'impôts non mais parce que leés le premier ministre prier ministre a dit hier que grosso modo on était à un stade où il fallait pas augmenter les impôts et je pense qu'il a absolument raison et que c'est bien exactement ce que les Français il y a des demandes aussi il y a des demandes et il y a des demandes contradictoire et c'est le rôle au fond des dirigeants d'essayer de voilà dépasser tout cela et de donner un horizon il y aura des réponses de court terme et il y aura aussi à mon sens des chantiers de long terme qui devront être ouvert par exemp la question de la justice fiscale ça peut être un chantier de long terme est-ce qu'on a est-ce qu'on a aujourd'hui une justice fiscale lisible compréhensible progressive c'est pas forcément le sentiment des Français ça peut être une grande question pour le long terme il y a une question moi qui me tient beaucoup à cœur c'est la question de notre état nous avons au fond la France seul État comme ça en Europe à être hyper centralisé tout remonte à Paris tout se défde à Paris mais il faut faire confiance au terrain c'est vit il faut plus de créativité d'innovation de souplesse et là c'est s non parce qu'il faut que l'État assume ces tâches et en particulier ces tâches régalienentend même aujourdui musque la taxe carbone on pourra peut-être la faireenes les tâches régaliennes c'est pas seulement la défense la sécurité qui sont évidemment les tâches régaliennes c'est aussi la cohésion sociale du pays donc c'est ça qu'il va falloir clarifier mais moi je suis persuadé que un trop centralisé ça n'est pas bon pour les initiatives de saison c'est plus d'époque je dirais comme par le passé est-ce qu'il faut un remanimement est-ce qu'il faut une dissolution est-ce qu'il faut un grand référendum on peut imaginer qu'il a à un moment une consultation et un référendum mais moi ce qui m'intéresse le plus au fond c'est quels sont les chantiers qui vont être ouverts quelles sont les réponses qui vont être proposées par le Président de la République et quel nouveau contrat on va écrire avec le pays vous pensez que le la la fièvre qui s'est emparé de ce pays on vit quand même un peu sur un volcan on le voit tous les samedis vous pensez qu'elle va retomber cette fièvre je pense qu'il faut que les violences s'arrêtent et le plus vite s'arrêont le plus vite elles s'arrêteront le mieux ce sera est-ce que cette envie de participer de quelque chose et à quelque chose va cesser je souhaite que non parce que je pense qu'il y a du bon dans le grand débat il y a du bon dans toutes ces réunions il y a du bon dans l'expression des Français et donc il va falloir repenser une démocratie qui soit plus ouverte ça veut pas dire que il faut pas renforcer la démoc e de ce qu'on connaît c'està-dire du Parlement et le pouvoir du Parlement d'évaluation de contrôle un parlement plus représentatif mais il faut dans le même temps avoir au fond une une écoute plus ouverte aux opinions publiques on est avec Marielle de sarz présidente de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale et on continue avec vos questions chers internautes et Jean-Baptiste sémerg btiste bonjour bonjourz une première réaction une première question de renard c'est sur le chat du Figaro il vous demande trois différences majeures entre LRM et le modem est-ce qu'il y a des différen bien sûr qu' y a des différence on n pas une on n pas une histoire qui est semblable LRM est extrêmement récent nous ça vient de loin ça vient de longtemps c'est un sillon contaste avec François Bou tracé depuis longtemps donc c'est peut-être une différence mais c'est aussi une richesse voilà mais moi je ne me lève pas le matin en me disant tiens qu'est-ce qui me différencie de la je me l le matin avec un seuc en tte je veuxemmanuel Macron réussisse je veux que la France je veux que la France réussisse ça veut dire qu'il faut que la majorité réussisse mais ça veut dire ici qu'il faut être en capacité de pouvoir au fond parler à l'ensemble des Français le président de la République française c'est le président de tous les Français et c'est ça que je trouve dans le grand débat très intéressant c'est qu'il s'adresse et que les grands l'ensemble des Français s'adressent au fond ce président modem ils sont déçus alors si vous leur dites ça autant leur dire mais pourquoi d'abord les militants ce sont des citoyens comme les autres ils ont envie que leur pays réussisse et voilà et ils savent ils ont choisis de faire chemin avec nous ils ont raison et je les y encourage réaction de peu importe que proposez-vous pour que les citoyens français et davantage l'impression que l'Europe défend leurs intérêts bah il faut que l'Europe défende les intérêts par exemple quand on regarde la question euh des barrières douanières quand on a des produits je pensais au produits photovoltaïques qui est arrivé de Chine il y a un certain nombre d'années qui casse tous les prix sur le marché qui défonce toutes les PME qui font du photovoltaïque ça n'est pas acceptable ça n'est pas admissible il faut réagir plus vite faut réagir plus fort c'est ce que font exactement les Américains et c'est ce qu'il faut exactement que fasse l'Europe donc c'est une question de volontarisme politique il faut le dé il faut peut-êre aussi créer les entreprises qui peuvent faire ces panneau volta en France faut baisser la fiscalité on est bien d'accord c'est ce que d'ailleurs le gouvernement fait et c'est d'ailleurs une tendance qui est là depuis un certain temps bien évidemment je suis d'accord avec vous faut avoir une industrie qui marche et qu' puisse exporter nous avons une question nous de commerce extérieur en France et c'est une grande question qu'il faudra résoudre aussi justement on reste sur la fiscalité Julien voudrait les mêmes impôts et taxes pour toute l'Europe c'est possible mais moi j'aimerais bien qu'il a une harmonisation fiscale et sociale ça pas un utopique ça non c'est pas utopique on va pas la faire du jour au lendemain mais quand on baisse l'impôt sur les sociétés en France bah on se rapproche du taux moyen au fond de l'impôt sur les sociétés en Europe et c'est une bonne chose on peut pas avoir un dumping fiscal et un dumping social des normes chez nous des règles chez nous et être désavantagés par Rapp au comment faire pour que l'Irlande soit plus sage et justement se mettre dans le et bien il faut que chacun fasse une partie du chemin c'està-dire qu'il faut pas non il faut pas que tout le monde monte l'IES nous on a baissé l'impôt sur les sociétés il fallait le faire et il faut qu'on arrive à un taux moyen de l'impôt sur les sociétés voilà et que l'Irlande puisse le rejoindre on revient sur la France c'est petit renard qui s'énerve sur le Fig sur le Figaro live sur le chat du Figaro être contre l'état centralisé c'est être en opposition totale à la méthodologie de Macron pas ça du tout moi quand je vois Emmanuel macrê dans un payésident rés une autorité très verticale mais il faut président de la République il est élu par tous les Français donc forcément c'est bien que l'État soit fortob c'est bien que l'État soit fort mais qui ne voit qu'il faut repenser son organisation est-ce que l'État doit tout faire tout décider est-ce que tout doit remonter à Paris moi je suis persuadé que dans nos villes dans nos mairies dans nos territoires il peut y avoir des initiatives on peut on gère souvent plus intelligemment plus on est proche du terrain plus on est prêt des des questions qu'on soulève le terrain justement Thomas vous demande pourquoi il y a autant de SDF et de gens si riches dans les rues enfin dans dans dans la vie l'actualité la société se popiserait-elle oui en tous les cas les inégalités les inégalités ça croisse mais Paris Paris c'est une ville où il y a pas que entre guillemets des Très Riches il y a un peuple de Paris hein il y a des gens qui vivent avec des difficultés à Paris et qui ont encore des loyers faibles et qui ont des difficultés oui bien sûr moi tout mon engagement politique c'est un engagement pour faire baisser et pour essayer de que les inégalités ne continuent pas de s'accroître donc oui c'est un grand problème et puisque le nom a étéité celui de Paris aux élections municipales vous serez derrière la République en marche là je pense que la question on va dire pour moi se pose pas de cette façonlà est-ce qu'il faut que il y ait un changement à Paris ouis moi je pense que oui oui est-ce qu'il faut qu'il y a une alternance au fond est-ce qu'il faut qu'il y ait un nouveau projet pour Paris qui so qui se mette en place je crois profondément que oui comment ce projet peut réussir il réussira si c'est un projet central le plus large possible le plus rassembleur possible au-delà même des étiquettes après il faudra que chacun y participe les sensibilités politiques que vous avez cité et d'autres mais il va falloir un rassemblement large et il va falloir surtout un projet pour Paris je connaand de nombreux élus parisiens quel que soit leur étiquette ils sont à droite ou ils sont au centre ou ils sont à gauche qui pensent un peu près ce que je viens de vous dire et donc il vont être prêt travailler et à se rassembler pour cel Benjamin gribau serait un bon candidat pour vous écoutez il y a six candidats à la République en marche je je ne sais pas lequel sortira et et de quel et de quelle méthodologie ou processus mais ce que je suis en train de vous expliquer c'est que si on est dans la course individuelle des uns ou des autres sans avoir la notion d'une stratégie large la plus large possible de rassemblement on n'y arrivera pas question un peu espièque de Christian pour lui la décentralisation enfin en tout cas selon lui ça serait le grand débat en province est-ce que c'est avec un peu d'ironie bah le grand débat il déroule partout sur les territoires en FR est que la seule preuve de décentralisation ce serait aller faire grand débat en prov pas moi décentralisation ça me pas mais j'en ai pas d'autres hein parce que ça veut dire c'est un mot négatif quoi on centralise pascentrentr à la vérité vous voyez bien qu'il y a des tas de questions euh qu'on peut gérer mieux au niveau local que à Paris moi je le crois profondément quand on regarde tous les pays qui nous entour il y a pas besoin d'aller loin sur l'emploi sur l'insertion sur l'intégration euh sur plein de grandes questions regardez les les regarder les voisins européens il y a pas que du mauvais dans les pays qui nous entourent et de temps en temps la France ferait bien de regarder un peu ce qui nous entoure dernière question dernière question une réaction par rapport à votre vie politique pierre vous demande où en est l'affaire des assistants parlementaires du MoDem pas de réponse je n'en sais rien voilà je n'ai pas de réponse à donner à cela absolumentord vous avez vécu comment vous cette crise écoutez j'ai pas envie de m'apesanter du tout sur le sujet mais c'est une chance pour moi je je préside la commission des affaires étrangères aujourd'hui à l'Assemblée nationale et c'est une fonction et une mission que j'aime et je ne doute pas que la justice dira enfin que dans tout cela il n'y a rien que de normal et légitime et que nous avons évidemment respecté la loi c'était Marielle de sarnz qui était avec nous ce matin merci de vos réponses merci à vous merci chers internautes via Jean-Baptiste sémergan et puis à demain si vous le voulez bien [Musique]