Législatives : on peut encore changer le cours de l'histoire - #OEED

on accueille Jean-Luc Mélenchon dans on est en direct [Applaudissements] [Musique] sur ce plateau d'abord je suis un peu évidemment désolé je vous en veux parce que j'ai perdu un pari je dois inviter Léa Salamé dans un grand restaurant parce que j'avais dit que vous seriez au deuxième tour que ça a été le premier à parier alors que vous étiez à 15 c'était le premier à dire ce sera Macron Mélenchon Paris tout de même alors maintenant vous entendez un autre de Paris c'est de devenir Premier ministre c'est le troisième tour les législatives en tout cas c'est vous qui appelez ça le troisième tour les affiches sont déjà prêtes Mélenchons on les a vu un Mélenchon Premier ministre et on voit bien là que c'est Jour Dernier sûrement encore la semaine prochaine vous allez tenter avec le reste de la gauche et ça c'est quand même la grande surprise de vous entendre souvenez notre conversation ici il y a quelques mois je vous reprochais à vous et aux écolos et on communiste et même aux parties socialiste éventuellement de ne pas vous entendre ensemble pour faire une candidature commune à comprendre pourquoi quelqu'un comme moi peut être entendu c'est plus facile aujourd'hui alors d'abord à cause du résultat mais beaucoup n'ont toujours pas compris je parle pas de temps pour les forces de la gauche traditionnelle mais même pour le président de la République je crois qu'il se rend pas compte de l'état de détresse d'une partie de la population peut-être parce que c'est celle qui n'a pas l'occasion de voir ou d'échanger mais il va au contact en ce moment de la population quand on est à ce niveau de responsabilité entouré de garde du corps de tous les côtés quel contact vous avez avec le réel je ne lui en fais pas le reproche c'est la situation qui veut ça moi aussi comme candidat j'ai vécu en partie dans une bulle mais après ça dépend qui vous vivez qui vous fréquentait et à ce moment-là les choses vous paraissent les urgences vous paraissent votre m'oblige quand il dit j'entends aussi ceux qui n'était pas pour moi et qui ont voté pour moi pour faire barrage quand il dit je vais changer ma manière de gouverner ce sera pas dans la continuité du premier quinquennat ou qui dit je vais nommer en premier ministre qui a comme priorité le le social et l'écologie vous lui donnez une chance ou vous ne le croyez pas vous ne pensez pas qu'il peut changer non je ne le crois pas parce que le le contenu de ce qu'il annonce et la rapidité avec laquelle il passe d'un point de vue à l'autre il y a 10 jours nous étions sur un référendum à propos de la retraite à 65 ans là on est arrivé à 49-3 donc il se sent c'est Bruno Le Maire qui a dit mais Bruno Le Maire c'est pas en passant dans la rue c'est son numéro je ne peux pas vous garantir absolument aujourd'hui il va falloir respecter c'est comme ça une cohabitation non mais je le respecte de toute façon sa personne c'est pas le sujet le sujet c'est ce qu'on fait politiquement voilà moi je dis les gens sont en train de couler de misère de pauvreté de tout et que l'inflation les précipites dans le trou en ce moment voilà ce que je dis et c'est pourquoi je me sens en quelque sorte mandaté à dire bon il reste encore une possibilité démocratique simple on vote et on change le cours de l'histoire donc à vous entendre avec les autres parties de gauche ça semble possible avec les communistes ça fait déjà été fait précédemment ça semble c'est avec eux que c'est le plus compliqué c'est vrai finalement on en reparlera ça semble possible aussi effectivement avec Europe Écologie il est vert en tout cas plutôt avec la tendance Sandrine Rousseau que celle de Yannick Jadot si je dois résumer non non mais non mais je sais pas c'est pas une affaire personnelle vous avez eu vous avez la France elle est en ébullition depuis maintenant on va dire 10 ans le au sort de cette élection il y a 3 blocs c'était pas tout à fait ce qui était prévu hein qui sont à peu près égaux celui qui est en avance et le bloc libéral c'est celui de Monsieur Macron qui regroupe si je compte la droite dedans ça fait 11 millions 300000 je sais pas quoi bon après il y a l'extrême droite et puis il y a ce que moi j'ai appelé un Bloc populaire bon il faut bien l'appeler d'une manière Lyon je sais pas si c'est moi d'ailleurs qui commençait comme ça en tout cas c'est comme ça que c'est présenté qui sont à peu près égaux pour notre pays c'est un problème quatrième bloc les absences voilà les abstentionnistes vous avez raison et c'est lui qui est l'enjeu parce que c'est lui qui fait la décision pour départager les trois dans l'élection qui arrive donc moi je me sens conforté mais tout ça c'est du détail je me dis c'est comme ça que j'ai agi au premier tour essayer de convaincre par le contenu d'un programme on a fait un boulot fou admettez que le résultat tombe pas du ciel on a travaillé beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup que la soirée mais là je me parle de moi parce que je fais non non bien sûr vous avez raison je vais pas vous donner tort hein si c'est pour me dire à chaque fois que je dis quelque chose que Monsieur Macron a fait mieux bon on résume on dit bon monsieur Macron a fait mieux la dame Le Pen voilà après jusqu'au 2e sauf que ça embrouille au lieu d'éclaircir voyez-vous quoi Monsieur Ruquier je suis en train d'expliquer qu'il y a trois blocs vous me dites il y en a un quatrième et je dis oui c'est l'enjeu je dis nous avons bien travaillé en nous orientant non pas dans les fumées dans lesquelles vous vouliez m'envoyer c'est-à-dire la cour de récréation et le bac à sable de la gauche traditionnelle un temps un délai il s'est passé des choses il faut que vous admettiez que la vie ne serait-ce pas des claquements de doigts les choses on a fait une grande campagne personne ne dit quoi vous m'avez interrompu pour dire les autres aussi donc c'était absolument décisif de le dire mais disons que si vous m'en voulez pas je vous parle de la mienne d'accord surtout que vous m'aviez annoncé que j'étais au fond du trou et responsable du désastre etc ici et vous vous avez ramassé pour la manière de me parler un avis du Conseil déontologique vous seriez au deuxième tour soyez honnête parce que j'ai très vite compris qu'il y aurait un vote utile à gauche en votre faveur parlons à le dire ici vous êtes trop bien je peux vous dire que ça et peut-être qu'on peut se quitter parce qu'on a tout dit non voyons voilà cette histoire c'est écrit comme ça si je me suis permis de commencer par vous dire ce que je veux vous dire ce n'est pas un jeu ce qui se passe est un problème pour notre pays quand vous avez trois blocs qui sont en situation quasiment d'opposition l'un à l'autre tel que on n'a jamais vu ça auparavant dans le passé quand il y en avait deux qui arrivaient au deuxième tour les institutions étaient ainsi faites que ça représentait les trois quarts des gens qui avaient voté et on tranchait et puis les familles se regroupaient là c'est pas le cas je ne me regrouperai pas avec Monsieur Macron monsieur Macron se regroupera pas avec moi et personne ne se regrouperait que Madame Le Pen donc c'est le les abstentionnistes qui doivent maintenant trancher en entrant en action donc la campagne qui vient est une campagne qui est aussi décisive que l'a été la campagne présidentielle et ce que j'indique c'est que dans le cas où c'est moi voilà la page que vous tournerez vous aurez alors la retraite à 60 ans le SMIC à 1400 € etc mais si vous n'en voulez pas attendez écoutez-moi bien si vous n'en voulez pas il faut voter mais vous avez un grand choix devant vous ne croyez pas que c'est une formalité l'élection légitime que ce soit ils sont d'accord avec votre programme soit ils ne font pas l'Union qui les socialistes les écologistes regardez la France insoumise qui arrive devant le PS et qui dit salut c'est-à-dire toute la propagande gouvernementale va être de faire passer un accord comme un acte de soumission quand les socialistes il y a un accord personne n'allait dire aux autres ah ça y est vous avez disparu est-ce que les verres ont disparu après avoir été deux fois alliés avec les Verts non avec les socialistes est-ce que les PC ont dit ça réel par exemple voilà vous entendez les socialistes certains des socialistes vous entendez François Hollande vous avez entendu il dit c'est une disparition du PS que menace cet accord Jean-Christophe gambadélis dit c'est une réédition pure même les verres même Julien Bayou il vous dit moi je crains les volontés hégémoniques de Jean-Luc Mélenchon alors ces deux cas différents d'abord laisser la séquence s'accomplir on peut être patients royale et pardon Valérie travail et Lionel Jospin alors il m'a surpris je sais pas j'aimerais que vous répondiez par rapport à ces quatre noms là parce que c'est vrai qu'il y a Hollande qu'on va d'Élise d'un côté mais c'est quoi la Royale j'ose pas de l'autre qui ont été quand même plus inattendus à votre égard mais ils sont ils ont ils font de la politique tout aussi bien que les autres chacun dans un registre je comprends que Monsieur Bayou puisse dire ce qu'il voulut lui fait dire le lendemain il peut dire d'ailleurs le contraire et peut-être que ce sont des situations très mouvantes eux ils sont en congrès permanent pas nous Monsieur Hollande est stupéfait parce qu'il ne s'attendait pas à ça ce que fait monsieur fort avec qui je me suis bien pris pendant quelques années c'est une audace totale c'est pas des choses qu'on attendait de lui quand il est arrivé je vous garantis qu'il est pas venu avec son vrai à la main on a commencé ça allez on a démarré l'Europe enfin ça a duré justement l'Europe vous parlez de l'Europe non parce que je comprends que la politique c'est des dynamiques c'est de la stratégie mais c'est aussi des convictions c'est pas vous que j'avais dit le contraire et aujourd'hui de voir que des gens comme le Parti socialiste Europe et que le gilet vert qui pendant des mois et des mois on défendu entrepisme ultra pro-européen de rester dans le temps la retraite à 62 ans ça a la limite peut-être qu'ils peuvent bouger et aujourd'hui de les voir dire peut-être qu'on va voter un texte où il y a écrit il y a une désobéissance européenne pour avoir des circonscriptions vous pouvez comprendre que des attributions parce que c'est très désagréable comment vous jugez de la politique comme si c'était comme si nous étions définitivement que des bons à rien des gens sans conviction prêts à tout pour non mais pardon parce que ce que vous dites permettez-moi de vous le dire montre que vous n'êtes pas documenté parce que Monsieur Bayou a écrit un livre un livre madame Salamé qui s'appelle la désobéissance européenne d'accord pas Jean-Luc Mélenchon Julia Bayou apparemment vous ne le savez pas donc quand il vient discuter avec nous de la question européenne qu'est-ce que nous mettons sur la table nous mettons sur la table la question de la désobéissance à quoi pas en général on arrive et on désobéit non tout ce qui est dans le programme sur lequel nous allons nous accorder si ça entre en contradiction avec les règles européennes nous désobéirons en règle européenne question numéro 2 est-ce qu'on peut désobéir aux règles européennes je me suis entendu dire ah ben vous allez faire l'Europe à la carte non tout le monde désobéit aux règles européennes les Allemands les Danois tout le monde alors celui-ci c'est sur terre donc nous nous amènerons et hongrois et les polonais dont on parle pas assez parce que bon mais bon peu importe qui eux et désobéissent sur des questions qu'on qu'on avoir avec les droits de l'homme nous c'est des histoires de retraite d'interdiction des glyphosate de bref des questions extrêmement concrètes surtout désobéirons sur ce point ils avaient besoin d'être rassurés sur une question parce qu'à force d'entendre tous les journalistes à répéter que c'est pas parce que vous répétez à longueur d'année que nous sommes anti-européens nous allons quitter l'euro quitter l'Europe que c'est vrai oui non mais je vous dis pas que vous l'avez dit j'ai dit les journalistes de parler à vous toutes seules alors il faut quand même mettre les choses alors place c'est difficile de moi-même non mais bon je j'essaye de répondre à mesure ils ont envoyé des balles vous êtes deux je fais tout seul bon d'ailleurs vous l'avez oublié non non mais je veux bien vous en parler mais d'abord j'ai expliqué donc qu'est-ce qu'on a fait je viens ici faut que ça soit utile qu'est-ce qu'on a fait moi j'ai appliqué une bonne vieille méthode que j'ai appris il y a bien longtemps quand il y a un désaccord il y a deux manières de faire on se rentre dedans parce que ça arrange tout le monde ou bien on déconstruit de quoi vous avez peur si c'était vous avec qui je discute d'accord qu'est-ce que tu crains tu crains quoi que si je suis Premier ministre on va quitter l'Union européenne je te réponds non je le ferai pas et je te dis pourquoi et je m'engage mais si tu me dis au nom de l'Union tout ton programme que tu viens de faire adopter toute la balle et on le fait pas je réponds non nous désobéirons donc quand c'est comme ça les choses sont devenues plus faciles beaucoup plus facile parce que on donnait des garanties là où leur convictions sont engagées parce que vous avez eu raison de le dire et à ça mais ils sont c'est quasi identitaire pour l'Union européenne des fois ils sont plus unis européenne pour les communistes alors attendez on va passer au communisme le régler je suis en train de répondre donc laissez-moi le temps de développer ce sont pas des choses qu'on règle dans le claquement de doigt bien donc voilà pour la question européenne c'est vrai qu'ils ont été exigeants de précision et d'une certaine manière cette exigence nous sert tous parce que comme ça on sait tous de quoi on parle bon à l'inverse quand je leur ai dit on désobéira en désobéira pour de bon c'est à dire qu'on fera quand même mais ils sont pas en désaccord là-dessus et que ce soit les verts ou que ce soit les socialistes mais c'est plus du procès d'intention alors après quand on va passer au nucléaire on avait proposé au communisme pour faire plaisir à Monsieur Ruquier je faisais quand même des efforts pour essayer de m'entendre avec tout le monde a dit bon écoutez la dernière fois vous étiez déjà pas d'accord on avait trouvé un moyen on va faire un référendum sur le nucléaire et j'avais beaucoup réfléchi parce que c'est pas des affaires qu'on règle comme ça bon vous savez sur le bord un coin de table je me suis dit est-ce que c'est jouable ou pas est-ce que ça a du sens de faire un référendum sur le nucléaire je pense que oui parce que toutes les familles étaient divisées je veux dire vous avez des gens de droite sont contre le nucléaire des gens de droite qui sont pour et pareil à gauche donc ça sert à rien de tourner autour du pot et donc ça se laisse pas enfermer dans une catégorie et donc proposer bon on fera un référendum vous défendrez le nom et moi je défendrai le OUI à la sortie bon l'élection est passée j'ai des raisons de penser que plutôt majoritairement dans l'ensemble que nous constituons les gens sont plutôt de notre avis puisque ils ont voté en connaissance de cause pour quelqu'un qui prétendait sortir du nucléaire mais pour autant on va pas tordre les bras des gens qui sont pas d'accord avec nous cette affaire là elle alors il y aura pas de référendum sauf si les circonstances voyez-vous j'hésite pas à le dire me font penser que c'est mieux que c'est plus utile pour que le pays tombe d'accord bon mais sinon il y aura un vote à l'assemblée et les communistes votre compte la sortie du nucléaire mais si Madame Salamé je sens mettons je gouverne et je me dis c'est plus utile de passer par référendum tout le monde a discuter à regarder dans le détail vous savez les Français c'est la nation la plus politique d'Europe rappelez-vous le référendum de 2005 il appliqué dans les réunions il décale pas il prenait des notes ils avaient le bouquin derrière eux donc peut-être que ça serait la bonne idée mais dans le moment non c'est pas ça qui a l'ordre du jour parce que je me dis ça va être assez difficile de gouverner comme ça que je rajoute des problèmes à ceux qui existent déjà trouvé comment la campagne de Jean-Luc Mélenchon moi Jean-Luc Mélenchon je l'aime beaucoup mais je me méfie un peu quand même parce qu'un jour je me souviens que vous étiez invité dans mon émission et trois jours avant vous avez annulé votre venue vous avez annulé votre Johnny pourquoi parce que j'avais écrit dans un livre que les communards avaient brûlé les Tuileries et vous avez dit c'est pas vrai je n'irai pas cher Ardisson il a qu'à regarder finalement il a qu'à lire les lettres des déportés de la commune en Nouvelle-Calédonie de charbon ce que j'ai lu d'ailleurs dites-moi que ce sont bien les communards qui ont brûlé les Tuileries les gens sera quittent le problème c'est vrai mais c'est pas ça que vous reprocher avance écoutez je me rappelle plus très bien pour le coup il a eu d'autres chats fouetter depuis qu'il est mort mais j'avais peut-être mais d'accord mais voilà je à l'époque j'ai raisonné comme ça comment il peut moi la commune me parle parce qu'elle m'émeute c'est pour ça je peut-être que vous avez pas bien parler moi je me suis dit comment je vais aller voir ce gars qui parle comme ça bon voilà vous savez j'avais vu une exposition que je sais pas pourquoi on parle de ça mais pas vous avez vu une exposition c'était les déportés de la commune oui bien sûr en nouvelle-z ouais bien sûr il y avait ces pauvres gens qui disaient bon j'ai mal agi mais est-ce que je peux rester parce que ma maman n'a que moi l'autre disait puis j'en suis mes enfants avec moi ça m'avait tellement bouleversé que peut-être le sentimental parce que en fait ce sont bien les communards qui ont brûlé les Tuileries la partie de ville d'ailleurs à l'époque vous êtes d'accord oui oui on est réconciles et bien et peut-être Valérie présente il a raison on l'a tous du doigt je sais qui je suis l'héritier moi des communards je le sais va être révélant vous y croyez cette union de la gauche bah elle a déjà eu lieu dans l'histoire donc il y a eu un programme commun en 80 c'est comme ça a été élu il a pu saluer avec les communistes alors que les désaccords étaient bien plus importants maintenant moi ce que je pense c'est que la gauche comme avait dit Laurent déjà pour la l'élection présidentielle si elle ne comprend pas qu'elle a une responsabilité historique devant la montée de l'extrême droite en France et ben quelle rentre chez elle et qu'elle arrête parce que il n'est pas d'accord avec François Hollande madame mais madame prayer il y a quand même une responsabilité là qui est importante il y a quand même un peuple de gauche il y a quand même je crois un besoin de gauche en France il y a besoin d'une défense sociale il y a quand même encore des ouvriers il y a quand même besoin de s'adresser à la classe populaire il y a besoin de faire un peu de sécurité sociale pas celle qu'on connaît mais enfin voilà d'assurer donc voilà s'il s'entendent pas mais c'est intéressant les classes populaires et les ouvriers ils sont pas venus chez vous c'est ce que disait c'est l'explication de données François Ruffin de pourquoi qu'est-ce qui vous a manqué quels sont les quelques pourcentages non mais parle pas comme ça je vous dis Ruffin il parle de la France périphérique et j'ai pas l'intention ici de faire les commentaires et les sous-titres de mes 17 camarades je vais d'abord commencer par dire en quoi je pense que madame fireweiler a raison sur un point auquel je vous demande de réfléchir lorsque les socialistes font un accord avec les communistes en 1972 ils sont à 12% et les communistes à 20 et à l'époque il y a le goulag et les SS20 c'est quand même autre chose que Mélenchon à la rue machin chose insoumis et les socialistes signent un accord pourquoi parce qu'il faut un pari positif en politique tous ceux qui font des paris négatifs n'arrivent à rien si moi je le lendemain de l'élection j'avais passé mon temps de tortiller le nombril mon Dieu l'histoire m'est passé à 420 000 voies de des doigts et bien on aurait rien fait il fallait immédiatement d'abord se reprendre donc dormir je suis un être humain et j'ai besoin de dormir beaucoup donc et puis aussitôt se dire par où je passe bon après il y a la deuxième idée que vous évoquez vous mettez en avant le danger d'extrême droite vous avez raison parce que dans toute l'Europe c'est eux qui sont mais c'est pas j'ai presque envie de dire c'est pas le pire le pire c'est que nos sociétés qui sont les héritières de la Libération étaient des sociétés assez égalitaires et qu'elles sont en train de s'effondrer dans des inégalités telles que on en a jamais vu on voit en France des endroits c'est c'est le tiers-monde qui est là déjà des déluments d'abandon et puis la deuxième question c'est l'immense question climatique là je me fais des reproches j'y suis pas arrivé j'ai commencé ma campagne vous savez très tôt et le premier truc que j'ai fait c'est sur l'eau la crise du cycle de l'eau j'y suis pas arrivé impossible d'arriver à faire parler de ce sujet la semaine dernière le sujet est sorti bon vous savez c'est l'équivalent du GIEC qui disent attention sixième limite tranquille il y en a que 9 c'est sur le cycle de l'eau il est perturbé alors à laquelle nous parlons il y a déjà je crois plus d'une dizaine de départements français qui sont en alerte sécheresse nous sommes dans une crise immense sur ce sujet on ne le traite pas sur le nucléaire ça a été pareil maintenant enfin Monsieur zelanski dit il faut nous envoyer des casques bleus c'était ma position si vous vous en rappelez pour les mettre devant les centrales nucléaires le danger est immense si un seul mot par provocation ou parce qu'il a décidé que c'était sa carte finale tape sur une des centrales nous sommes tous en danger ici en France à cause du sens de l'agération de la terre mais toute la Méditerranée parce que leur centrale sont évidemment au bord de l'eau pas de la Méditerranée mais au bord de fleuves qui vont dans la Méditerranée donc nous sommes confrontés à des défis gigantesques ici mais je trouve que c'est ça moi surtout qui me motive les moments où j'en peux plus de ces discussions sans fin où on recommence tous les jours bon avec la gauche vous voulez dire vous en avez ras-le-bol parfois il y a des moments où c'est un peu bon ça prend la tête malheureusement il y a des gens en beaucoup plus méthodique bah je suis quand même un peu impliqué non non je n'y suis pas je n'y suis pas parce que il s'agit de mettre les gens à l'aise et que chacun puisse vraiment aller au bout de ce qu'il a à dire le l'idée c'est pas de contraindre ni de tordre les bras c'est que chaque fois qu'il y a une difficulté je mets de côté les circonscriptions parce que ça c'est la difficulté le pas de même nature mais dès qu'on parle de programme moi je refuse qu'on discute de quoi que ce soit tant qu'on a pas tranché sur le programme pourquoi parce que après demain faut gouverner c'est pas un congrès vous ne m'imaginez le Premier ministre avec trois types qui disent le contraire et deux autres qui veulent aussi le programme chez les socialistes j'y reviens on a d'un côté François Hollande qui dit non et de l'autre côté Lionel j'ose pas c'est étonnant quand même j'espère qu'il dit pourquoi pas Lionel Jospin il est l'héritier d'une tradition de gauche c'est le dernier à mes yeux qui est je veux choquer personne mais quand même lui il a fait les 35 heures sans perdre de salaire c'est-à-dire la plus grosse modification du rapport entre capital et travail depuis la Libération et il a mis tous les comptes sociaux ouverts moi je lui en suis reconnaissant ça veut pas dire que je lui ai moi nous avons des choses sur lesquelles on ne s'accandrait pas mais ça c'est tellement énorme alors Lionel Jospin est dans une approche de la gauche qui qui ne refuse pas la rupture qui au contraire et il est né là-dedans lui dans la rupture avec le capitalisme les mesures de rupture et j'appartiens à cette tradition il le sait nous nous connaissons et peut-être qui me juge d'un œil plus tranquille de cohabitation oui oui il y a donc beaucoup à apprendre et il a vécu le Front National au deuxième tour pour la première fois de l'histoire de France à l'époque l'histoire du pays aurait été différente bon c'est derrière nous là il m'a manqué 6 mois par bureau de vote et c'était moi au deuxième tour mais il faut accepter si vous êtes démocrate vous devez accepter le résultat des élections c'est qu'il y a beaucoup de mes amis qui aimeraient bien me voir faire dissaut Périgueux arrière dans des circonstances comme ça moi il faut savoir accepter j'ai un ami africain qui m'a dit ça il m'a dit tu comprends en démocratie il faut accepter de perdre ici c'est le truc il nous reste à apprendre il parlait de son pays et il parlait des dictateurs qui sont mais on a l'impression que sur celle-là alors que vous avez perdu avec moins de voix 400000 vous étiez plus compréhensif ou plus distancier qu'il y a 5 ans on vous a senti plus amer il est su plus en colère en colère non préparé cette fois-ci parce que j'avais vécu la fois précédente et puis j'apprends dans la vie comme tout le monde et puis il y avait autre chose c'est qu'il est passé sous les radars c'est normal c'est qu'à l'époque si vous voulez c'est les instituts de sondages qui m'ont dit garder votre avis jusqu'au bout ça peut bouger vous êtes dans un mouchoir de poche etc et cette fois-ci aussi on était dans un mouchoir de quoi c'était drôle à voir parce que à partir d'un certain moment bon c'était fini alors tout le monde pliait ses affaires on s'entraîchera tous les journalistes revenaient rien installer leur vie à 22h30 on a tous mangé bah on était tous là moi aussi je me disais waouh qu'est-ce qui va se passer alors après bon vous savez que je viens d'Afrique du Nord donc il y a un côté un peu oriental moi je me suis dit mektoub hein bon c'est le destiné parce que c'est pas bon et là c'est Maktouf que vous allez être Premier ministre non parce que d'abord avant on réfléchi on calcule il fallait je voulais je voulais pas qu'on dise une chose impossible donc j'ai regardé dans 105 circonscriptions on est en tête à la sortie de la présidentielle ils sont encore rien passé deuxio dans 40 circonscriptions on a plus de 50% des voix dès le premier tour ce qui n'arrive à personne d'autre et dans 425 on est au deuxième tour ça c'est la situation lundi matin après le deuxième tour donc je me suis dit parce que moi je suis pas statisticien mathématicien mais je n'arrête pas de lire justement que d'après ce que disent les Sanders les spécialistes c'est pas possible que vous ne l'aurez pas cette majorité que c'est a priori foutu d'avance alors vos calculs correspondent pas avec ces calculs c'est-à-dire que d'abord je les prends pas aussi au sérieux que peut-être il le souhaiterait vu que lui il y a quelques autres eux et quelques autres m'ont expliqué que c'était pas possible j'ai même entendu le président du groupe communiste dire l'idée qu'on puisse arriver au deuxième tour est Inès c'est pas possible pourtant hein ce n'est fallu de peu donc je n'écoute pas trop ce qui sont comme ça un but dans sa voix qui transcendrait ce qu'est la société la société elle est en mouvement elle se cherche je vous l'ai dit si même elle est à tâtons alors voyez-vous les derniers sondages on les croit ou pas qu'est-ce que vous en pensez monsieur Ruquier tout est venu effectivement 10 points devant donc j'avais raison de dire si vous voulez c'est pas de la c'est pas de la de la mathématique c'est tout est dans les mouvements qui se passent dans la position plusieurs hypothèses donc après tout moi qui ai l'hypothèse voulait que je travaille celle qui m'énerve en France chez moi je vous prends au sérieux moi je pense que ça peut arriver ça peut arriver vous pouvez avoir la majorité et être Premier ministre du coup j'ai quelques questions très claires sur le programme à vous poser comment ce sera d'être Premier ministre avec un Macron vous n'avez rien en commun comment vous allez appliquer votre programme à la France et les institutions effectivement alors je peux pas les changer question courte réponse courte sur le fond pour qu'on soit bien d'accord sur le fond vous Premier ministre Jean-Luc Mélenchon votre Ministre de la Défense il continue de livrer des armes lourdes à l'Ukraine où il arrête réponse bref je vous réponds pas vous avez demandé à Monsieur Macron s'il envoie des armes lourdes ils ont commencé à envoyer des canons les canons César canon du monde avec ça mais vous est jamais venu vous dire j'envoie des canons moi si dans 6 semaines je suis le premier ministre vous devrez me tenailler pour vous faire dire ce que je fais ah vous direz pas non deuxième question peut-être mais vous comprenez comme moi d'autres pays d'A dit à aucun moment qu'il a envoyé des canons pourquoi évidemment on va aller dans une émission de divertissement dire ouais ouais on envoie des canons on en voit tous vous êtes devenu fou quoi et de toute façon sur scène non mais attendez dans ce domaine il y aura forcément une entente entre un président mais par la force des choses encore la chasse gardée du président de la République c'est de la chance garder d'après certains articles de la Constitution et c'est en partage d'après d'autres mais on a en commun le pays je peux pas dire je m'en fous tu fais ce que tu veux je fais ce que je veux donc comprenez-moi bien je suis pas en train de ruser je pars de l'idée que l'intérêt du pays nous commande Alain et à l'autre de ne rien dire si on décide qu'on va dire c'est parce que la situation a changé mais quand vous avez un guguste qui vous menace de la guerre nucléaire en face vous réfléchissez quand même au niveau du risque que vous prenez c'est pas c'est quelque chose qu'il faut maîtriser voilà le président de la République vous avez peut-être remarqué mais depuis qu'il agit sur le crête vous m'avez pas entendu le critiquer pourquoi parce qu'on est tous engagés dans cette histoire si lui il pense qu'il peut convaincre monsieur Poutine je lui dis essayer je dirais pas monsieur ça sert à rien remballer votre téléphone et rentrer chez vous non essayez essayez essayez par tous les moyens il faut que ce type remballe son matériel et repart deux questions encore vous Premier ministre j'ai compris deux questions encore vous Premier ministre est-ce que vous commencez à fermer certains réacteurs nucléaires troisième question qu'on mette en face la capacité de production avec les énergies renouvelables parce que je vais pas vous mettre dans le noir je sais vous le ferez si je vous fais ça donc il faut que mais on peut vous savez quand la France veut les gens ils sont capables de bosser au-delà de tout ce que vous pouvez imaginer pour régler les dernières questions si jamais vous êtes Premier ministre est-ce que vous abrogez la loi sur le séparatisme qui a été voté par Emmanuel Macron bien sûr bien sûr c'est une loi injuste offensante c'est une c'est une loi pour humilier des gens qui comportent des dangers inouïes toutes les associations de droits de l'homme ont dénoncé le fameux pacte le serment qu'on devait faire tout ça est absurde c'est pas comme ça qu'on combat politiquement que combattons-nous c'est simple nous combattons pas l'islam nous n'avons pas à combattre l'islam et nous devons respecter les musulmans qui n'ont jamais manqué à la patrie nous combattons politiquement parce qu'on n'est pas d'accord l'islam politique et nous combattons à mort les terroristes mais on ne fait pas un lien entre chaque case sinon on peut plus vivre ensemble la patrie appartient à tous ses enfants quel que soit leur religion et la France a une longue expérience des guerres de religion donc il faut qu'il faut aller lire les livres d'histoire pour savoir quel bêtise faut pas faire on a tout fait dans ce pays je vais aller dans le sens de la Salamé ce sera un autre je crois dernière question admettons effectivement que vous gagnez fait législatives et que d'ailleurs ce sera la fête pour beaucoup de gens puissiez lui j'arrive là-bas le SMIC à 1400 €, vous avez lu les commentaires Monsieur Mélenchon après tout le Président il a le droit de choisir son premier ministre puis on dit qu'il veut une femme il pourrait prendre à calgaridon à Matignon plutôt que Jean-Luc Mélenchon mais je pense qu'il fera une évaluation politique il y a plein de gens qui sont capables en effet d'être Premier ministre dans nos rang des femmes des hommes vous n'accepteriez mais attendez je sais que j'ai affaire à un personnage politique François Mitterrand n'avait aucun atome crochu avec Jacques Balladur il a fait ce qui était logique politiquement tu vas chercher le gars ou la fille qui représente l'ensemble nous verrons bien comment tout ça se présente il très plus logique de choisir celui qui est proposé par l'ensemble des autres j'ai bien dit l'ensemble parce que le fait que ce soit moi le candidat au titre de Premier ministre et discuté par personne dans avec ceux qui ont discute de la même manière que quand ben non par personne il a dit que vous étiez pas forcément le chef moi je prétends attendez mais madame ce serait pas forcément et ils s'en débrouillent moi je ne veux pas être leur chef je veux bien faire Premier ministre j'ai fait président de groupe mais je fais pas chef des écologistes ils choisira je pense qu'il choisira politiquement puisque nous sommes tous d'accord la dernière fois dans la gauche plurielle tout le monde était d'accord pour que ce soit Lionel Jospin et Monsieur Chirac a pris celui qui était là j'imagine que sous une présidence sociale ici avait eu du PS1 s'il y avait eu une élection donnant la majorité à la droite le président de la République aurait choisi la personnalité qui regroupe tout le monde parce que c'est pas une affaire seulement de d'ici à l'intérêt du pays qui est en cause de sa stabilité on est déjà pas si simple que ça dans ce pays donc voilà pourquoi ce serait vraiment une cohabitation il est quand même un peu de gauche Emmanuel Macron j'ai pas trop mon avis mais non mais attendez ce qui est sûr qu'il était dans un gouvernement de gauche avec Monsieur Hollande un de gauche vraiment bon on va en partage pas la même idée de on n'a pas la même analyse de ce qui a été la politique de ce gouvernement mais monsieur Macron non on n'a pas vraiment d'opinion politique bien établie il a des choix idéologiques ça c'est sûr c'est un libéral il croit que le marché peut tout régler et maintenant qui vient de faire 5 ans président de la République Jean-Luc Mélenchon vous êtes d'accord vous avez bien raison c'est bien pourquoi il est très ébranlé qui ne sait plus quoi faire parce que dans le monde entier tout le monde dit ce truc marche pas le marché comme ça en avant bon il a fait à lui tout seul 240 milliards de dettes rien pour la période du covid donc c'est clair que alors c'est la spécialité des libéraux ils arrivent en pleurant sur la dette puis après ils en font des paquets non monsieur Macron a une politique de libérale de il a l'intention de continuer il va le faire à l'école il va le faire à l'hôpital il continue mais c'est son droit il est comme ça il a pas caché qu'il était comme ça bon si les gens élisent ces députés majoritairement bah ils auront cette politique si mélise moi ils auront une autre politique voilà vous serez candidat au législatives j'ai pas encore tranché parce que il faut voir où je suis le plus utile bon je suis candidat à être Premier ministre est aussi une manière de dire les choses bien sûr que c'est pas les Français vont pas voter pour Jean-Luc Mélenchon ils vont voter pour des députés avec Jean-Luc Mélenchon bon voilà là oui ça je suis candidat je vais le faire je suis utile sinon est-ce qu'il faut vraiment que j'aille siégé dans dans un groupe d'opposition bon c'est pas évident donc plutôt non vous écoutez ce soir mais c'est pas une comédie je cherche pas à créer un faux suspense c'est que j'ai pas eu cinq minutes quoi pour me poser je suis parti dormir deux jours et calculer le coup suivant bon ça va je suis revenu j'avais plein d'idées on a mis ça au point et hop c'est reparti bon je franchement c'est pas une question qui m'obsède pour parler du podcast de Valérie Trierweiler quand on est premier ministre on vient à Matignon qu'est-ce que je peux vous dire j'ai pas envie d'accord mais je sais que c'est pas toujours possible de faire autrement donc il faut en accepter le le devoir ou la servitude lorsque j'ai été ministre c'était un ministère qui est assez dans on regardait faire quoi l'enseignement professionnel tu en avais pas dans tout le gouvernement que les songs là-dedans donc il savait pas de quoi on parlait moi non plus je suis arrivé j'ai fait le boulot et puis j'habitais Massy alors le matin il venait me chercher et en avant pour la sirène le machin les motards la bande d'arrêt d'urgence bon j'ai fait ça mais même pas 4 jours j'avais l'estomac dans les oreilles tous les matins de faire ça puis alors on emmerdait pardon on embêtait tout le monde bon j'ai dit non non stop on arrête et vous me croyez si vous voulez j'ai vécu dans une modeste chambraite qui était à l'étage du ministère pendant deux ans bon la modeste chambrette avec un truc pour porter mes cintres c'est la vie ça ça sera différent si c'est à Matignon et parlons de l'Élysée puisque avec ce que j'ai vraiment raté quelque chose alors voyez pourquoi j'ai fait ce podcast parce que je crois Jean-Luc Mélenchon non c'est que depuis 10 ans la question qu'on m'a le plus posé c'est c'est comment la vie à l'Elysée vraiment ça a été je sais pas des des centaines et des centaines de fois donc ça s'est passé comme ça j'étais parti pour travailler sur une série de podcasts qui va se faire ensuite sur la méritocratie vous avez parlé tout à l'heure quand on vient d'un milieu populaire c'est pas évident aujourd'hui de réussir parce que cet enfant sur 10 enfants d'ouvriers 7 resteront ouvriers donc voilà moi ce qui m'intéressait c'était ça et puis le rédacteur en chef des podcasts sur pour podcast story me dit au fait c'est comment la vie à l'Elysée moi j'ai des trucs à vous dire oui mais moi c'est un sujet qui me qui me passionne qui est tellement important aujourd'hui parce qu'on est en recul par rapport à ce que ça a été il y a quelques dizaines d'années ou quelques années même ça dure un peu plus de 20 minutes 17 minutes 17 minutes il y a du vis-à-vis mais une fois j'étais avec Bayou sur le toit d'un immeuble en face ils occupait et on voyait tous les musées ça m'a l'air moins confidentiels sont tirés en permanence pour éviter justement ce on vous écoutant quand on voit que c'est toutes les critiques sur le côté monarchique de la 5e République et le côté on appelle l'Élysée le château 365 pièces 12000 m² des sous-sols etc et on se dit à vous écouter on a vraiment l'impression que c'est la vie de Louis XVI et de Marie-Antoinette le couple présidentielle il y a vraiment un truc où on comprend franchement moi j'ai compris on vous écoutant pourquoi on dit depuis toujours ça isole et pourquoi même un président jeune et moderne comme Emmanuel Macron finit par être isolé parce qu'en fait vous racontez tout le rituel le fait qu'ils sont entourés personnel le fait que souvent ce château non sauf si vraiment il y a rien rien du tout dans la journée mais il y a toujours un moment où vous apparaissez devant des photographes ou des médias et donc oui il faut apprendre tous les matins il y a une maquilleuse mais pour le président le président se fait maquiller 10 fois pas mal moi je vois pas comment est maquiller du matin au soir à Matignon et pourquoi vous dites ça vous elle va être candidat pour une quatrième la vie c'est comme ça vous pouvez passer une quatrième fois non j'ai pas dit ça mais il commence par me dire que j'y serai jamais j'aime pas ça j'aimais vous aimez la science-fiction ah bah beaucoup j'en ai beaucoup je suis un peu de la science-fiction là quand même qu'il soit Matignon le fait que vous soyez matinaux c'est un peu de la fin là on joue à la science-fiction je vous ai donné les arguments il y a un instant que vous pouvez pourquoi revenir je pense que honnêtement dépêchez-vous là vous n'y croyez pas moi je pense que Jean-Luc Mélenchon est le meilleur pour représenter la gauche vraiment vous êtes l'homme de gauche pour moi vous êtes en plus un bon tribun voilà mais là vous avez perdu cette fois je pense il faut jamais préjugé d'une élection d'un scrutin avant qu'il ait lieu commencé une élection à 34% ouais tu vois dans les sondages je dis pas que c'est la vérité puis deux yeux il y a ce qu'on voit tous ce qu'on sent on se demande où est le centre de gravité mais attendez pour venir au truc elle a fait le podcast c'est une forme nouvelle ça marche ça cartonne moi je suis une grande femme et même d'ailleurs pour parler en connaissance de cause quand on fait de la radio au quotidien dans une grande radio les gens sont de plus en plus nombreux à nous écouter plus en podcast que directement sur l'antenne pareil pour mes discours tout alors je disais et donc je suis sûr que ça va marcher du feu de Dieu ce qui sort mais ça m'intéresse je vais l'écouter pour voir comment c'est construit ça aussi ça n'a épaté le standard de 92 80 non mais je le connais depuis que j'étais jeune journaliste politique parce que on appelait les standards à l'époque d'un poste fixe quand j'ai commencé en 98 Emmanuel Macron et ça les a blessés les standards qui sont qui sont des pas des bureaux mais qui est un lieu délocalisé qui appartient au Maroc [Rires] pour tous les services après voilà on se retrouve à l'étranger allô je parle au président puis après à propos mon téléphone ça va pas du tout et oui mais d'ailleurs ils ont été débordés d'appels pendant la période des gilets jaunes parce que d'abord il y a beaucoup de gens qui travaillent dans très mauvaise conditions dans des sous-sols et c'est vrai que vous racontez ça à tous les tous les sens visibles ou parler des fleuristes des argentiers dans les argentiers sont pas aussi ça mais il y a des tapissiers il y a l'imprimerie il y a fleuriste voilà il y a une tas de choses et quand on descend on se dit là là mais vous n'avez pas de fenêtre vous êtes bien ici mais ils veulent rester absolument parce que passer de l'autre côté de la scène c'est une punition vous n'êtes plus au sein du Palais plus dans le sang des saints pour lui dire oui moi je connais pas les sous-sols mais d'abord tout le monde sait qu'un jour ou l'autre fera partir de ce truc là c'est très mal placé en plus dans les Américains à côté qui nous écoutent l'horreur est à côté du centre culturel russe et de l'église mais par contre je crois que c'est Mitterrand qui les Invalides si on vous dérange alors visite privée à l'Élysée c'est le titre du podcast que propose c'est très réussi franchement écoutez ça vous allez être plongé dans le quotidien d'organiser c'est effectivement une série lancée par Cauet j'imagine que vous en ferez d'autres dans la mairie je vais prendre une série de personnalités et peut-être pourquoi pas vous deux de gens qui sont partis de milieux populaires et qui ont réussi et qu'est-ce qui fait qu'on a cette force et oui aussi et bien on le fera et moi aussi parce que moi j'en viens vraiment merci en tout casse son père son pas oublier sa classe exactement je souhaiterais jamais pour vous exactement et j'ai entendu d'autres gens comme ça parlait dire Madame Balasko le jour où elle a dit la morale ça peut pas être profite et toi elle a dit une grande chose parce que la conscience c'est pas la pure décale que de son portefeuille hein ça va dans un sens comme dans l'eau il est je demande si on parle de la monarchie je demande 3 minutes non non d'accord c'est bon j'ai rien dit sur la chaîne alors Thierry s'il vous plaît mais moi pour conclure parce que justement je voudrais citer les gens Yannick pour mes idées je vote à gauche pour vos confort je vote à droite on a à peu près résumé la situation sur quelque chose une série sur la méritocratie et que au bout du compte moi je viens d'un quartier populaire d'une famille ou mes parents n'avaient pas fait d'études n'avaient pas d'argent etc et puis j'ai vécu à l'Élysée donc je fais partie aussi de ce chemin là et donc je trouvais intéressant de faire partager cette expérience et faire partager celle d'autres merci Thierry Ardisson au revoir Monsieur Mélenchon