Jeunes : Les grands oubliés de la campagne présidentielle ?

suit notre second débat débat de société débat prospectif vous le savez on choisit de consacrer cette dernière partie d'émission un débat volontairement décalée de l'actualité du jour et on passe souvent au crible les propositions des candidats ce soir que qu'invente il que promet-il à une jeunesse française qui votent de moins en moins pour commencer on va dresser le bilan des manuels macron qui est le plus jeune président de l'histoire de la vème république hugo lemonnier le jour de son élection il n'a pas quarante ans mais à peine élu emmanuel macron doit faire face à un mouvement de contestation de la jeunesse en cause la baisse de 5 euros des apl attente on voit aujourd'hui la part du budget points un couple une personne seule avec ou sans enfants que ça représente les logements c'est clair non seulement ça va pas dans le bon sens mais c'est véritablement scandaleux une économie mensuelle de 32,5 millions d'euros pour l'état et une faute politique pour le président de la république je sais les 5 euros d'apl je le traîne comme un boulet alors que c'était une décision avant que le gouvernement a prises dès le premier dès le premier était ça faisait pas partie de mes engagements j'assume quand je peux que des décisions difficiles que sonic est je me suis engagé la crise du coc vide va offrir au gouvernement une chance de renouer avec la jeunesse à la rentrée 2020 les files s'allongent devant les distributions alimentaires des jeunes qui vivait de petits boulots et que les confinements successifs ont plongé dans la grande pauvreté enfin il ya plus de job étudiant chinois tchéquie tu postules tu peux passer ta jeune et impressionné des fois par une patte de réponse avec la situation force le gouvernement à prendre des mesures en urgence repas 1 euro pour tous les étudiants aide exceptionnelle de 150 euros pour les bénéficiaires d'apl où le système un jeune une solution dont emmanuel macron a encore vanté les mérites lors de sa dernière allocution nous avons aidé 3 millions de jeunes à trouver une formation ou un emploi ou un accompagnement ce qui fait qu'au moment où je vous parle le taux de chômage pour les jeunes est au plus bas depuis plus de 15 certes au plus bas le taux de chômage des moins de 25 ans avoisine toujours les 20% le gouvernement mise donc sur une dernière mesure le contrat d'engagement jeunes un contrat et non un revenu parce qu'au droit que nous ouvrons à savoir 20 heures de suivi intensif une allocation pouvant aller jusqu'à 500 euros correspondent des devoirs de voir d'assiduité devoir de suivre les formations proposées et de s'engager pleinement un dispositif qui existait déjà sous un autre nom c'est la philosophie de la garantie jeunes qui a été créée il ya maintenant six ans où s'étend à qui s'adressait à des jeunes avec un volontarisme très fort de la part des missions locales qui avaient été alimentées en moyens humains pour pouvoir assurer un suivi de qualité pendant un an et en direction de chaque jeune là ce que j'ai peur c'est qu'on aboutisse à une forme de braderie de la garantie jeunes au profit du contrat d'engagement et on va afficher quatre cent mille jeunes suivis alors qu'il en faudrait au moins deux fois plus à cinq mois des présidentielles la majorité se lance dans la campagne avec un nouveau slogan macron président des jeunes avec un espoir renouvelé l'exploit de 2010 est une élection plus de 60 % des moins de 25 ans avait voté emmanuel macro second tour les jeunes sont-ils les oubliés de cette campagne présidentielle on en débat tout de suite avec mes invités mélanie vogel bonjour bienvenue soit vous êtes sénatrice europe ecologie les verts représentant les français établis hors de france anne muxel bonsoir bien mieux vaut aussi sociologues politologues et reese recherche en sociologie et science politique au cevipof vous publiez politiquement jeunes c'est aux éditions de l'aube frédéric dabi bonsoir frédéric directeur général opinions du groupe ifop vous publiez avec et stewart show la fracture c'est aux éditions les arènes en duplex avec nous alexandre mans sino qui est avocat président du cercle aurions cofondateur d'un pacte bonsoir et bienvenue à vous aussi matthieu croissandeau toujours à mes côtés évidemment bonsoir mathieu on reviendra sur le bilan des manuels macron ce sera l'un des thèmes de nos débats mais je voudrais d'abord frédéric dabi commencer par ce sondage que vous avez réalisé publia une semaine sur les intentions de vote et la mobilisation des jeunes 42% des jeunes sont sûrs d'aller voter sont sûrs c'est-à-dire que sur une la question de 1 à 10 6 17e vis chez des principes nationaux sûrs d'aller voter 42% et puis ensuite on a les intentions de vote de ce qui était qui était sondés videmment marine le pen arrivait en tête 25 % emmanuel macron 19% yannick jadot 14% je signale que c'était il ya une semaine donc avant la désignation de valérie pécresse c'est vrai que tu es fait léviter remis environ un mois des voilà donc moi ce qui m'intéresse c'est ce premier chiffre que le chiffre de l'abstention des moins de 30 ans est ce qu'elle est beaucoup plus forte que la moyenne des ja oui oui oui à le volt et l'absence ou toujours indexé sur l'âge on est plus jeune qui vote le moins mais pas à l'élection présidentielle vous un sentiment si tu es mon livre et je reviens sur l'histoire de l'élection présidentielle auprès des jeunes et il ya eu des élections 80 surtout 95 et demi c'est donc des élections de rupture où les jeunes ont vraiment vu un enjeu aller voter où l'abstention a été quasi équivalente entre les moins de 24 ans les primo votants c'est 18 22 pour être plus précis celle qui vote pour la première fois à une élection présidentielle et le reste des français mais c'est vrai que au delà de cette spécificité de l'élection présidentielle en enquête réalisée pour ce livre on a deux tiers des jeunes qui disent que la présidentielle est une chance pour la france pour autant il ya un contexte très compliqué une abstention massive ainsi quatre solistes jamais vu dans le pays puisque depuis le début du quinquennat à toutes les élections un point d'écart aux élections européennes mais l'abstention a été majoritaire à chaque scrutin et donc une seule abstention du côté des jeunes c'était je crois 84% élections régionales 66 au niveau national et 84 87 concert pour les jeunes et dans ces zones à douter des chiffres absolument et il ne faut pas mais 6 mai par l'importance du scrutin présidentiel et le fait que je réponds peut-être directement à votre question les politiques je trouve essaye de s'adresser beaucoup aux jeunes et des canaux jeunes et vient des mesures jeunes alors justement mélanie volée ça ça dépend des candidats comment redonner aux jeunes l'envi de se rendre dans l'isoloir pour cette présidentielle ça dépend d'abord des candidats de leur programme de leur faculté à je sais pas si il faut employer le terme du de de rêve de d'espoir alors évidemment et je pense qu'elle est bien sûr il ya une partie qui dépendent des candidats de ce qu'on défile apprend à parler du vote à 16 ans et ses techniques mais est-ce que ça dépend d'abord des programmes et de cela dépend bien sûr de la capacité qu'on a à parler à cette génération est la capacité qu'ont à répondre aux questions qu'elle se pose il ya de plus en plus de jeunes qui déclarent être ce qu'on appelle échos anxieux c'est à dire qu'ils sont angoissés par la perspective du changement climatique parce qu'ils sont nés avec cette idée que l'humanité allait peut-être disparaître ce qui est moi je suis pas très bien mais c'est quand même pas mon cas je suis pas né avec mes parents qui me disait tu sais peut-être que me délecter n'existera plus donc c'est sûr que il ya cette question qui est ce qu'on est capable de répondre à leurs questions après et on y viendra peut-être peut-être plus tard mais je pense qu'il ya aussi globalement l'état du débat public est ce que les institutions françaises sont capables de créer des réponses ou plutôt de la frustration est ce que tout allait bien on fait de la politique en france ça montre aux gens qu'en fait ça sert à quelque chose de voter et de s'engager ouais un must-have sur cette question sur le levier effectivement est-ce que ça va jusqu'à une réforme institutionnelle et levier pour restaurer la confiance des jeunes envers la les politiques en général oui la restaurer la confiance vous avez raison de de dire cela ça ne concerne pas que les jeunes la défiance envers les institutions et le personnel politique dans le pays et considération je suis ensemble de la population donc pas étonnant finalement que que les jeunes dont les parents les grands parents dans l'ensemble effectivement des des personnes auxquelles ils sont confrontés bien partage aussi cet cette défiance alors je crois qu'effectivement les personnes les personnalités les responsables politiques capable d'incarner un à la fois les espoirs des jeunes mais aussi les enjeux qui peuvent les mobiliser c'est important mais il n'y a pas il n'y a pas non plus que ça je crois que la question des programmes la question des propositions la question aussi de de donner une possibilité de se projeter dans un monde en profonde mutation a manqué les angoisses énormément c'était comment accepter effectivement très importante chez les jeunes une difficulté à anticiper ce qu'est ce que sera le futur et la société telle qu'elle doit être pour aller vers ce futur ça je crois que c'est vraiment la feuille de route des politiques mais alexandre lancino c'est à la fois une anxiété et est un défi on peut aussi positiver la démonstration un défi fabuleux a relevé il ya peut-être pas eu de défi aussi important pour une génération depuis depuis je ne sais pas plus d'un siècle qu'est ce que vous lisez aussi ce contexte comme cela vous évite tout à fait autre chose qui ait plusieurs choses je pense qu'effectivement le politique qui a une vraie vision fin de se doit d'avoir une révision est une vraie responsabilité effectivement pour pour proposer une vision de la société et pour parvenir à rassembler le plus de jeunes possible autour de sa vision qu'il a du pays non ça c'est un premier point le deuxième point c'est que on a parlé des institutions je pense qu'effectivement au regard aujourd'hui un certain nombre de politiques publiques mériterait peut-être d'être mis sur les tables pour par exemple inciter les plus jeunes d'entre nous a voté par exemple sur leur campus d'études on sait à quel point en parfois il est difficile pour des jeunes de de ça 2 aurait inscrire sur des listes électorales dès lors qu il quitte le domicile parental c'est un deuxième point le troisième point me semble-t-il c'est la responsabilité de l'école notamment de l'école dans dans sa dans la responsabilité de nos politiques publiques et l'éducation nationale a sensibilisé des plus jeune âge aux enjeux de la citoyenneté aux enjeux les citoyennetés doute que nous proposons juge président du cercle orient qui tentent d'en qui rassemble toute une jeunesse autour des grands enjeux de société et sous nous proposons c'est par exemple dès le plus jeune âge avoir des enseignements à l'éducation civique des enseignements sur l'histoire pour s'assimiler l'histoire de france et pour être en mesure d plus jeune âge une dès l'entrée au collège par exemple eh bien d'abord c'est de cette sensibilisation l histoire allant de nérac l'instant mathieu ça vous fait réagir jour donne la parole d'autrui je pense qu'on peut faire porter beaucoup de choses à l'école l'éducation nationale mais c'est aussi culturelle et sociétale et il ya des cours d'instruction civique alors peut-être que on peut faire plus il ya des cours d'histoire ça existe déjà il ya une sensibilisation à faire au niveau au niveau des familles et il s'agit pas moi je suis tout à fait d'accord exclusif c'est là il faut réenchanter la politique pour tout le monde il faut pas commencer à s'alimenter à marcq était à faire mesures spéciales jeu alors après est-ce qu'on peut rapprocher facilité inscriptions chez listes électorales oui faciliter le vote des jeunes repenser est-ce qu'on peut voter de façon numérique ou non pourquoi pas il y at il un débat mené sur l'âge de vote sans doute va-t-il sourire mais mais je pense pas que ce soit forcément à l'école de tout faire elle a déjà beaucoup de choses à faire comme ça faut-il avancer le droit de vote à l'âge de 16 ans proposition de la candidate socialiste anne hidalgo on écoute anne hidalgo c'était le 25 encore octobre dernier chez nos confrères de france info droit de vote à 16 ans parce que je crois qu'on ne peut pas continuer à prendre des décisions aujourd'hui l'âme et qui impacte notre futur à et quand emmanuel contraire qu'il fallait faire plein de petites centrales nucléaires partout je suis désolé les jeunes de 16 ans ils doivent pouvoir se prononcer là dessus parce que c'est leur avenir et j'appelle quant à calmer à nous rejoindre bonsoir quentin venez venez parce que les sénateurs socialistes dans la foulée de ce que vient de dire anne hidalgo propose d'inscrire dans la loi l'une de ces propositions le veau droit de vote à 16 ans ça ça arrive là dans le calendrier du sénat exactement demain à l'ordre du jour tout à fait thomas vous êtes bien renseigné et en fait la vraie question les socialistes c'est comment amener les jeunes vers la citoyenneté et c'est ce qui se demandent en fait avec cette proposition de loi le point de départ ce sont les mauvais chiffres de la participation aux élections va revoir ceux des dernières élections ce sont les régionales et départementales avec des chiffres particulièrement faible on le voit seuls 17 % des 18-24 ans qui vote à ce scrutin 19 % pour les 25-34 ans quand on le voit la moyenne elle est plutôt autour de 34% et pour les chercheurs auditionné par les socialistes les études démontrent que plus on apprend à voter tôt plus on vote et plus on est un électeur fidèles thomas est donc au-delà de l'abaissement du seuil d'âge de 18 à 16 ans cette proposition de loi débattue demain au sénat elle vise à mieux accompagner le vote chez les jeunes avec quelques mesures comme des cours de sciences politiques dès le collège mais aussi la formation un davantage d'informations pour les enseignants afin qu'ils puissent comme cela aussi est guidé leurs élèves et enfin on voit la création de conseils de jeunes dans toutes les communes de plus de 5000 habitants le texte est donc examiné en séance demain mais il ne devrait pas être adopté pour quoi et bien parce que la droite n'est pas favorable à ce rabaissement de 18 à 16 ans pour le droit de vote regardez ce qu'a dit un sénateur et leur site et sur publicsenat.fr c'est olivier paccaud il dit permettra un adolescent de prendre part aux élections alors même qu'il ait reconnu largement irresponsables par le droit français serait source de confusion alors qu'en pense de son côté le gouvernement on a posé la question à la secrétaire d'état à la jeunesse et à l'engagement c'est sarah est là est restée à quelques jours sur notre plateau vous allez voir elle se mouille pas beaucoup j'ai pas de j'ai pas eu de demande très spécifiques des jeunes que je croise en dehors des associations allée qui évidemment je consulte avec qui je travaille qui me disent la réponse à l'abstention c'est là droits de vote et au droit de vote à 16 ans je ne suis pas opposé je ne suis pas favorable je pense que ça lui est arrivé mardi ça veut dire ne pas se mouiller donc ces suppressions suite des débats demain 16h au sénat tous merci beaucoup merci quand un pur pour ces détails mélanie vogel vous y est favorable ce droit de vote à 16 ans alors nous ça fait longtemps les écologistes que nous proposons le droit de vote à 16 ans donc nous y sommes favorables nous voterons la proposition de loi demain maintenant je vais être très franche et très honnête je ne crois pas que ce soit l'alpha et l'oméga de réponse à l'abstention des jeunes c'est pas c'est bien comme ça a été dit on sait les études montrent que plus on s'engage tôt plus on a de chance de rester dans le circuit démocratique maintenant je pense que la crise cette drôle aussi pardon de vous interrompre mais c'est ce que ce que disait quand on cherche à fidéliser dans sa famille politique ça fait penser aux banques qui essaye de capter les les jeunes diplômés pour les garder le plus longtemps possible voici un petit peu non mais a précédé des scientifiques qui disent ah oui monsieur law qui disent assez haut ce qu'on constate c'est qu'il ya un apprentissage de la démocratie et que quand on a été éduquée est habitué à participer à voter on a tendance à ne pas cesser de le faire fin on a moins de tendance a commencé de le faire mais je suis parfaitement réaliste sur cette question je ne crois pas que ça va répondre et d'ailleurs on voit en autriche à malte dans les états qui l'ont mis en place bon ça a fait une beauté des gens c'est quand même un big 7 millions de jeunes qui seraient concernés après tendanciellement c'est pas ça je pense que la réponse elle est beaucoup plus globale pardon mais il n'y a pas de souci je vais je par frédéric pas ce qu'il ya dans vos enquêtes c'est intéressant de voir comment les jeunes réagissent à cette proposition d anne muxel est ce que c'est pour vous l'une des rares mesures un peu phare un peu marquante dans ce début de campagne présidentielle à destination des jeunes cette proposition d'anne hidalgo on parle beaucoup en tout cas certains candidats et candidates se sont saisies effectivement cet enjeu pour voilà pour être visible non seulement au sein de la population mais aussi tout particulièrement en direction en direction des jeunes moi je partage ce qui a été dit ce n'est pas une réponse à l'abstention puisque l'abstention de toutes les façons touche toutes les classes les classes d'âge d'ailleurs il faudrait s'intéresser à l'abstention de la fin de l'échelle des âges qui est quand même très importante n'oublions pas que la participation c'est une une courbe en u avec effectivement là où les moments où on participe le moins électoralement c'est au début effectivement de la vie de citoyens et à la fin à la fin de cette ville de cette même ville donc voilà il faudrait effectivement on aurait une une réflexion plus générale par ailleurs il est vrai aussi que le vote c'est la signification de l'acte de voter s'est profondément modifié aussi aujourd'hui les électeurs sont des électeurs intermittents et l'abstention peut être utilisée par eux aussi comme comme un moyen d'expression politique pourrait forme de protestation ciment pour exprimer un désaccord vis-à-vis de l'offre électorale pour marquer une sanction à l'encontre des gouvernements donc en fait je crois que il ya nécessité de penser ce rapport veulent dans un dans cette panoplie c'était largy des outils à la disposition des citoyens aujourd'hui pour s'exprimer dans nos démocraties famille est ce que c'est une demande de la jeunesse ou alors tout simplement un bon marqueur de gauche pour anne hidalgo en watts un service a peut être une mesure à audition de la peine de mort une mesure symbolique forme mais un ce n'est pas une demande de la jeunesse et de l'ours que très récemment mois des élections régionales pour l'association l'anacej qu'il faille qui essayent de favoriser la participation des jeunes à des conseils municipaux des conseils de quartier il ya un rejet ya un refus qui atteint deux tiers des jeunes parce que les jeunes même si j'ai entendu ce qui a été dit sur l'accoutumance à la démocratie commencé un peu plus tôt mais les jeunes au coeur de leur abstention si forte réside une crise du résultat c'est avant tout la crise du résultat des jeunes sont très dans la promesse du politique à la française c'est à dire dans l'imaginaire du politique c'est à dire je vous délègue mon vote et vous en vous et lui voue représentant en échange vous transformez vous changer la vie vous peser sur le cours des choses et c'est vrai que c'est ça qui est un tout à fait au coeur de l'abstention convoi les jeunes ne sont pas sur une logique totalement à ce qu'on croit du tous pourris visée lipolytique ils ont sur une vie du tous impuissants notamment vous avez parlé de l'éco anxiété l'absence de solution sur la question climatique c est frédéric lordon vous interromps poche de parce que je reprends un chiffre de votre de votre enquête pour le livre la fracture 80% des jeunes considèrent que le personnel politique n'est pas honnête il ya deux lectures dans ce mot ça peut ramener au scandale et donc là ça serait super c'est pas ça c'était les promesses ne sont pas tous les atouts en forme d'authenticité c'est une forme de conformité entre les promesses et les actes et d'ailleurs on va peut-être par les mails macro obtient un score très honorable à chez les plus jeunes 18 24 ans parce que la critique des promesses non tenus à son égard contrairement à françois hollande contrairement sur toi nicolas sarkozy émerge peu dans le discours des français général de l'unesco déjeuner et pourtant mathieu croissandeau si on prend des mesures un peu phare du quinquennat des mânes mâcon c'est est ce ce revenu d'engagement genèse et on a parlé très longtemps puisque finalement quoi il ya un peu peu décevant par rapport au projet initial qu'est ce qu'on dirait que c'était un serpent de mer oui qu'il sait qui c'est qui la gauche dont la rsa jeunes et des mesures ont été mises en place s'appelle la guerre anti jeunes et là on a maintenant une troisième mouture qui est la mouture mac ronen qui ne voulait pas que ça s'appelle rsa jeunes est que ce soir rsa et donc c'est pour ça qu'à chaque fois le prix de la république et free qui était droit qui s'il ya des devoirs et que le cep à deux pas des allocations à ne rien faire aux jeunes un petit peu comme le revenu universel qui avait défendu dans la précédente campagne benoît hamon est un paradoxe schéma qu'on sait c'est le présente plus jeunes pour les jamais eu et c'est un jeune qui fait vieux si j'ose dire il n'a jamais vraiment revendiquer cette carte il a impressionné plus tôt sur la scène internationale au début parce que toulouse et c'est un jeune président et ça a joué sans doute dans son élection 2017 mais vraiment il parle comme on parlait parfois dans les années 50 il a hérité de deux gestes de références littéraires qui sont absolument pas les références littéraires de deux jeunes de j'avais dires de son agent fille tous les coups de gens se sait pas se plonger dans la littérature y'a pas d'âge - mais tous les âges de la littérature mais voilà il a dit il a des réflexes qui ne sont ne sont pas directement jallet puis une deuxième phase on l'a vu à la fin de la deuxième moitié du quinquennat ou là il s'est mis à utiliser de plus en plus de canaux d'expression jeunes avec la ce se ce président qui dit carabistouilles est capable de parler sur tik tok nous de parler de faire venir alors c'est pas lui c'est gabriel attal qui a fait venir des youtube heures à l'assemblée où lui a fait venir mcfly karito faire des galipettes dans le jardin à l'elysée donc on voit bien qu'il ya eu un recentrage pour quand même viser sa adressé en tout cas cette population là dans la perspective des élections et aussi parce qu'il est d'une forme de fracture une partie de la jeunesse plus militante plus engagés politiquement lui reproche un côté d'avoir rogner les libertés publiques que ce soit les violences policières aujourd'hui jaune que ce soit reut le rhône et les libertés publiques pendant le la gestion du co lead on lui a beaucoup reproché à raison au début parce que franchement le gouvernement c'est pas du tout penché sur le cas des jeunes pendant six mois les six premiers mois de la pandémie on le pensait qu aux personnes âgées fragiles personnes pensaient aux étudiants seuls dans leur chambre d'étudiant et et donc il a voulu se réconcilier il faudrait demander à frédéric des millions d'années aujourd'hui mais est-ce que son image est meilleur aujourd'hui chez les jeunes qu'au début quels jeunes nous parlons du côté des 18 24 ans sont un peu moins sévère que vous ils sont parfois même sur un effet manu parce qu'ils ont le sentiment que ce président et s'inscrit en distinction par rapport à l'ensemble du champ politique et par rapport à ses prédécesseurs par exemple sa fameuse phrase traverser la rue pour trouver un emploi ça a plu à 7 ce segment générationnel j'hésite 24 ans il est plutôt un niveau élevé en revanche chez les 25 30 ans la génération qui est dans une période plus compliquée de transition d'insertion professionnelle l'a clairement ses sagesses et ce sous celle mangin jeunes qui volent très fortement pour marine le pen et à il est très fortement remonté notamment également c'est la question que vous parliez des libertés publiques et est d'ailleurs puisque vous parliez de la crise sanitaire de deux éléments là encore puiser dans rendant dans la fracture crise que vit d avenir des jeunes 62 % des jeunes ont peur de l'avenir et puis ce sentiment d'avoir été sacrifié 68% considère qu'il ya eu un sacrifice de la jeunesse au profit des des plus âgés je reste sur le le bilan des manuels macro avec vous alexandre man sin aux pourparlers des impacts mpack c'est une start up politique et citoyenne qui accompagne la mise en place de politiques publiques innovantes est ce que vous considérez que emmanuel macron à innover dans sa politique envers la jeunesse oui alors je vais byron bay d'emtec dans quelques instants je voulais simplement dire que par rapport à la mesure par rapport à la mesure du rabaissement de de l'âge de vote à 16 ans est de faire la jonction je pense que la jeunesse en a marre aujourd'hui d'être d'être instrumentalisés pour des pour des considérations politiques là je pense que le problème se situe vraiment la tranche d'âge 18 24 ans on a eu d'abstention qui est très significative commençons d'abord à nous interroger sur ce qui ne va pas dans cette tranche d'âge pour ne pas lire et répondre à des problèmes complexes par départ des réponses simplistes c'est normal parce que si on revient à chaque fois sur les thèmes précédents en or n'y arrivera pas votre bilan varie en réalité il a été plutôt plutôt innovant vous avez cité un certain nombre de mesures qui ont été faits qui ont été prises pendant les crises le vide par exemple un jeune une solution qui consistait à accompagner précisément ces jeunes en recherche d'emploi avec des mesures de des politiques publiques incitatives à l'angola mythique fitial c'est assez intéressante on peut également parler de tout là l'innovation démocratique aussi qu'a eu lieu avec le grand débat national qui a fait suite avec fidji les jeunes ou encore à la convention citoyenne et moi le climat qui arrive est aussi considéré comme une comme une innovation démocratique assez significative donc oui je pense en tout cas de mon point de vue que toutes ces mesures de démocratie participative c'est ce qu'on promeut et c'est ce qu'on défend à travers m acte inquiète une plateforme qui consiste à mettre en faire le lien entre les élus d'un côté et les administrés de l'autre et qui consiste à régénérer un peu la démocratie participative en permettant à tous les citoyens de donner leur avis eh bien oui nous pensons qu'à travers toutes ces mesures qui ont été mises en place par le parisien la république aux producteurs de l'écrit sanitaires mais aussi faisant suite aux différentes et social deck avec dédain on peut dire que à certains égards le quinquennat a quand même considérable non ils osaient dans le conduit démocratique je suis pas sûr que tous mes invités soient sur la même ligne que vous mélanie vogel oui bon moi ça me fait un peu rire de mentionner le grand débat national comme étant une innovation démocratique qui aurait fonctionné on peut dire que c'était innovants comme outil mais le problème c'est que c'est un outil qui a pas marché puisque à la suite du débat il n'y a pas eu de réponse politique c'est la même chose que la convention citoyenne climat qui est une bonne chose c'est une très bonne chose il faut le refaire ça marche on met 140 pers 150 personnes a discuté pendant un an d'un d'une question y répondent mais après les chefs d'entreprise sont en train de faire ça oui mais attention des chefs d'entreprise pour le climat eh ben on déçoit et c'est ça le problème donc bon mais si on prend d'autres éléments dont on parle et alexandre sino le un jeune une solution par exemple ou même l'apprentissage là sont des chiffres l'apprentissage qui est en train de progresser en france et c'est un vrai levier pour l'emploi donc est ce que vous pouvez quand même donné un satisfecit même léger au quinquennat mâcon sur ces thèmes-là non mais il faut aussi vous ça vous fait plaisir mais ça me ferait plaisir c'est pour savoir comment je pense que le nous ce qu'on défend par exemple c'est de sortir de cette logique paternaliste on a des droits des devoirs machin ce que défend yannick jadot c'est la notion de revenu citoyen qui est une condition de ressources mais pas de ce qu'on fait après et voilà je donc le fait que le gouvernement ait refusé de mettre le rsa pour les jeunes mais ça pour moi c'est quelque chose de beaucoup plus important que la question du droit de vote à 16 ans et on voit que quand grégory douce et le fait à lyon le revenu de solidarité jeunes ça marche et ça sort des jeunes delà de la précarité c'est beaucoup plus important de mettre au point des solutions qui répondent à leeuw vrai problème la précarité c'est les jeunes ça existe il faut des solutions pour en sortir et je vous interromps parce que je vois que le sans fil il reste une douzaine de minutes et encore plein de thèmes passionnants je reviens sur le sondage on entend parler en début d'émission sondage qui date d'il ya dix ans une semaine mais qui avait été voilà le lait les jeunes qui ont été sondées ont été entendus quoi moi il ya un mois après c'est ça bon marine le pen qui arrivent en tête des intentions de vote 25% est-ce que c'est lié à cette proposition d'exonération d'impôt sur le revenu pour le moins de 30 ans on écoute la présidente du rassemblement national pourquoi je fais cette proposition parce que il y a énormément de nos jeunes qui s'expatrient que c'est une perte de substance pour notre pays que c'est une perte pour notre économie que c'est une perte de vitalité que c'est une perte de richesse que c'est une perte de la richesse du capital d'humains que représente encore une fois c'est moins de 30 ans que je veux garder en franc je veux qu'ils y créer leur famille je veux qu'ils y créer éventuellement leur entreprise c'est la raison également pour laquelle je propose une exonération évidemment avec certaines conditions de l'impôt sur les sociétés pour les créateurs d'entreprises de moins de trente ans durant cinq ans je veux qu'il fasse profiter leur pays de leur talent de leurs films à peine qui n'est plus président du rassemblement la foule parce que c'est jordan dare n'est là depuis qu'elle est officiellement candidate d'exonérer d'impôt les sur les revenus les jeunes moins de 30 ans et qu'il ya même bape est qui qui va être content évidemment mais au-delà de cette boutade frédéric dabi est ce que c'est un socle solide ça quand même parce que ça peut sembler étonnant mais 25% des jeunes qui disent voilà on votera d'abord pour marine le pen c'est pas une vraie surprise on se souvient que jean marie le pen était par exemple arrivé quasiment tête en 95 auprès des jeunes alors ce qui est intéressant c'est que lui il s'est diffusée dès les plus jeunes quand marine le pen aussi bien en 2012 qu'en 2017 avec des scores un petit peu inférieur à sa moyenne nationale je n'ai plus jeune je le disais c'est chez les 25 30 ans c'est une relation qui sincèrement comme de la même manière par symétrie elle fait des meilleurs scores auprès des 50 64 ans qui une génération qui souffrent beaucoup pour tunis et une série de raisons comparé aux personnes âgées dans ce qui est intéressant avec cette proposition qui est assez forte c'est à quel point même si on peut dire tu es jeune sauvaitre ou les oubliés de la présidentielle l'ensemble des candidats ont proposé des mesures spécifiques à l'égard des jeunes depuis la création des reins rsa jeunes une allocation d'autonomie pour les étudiants le droit de vote à 16 ans on l'a vu avec anne hidalgo pour certains malgré tout même si numériquement c'est un segment électoral qui pèsent peu qui n'a jamais emporté une à une une décision présidentielle en 2007 ségolène royal arrive très demandés les jeunes au premier et au second tour elle est battue parce que des personnes plus âgées on vote pour nicolas sarkozy clairement les candidats et je pense que le coville a été a eu un effet amplificateur s'adresse quand même assez fortement aux jeunes oui je suis d'accord avec cet argument mais on a le sentiment que cela n'imprime pas forcément où ça donne pas le tempo que ce n'est pas l'ailé les propositions qui donne le plus beau c'est un peu de cette campagne c'est sur ces prêts entrés en campagne que ce que j'irais annuel ce vote rassemblement national ou ceux où ses intentions de votre rassemblement national il ya les deux dans la démonstration de frédéric dabi ça rejoint ce que vous disiez tout à l'heure c'est une autre forme de protestations que l'abstentionnisme par exemple ce qu'est ce que vous faites le lien oui mais il faut quand même j'ai rejoint ce que disait frédéric dabi c'est à dire que c'était pas du tout nouveau maintenant ça fait très longtemps que le rassemblement national ex front national a consolidé un socle électoral au sein de la jeunesse on peut on peut le déplorer mais effectivement c'est une c'est une réalité parce que derrière ce derrière ce parti ya pour les jeunes qui sont les plus d'ailleurs atteint par part justement de cette situation des conditions d'insertion sociale professionnelle difficile dans notre pays pour pour les jeunes les jeunes non diplômés les jeunes effectivement qui sont souvent 100-150 capacité d'autonomie eh bien ils y trouvent dans ces parties dans ce parti en particulier et bien voilà un porte voix alors à leur souffrance un porte voix pour se faire entendre auxquels s'ajoute en plus le refus du système politique la dénonciation des élites voilà qu'elle se raccrochent effectivement toute cette ce contexte de défiance donc donc c'est pas c'est pas nouveau mais n'oublions pas qu'il ya effectivement cette tentation on va dire pour pour cette extrême que représente le rassemblement national mais il ya aussi la tentation aussi pour l'extrême gauche ou pour des alternatives des alternatives politiques plus radical donc ya en tout cas chez les jeunes la recherche d'autres choses la recherche de solutions n'oublions pas on parle sur ce plateau mais n'oublions pas que maintenant les gouvernements successifs les présidents de la république successifs etc n'ont jamais vraiment depuis une trentaine d'années trouver de vraies réponses mis en place de vraies solutions pour que les jeunes trouvent leur place dans la société à la hauteur effectivement de ce qu'ils peuvent donner à cette société qu'ils y soient reconnus dans des bonnes conditions et qu'ils aient accès à une autonomie adultes important il ya quand même dans la fracture des chiffres qui peuvent un peu et nous étonner mathieu 47% approuverait d'avoir la tête du pays un chef qui n'a pas à se préoccuper du parlement et des élections 34% à prouverait que l'armée dirige le pays il ya une demande de radicalité de ce centre jeunesse pour paraphraser ce que ce que général michel quand vous sentez pas de place dans le système vous dit on va changer le système et c'est quand on est à cet âge là et qu'on ne se voit pas effectivement de perspectives d'avenir qu'elles soient économiques professionnels environnementale vous disais et si on changeait tout et en ccs et ça n'est pas neuf non plus sur cette cette radicalité elle a toujours plus plus tôt exister dans la jeunesse et elle sert les deux pôles les plus radicaux qui sont l'extrême droite et l'extrême gauche après jean-luc mélenchon par exemple est en train de mener une campagne un peu différente des autres c'était qu'il va beaucoup au contact des jeunes surtout les jeunes des étudiants dont il fait beaucoup de tours c'est une à ma connaissance luc seul candidat à faire ça de façon méthodique là qu'il va à peu près dans toutes les villes universitaires et dans des milieux qui ne sont pas forcément favorables il veut notre école de commerce et/ou pour adresser son discours et son programme et et en débattre avec avec les jeunes est ce que ce sera payant quand on regarde les chiffres que que vous nous proposez tout à l'heure pas forcément mais après les mesures typique jeunes elles sont aussi beaucoup parfois la réchauffer parce que personne n'a trouvé la bonne martingale pour alors il ya c'est survenu peut-être qu'on peut qu'on peut imaginer jean luc mélenchon par exemple qui propose de refaire des emplois jeunes étaient une quelque chose qui a été fait par martine aubry ministre de l'emploi ça doit être 1997 et ce qui avait mis le pied à l'étrier soit 10 a350 1000 jeunes en france et quand on a un emploi on a des revenus mais on a accès plus facilement un logement c'est la base cela n'est donc c'est peut-être une vieille mesure mais c'est vrai que c'est l'insertion professionnelle reste quand même au delà du cannabis au delà du droit de vote à 16 ans ça reste à mes yeux la priorité que demandent d'ailleurs les jeunes au val ou autres éléments de votre enquête il faut pour la fracture 72% près des jeunes prêts à s'engager dans la lutte contre le changement climatique mélanie vogel 72% c'est un chiffre massif pourquoi ils votent pas tous en europe ecologie les verts kèkè et où quand comment ça se fait que vous voyez ce que je veux dire entre ce mouvement-là de fond qui semble emporter la jeunesse et le poids électoral potentiel d'un yannick jadot pour l'instant évidemment dans cette campagne plein jour merci de dire pour l'instant non mais on voit quand même que alors bien sûr on a les chiffres là qui date d'il ya un mois aux dernières élections européennes s'étaient yannick jadot enfin les écologistes qui était le premier parti des jeunes pour les européennes parce que c'est une élection et jean remis à ce que je disais au début sur notre système politique en france avec la vème république etc système majoritaire qui construit un débat public très binaire est divisée il ya la majorité et qu'il ya trop de pouvoir et qui fait des promesses intenables et l'opposition qui n'a pas de pouvoir et aussi pas de responsabilité et du coup tout ça c'est une machine à créer de la frustration je pense que dans l'est dans les pays où on à la proportionnelle on a des débats politiques beaucoup plus intelligente est beaucoup plus sain parce qu'en fait on est tous obligés de travailler les uns avec les autres au lendemain des élections et on a plus l'impression que notre vote c'est tout bête mais en fait en france on est dans un système où pour les législatives où pour la présidentielle il y à des millions de votes qui ne servent à rien en réalité alors que quand on est dans un système proportionnel c'est tout bête mais en fait chaque vote compte et ça ça compte énormément est ce que c'est vraiment est-ce que ça va être utile d'aller voter si vous savez qu'à la fin de toute façon il ya un seul gagnant eh bien tous les autres bulletins sont jetés donc ça c'est et c'est non seulement le vote mais après tout le débat public parce que vous parlez pas du tout de la même manière dans une élection quand vous pensez que vous allez être soit le gagnant absolue seul perdant total que quand vous pensez que après vous allez travailler les uns avec les autres qu'on sera dé majorino ramène à notre premier débat sur la coalition à l'allemande ça oui vous l'avez écouté si vous étiez déjà un peu dans nos coulisses alexandre lancino cette idée de la proportionnelle est ce que ça fait partie des innovations politiques est ce qu'on peut parler d'innovation non parce que ça a déjà existé sur lesquels vous vous réfléchissez vous travaillez oui tout à fait on pense que 30% de proportionnelle serait serait potentiellement intéressant on pourrait permettre est-ce que tout le corps social s est ce que tout le tissu politique et sociale puisse être représentée après faisant attention parce qu'on est très bien vu sur les quatrièmes un lélio les trades habilite de la proportionnelle mais une proportionnelle justement dosée si je puis dire seraient potentiellement intéressante et c'est ce que nous proposons dans le rapport programme présidentiel on soumet combi est en train de soumettre aux candidats maintenant un mot très rapide sur le la mesure de de la fiscalité de marine le pen que ce soit à l'extrême droite à l'extrême gauche bon temps quand même à à à mettre sur le mettre dans le débat public à sa demande de proposition et c'est assez réductrice et assez assez démagogique le lait la baisse de la fiscalité moi je rappelle simplement que le lierre ppn touche moins d'un français sur deux en 46 % si je ne m'abuse des français sont assujettis à l'impôt sur revenu sur le revers faible quand même de deux jeunes changeait pas les chiffons tête mais a priori fin très très peu de jeunes seraient concernés par cette mesure d'une part et d'autre barre et là je bats la remet avec ma casquette d'avocat ça pose un problème ça poserait potentiellement un problème d'ordre constitutionnel par rapport au principe d'égalité devant l'impôt par rapport à l'unique critère de l'âge ça pourrait potentiellement poser quelques quelques difficultés donc je pense que le plus important c'est d'innover j'irai dans cette démocratie c'est de permettre d'autres formes de démocratie perspective d'émerger pour faire en sorte et bien de que chacune et chacun puisse se retrouver à travers de l'île à travers l'école à travers l'éducation à la citoyenneté qui doit se faire dès le plus jeune âge à travers un examen national d'entrée au collège qui pourrait justement s'assurer que chacune et chacun hectares et d'un niveau je dirais global suffisamment complet par rapport à l'histoire de france rapport aux valeurs par rapport à cette citoyenneté c'est ce que nous proposons c'est ce que nous défendons dont nos propositions le tout avec ce 7 valeurs d'exigence un de nivellement vers le haut on croit en la jeunesse maison confiance en la jeunesse et c'est précisément parce qu'une croyons en cette jeunesse que l'exigence ne d'obèses être bradés on doit on doit agir en responsabilisant ans ils ont besoin de vous intégrer et c'est la fin de l'émission donc il faut que je vous interromps je signale que vous avez présidé en mars prochain avec le sénateur de l'essonne vincent delahaye un colloque au sénat sur ce thème de la démocratie participative merci à tous anne muxel rappel le titre de votre livre c'est politiquement jeunes c'est aux éditions de l'aube et frédéric dabi avec stewart show la fracture publié aux éditions les arènes merci à toutes et à tous surtout faisait particulièrement froid ce soir sur ce plateau d'on pas à toutes nos excuses voilà il a fallu tenir dans ce frigo et c'était passionnant mais celle hausse et voilà c'est resté chaleureuse mais bon c'était pas ça merci à tout ça