François-Xavier Bellamy invité de Jean-Jacques Bourdin

François Xavier bami bonjour bonjour merci d'être avec nous alors député européen LR on le sait votre livre espéré publié par grass sorti la semaine dernière François Xavier bami regardons vous étiez professeur en fait vous êtes professeur hein c'est votre profession c'est mon métier c'est votre métier le 16 octobre 2020 il y a 3 ans jour pour jour Samuel paatti est décapité près de son collège des ivelines pour avoir montré à des élèves les caricatures de ma met lors d'un cours sur la liberté d'expression aujourd'hui une minute de silence sera observée dans chaque classe de France et école collège lycée à 14h les cours commenceront à 10h les professeurs se rencontreront avant vous êtes professeur donc que diriez-vous à vos élèves quels sont les mots que vous emploieriez Samuel Patier est mort vous l'avez dit Jean-Jacques Bourdin pour avoir montré ses caricatures en réalité il est mort pour avoir représenté oui liberté pour avoir représenté la transmission du savoir et de la culture et je sais pas si vous vous rappelez mais au moment où il avait été assassiné il y avait eu modestement heureusement mais enfin ce débat avait quand même existé de savoir s'il aurait fallu montrer ses caricature sil n'avait pas été trop loin aujourd'hui on le voit Dominique Bernard est mort parce qu'il incarnait la même chose il incarnait le savoir la transmission la culture le terroriste qui est rentré dans son lycée il y a quelques jours a dit je veux un prof d'histoire il cherchait un professeur d'histoire il cherchait un professeur d'histoire parce que le professeur d'histoire c'est celui qui transmet notre héritage commun notre mémoire commune celui qui transmet précisément l'exigence de ces principes qui ont fait ce que nous sommes et qui nous relient et qui doivent nous engager pour l'avenir et je crois que aujourd'hui nous avons le devoir de ne pas nous habituer c'est le grand danger le grand danger c'est que le risque serait que nous finissions par nous dire de toute façon ça arrive on peut pas faire grand-chose contre ça comment protéger des centaines de milliers de professeurs comment protéger des milliers d'écoles comment faire en sorte qu'on évite ce type de situation et qu'on finisse par traiter le djihadisme d'atmosphère d'une certaine façon comme si c'était une question de climat qui nous tombe dessus et on a rien ce sont les mots les mots que vous avez employé dans la tribune que vous publiez ce matin dans Le Figaro ce sont les mots que vous diriez aux élèves en rappelant en rappelant le rôle du professeur en rappelant le rôle de l'éducation et je crois que ça dit aussi et si j'étais devant des élèves aujourd'hui c'est sans doute ce que je leur diraiis ça dit le devoir que nous avons tous parce qu'il y a le rôle de l'État du gouvernement de faire en sorte de lutter contre le terrorisme il y a le rôle évidemment des institutions de garantir la sécurité des professeurs mais à la fin nous avons tous un devoir et les élèves je crois si certains d'entre nous nous écoutent doivent se dire que eux aussi sont concernés et que quand on voit que des professeurs sont menacés on a le de devoir de prendre conscience de la valeur de ce qu'ils transmettent de la valeur de leur mission de l'importance de leur responsabilité et du coup comme élève aussi de notre rôle parce que si le terrorisme veut nous réduire à l'obscurantisme s'il veut faire taire les professeurs alors dans ce cas il est d'autant plus important de les écouter et de tirer le meilleur de ce qu'ils ont à enseigner pour pouvoir préparer l'avenir mieux lutter contre l'obscurantisme Emmanuel Macron le président de la République demande demande au préfet d'être plus plus attentif à la situation des jeunes venus du Caucase mais pas que évidemment à la situation de tous les étrangers inscrit dans ce fameux fichier fsprt qui est un un fichier traitant la radicalisation je crois qu'il y a un peu plus de 5100 personnes en France qui sont inscrites dans ce dans ce fichier que que faut-il faire il faut expulser les étrangers qui sont inscrits dans ce fichier moi je suis stupéfait de cette consigne du président de la République qui nous nous dit aujourd'hui oui hier plus exactement les préfets doivent regarder dans le fichier des des des personnes dangereus parce que c'est de ça qu'on parle lesquelles sont expulsables et ce serait peut-être bien de regarder si on peut pas les expulser mais il aurait peut-être fallu s'y prendre avant il aurait fallu s'y prendre plus tôt est-ce qu'on a besoin d'attendre que les morts se répètent que les crimes se reproduisent est-ce qu'on a besoin d'attendre que le terrorisme islamiste frappe sur notre sol pour se dire qu'il est temps de protéger les Français donc oui nous le disons et nous le disons depuis des années il faut enfin réussir à réarmer l'État sur le plan migratoire notamment pour que des gens qui sont étrangers qui sont dangereux qui sont islamistes qui professent la haine de la France qui constituent une menace pour les Français que ces gens-l soient empêché de nuire avant qu'ils aient tués et ça c'est l'enjeu évidemment du débat sur la loi immigration que nous devons avoir aujourd'hui parce que mettre hors d'état de nuire des gens qui menacent les Français des étrangers qui sont en France en 10ant leur haine du pays et bien c'est évidemment le premier devoir de l'État alors adoption de cette loi avant la fin de l'année c'est ce que demande la présidente de l'Assemblée national oui évidemment expulsé oui mais mais dans le cas de cet homme qui a tué de Mohamed mogouchkov il était inexpulsable inexpulsable parce qu'en 2014 sa famille n'a pas été expulsé lui était inexpulsable ces derniers temps parce que il avait moins de 13 ans quand il est entré en France est entré à l'âge de 5 ans qu'est-ce que les Français qui nous écoutent peuvent se se dire sur cette situation écoutez Jean-Jacques Bourdin oui cet homme a été débouté par deux fois du droit d'asile deux fois une fois avec sa famille quand il était mineur une autre fois débouté quand il est devenu majeur et qu'il a refait une demande il était par ailleurs identifié parce que ses professeurs l'avaient signalé pour son danger la veille la veille la Ve surill il était et pourant il éta inexuls bien c'est ça le grand scandale que nous vivons aujourd'hui c'est que l'injustice c'est que l'injustice aujourd'hui c'est-à-dire le fait d'être illégalement sur notre sol d'y être rentré illégalement de s'y maintenir illégalement l'injustice trouve le secours de la complexité normative de la loi de la jurisprudence des magistrats des militants associatifs de gauche qui ont empêché l'expulsion de cette famille il y a quelques années maintenant l'injustice la plus profonde celle qui finit par faire des morts en France elle trouve le secours du droit donc il faut remettre le droit à l'endroit et il faut sortir de cette impuissance de l'État organisé par la loi elle-même aujourd'hui et que faites-vous des binationaux mais les binationaux ils ont une autre nationalité il y a aucune raison que ce faisant ils ne soi pas expulsable mais je vous dire c'était pas le sujet c'était pas le sujet de cette personne elle n'était même pas binationale donc là on est dev rus il a un passeport russe mais mais justement vous faites quoi passeport russe vous l'expulser où en Russie mais n'en veulent pas mais d' il n'y a aucun rapport consulaire aujourd'hui entre la France et la Russie le sujet n'est même pas que les Russes n'en aient pas voulu le sujet c'est que vous l'avez dit notre droit interdit qu'il soit expulsable parce qu'il est rentré avant ses 13 ans sur le sol français etou c'est vrai donc il faut changer la loi mais bien sûr il faut changer la loi et pardon de le dire mais c'est très important parce qu'il faut être précis le ministre de l'Intérieur nous dit aujourd'hui avec ma loi ça va changer mais c'est faux avec la loi telle qu'il nous la présente maintenant aujourd'hui ce terroriste n'aurait pas plus été expulsable parce que il aurait fallu pour pouvoir l'expulser il aurait fallu qu'il ait été condamné à une peine de 10 ans de prison et à ce compte là il aurait pu être expulsable mais nous nous disons que ça ne suffit pas on n pas besoin d'attendre que des gens qui sont rentrés illégalement sur le sol français et qui sont des menaces pour les Français on n' pas besoin d'attendre qu'ils aient été condamnés à 10 ans de prison doit pousser Gérald d'armanin est-ce que ça doit pousser Gérald d'Anin à durcir sa loi durcir son texte sûr en tous les cas ça doit pousser Gérald daranin à écouter enfin nos propositions nous avons des propositions nous les avons mis sur la table nous avons fait une proposition de loi ordinaire et nous avons fait simultanément et je crois que c'est fondamental de l'expliquer à ceux qui nous écoutent nous avons fait une proposition de réforme constitutionnelle pourquoi parce que aujourd'hui on le voit très bien cette intrication de jurisprudence de jurisprudence nationale mais aussi de jurisprudence constitutionnelle et de jurisprudence européenne tout cela fait que finalement les principes fondamentaux du droit et notamment la protection des frontières sont en réalité devenu impossible les préfets vous parliez des préfets mais les préfets aujourd'hui ils sont enserrés par tellement de contraintes qu'expuls c'est vraiment quelqu'un c'est devenu extrêmement difficile le nombre de qtf exécutés d'obligation de quitter le territoire français est tombé à une proportion ridiculement faible ce qui veut dire que quand vous rentrez illégalement sur le sol français aujourd'hui vous trouverez toujours une circulaire c'était le cas pour la famille mogoukov vous trouverez toujours un décret vous trouverez toujours un arrêté ou bien vous trouverez toujours une jurisprudence européenne qui vous permettra de rester tout aussi illégalement en France mais enfin personne ne pourra rien vous faire et donc la Constitution est un levier fondamental pour redonner ne serait-ce que pour ça pour redonner la la parole aux Français il faut que nous puissions soumettre aux Français la politique migratoire par référendum c'est les Français qui doivent décider qui a le droit de rentrer sur leur sol et qui n'en a pas le droit ça s'appelle la démocratie et nous nous disons cela avec les républicains avec riti Bruno retay Olivier Marlec cette proposition a été déposée il y a plusieurs mois déjà et bien nous espérons que ces événements tragiques qui viennent de se dérouler feront que le gouvernement prendra enfin en compte nos propositions est-ce que comme géralde darmana et d'autres vous estimez qu'il y a un lien entre la mort du Professeur Bernard à haras et la guerre au Proche Orient bien sûr c'est ce que dit ministre de l'Intérieur moi je suis pas fondé pour le dire le ministre de l'Intérieur le dit je ne peux que l'écouter et par ailleurs et par ailleurs permettez-moi de vous dire ça n'arrivait pas n'importe quand ça arrivait un jour où le ramas avait appelé au dihad global ou pour punir tous ceux qui se mettaient dans le camp d'Israël et je voudrais vous dire une chose d'ailleurs Jean-Jacques Bourdin je crois que c'est d'une immense gravité mais c'est important de le dire ça n'arrive pas non plus par hasard à la France il y a aujourd'hui des responsables politiques français et vous l'avez vu ce weekend des élus de l'extrême gauche de la France insoumise qui publie des messages pour dire que la France est complice de toutes les victimes innocentes qui sont en train de mourir aujourd'hui dans la bande de Gaza ces élus d'ailleurs qui n'avaient subitement pas tellement de mots à prononcer pour condamner les attaques terroristes du ramas contre des civils israélien d'un seul coup parce qu'il y a des victimes collatérales et c'est évidemment tragique dans la bande de Gaza ces élus accusent la France d'en être coupable de même que ces mêmes élus je pense à Mathilde Panau publié il y a quelques semaines en français et en anglais comme par hasard des messages pour cibler la France en disant que la France était islamophobe parce que le ministre de l'éducation nationale avait décidé d'interdire la BAA dans les dans les établissements scolaires et bien je vous dis Jean-Jacques Bourdin que que les élus qui jouent à ça se rendent coupable de fixer une cible dans le dos des Français et de tous ceux qui représentent la France aujourdhui ils se rendent complices d'une forme d'incitation au terrorisme qui nous le savonsage aujourd'hui sur les réseaux et qui mène à ces actes que nous avons vu y quelques jours de l'assassinat du professeur mais quelle est la conséquence d'un message comme celement c'est ce que c'est ce que vous voulez dire mais quand vous publiez un message en français et en anglais n'est pas pour faire de la politique française quand vous publiez un message sur les réseaux destiné à l'opinion internationale pour dire l'école française est islamophobe structurellement raciste et islamophobe parce que la BAA et le voile ils sont interdits dans le climat dans lequel nous vivons aujourd'hui je dis qu'en réalité vous vous rendez effectivement complice du danger qui pèse sur les Français aujourd'hui et sur les enseign et c'est d'une gravité complice du danger ils sont complices du danger qui pèse sur les enseignants bien sûr comment comment est-ce que ça pourrait être autrement vous vous rendez compte nous sommes responsables politiques Jean-Jacques Bourdin vous êtes un journaliste nous avons une parole publique nous avons une responsabilité et dans un climat comme celui-ci désigner l'école de la République comme étant islamophobe ça n'est pas seulement absurde stupide ridicule et révoltant au regard de l'histoire de la gauche qui a pendant très longtemps incarné le combat pour la laïcité ça n'est pas seulement une trahison de ses valeurs mais c'est aussi évidemment une menace accrue encore sur notre institution scolaire situation proche orient Israël a massé des troupes autour de la bande de Gaza il y a déjà des incursions israéliennes dans la bande de Gaza mais Joe Biden est intervenu ce matin il a dit ce serait une erreur une erreur qu'Israël occupe à nouveau Gaza vous êtes d'accord avec lui ce serait une erreur d'abord je voudrais dire que Israël aujourd'hui a le droit de se défendre et le droit de protéger sa population le point de départ de ce à quoi nous assistons aujourd'hui c'est l'attaque terroriste du ramas qui n'a pas fait des victimes collatérales chez les civils mais qui ciblait des civils qui voulait tuer des civils un maximum de civils parce qu'ils étaient israéliens et parce qu'ils étaient juifs et donc Israël aujourd'hui a le devoir le droit et le devoir de protéger sa population contre le ramas et nous savons que la tragédie actuelle c'est le ramas qui en est responsable parce que c'est le ramas qui utilise la population civile de Gaza comme un bouclier humain ses dirigeants eux les dirigeants du Hamas corrompus très tranquille il pilote tout ça depuis le catar où ils sont bien en sécurité veut la destruction d'Israël et veut la destruction du peuple juif l'extermination du peuple juif c'est clair mais aujourd'hui le Hamas le Hamas ne trouve-t-il pas des arguments dans la politique du gouvernement israélien dire ça ce serait renverser la responsabilité la première responsabilité elle vient de cette organisation terroriste et qui a non seulement attaqué des civils israéliens mais qui se faisant savait qu'il mettait en danger sa propre population aujourd'hui vous l'avez vu le Hamas empêche les Palestiniens de fuir Gaza le ramas empêche la population civile et envoie aux civils de Gaza des messages qui disent restez chez vous nous mourrons dans nos maisons encore une fois c'est les civils de Gaza qui vont mourir dans leur maison si tout continue comme ça donc le le défi et effectivement je suis d'accord avec vous évidemment Israël a le devoir et c'est aussi d'une certaine façon une mesure de responsabilité pour l'avenir Israël a le devoir que sa roste militaire se fasse avec le minimum de victimes collatérales possible mais c'est aujourd'hui le souci de l'armée israélienne quand l'armée israélienne bombarde des messages par dizaines de milliers pour expliquer aux Palestiniens de Gaza où ils doivent partir pour être en sécurité c'est une manière de tenter d'éviter est-ce qu'Israël a le devoir de créer toutes les conditions pour qu'un jour un État palestinien réel naisse s'installe vraiment à ses frontières il n'y a pas d'autre solution certainement qu'une solutiontat pas solution oui mais encore une fois je voudrais qu'on n'oublie pas que ce dont nous parlons ici ce n'est pas du conflit israëlo-palestinien parce que le Hamas ne représente pas le peuple palestinien le Hamas instrumentalise la population civile de Gaza et la situation terrible à Gaza dont il est très largement responsable le Hamas instrumentalise cette situation parce que le Hamas veut la guerre le conflit la destruction qui sont sa raison d'être c'est une organisation terroriste donc ne confondons pas tout il sera temps de parler évidemment de la solution du conflit Israël au palalestinien et sans aucun doute cette situation est le signe que la communauté internationale a trop longtemps fermé les yeux en se disant que finalement il n'y avait plus besoin de réfléchir de travailler de trouver un chemin pour progresser sur la résolution de ce conflit mais aujourd'hui ce n'est pas ce à quoi nous avons à faire demain Conseil européen important les 27 en visioconférence pour définir une ligne commune sur la situation là-bas que proposez-vous quelle doit être la ligne commune de l'Europe la ligne commune de l'Europe doit être me semble-t-il un clair soutien à Israël dans le combat qu'il doit mener pour se défendre face à cette attaque évidemment un rappel de ce qui fait les principes du droit internationalitaire un rappel du droit humanitaire ce qui nous reli à Israël qui est une grande démocratie et encore une fois je ne doute pas du tout que ces principes nous relient mais maintenant la dernière chose c'est regardons ce que l'Union européenne a le devoir de faire pour elle-même parce qu'elle a aussi sa responsabilité je vais à strasbourgh euh juste après notre conversation nous serons réunis pour la séance plinière nous allons voter le budget européen et bien dans le budget européen notre groupe porte l'exigence fondamentale de réviser les politiques humanitaires les politiques budgétaires d'aide humanitaire à Gaza pourquoi parce que nous savons très bien que le risque est grand que cette aide humanitaire ait pu être détourné réduire l'aide humanitaire ça veut dire ça veut dire mieux mieux ciblé avec une rigueur absolue cette aide humanitaire pour garantir qu'elle ne tombe jamais mais pas supprimer l'a humitaire des terroristes aux Palestiniens bien sûr que non il y a une situation humanitaire absolument tragique mais cette aide humanitaire elle peut aussi être livrée en matériel en produits de première nécessité en eau elle peut être livrée directement avec des moyens qui ne sont pas susceptibles d'être détournés pour devenir des outils de guerre et des moyens de destruction est-ce que les manifestations proalestiniennes doivent continuer à être interdites en France bien sûr oui parce qu'aujourd'hui ces manifestations sont en réalité le paravant d'une haine antisémite qui s'exprime de manière décomplexée dans dans nos pays et dans notre pays en particulier est-ce que vous avez vu que sur la place de la République Jean-Jacques Bourdin est-ce que vous avez vu que sur la place de la République des individus monté sur la statue de la République au moment d'une manifestation interdite en soutien au Hamas ont brandit le bras pour faire des saluts nazis c'est à cela que nous assistons aujourd'hui le retour du pire c'est-à-dire la haine du Juif en tant que juif à l'intérieur de nos pays qui prend prétexte de l'actualité internationale pour s'exprimer de manière totalement débrridée c'est ça qu'il faut qu'on nous sommes en guerre contre l'islamisme vraiment en guerre là bien sûr nous sommes en guerre est-ce qu'on a franchi est-ce qu'on on est en train de franchir étape après étape est-ce que nous sommes en guerre contre l'islamisme l'islamisme nous a déclaré la guerre nous n'avons pas encore réalisé nous n'avons pas encore réalisé depuis des années maintenant parce que ça ne date pas d'aujourd'hui encore une fois on parlait de Samuel paatti c'est aujourd'hui l'anniversaire de la mort de Samuel paatti est-ce que ce n'était pas un acte de guerre nous parlons aujourd'hui de de la mort de Dominique Bernard mais les morts du Bataclan les morts de Charlie Hebdo d'une certaine manière moi c'est ce qui m'inquiète c'est ce sentiment d'habitude cette espèce de résignation ce fatalisme qui fait que au fond personne ne se dit nous avons failli nous avons échoué personne ne regarde lucidement les responsabilités quand quand les quand les quand les morts de Charlie Hebdo ont réveillit le pays on était 4 millions à descendre dans la rue qui descendra dans la rue pour Dominique Bernard c'est ça qui m'inquiète aujourd'hui oui mais François Xavier bami beaucoup ne sont pas descendus là dans la dans la rue à l'époque et beaucoup ont applaudi vous le savez dans notre pays bien sûr et on en avait pas pris la mesure pas pris la mesure et j'avais écrit un texte qui m'ait été beaucoup reproché sur ces minutes de silence après charliebdo qui aurait dû faire beaucoup de bruit parce qu'en réalité il avait été impossible d'obtenir de très nombreux élèves qu'ils disent leur solidarité à l'égard des morts de char bien aujourd'hui aujourd'hui la situation n'a pas changé et c'est la raison pour laquelle évidemment dans un pays démocratique pour en revenir à ces manifestations palestiniennes proalestiniennes dans un pays démocratique on ninterdit pas des manifestation ce n'est pas moi qui le dit vous savez qui l'a dit le ministre italien des Affaires étrangères qui est vicepremier ministre ministre du gouvernement de Madame Georgia Meloni il condamne la enfin il condamne le mot est trop fort il reproche à la France d'interdire les manifestation propalestinienne écoutez je je travaille tous les jours au Parlement européen j'ai été très meurtrie quand la France s'est permis de condamner la politique de Madame Belloni je ne voudrais pas que la même chose arrive dans le sens inverse je crois que les pays européens doivent se se respecter ils font chacun face à des défis singuliers et la France elle elle est devant aujourd'hui ce défi majeur de la lutte contre l'islamisme et nous avons le devoir de rester ferme dans une démocratie en effet on a le droit de manifester mais le droit de manifester la liberté d'une manière générale ça n'est pas la liberté de faire n'importe quoi ou de dire n'importe quoi la liberté elle a ses règles et il n'y a pas de liberté sans responsabilité et je crois qu'aujourd'hui nous avons la responsabilité de préparer notre pays au défis qui viennent en étant intraitable quand les principes fondamentaux sont en cause actualité hier aussi élection en Pologne l'opposition a gagné les élections les nationalistes conservateurs ont été battus est-ce le signe d'un attachement à l'Europe de la part du peuple polonais oui alors même si on peut pas transposer le débat en France parce que les les le gouvernement polonais sortant n'était pas anti-européen ne voulait pas sortir de l'Union européenne aujourd'hui d'une manière générale il n'y a plus dans les pays européens je ne crois pas qu'il y ait de mouvement majeur vers un dans tous les cas les antiuropéens Polonais ont été largement battu puisque l'extrême droite a obtenu moins de 6% dans cette élection mais je crois que ce qui serait dangereux c'est de ne pas regarder en face malgré tout même si encore une fois il n'y a plus vous le disiez de d'un mouvement déterminé pour sortir de l'Union européenne aujourd'hui dans les dans les 27 malgré tout il faut regarder en face la nécessité de réformer en profondeur l'Union européenne pour faire en sorte qu'elle retrouve vraiment son efficacité qu'elle soit à la hauteur de la mission qui doit être la sienne et aujourd'hui par bien des des aspects nous en sommes encore très loin est-ce que vous allez conduire la listeire aux Européennes du printemps prochain on verra la décis m'aartient pas appent à notre familleque moi je serais très heureux de pouvoir retourner dans cette élection pour défendre d'abord notre bilan on a travaillé pendant 5 ans d'arrache-pied pour défendre les Français et la France au Parlement européen et puis je serais heureux de pouvoir faire oui je vous le répond sincèrement oui oui bien sûr PIR la conduire mais encore une fois cette décision m'appartient pas et le sujet VO on le disait à l'instant la néité de réformer l'Union européenne de faire en sorte que la France retrouve sa place dans cette union européenne ça dépasse de très très loin vous savez ma petite personne et je pense que ce qui intéresse les Français c'est pas de savoir quel sera le destin de François Xav bami ce qui intéresse les Français c'est de savoir comment on va réussir à réparer cette Europe pour qu'elle soit de nouveau à lauteur de euréen François Xavier bami mais justement cro estce que nous avons la chance de vivre en Europe nous avons de la chance d'être les héritiers de cette civilisation européenne magnifique et je crois qu'on peut se le dire aujourd'hui quand on voit la montée des totalitarismes la montée des menaces autoritaires dans le monde oui nous avons la chance de vivre dans cette Europe qui est héritière de ces principes de liberté qui nous engage mais cette chance là encore une fois elle nous rend responsable et maintenant c'est notre devoir de faire en sorte que l'Europe retrouve sa force et qu'elle retrouve sa force en rendant nos pays plus forts et non pas en fragilisant la souveraineté de nos états et ce sera l'un des enjeux majeurs de cette élection européenne