Débat Macron - Le Pen : la revanche tant attendue

est ce que c'est un débat qui est décisif pour les candidats et ce qu'ils jouent quelque chose ou est ce qu'on est plus dans de l'affichage finalement mais ça ne fait pas forcément vogel directoire alors c'est un débat aussi ancien que les débats d'entre débat politique on les dates 1960 débat kennedy nixon et c'est vrai que c'est toujours étudié de très près par les cherche nous on l'a fait l'an laboratoire et on ne trouve pas de déplacement de voix c'est à dire qu'il n'est non non il n'y aurait pas de déplacement des regardons ce qui se passe tous les débats considéré comme gagnée par un parent candidats sont aussi gagner électoralement donc comme par hasard 10 les braves gens ce serait celui qui a gagné le débat gagnerait la aurait été de toi il ne gagnerait pas élections mais aurait été pressenti par les sondages avant même le débat comme gagnant donc il ya là quelque chose d'assez finalement d'assez claire quoi c'est une c pas les débats qui changent pourtant pourtant il semble qu'il s'est passé quelque chose en 2017 pour la première fois un débat d'entre deux tours semble avoir déplacé des voix mais là encore c'est quand même celui qui était donné comme gagnant avant le débat qui ignorent c'est un peu compliqué en revanche bien évidemment ce débat est un rite ce débat est un moment important dans la vie politique française ce débat va servir à certains pour conforter en réalité son opinion mais ce n'est pas rien d'avoir conforté son opinion à un moment donné où effectivement l'abstention serait probablement à une des clés du débat donc ne sous-estimons pas ces débats même si nos études montrent qu elle ne marque heineken ne déplace pas de voix et puis encore une fois ce n'est pas parce que les études ont montré jusqu'à maintenant que le débat ne déplace pas le voit que ça va pas être le cas la prochaine fois est ce que justement on est dans un moment particulier alors c'est vrai que jusqu'à maintenant ça ne déplacerait pas les vois ça allait conforter mais est ce que là quand on voit le nombre des abstentionnistes et les électeurs mélenchonistes qui ne savent pas debout où aller est ce que là pour le coup ça risque de faire l'opinion est de faire bouger les gens c'est ce que j'allais vous dire c'est à dire que quand on dit ça ne déplace pas de voix en effet j'aurais très peu d'électeurs qui se diraient à je voulais voter marine le pen en fait je votais manuel maquereau ou vice versa en réalité ça mobilise ou 7 démobilise un électorat or dans une période où vous avez un fort taux d'abstention dans une période où vous avez des candidats qui sont dans des scores à peu près comparable celui qui l'emportent c'est pas celui qu'elle plus large électorat c'est celui qui arrive le mieux à le mobiliser on sait qu'on a un électorat potentiellement très abstentionnistes chez emmanuel macron parce qu'il va voter macron plutôt à reculons c'est notamment les lecteurs et les filles c'est également une partie de l'électorat de gauche c'est également une partie des électeurs abstentionnistes potentiellement à droite du côté de marine le pen c'est pareil les caractéristiques sociologiques de son électorat un électorat plus populaires font que cet électorat est bien et plutôt pousser à l'abstention soit parce qu'ils trouvent qu'elle sait trop normalisés soient qu'il trouve que bien peut-être elle n'aborde pas tout à fait tel ou tel thème qui peuvent les intéresser donc à partir de là un débat si jamais vous le ratez et bien ça conforte l'idée pour les lecteurs que console ou vous n'y arriveriez pas excepté rats ou que vous avez un trait de personnalité qu'il ne supporte pas et donc vous pouvez le jeter dans l'abstention est l'objectif de votre adversaire c'est justement de faire ressortir ce qui peut jeter vos électeurs dans l'abstention incompétence et beau lisation pour marine le pen orgueil et président des riches pour emmanuel macron et de l'autre côté pour vous il faut aller sortir ses électeurs de l'abstention pour arriver à faire monter votre jauge et faire baisser celle de l'adversaire est ce que ça peut changer totalement la donne cette fois probablement pas mais il ya peut-être en effet quelques voix non pas à déplacer mais mobilisées comme ça est ce que ce qui compte c'est de montrer qu'on défend son programme qu'on connaît ses dossiers qu'on est bon sur le fond ou est-ce que ce qui compte c'est finalement peut-être un peu plus l'apparence est de trouver la bonne formule c'est de trouver la tac qui fait mouche face à son adversaire d'avoir ce qui compte c'est de ne pas tomber c'est à dire et c'est là que la métaphore sur le match ou sur le spectacle sur le sport et serra n'est pas tout à fait faux c'est à dire que on regarde aussi ces débats pour pour jauger de la capacité des hommes politiques dans la vie d'une manière générale donc dans la politique moi j'avais observé qu' il que les camps dans un travail que j'avais fait empiriquement des gens qu'on a des rejets finalement il avait trois manières de juger les hommes politiques au moment des débats ca pour eux il est observé pour savoir si c'était un bon psy était bon en communication donc les français sont des experts donc il dit il est bon en coop ou pas hein il pense aussi qu'il faut ce sont des comédiens et donc ils veulent savoir si ce sont des bons comédiens ou des mauvais comédien et donc on trouve beaucoup il s'est bien préparé il était à l'aise il était enfin bon tout à la baisse et puis il ya aussi l'idée d'authenticité c'est à dire il pense aussi qu'à travers ces débats il vous révéler quelque chose de donc si vous arrivez à danser sur ces trois éléments à gagner vous pouvez être bon mais et quatre éléments que ne disent pas les gens comme nous interrogeons c'est la question de la faillite c'est à dire de l'échec de l'accident et là il y a le risque d'un accident et là on imagine bien que si emmanuel macron beau je ne sais pas quelles raisons dino rouges ont particulièrement désagréable je suis parfois on sait pas où elles ont éventuellement marine le pen mais c'est d'aller dans un autre statut à ce moment là il peut y avoir tout d'un coup un déplacement moi je pense que c'est un petit peu le choix qu'avait fait marine le pen en 2017 si elle savait qu'elle allait perdre les sondages étaient claires et s'est dit lui joué mon va-tout et elle joue son va tout au risque de perdre je pense qu'elle sait qu'elle risque de perdre en faisant ce qu'elle fait mais à la trump il y a la possibilité qui se passe quelque chose donald trump personne de penser que d'un autre on pouvait gagner il a gagné en inversant les règles communication politique et en inversant les règles communication ils les connaissent comme vous et moi les rêves de la communication politique donc s'il ne les respectent pas s'ils choisissent de ne pas les respecter et auquel prend le risque je vais peut-être père médecin son jeu perd et si jamais il se passe quelque chose pourquoi pas donc il y as voilà c'est incidents de communication qui peut gagner ou qui peuvent faire perdre et c'est aussi pour ça qu'on adore regarder ces débris justement puisque vous parlez de ce débat de 2017 ou la fiche était identique évidemment emmanuel macron face à man le pen on va en revoir les temps forts avec gaspard flamand et alexandre tout ça c'était il ya cinq ans le 3 mai 2010 est 12h30 des changes mais surtout d'invectivés dès les premières secondes ces macro et le candidat de la mondialisation sauvage de l'ubs et risation de la précarité de la brutalité sociale de la guerre de tous contre tous deux du saccage économiques notamment de nos grands groupes vous avez démontré que vous n'êtes en tout cas pas la candidate de l'esprit de finesse de la volonté d'un débat démocratique équilibré ou vers le futur président joue la carte de la tranquillité mais ne manquent pas d'attaqué en retour vous êtes en train de lire une fiche qui ne correspond pas au dossier que vous avez cités c'est triste pour vous parce que ça montre votre impréparation à nos concitoyens si la sortie de l'euro n'est plus au programme du r n aujourd'hui elle l'était il ya cinq ans dossier sur lequel marine le pen s'était retrouvé en difficulté vous proposez vient de sortir non je vais renégocier pour que l'euro on s'en libère et on le transforme en monnaie commune c'est ce qui lève existe c'est ce qu'il a il était avant qu'il devienne la monnaie de la france avec de l'euro les choses soient très claires non ne paiera pas de leurs adversaires et bien les banques centrales perron ac de l'euro si elle le souhaite mais ce qui reste un des temps forts du débat c'est cette réplique de marine le pen quand ils manuel macron évoque les militants du rnd région je dis juste vous disiez juste une chose regardez là ils sont dans les campagnes dans les vies par les deux réseaux sociaux je parle du parti de l'extra les envahisseurs celui que vous dirigez pour le match retour de ce soir à 21h le tirage au sort a désigné marine le pen comme première intervenante mètres anglais pour commencer le match retour c'est pas souvent c'est là je voulais seulement la deuxième fois sa chance quelque chose ça sera un match retour oui parce que malgré tout il ya une curiosité également parce que parmi les candidats afin entre les candidats il ya déjà un passif et donc à partir de là il ya la nécessité pour marine le pen de prouver que ce débat qui n'avait pas été très très bon en 2010 est sans lui faire offense et bien elle peut faire mieux et qu'à partir de là tout ce qu'elle a gagné pendant cinq ans quand vous prenez aujourd'hui les traits d'image de marine le pen outre la dédiabolisation dont parle dont on parle beaucoup il est également une crédibilisation aujourd'hui sur beaucoup du thème notamment sur le pouvoir d'achat elle apparaît aussi créé déboires sur le pouvoir d'achat plus crédible qu emmanuel macron il faut voir que l'électorat est capable de pardonner un échec 1 prenez par exemple le l'exemple qu'on donne le mieux c'est celui de gerhard schröder en allemagne vous avez un chancelier qui est à bout de course et tout d'un coup il agit bien lors d'inondations qui sont majeurs en saxe et ensuite il est réélu parce qu'en réalité dès le moment où vous transcender votre image vous êtes capable de faire oublier à l'électorat que vous avez pu avoir des échecs et bien l'électorat vous pardonne et oublie encore faut-il ne pas retomber dans les mêmes travers et donc là elle est forcément extrêmement attendus lors de ce débat ensuite c'est le match retour et c'est un match qui n'est pas tout à fait dans les mêmes circonstances parce que évidemment là il ya cinq ans c'était projet contre projet da ses projets mais ces projets contre bilan est évidemment un président sortant a toujours beaucoup plus de mal à se justifier de son bilan pensez à valéry giscard d'estaing pensez également à nicolas sarkozy le débat de président sortant est plus difficile tout bêtement parce que eh bien vous donner beaucoup plus prise aux attaques qui ne se portent pas de vagues idées mais qui se portent pour le coup sur quelque chose qui est devenu clivant et c'est ça la différence également par rapport à 2010 est marine le pen et clivante emmanuel macron les taux si on a un président de la république qui a une base extrêmement forte mais qui a une base d'opposants également très mobilisée pour marine le pen il faut aller la chercher et ça pour le coup ça joue contre emmanuel macron presse que ça veut dire qu'on se parle c'est plutôt avantage à marine le pen sur le fond parce qu'effectivement elle a un bilan d' emmanuel macron attaqué alors que lui il a un programme c'est toujours peut-être plus à ce très abstrait pour les français un programme qu'un bilan et sur la forme parce qu'on dira mais de toute façon c'est mieux qu'en 2010 est en tout cas ça peut difficilement être pire pour elle oui on peut dire ça je suis pas sûr il a des difficultés pour les deux puisque l'allemagne ont été avec a prouvé qu'il avait les toffes 1 ce qui est essentiel dans les choix électoraux c'est il faut que vous regardez ce qui est arrivé à valérie pécresse ou anne hidalgo chacun causé rick hallet pas les toffes de président de la république alors que yacine donc lui il avait a prouvé qu'il avait des tofs maintenant il ne peut hélas pas besoin de le prouver il a été pendant cinq ans elle elle doit le prouver donc ça il est dégagé de quelque chose qui comme assez importante enfin qui est pas un seul qui est très important ll va être jugé à partir de quelque chose qui a été ratée ou d'une certaine manière il va y avoir effectivement de l'indulgence à son égard surtout qu'elle recommencera les mêmes ne pas les mêmes erreurs lui elle est là elle peut attaquer sur le bilan attendait ne publiant n'est jamais satisfait personne n'est jamais s'être totalement satisfait de son niveau de vie surtout en cinq ans personne ne peut vraiment nous rendre celle-ci fait on considère que chacun veut près 20 30% de plus de son salaire pour être heureux donc c'est clair c'est comme ça mais le le risque c'est qu'évidemment les traits d'image qui colle à emmanuel macron ne soit pas enlevé par ce débat c'est le président des riches puisqu'ils ne veut partir il ne veut pas remettre le l'impôt sur les sur les riches et cédera donc comment est ce qu'elle peut attaquer ceux là ça va ça va être compliqué je sais pas quelle est pour qui et pour qui ce sera le plus facile ou plus difficile on va parler de l'image mais juste un mot parce qu'on dit beaucoup que ce genre de débat il se joue dans les détails on sait tout est tiré au sort que tu ai discuté avec les équipes des candidats là le tirage au sort a tiré marine le pen pour parler en premier ce soir est ce que ça c'est important pour moi je l'entendais qu'elle a surtout tiré le fait de terminer et c'est elle qui l à l'introduction et la conclusion alors autant l'introduction ça a été assez important du cac pour les analystes en 2010 est parce que on a été frappé ou là vous avez raison de frappe et qu'elle a tout de suite cogné c'est vraiment le mot contre emmanuel macron alors qu'on aurait pu imaginer logiquement c'est ce qu'on apprend à sciences po qu'il fallait qu'elle présente son programme ilc ensuite m elle a choisi le cogner da donc elle a donné le ton du débat est ce qu'il était possible ensuite pour emmanuel macron de réagir du fait de ventes lesquelles elle a fixé le ton donc ça c'était important mais je trouve quand même que le avantage c'est la conclusion parce que malgré tous les six la conclusion est réussie on reste sur ses dernières impressions donc le tirage au sort peut être important oui deux éléments qui me semble plus important dans ce qu'ils ont été décidés c1 les thèmes avec un thème qui va commencer sur le pouvoir d'achat qui fait qu' elle commence en position de force après avoir si les téléspectateurs vont gars vont regarder dès le début ou dix minutes après donc c'est un peu le danger mais malgré tout a priori pour ceux qui vont commencer le débat ils vont voir une marine le pen sur ces thèmes le deuxième élément c'est qu'elle a obtenu la suppression des plans de coupe or ce qui entre guillemets la fragilise en 2017 c'est pas tant ce qu'elle dit et quand elle le dit c'est ce qu'elle ne dit pas quand emmanuel macron parle ce sont ses plans de coupe qui en réalité la montre en difficulté notamment avec ses fiches là il y en aura pas ça c'est important évidemment les plans de coupe c'est une vieille histoire le plant coup puisqu'en se souvient qu'en 81 françois mitterrand avait considéré qu'il avait perdu des élections soit 114 à cause des plans de coupe et qu'il avait demandé à ce qu'ils soient supprimés en 80 donc le débat évidemment été beaucoup moins intéressant et puis avait toute une histoire vous voyez couve de murville qui écoutait quelqu'un en face car en se moquant de lui moi je trouve que je trouve assez légitime qu'on retire les plans de coupe je veux dire autant une femme ou un homme politique un premier pont et tu te dis peut-être on expliquerait ce que c'est vrai que oui nous on connaît c'est le plan qui est sur la personne qui ne parle pas pendant que la personne pas voilà et dans la réception d'un message il faut que celui qui parle ne soit pas bon que son propos ne soit pas brouillé or il est facile pour celui d'enfants en face de manipuler d'une certaine manière ce qui se passe de l'autre côté donc je prenais en jeu si grave dit elle après avoir dit qu'il n'y aura pas d'enjeu que le débat entre les deux tours il semble légitime qu'on accorde aux débatteurs le choix des armes et qu'ils aient sentiment lorsqu'il parle qui ne se passe pas quelque chose en dehors de leurs propos qui ne peuvent pas contrôler [Musique]