États-Unis, Gaza, mondial de foot, L'Odyssée : toute l'actualité dans Points de Vue

Bonjour à tous, bienvenue dans les studios du Figaro TV, dernière émission de la saison consacrée largement à l'actualité internationale. On a pour ça le plaisir d'avoir la présence de la ministre Éléonore Carois, ministre délégué en charge de la francophonie et des partenariats stratégiques, qui est l'invité aujourd'hui de point de vue, on reviendra notamment sur la situation au proches au Moyen-Orient, mais aussi sur le discours de l'État de l'Union de Donald Trump et enfin sur le nouveau premier ministre britannique. Êtes-vous allé voir l'Odyssée de Christopher Nolan ? Énorme succès critique est mérité. Passionnés et passionnant compteur de la geste de mer notamment à travers le

nouveau et superbe numéro du Figaro hors série. Michel de Geger viendra nous donner son point de vue puis on ira aussi à Boston retrouver Vincent Roseron qui nous donnera les dernières nouvelles de l'état d'esprit des Bleus avant la petite finale. Veulent-ils quand même encore combattre, sauver l'honneur et offrir à Didier Deschamps une dernière victoire. Bienvenue dans ce nouveau numéro de point de vue.

Bonjour Ééonore Carois. Bonjour. C'était cette nuit aux États-Unis le discours de sur l'état de l'Union de Donald Trump. Plus court que d'habitude extrait. During the 2020 election cycle the people's Republic of China carried out what is believed to be the largestomise of election data in history resulting in China's illicit acquisition of 220 million US voter files. addes numbers

que vous inspirent ces propos de Donald Trump ? Écoutez, moi je j'entends ces propos, mais je ne vois aucune preuve de ce qu'il avance donc je suis pas en mesure aujourd'hui de les commenter. En revanche, je me souviens du Donald Trump qui avait contesté l'élection de Biden il y a il y a quelques années. Je me souviens de propos non étayés et sans preuve du même président américain. Donc je prends tout cela avec beaucoup de prudence. H euh est-ce que euh une ingérence chinoise dans un processus électoral, ça vous paraît absurde ? Vous savez, en ce moment, on voit des ingérences étrangères dans quasiment tous les scrutins. Après, tout dépend du type d'ingérence, de l'ampleur qu'elles ont et de leur capacité à influencer le

résultat du scrutin. On a eu des études assez intéressantes en 2024 parce que c'était l'une des années où il y avait le plus d'élections à travers le monde qui justement mettait en avance ces types d'ingérences. Donc le fait qu'il puisse y en avoir me semble plausible. le fait qu'elles soit massive et qu'elles aient pu euh changer le cours des élections en particulier aux États-Unis, là encore, on a aucune preuve. et sans aller jusqu'aux ingérences. C'est d'ailleurs ce que dit le seul travail quand même qui a été longuement fait euh sur la question, c'est celui euh mené par la commission dirigée par Gérald Broner à la demande d'Emmanuel Macron les lumières à l'air numérique et qui conclut que à ce jour rien rien ne prouve que des algorithmes puissent

peser sur un processus électoral. Je pense qu'il est très difficile d'établir un lien de causalité et d'apporter la preuve réelle de l'influence des algorithmes. En revanche, lorsque vous avez le patron d'un réseau social comme X qui déclare très ouvertement sa préférence pour Marine Le Pen ou pour Victor Orban ou pour d'autres, on voit bien que ça a un impact sur Barack Obama avait apporté son soutien Barack Obama avait apporté son soutien à Emmanuel Macron après l'avoir apporté d'ailleurs à Nicolas Sarkous. Il est pas propriétaire de X que je sache. Oui mais il est président américain donc il est influenceur. Vous voyez bien non ? Alors il y a une différence entre être influenceur et utiliser un média et posséder un média ne pas divulguer le contenu des

algorithmes. Léonore Carois que c'est ça qui fait une élection. Et bien je vous ai pas dit que je pensais que c'était ça qui faisait une élection mais je vous dis que typiquement ce genre de propos qui pour le coup sont connus publics et là on a pas besoin de preuve peuvent avoir une influence sur un réseau social dont on ne sait pas comment ces algorithmes sont justement une influence sur qui sur quoi ? sur la c'estd que moi quand je vois Elon Mus dire que Marine Le Pen est le dernier espoir pour la France, je me dis "Ah, je vais voter pour ma pour". Non non, c'est c'est là où je fais la distinction avec Barack Obama ou avec d'autres. C'estd que c'est pas la même chose que quelqu'un une personnalité publique vous dise quelle est sa préférence électorale. Ça c'est tout à fait normal.

Mais le propriétaire d'un réseau social aussi puissant et qui détient le fonctionnement de ce réseau, qui détient les algorithmes et qui d'ailleurs ne veut pas se soumettre à un certain nombre de règles et de régulations puisse le faire et bien là ça interroge et on et par exemple là vous me posiez la question très concrètement qu'est-ce que ça peut avoir comme influence pour vous ? Et bien peut-être que vous allez avoir beaucoup de contenus qui vont dans un sens plutôt que dans d'autres et ça peut infiner euh modifier votre vote. Mais vous voyez encore une fois la difficulté de prouver est-ce que vous auriez voté pour Marine Le Pen parce que vous aimez Marine Le Pen ou parce que vous voyez beaucoup de contenu qui remontent qui disent qu'elle est euh

disons une bonne candidate ? Ça c'est là où la la preuve est difficile à apporter. Et est-ce que justement vous là aussi vous soulignez la question de la problématique de la transparence sur les algorithmes, sur les réseaux sociaux ? Dernièrement, il y a une polémique cette semaine autour de la mission d'information menée par notamment Laurent Lafond au Sénat sur le concept d'ingérence intérieure et dans les propositions et il y a également la volonté de créer un observatoire indépendant. Euh selon les premiers éléments quand même, on voit que ça a quand même beaucoup de lien avec ce qui le travail qui pourrait être fait pour la fondation des cartes et Paul Suji qui euh le journaliste du Figaro qui s'est

penché sur le sujet dit qu'il y a énormément de mal qu'il y a eu énormément de mal à voir sur quels étaient les les processus et d'avoir la transparence sur les processus de contrôle de l'information, de la fiabilité de l'information sur la fondation des cartes. Question : est-ce que franchement il faut pas plutôt laisser les médias faire leur travail ? et et justement parce que à chaque fois on voit que il y a des problèmes de transparence partout mais on a on est doté hein d'un arsenal aujourd'hui qui nous permet de voir justement lorsque ces ingér ont lieux. On l'avait vu lorsque vous souvenez, il y avait des croix gamés ou des têtes de port ou les puces de lit qui étaient montées en épingle, tout ce genre de choses ont réussi à tracer grâce à au à

l'identification de faux comptes, grâce à des tendances que l'on suit et on peut se rendre compte d'ingérance et aujourd'hui on a une guerre informationnelle et on sait que certaines puissances, la Russie pour ne pas la nommer exercent sur un certain nombre de réseaux sociaux une influence. Ça, je parle de Viginum, je parle aujourd'hui OK d'Orsé de French response. Donc ça, on le fait et je pense que c'est utile. Est-ce que on n pas Est-ce qu'on est assuré que la Chine n'essaie pas de peser sur notre prochain processus électoral ? Il y a jamais de garantie sur le fait déjà en plus à l'avenir, il y a jamais de garantie sur les les intérêts que peuvent avoir des puissances étrangères et comment elles pourraient justement peser sur ce processus. C'est pour ça

qu'on a besoin à l'inverse de ce que vous disiez à l'instant justement d'organismes qui nous permettent de savoir et d'identifier qui est un organisme d'état bon qui en plus euh après c'est qui qui p qui pose aussi des questions sur les conclusions qu'il apporte par rapport à certains processus. Euh mais euh euh justement le problème, on voit que le problème finalement qui est posé c'est celui de la transparence parce que euh le problème qu'il y a c'est qui juge les juges et euh qui juge également ceux qui contrôlent et et quelle est la transparence sur les processus de contrôle ? Et ça euh visiblement c'est ce qu'on commence à voir. Là non plus on n pas de garantie. Non mais on a on a justement ce sont des faits hein qui sont établis. Lorsque l'on vous dit "Ce sont des faux comptes,

on vous montre que ce sont des faux comptes." Il y a il y a toute une procédure et un travail minutieux qui est réalisé. Et non, je je je me permettrai pas de de laisser entendre ou de laisser supposer que ce serait un travail qui ne serait pas lui-même contrôlé. Donc est-ce que cela suffit ? Est-ce que par contrôlé justement le travail de Viginum, il est contrôlé par qui ? Ben il y a il y a il y a au sein de l'État, vous avez une une autorité qui justement va contrôler ce travail et surtout la façon dont il travaille. Je je ne suis pas spécialiste en la matière. On s'éloigne un peu de de mes sujets qui sont les partenariats internationaux, la francophonie et et les relations internationales au sens large. Mais ce que je peux vous dire c'est que ce type

tout n'est pas à mettre sur le même plan et il n'y a pas de relativisme qui vaille lorsque vous voyez que vous avez des centaines des milliers de comptes qui tout à coup qui qui n'ont pas de personnes derrière et qui se mettent à relayer des fausses informations. Mais ça ça existe. C'est la question c'était pas la question. La question c'était sur le processus justement des des organismes de contrôle. Virginum qui nous permet de le savoir et ça c'est pour justement l'ingérance extérieure. Donc euh on parlait de la Chine justement, on va revenir sur vos sujets. 2è puissance économique mondiale a été aidée ces 22 dernières années à hauteur de 2,2 milliards d'euros par l'agence par la France via l'Agence française de développement. Est-ce qu'il serait pas le temps de demander à la

Chine des comptes sur sa lutte contre l'émission des gaz à effet de serre ? Déjà la la Chine doit rendre des comptes dans un certain nombre d'instances internationales. C'est un pays membre de l'ONU et on lui demande des comptes. Mais lorsque l'on dit la France a aidé la Chine, c'est ce que c'est ce que j'ai lu sur le site de la FDR de l'Agence française de développement. Depuis 2021, il n'y a pas d'aide qui est donnée à la Chine 2022 dit la FD depuis 2020 depuis 2021. Mais si vous voulez et puis il s'agit de regarder le compte de on peut regarder le site c'est le le dernier prêt a été décidé en 202. plus de flux financier depuis 2022 dit le et et par ailleurs il s'agissait à 97 % de prêts à taux de marché pour la plupart qui rapportait de l'argent de

l'argent à la FD. Ce qu'on sait pas sur la FD qui est très décrié notamment par des personnalités publiques qui savent pas comment financer leurs programmes économiques qui ne tiennent pas et se disent "Ah bah super, on va arrêter l'aide publique au développement qui ne représente soit dit en passant que 0,5 % du budget de l'État." Donc quand on va Éric Demour vous dire je vais financer mes propositions en supprimant la on se demande bien enfin en terme d'ordre de grandeur, on on se demande bien comment est-ce qu'il fait son calcul mais on le met on le laissera répondre, on met ça de côté. Mais lorsque vous regardez sur la question de la Chine, on est en train de parler pour la plupart 97 % de prêts qui sont attribués qui permettent à l'agence de faire de l'argent et l'agence française de

développement au cours de ces dernières années a rapporté de l'argent à l'État et ça c'est aussi important de le dire. Maintenant, on peut se poser la question de la pertinence de prêter de l'argent à la Chine. Et c'est une question que certains se posent. C'est la raison d'ailleurs pour laquelle ça a considérablement décrit. Il y a eu 48 projets depuis 2004. Ça veut dire même pas deux projets par an. Euh donc vous voyez, c'est quelque part c'est je pense la question qu'on se pose, c'est comment la 7e puissance économique mondiale qui est la France, pourquoi doit-elle aider même avec des des prêts qui étaient bonifiés ? Donc quand même aussi pas tous certains tous enfin il y en a quand même qui l'étaient et en tout cas c'est communication. la FD de la FD.

Mais pourquoi est-ce qu'on le fait ? Parce que le climat n'a pas de frontière et parce qu'à un moment donné lorsque vous avez Oui, la Ch la Chine a suffisamment de moyens, suffisamment d'argent pour le faire et suffisamment d'argent et qui a été généré peut-être aussi enfin en tous les cas je peux vous pose la question est-ce qu'il y a pas eu suffisamment d'argent qui ont été générés par la Chine dans ces bénéfices industriels en ne respectant pas un certain nombre de normes sociales et environnementales ? Oui, et vous avez raison. Il faut toujours contraindre et essayer de contraindre les différentes puissances à appliquer des règles qui nous sont favorables à tous surtout si nouson si nous on s'y contraint et c'est ce qu'on fait dans dans le cadre multilatéral.

Mais vous voyez bien aussi que lorsqu'elles ne le font pas et que vous pouvez en gagnant de l'argent et en ayant des projets qui rapportent infin de l'argent au contributeur français au contribuable français et bien euh vous pouvez le faire parce que quand il s'agit de climat toutes les actions que vous pouvez entreprendre si elles sont pertinantes, si elles sont si elles ont de l'impact et c'est pour ça qu'on contrôle chacun des projets de l'AFD et bien ça va vous permettre infiner de répondre à une question qui est une question globale. Autre actualité euh euh Éléonore Carois, les propos euh de l'ambassadeur de France en Algérie, Stéphane Romaté. Euh au réponse aux questions et à l'interview de nos confrères de TSA euh qui dit euh que 250000 visas euh en tout cas il

souhaiterait l'octroit de 250000 visas pour l'Algérie. C'est la question du jour d'ailleurs sur le site du Figaro. Est-ce qu'il faut les les octroyer ? Approuvez-vous la volonté de l'ambassadeur de France d'augmenter le nombre de visas accordé à l'Algérie ? Je vous pose la question. La question posée dans ces terme est dessin simpliste. À qui donnerait-on les visas ? Évidemment, ce ne serait pas des visas que l'on donnerait à un elle est pas simpliste. C'est la question c'est la question qui est posée, c'est la question qui se pose. Non, mais c'est mais il faut voir l'interview dans son ensemble et dans quelles conditions ? Moi je moi je vous avoue, je n'ai pas lu l'interview. Je rentre d'ailleurs de du Maroc où j'étais à la rencontre du gouvernement français

avec le gouvernement marocain. Je vais pas vous répondre d'entrée de jeu sur un chiffre sans avoir le contexte. 2500 visas qui correspondraient à quoi ? Dans quel secteur sous tension ? C'est la question des visas qui est posé. Est-ce que c'est opportun à un moment où notre compatriote Christophe GZ est toujours emprisonné en Algérie et que l'Algérie montre peu de bonne volonté, c'est peu de le dire, sur les les OQTF et les passeports consulaires pour les OQTF et finalement où nous-même on a du mal à maîtriser notre politique d'immigration. Moi je vais vous dire très sincèrement, on a vu ce que ça donnait un bras de fer total. Ça n'apporte pas de solution. D'autres

ministé Christophe Glaise, on a libéré Boem Sans et on l'a fait notamment grâce à l'action diplomatique. Ce que ce que je veux vous dire et c'est ça revient à ma à ma réponse précédente, c'est qu'il y a pas de réponse simpliste en diplomatie. Évidemment que ceux qui nous écoutent aujourd'hui seraient peut-être satisfaits si je vous disais non, surtout pas. Il faut absolument tout couper et puis c'est comme ça en montrant les muscles qu'on va réussir. On a vu par le passé que ça ne marchait pas. Est-ce que pour autant il faut se coucher, se mettre à plein ventre euh face à des puissances qui ne coopèrent pas ? Je parle pas en l'occurrence de celle-ci en particulier, mais de manière générale non plus. On peut on peut pas penser à d'autres pays à travers le

monde. Ce qui est important, c'est de trouver un équilibre et surtout d'arriver à nos fins. Nos fins, c'est quoi ? C'est de pouvoir réguler nos frontières, réguler notre politique migratoire. C'est de pouvoir avoir une coopération avec un pays qui est voisin et dont on dépend, y compris pour lutter pour notre propre sécurité, y compris en matière terroriste, y compris en matière de lutte contre les trafics de stupéfiant. Donc moi la réponse que je vais vous apporter et la réponse plutôt euh qui qui est une réponse de diplomate, c'est il faut trouver des diplomates en charge justement des Français de l'étranger. Exactement. Et don des communautés exactement ce que je peux vous dire et ce que je peux vous dire c'est que nous faisons tout pour permettre sa

libération et que le qu est pleinement mobilisé et notre ambassadeur aussi et son équipe que je salue pour permettre vous avez vu on avance alors c'est pas toujours ni public ni aussi simpliste que l'on le voudrait mais on réussit à avancer comme on l'a fait avec Bolhem sans on va également le faire avec d'autres compatriotes sur la question du Maroc quel garanti et quel quel sont quel est le bilan du voyage de Sébastien Lecornu et et du vote puisque vous y étiez ? Absolument. Nous étions avec Sébastien Lecnu et 11 ministres du gouvernement pour participer à la 15e édition des rencontres intergouvernementales avec le royaume du Maroc. On a signé 14 accords sur différents sujets qui justement

défendent notre intérêt. Vous savez, on a une politique de partenariat d'égal à égal. C'est d'ailleurs le le titre de mon portefeuille de de partenariat gagnant gagnant. Donc on se dit les choses, on a on a bien avancé. En ce qui me concerne, c'était relatif à l'enseignement français à l'étranger parce qu'on a le deuxième plus grand réseau au Maroc. C'est important, c'est aussi important pour l'influence de la France dans le monde. Et donc c'était des rencontres extrêmement positives avec un pays avec lesquels on avance et le la visite du président de la République en 2024 a permis justement de de marquer une étape historique dans le renforcement de notre relation. Nous attendons une visite royale de de Exactement au mois d'octobre. Est-il prudent pour les expatriés français de

rester dans les pays du golfe au regard de la persistance de l'instabilité de la situation sur place ? C'est une très bonne question et ça dépend du pays dans lequel on est et ça dépend du type de français. Moi, je je un message simple à transmettre au français, c'est déjà lorsque vous habitez à l'étranger, quel que soit votre lieu de résidence, inscrivez-vous au registre des français de l'étranger. Ça vous permettra d'avoir des informations actualisées parce qu'à l'heure où on se parle, la situation est x ou y et elle peut évoluer surtout, on le voit, ça évolue énormément dans le golf. Ensuite, pour les Français qui aujourd'hui partent en vacances, là aussi un message très simple, inscrivez-vous sur le fil d'Ariane. C'est une habitude qu'on doit tous prendre systématiquement ou que l'on

aille en vacances. Ça nous permet lorsqu'une crise éclate, qu'il s'agisse d'une catastrophe naturelle euh comme on l'a vu au Venézuela, qu'il s'agisse de d'une guerre comme on l'a vu dans le golf en mars, et bien ça nous permet euh non seulement de les identifier, de les aider à rentrer en France le cas échéant, mais de leur transmettre les informations pertinentes qui doivent être données en fonction du pays dans lequel on se trouve. On a besoin d'un Liban souverain. C'est ce que vous avez lancé le 19 juin dernier à Beou. En a-t-il encore les moyens ? On est dans une situation qui est extrêmement complexe au Liban. À la fois, vous voyez un pays qui a une guerre qui n'est pas la sienne mais qui l'affecte avec un million de de déplacés partout dans le pays. Donc une situation

catastrophique sur le plan humanitaire et et ça affecte toutes les communautés. Et j'aimerais aussi avoir une pensée notamment pour les chrétiens d'Orient et et pour toutes ces victimes de de ce conflit qui aujourd'hui se joue dans le sud Liban. Maintenant, vous avez vous avez aussi au Liban pour la première pensé de Syrie qui sont sentis abandonnés et qui ont pas trop compris la visite d'Emmanuel Macron sur place. Sur le Liban, euh ce que je peux vous dire c'est que je parlais de la Syrie là. Oui, mais c'est à côté hein, c'est pas le même pays. La France a travaillé pour ce soit pas le même pays et et c'est pas la même histoire et c'est pas le même contexte. Mais vous m'interrogez sur le Liban où je me suis rendu je me suis pas rendu en Syrie même si on a on a beaucoup de

choses à faire aussi dans dans la région dans son ensemble. sur le Liban. Pour vous répondre très concrètement, on a aujourd'hui un gouvernement libanais qui veut reprendre la main sur son pays, qui veut renforcer ses institutions, qui est prêt à le faire. Comment la France peut l'aider ? La France le fait. On a débloqué une aide d'urgence humanitaire parce que comme je vous le disais, vous avez des gens qui aujourd'hui ont perdu leur maison tout perdu sur le plan humanitaire et politiquement caris et ma politiquement moi le déplacement que j'ai fait pour la première fois il se faisait avec des ministres d'autres pays, non pas seulement des ministres européens. Je suis allée avec mon homologue anglaise et mon homologue catarienne pour mettre l'accent sur les projets prioritaires

tels qu'identifi parce que je fais juste une je recule juste un tout petit peu et je vous et je vous présente un peu la situation. Lorsqu'on parle d'humanitaire ou de développement, vous avez beaucoup d'agences, vous avez beaucoup de programmes et vous avez souvent un manque de coordination. Et donc moi ce que je fais depuis ce ministère, c'est vraiment travailler pour une meilleure coordination et travailler pour soutenir les priorités identifiées par ce gouvernement qui, pour répondre à votre question initiale pour la première fois est vraiment doté de cette volonté de de de travailler pour reprendre la main sur le pays. Dernière question, Éléonor Carois, réponse courte. Vous étiez à Londres le 14 juillet pendant que Kmer lui faisait quasiment ses adieux à la scène

internationale ce jour. matin, je l'ai vu le matin au défilé en France. Euh, est-ce que qu'attendez-vous du de son successeur Andy Burnham qui va être nommé aujourd'hui ? de continuer l'excellente relation que nous avons eu avec l'Angleterre euh sous Kirstarmer. Une Angleterre qui s'est ouverte aussi vers le monde, une Angleterre qui a permis justement de monter la coalition des volontaires il y a un an euh qui permet à l'Europe d'être présente justement euh dans les négociations et dans l'avancée de la situation en Ukraine. Donc de continuer à regarder vers l'Europe et à travailler avec nous. Merci beaucoup Éléonore Carois. Merci beaucoup d'avoir été avec nous en direct sur le plateau de point de vue. Alors, vous parliez justement de la situation des chrétiens d'Orient et bien euh il y

en a un qui est en première ligne, il s'appelle Gabriel Romanelli, c'est euh le curé euh de Gaza. Un problème technique nous avait empêché d'être en direct avec lui le vendredi saint. Depuis, il y a eu la fête de la résurrection et celle du Saint-Esprit. Nous sommes donc en direct avec vous, père Gabriel Romanelli. Bonjour. Est-ce que vous m'entendez ? Et oui, bonjour. Bonjour. Comment ça va ? [rires][souffle coupé] Bonjour. Euh quelle est la situation pour vous actuellement à Gaza ?

et la situation est un peu améliorée et depuis que le 16 le fait et ça veut dire depuis octobre mais ce n'est pas bien la situation est très très grave et il continue à avoir des bombardements. Ça veut dire continue à tuer des personnes sont des personnes blessées. Beaucoup de structures qui continuent à être détruites. Il y a il y a aussi il y a des donc des bombardien on est vivant on essaie de faire il y a eu des bombardement depuis Gaza. Il y a des bombardements sur Gaza. Il y a aussi des tirs he depuis Gaza vers Israël.

Euh non, je ne sais pas les notices ici parce que les personnes il peut arriver à côté de de de la ligne qui sépare d'Israël par exemple la bande de Gaza est divisée en deux avec la ligne jaune qui est très proche de la paroisse. Hm. Alors justement pour la paroisse quel et ça un justement pour la par il y a un peu des délis il y a un peu des délis effectivement mais on est très heureux de vous avoir de vous avoir en direct. Quelle est la situation justement au niveau de la paroisse ? Quelle est la situation des familles chrétiennes de Gaza ?

Alors, on est mieux même si aujourd'hui fait une année depuis l'attaque quand on était bombardé, non ? Et on a ils ont tué trois personnes et 12 on était blessés. Alors la situation est est stable, on peut dire il y a beaucoup de détresses même des personnes avec des dépressions. On essaie de faire beaucoup de nos travail pastoral, spirituel bien sûr et en plus de deser des personnes avec un peu de la nourriture et de l'eau. Euh est-ce que les familles est-ce que certaines familles ont pu quand même

retrouver leur logement ?

Et oui euh ils ont allé à à vivre peut-être pas dans leur maison m des m les maisons des personnes qu'ils ont été malheureusement ont tué ou qu'ils ont effé de Gaza surtout quand les frontières ont été ouvertes et pour l'instant sont presque fermés. Alors, la plupart des familles chrétiens, ils ont sorti de de d'ici de la paroisse pour aller à notre coin de la ville de Gaza pour essayer de reprendre leur vie, même si parfois ils sont tous la famille dans une seule chambre parce que le reste de la maison

était bombardé et cetera. De toute façon, avec les enfants de Mer Theresa, les religieux, quelques familles et on est plus de 70 personnes pour l'instant qu'on vit ici, mais pendant la guerre, on était plus de 400, non ? 70 familles qui restent ici. Est-ce que quand même pour ces familles la reconstruction, on voit des d'ailleurs des images où on voit des gravas mais également des gens qui commencent à à essayer de soit effectivement de reprendre des affaires, de sauver des affaires, soit d'autres qui commencent à déblayer. Est-ce que la reconstruction et en particulier pour vos familles redémarre

? Malheureusement pas et pas seulement ça. Il y a des même des parfois qui arrivent des informations comme personne il connaît qu'est-ce que va passer qu'est-ce que ça va passer ici et malheureusement on trouve pas des des sem des des bruits des des bois des le système électrique ne marche pas depuis le but de la guerre. Alors la plupart des personnes vivrent absolument sans rien. Ces images sont terrible mais ça c'est un peu de l'image de la réalité qui que vu la plupart de 2

millions de personnes des civils he sont des civils que il qu'ils vivent ici qu'on vit ici à à Gaza. La plupart vivent dans les tentes. les tente c'est pénible avec la des rat avec des des comment se dit les eau usé et dans leurs pieds les maladies des ou des maladies infectives ils ont à l'ordre de jour ça veut dire nous mais même moi plusieurs fois on était un malade pour des cette maladie de digestion de la de la peau Comment vous arrivez justement à vivre ?

Comment vous arrivez à à avoir de l'eau, de la nourriture ou même et des médicaments ?

Alors, c'est pas facile avec de l'eau. Grâce à Dieu, les le prêtre qui a fait la l'église à l'époque, il avait protégé un sour d'eau à à l'église, sur le bâtiment de l'église. Avec ça, on on arrive à avoir de l'eau pour la pour nettoyage même là on fait la purification de CO et l'on on la on donne à 400 familles de nos quartiers contre quartier et pour la nourriture et les patriarcalins de Jérusalem la diocèse essaie de de nous de ce qu'on trouve dans le marché parce que maintenant il y a des choses choses dans le marché mais ils sont très très chers. Alors de l'acheter soit pour nous soit pour la distribution et pour les médicaments sont très peu malheureusement sont très peu et parfois il y a un hôpital qui qu' il queon peut obtenir un peu de médicaments pour les urgences. On a on a commencé avec tout ça des cliniques avec l'ordre de Malta et les patriarcal latins de Jérusalem ici à côté de la paroisse dans un terrain

qui a comment se dit qui qui est un usage de la paroisse et mais pour les choses les plus graves, il y a pas de solution même pour les maladies chroniques. Parfois on ne trouve pas de médicaments pour la diabète. pour la euh pression et cetera. On peut on fait ce qu'on peut faire et il y a un peu de aide humanitaire mais ce n'est pas suffisant. Votre livre avec Guillaume de Dieuveu qui est avec nous en plateau actuellement s'appelle Les ruines et la lumière. Est-ce que vous voyez encore une lumière dans les décombres et dans

les ruines de Gaza actuellement ? Et oui, la lumière la lumière avec majuscule vient de Dieu. C'est notre Seigneur Jésus-Christ. Et et alors il est la lumière du monde et même la il est la lumière des gaz et notre foi que essaie de se manifester avec la charité pour tout le monde. Et on espère qu'on continue à faire du bien. Et c'est pas facile mais ce n'est pas impossible. Avec l'aide de Dieu, on a l'aide de beaucoup de personnes, des hommes et des

femmes dans tout le monde, chrétiens ou pas chrétiens, il qu'ils ont convaincu que la paix est possible, qu'on doit aider avec afin que cette guerre finisse et et on continue à respecter chaque être humain. C'est pas facile mais ce n'est pas impossible. Est-ce que votre espérance aujourd'hui, Gabriel, père Gabriel Romanelli, est-ce qu'il y a des raisons d'espérer ou est-ce que votre espérance, elle est seulement surnaturelle ?

Surnaturel certainement. Et on des moins on le point se dit de niveau humaine, il y a quelques signes et mais ce n'est pas suffisant pour l'instant parce que quand tu n'aides pas à les personnes qui sont en détresse dans une émergence, ça veut dire que tu n'as pas la volonté vraie pour pour sauver cette vie. Bon, en tout cas, vous vous l'avez. Merci beaucoup. Et c'est pour ça que la dépression est réelle et c'est Merci. Merci beaucoup. En tout cas, vous vous avez cette espérance et vous nous

l'avez communiqué notamment par votre opiniaeté pour être resté avec nous, pardon pour les les problèmes techniques qui venaient de notre côté en plus pour être avec vous. On est également avec euh Guillaume de Dieuveu. Bonjour Guillaume. Euh vous étiez déjà venu le vendredi saint justement pour qu'on parle de la situation. Euh la situation d'après ce que nous dit le père Gabriel Romali au plan humain humain humanitaire, c'est sur ça qu'on parle hein, c'est ça dont on parle. Euh s'améliore mais ça reste quand même assez compliqué. C'est des zones qui sont contrôlées encore par le Hamas ou par Israël d'ailleurs ? Euh euh 60 % de la bande de Gaza est contrôlée par Israël et donc 40 % encore par le Hamas. Et en

fait, il y a ce qu'on appelle la ligne jaune qui a été instaurée au moment du cesser le feu entre Israël et le Hamas en octobre dernier. Et cette ligne en fait avance progressivement, c'est qui fait que les 2200000 habitants de la bande de Gaza sont euh concentrés dans une zone de plus en plus euh petite qui est sous le contrôle euh la paroisse de du Hamas et la paroisse est dans cette zone-là ou bien encore dans une ligne la frontière en fait entre la ligne jaune, le père expliquera ça bien mieux que moi, la ligne jaune et ce qui a la ligne rou la zone rou rouge et une bande entre les deux qui est la bande orange. Donc la paroisse en fait, elle est pile sur la la zone en fait dangereuse et en fait sortir de la

paroisse c'est prendre des risques. Est-ce que d'après les informations que vous avez eu et les contacts que vous avez eu également avec le père Romanelli, l'impression que la situation s'arrange ou est pire que c'était à Pâqu ? Euh la situation d'un point de vue humanitaire, elle ne peut pas s'arranger tant que des biens de base ne peuvent pas rentrer dans la bande de Gaza par ex malgré une aide par enfin en a une aide donc on l'a entendu du patriarche à Latin donc c'estàd du diocèse de de Jérusalem et un peu de l'ordre de Malte. Voilà, il y a des choses qui rentrent mais par exemple pas possible de faire rentrer des matériels de reconstruction. Donc c'est effectivement le et ensuite d'un point de vue politique la situation elle n'évolue pas parce que

en fait il y a il y a pas de de volonté faire les choses simplement de de d'améliorer la de d'avancer politiquement. La situation reste figée a priori jusqu'au 27 octobre date des prochaines élections israéliennes probablement. Merci beaucoup Guillaume de Dieuve. Dernière question père Romanellie. De quoi aujourd'hui père Romanelli vous avez le plus besoin ?

Alors de prière, on est de prier pour nous et d'offrir des sacrifices pour nous. Le second point de convaincre au monde au responsable du monde la guerre doit finir pour le bien de Palestine et pour le bien d'Israël. C'est pour le bien de tout le monde. Et en plus de ça que et quelqu quelques responsables dit oui, on va la guerre est finie et alors qui don des permis pour entrer des choses pour la reconstruction dans le lieu d'ù les personnes habitaient. pas de dire "OK, on va

reconstruire votre maison mais vous devez vous déplacer 15 km 20 km. Ça ce n'est pas la reconstruction, ça c'est déplacement. Pour moi, c'est déplacement. Alors, les personnes ont besoin de ça, d'un signe concret, vous pouvez continuer à vivre dans votre terre, c'est endroit naturel, non ? Et et je pense que c'est un signe absolument nécessaire, essentiel et en ordre de la justice, de la paix. La justice, la paix, la prière également et la reconstruction. C'est sont les premiers besoins ici à Gaza où vous trouvez père Gabriel Romanelli. On l'a bien compris. Merci beaucoup. Merci

infiniment d'avoir été en direct avec nous et bien sûr, on a une pensée pour ces communautés qui sont encore autour de vous. Merci beaucoup euh Guillaume de Dieu Leveu. Je rappelle donc les ruines et la lumière, le témoignage bouleversant est réellement bouleversant mais extrêmement fort du curé de Gaza. Et merci à Augustin Morio pour son opiniaeté de pour organiser cette interview. Euh un immense merci. Euh c'est le blockbuster de l'été, l'ysée. La la on va y revenir dans un instant, mais on va aller euh tout de suite quand même on à Boston euh pour une autre actualité. Euh à Miami, pardon, retrouver Vincent Roseron. Les bleus sont à Boston mais

Vincent Roseron est à Miami. Justement quand même, vous avez eu des infos mon cher Vincent et est-ce que l'ambiance est toujours aussi morose à Boston ? Alors, je voulais juste vous préciser quelque chose, c'est que l'équipe de France est arrivée elle aussi à Miami hier soir dans la soirée ici côté Miami. Alors, un peu à côté de Miami, fort Laoderdale, ça s'appelle, c'est juste au-dessus. Comment est l'ambiance ? L'ambiance est c'est quand même la soup la grimace hein. Les Français étaient venus pour un titre de champion du monde pour une qualification en finale lors du dernier match et ça n'a pas été le cas vous le savez face à l'Espagne et donc et donc les Français sont obligés maintenant de jouer ce match de la de la

3e place que le coach allemand Thomas Tourel a qualifié comme match que aucune des deux équipes ne veut jouer. Euh alors, est-ce que quand même les Bleus ne veulent pas se reprendre et offrir une consolation à Didier Deschamps ? Oui, parce que c'est le dernier match du sélectionneur qui terminera euh 14 ans de service euh au sein de l'équipe de France. Euh peut-être que ça donnera du bom auur. Ce qui est sûr en tout cas, c'est que cette équipe de France qu'on a vu tout au long de cette compétition, elle devrait énormément euh tourner selon les selon les dernières informations. Euh c'est-à-dire que on va pas aligner l'équipe la plus compétitive possible comme il y a eu en demi-finale,

je vous donne un exemple. La défense qu'on a eu par exemple devrait changer entièrement. les les seuls postes qui pourraient finalement ne pas changer, c'est le gardien de but Mike Men et Kyan Mbappé qui lui a aussi une autre raison de vouloir arrêter sur le terrain, c'est ce record de but de la Coupe du monde. Une revanche contre l'Argentine les aurait peut-être à Gillardi même en petite finale. Oui oui oui. Ça c'est sûr que c'était ce qui était attendu par à peu près Oui oui, ça c'est sûr. C'est ce qui était attendu par tout le monde, que ce soit les les supporters comme les joueurs. Le match de la 3è place aurait eu une autre saveur, une saveur parce que ça aurait été la revanche de 2022 forcément et on vous on aurait mal vu en fait un match

entre ces deux équipes se dérouler de façon, on va dire, tranquille quand on joue l'Argentine avec tout ce qui s'est passé ces derniers moments. Et malheureusement l'Argentine est passée et heureusement pour les Argentins d'ailleurs, mais l'Argentine est passée face à l'Angleterre au prix une fois de plus d'un énorme comeback d'un génial Lionel Messi qui on ne le voyait pas venir mais aujourd'hui se place comme encore l'un des grands favoris pour le Ballon d'Or si l'Argentine remporte cette coupe du monde. Et oui, c'est l'honneur de notre métier de le déplorer mais de le reconnaître. Que retenez-vous de cette Coupe du monde Vincent ? [grognement] Euh bah ce qu'on retient surtout c'est au niveau du sportif, c'est quand même

que l'équipe de France était venu sur avec des prétentions comme un titre de de grandes favorites. On a surfé dans un espèce de rêve pendant le premier mois de compétition et en fait tout s'est arrêté d'un coup. C'est ça qui est assez dur, c'est ce côté vraiment tout d'un coup on a pris un mur au premier à la première grande difficulté. l'équipe de France s'est arrêtée et surtout l'équipe de France s'est arrêtée et n'a pas trouvé n'a trouvé aucun ressort finalement et c'est ça qui est assez frustrant finalement dans cette dans cette dans ce parcours de l'équipe de France qui enchante pendant un mois et face à l'Espagne qui disparaît alors qui fait une bonne première partie de match hein jusqu'au jusqu'au penalty mais ensuite tout

s'arrête et on a l'impression que voilà à partir des premières vrais problèm la première fois que Les des hommes de Did Deséc ont été confrontés à des vrais problèmes sans vouloir faire un jur au tout tout à tous les autres matchs qu'il y a eu avant peut-être le Sénégal sur le premier match mais sinon la première fois où l'équipe de France a été vraiment mis en difficulté les hommes de Did Deschamps ont plongé finalement comme si un simple coup de pied Doyard Sabal avait mis fin et avait anéanti tous les lan qu'on a connu autour de cette coupe du monde. Merci beaucoup Vincent Roseron. On regardera votre récit de la dernière rencontre dimanche matin sur le site du Figaro. C'est le blockbuster de l'été. L'Oyssée, la plus vieille œuvre de la littérature

occidentale sort au cinéma. En tout cas, une nouvelle adaptation. Michel de Geger a lu le livre, lu, relu et encore relu et vu aussi le film signé Christopher Nolan. On va en reparler. Extrait bandeannonce. GG. Bonjour Vincent. Euh je crois que je sais pas combien de lectures vous êtes de Lilia de l'Odyssée. Non, c'est c'est tr ou quatre pas plus. [rires] Parent euh est-ce que vous avez aimé le film ? C'est difficile de répondre à cette question, pas beaucoup. Euh disons que c'est un grand spectacle, il y a des belles images, il y a des choses assez réussies. Curieusement, ce qui est le plus réussi, c'est ce qui est le plus marginal dans l'Odyssée d'è, c'est-à-dire le cheval de 3 campé, c'est

qui est enfoncé dans la plage comme le au tournant du 9e et 8e siècle arrive Homè ou quelqu un poète, enfin, il y a discussion sur la personne d'Homè, mais disons Homer, qui compose Lilia de l'Odyssée, puis d'autres poètes composent d'autres épopés sur la guerre de trois, sur les retours et cetera mais seuls vont survivre Lilia, les dossiers parce qu'elles sont probablement très supérieures aux autres. autre et ce qu' l'essentiel de la de la poésie de de il y a de l'Odyssée vient du fait qu'elles elles évoquent dans un âge de fer un âge d'or. Elles évoquent un monde disparu. Il y a un sentiment d'étrangeté des auditeurs des épopés puisque on leur parle de palais ruisseland d'or dans un monde où il y a plus de palais et il n'y a plus d'or. Donc c'est c'est

l'étrangeté qui fait la la poésie des de de ces de ces épopés. Et en même temps, ce monde extraordinaire, ce monde qui paraît si lointain, et bien il est peuplé d'hommes qui au fond les mêmes passions, les mêmes idéaux, les mêmes réflexes. Et donc le le Grec du 8e 9e siècle prend conscience bah d'abord de des permanences de la nature humaine, du fait que même quand les circonstances changent, et bien le le l'homme est mu par les mêmes passions, par les mêmes idéaux et puis de l'existence de cet âge d'or qui peut fournir des modèles puisque ce sont des hommes comme nous. C'est pas des dieux tout-puissants et cetera et cetera. Et donc si vous voulez ce sentiment de d'étrangeté est essentiel dans la poésie de de d'omè.

Or, tout l'effort de Christophe Tropher Nolan va être de rapprocher cette action de nos jours. Hm. Mais pourtant, vous dites dans votre éditorial, dans votre nouveau numéro du Figaro Hors série que justement un des traits du génie d'ommer et un des traits d'Ulis, le héros de l'Odyssée, c'est que il a des traits de caractère qui nous le rendent proche. Oui, mais justement c'est on se trompe sur le type de proximité si vous voulez. C'est comme les metteurs en scène de théâtre qui euh veulent absolument rendre contemporain euh des actions qui se passent dans l'antiquité ou au 17e siècle et qui croient qu'on va mieux comprendre parce que les gens seront habillés comme nous.

Alors là, les costumes sont respectés. C'est c'est un des costumes évidemment fantaises mais enfin on peut pas demander une d'exactitude archéologique sur ce planlà. Mais la société qui est montée, il y a des anachronismes par exemple la société euh la le plus grand anachronisme qui sont aux yeux, c'est que c'est la société américaine si vous voulez. C'est que les les les l'équipage du lis, vous avez des asiatiques, des africains, des pakistanais, c'est le melting pot américain le cas des grecs. Bah non, pas du tout. Et quand on arrive notion d'étranger de quand on arrive à Itac, le le l'aide qui s'appelle Fémion dans l'épopée mais qui est un petit peu un un des doubles d'OM euh est un un rappeur afhro-américain. Alors moi je veux bien mais c'est

peut-être des concessions minorités visibles et cetera mais tout ça c'est un effort pour rapprocher l'épopée de notre monde comme si nous n'étions pas capables de la comprendre sans cela. Mais quand on voit par exemple Mat Damon en en Ulis ou Anna Hatway en Pénélope, ça les rende. Est-ce que justement c'est crédible ou pas ? Alors crédible, je dirais que la très très grande faiblesse du film euh c'est le personnage d'Ulis qui n'est pas du tout l'ulis de l'œil l'épopée. L'Uliss de l'épopée c'est un personnage qui est extrêmement astucieux, endurant. C'est le roi au 1000 tours, c'est-à-dire que c'est pas le plus fort, c'est pas le plus Et quand on parle des 1000 tours, c'était pas les tours qu'il av construit, c'est les tours, c'est les

tours de pass rusé. C'est celui qui est moins physique que les autres mais qui a des et cetera. On ne voit jamais cette ruse en action dans le dans le film. C'est aussi l'autre qui sait si bien dire. C'est quelqu'un qui est très hâbleur, qui sait raconter des histoires et cetera. Là, on en fait un amnésique. On en fait en fait quelqu'un qui est à la suite du traumatisme de la guerre de 3 a perdu et puis de des artifices de Calypso a perdu la mémoire, essaie de la de la retrouver. Donc il la recherche par bribe. C'est c'est pas inintéressant mais c'est pas c'est simplement ça n'a euh rien à voir avec la avec la la personne biodomèire et fin de du lis et finalement on a l'impression d'être devant un adjudant chef qui ramène ses GI d'une expédition américaine un peu

aventurée au Prochrient. Voilà. Est-ce que Charlie Stayon a en circ ou pas ? Pas du tout. Non, pas c'est la magicienne extraordinairement séduisante qui qui Charteron Charlie Ston a des atouts pour jouer ce rôle. Bah pas dans ce film dans ce film c'est une espèce de sorcière qu'on croirait sortie de Jean et Pierlou si vous voulez où ils arrivaient quand même à rendre des dialogues ou des héros quand même. Mais le plus grave c'est cette espèce de tentation permanente de l'anacronisme si vous voulez. un moment donné, Pénélope fait une crise de féminisme où elle nous elle dit à Telémac, elle comprend pas pourquoi il faut un roi parce que au fond elle bien sûr elle est une femme mais elle a un CV étonnant, une expérience, elle pourrait très bien faire le job. Bon [grognement]

pourquoi pas mais simplement c'est pas la pénélope de l'odsée, c'est autre chose. Qu'est-ce qui fait l'originalité ? Qu'est-ce qui fait que encore aujourd'hui une fois qu'on commence à ouvrir Liliadsée, on continue de le lire et on reste BA d'admiration ? Alors, on est bien d'admiration pour les raisons qui différencient le le l'épopée du film. C'est-à-dire qu' y a ce sentiment de distance avec ce monde merveilleux, avec ce monde extraordinaire, avec ces royautés ruisselandes d'or que le film ne montre pas mais que les popé euh évoquent, notamment les féciens, Alinus, le le royaume de Pilos avec Nestor et cetera. Tout ça est occulté par le film et ça crée ce sentiment d'un monde

merveilleux, d'un monde étrange. Et puis en même temps au milieu les qualités humaines que Ulis démontre euh dans sa volonté de rentrer au pays, soit pour échapper aux séductions de ce qui est merveilleux, soit pour échapper au danger des des calamités qui qui s'abattent sur lui. Et il fait preuve d'intelligence, il fait preuve de persévérance dans les épreuves. Et ce qui est le plus extraordinaire finalement dans l'Oyssée, c'est que ce personnage qui est un petit peu capable de tout, qui est un petit peu sans scrupule, qui est qui qui n'est pas toujours exemplaire, il fait une chose extraordinaire, c'est que étant captif de Calypso qui dans le le film est une séduisante James Bond Girl, mais dans le l'épopée c'est un tout petit peu plus

subtile que ça. Et Calypso est amoureuse d'Ulis et elle lui propose l'immortalité. Et Ulis est conscient que Calypso est plus belle que Pénélope et que le le l'endroit dans lequel elle le tient captif est un endroit de rêve. Et pourtant, il refuse il refuse l'immortalité. Il préfère la mort parce qu'il veut rentrer chez lui. Pourquoi ? Parce que chez lui, il y a sa femme, il y a son pays, il y a sa terre, il y a son royaume, il y a sa lignée, il y a son fils qui l'attend. Et ce qui est extraordinaire dans l'épopée, c'est c'est dans dans l'Odyssée, c'est que finalement c'est l'épopée du patriotisme alors que c'est l'épopée du temps de paix. Si vous voulez, Liliade exalte également le patriotisme, mais elle l'exalte dans le cadre plus classique d'une cité qui est euh assiégée,

défendue, qui joue sa sa survie. Là, pas du tout. C'est un un homme qui veut rentrer chez lui. Alors quelquefois il en est empêché par l'adversité et il fait preuve de courage, mais d'autres fois il a la tentation de rester là où il est parce que le les étapes qu'il fait sont parfois très séduisantes et malgré ses séductions et bien il préfère sa patrie. Merci beaucoup Michel de GG. Euh je je sais pas s'il faut aller voir le film de Christopher Nolan, mais en tous les cas, c'est le hors série qu'il faut emporter dans vos bagages, c'est-à-dire c'est même à contempler l'odsée sur les traces d'Ulis. C'est le nouveau numéro du Figaro hors série. Merci beaucoup Michel, merci beaucoup de nous avoir suivi. C'était le dernier numéro de la

saison. On se retrouve le 24 août prochain. Merci à toutes les équipes de point de vue et du la production du Figaro TV. euh pour toute cette saison.