"Les attaques dont Raphaël Glucksmann fait l’objet peuvent le servir dans sa campagne" (S. Zumsteeg)

candidat de la rupture avec le macronisme. Voilà comment se présente Raphaël Gluxman dans un tract imprimé dans la nuit qui a été distribué aujourd'hui lors d'une opération de de tractage après sa large victoire à la primaire de la gauche socialiste et démocratique. Il a remporté avec 66 % des voix. Le voilà, ce fameux tracte peut-il incarner cette rupture rupture de gauche et euh quel gauche avec qui le plus dur commence pour lui convaincre les Français et rassembler. Rokaya Dialo nous a rejoint. Bonsoir Rogaya, éditoiste guardian, présidente de politis et bonsoir Stéphane Zumstegg. Vous êtes directeur du département politique d'opinion d'IPSOS BVA et on reviendra avec vous dans un instant sur

l'image de Raphaël Guxman auprès des Français et ce sur quoi il va il va devoir travailler. Mais d'abord euh Rokaya c'est quand même mal parti le le rassemblement quand on voit les premières réactions hier notamment celle de Segolen Royal qui dit "Le stagiaire a gagné la primaire malheureusement petit tacle après la photo de famille sur scène. Ils ont tous joué le jeu le temps d'une soirée mais on voit déjà que en coulisse ça grince des dents. Le rassemblement à marche forcée ça peut tenir. Bah c'est difficile. C'est c'est tout le la avec le selfie devenu culte. Je m'interroge sur le cadrage du selfie. Je sais pas ce que ça donnait mais j'avais pas l'impression qu'il avait le bon angle. Mais ça c'est un autre sujet. Euh bah la difficulté c'est qu'effectivement toutes les toutes les

tensions toutes les décensions ont été exposées de manière récurrente pendant dans le cadre de la primaire. Et euh effectivement, c'est Golden Royal, même si elle s'était engagée à le soutenir à ce qu'elle a fait, elle l'a fait en gardant la même rhtorique que celle qu'elle avait adopté lorsqu'elle s'opposait à lui. Donc c'est vrai que c'est c'est compliqué pour lui. Euh ce la difficulté aussi euh elle est liée au fait que euh cette primaire a lieu sur un un socle assez restreint. Euh c'est très très différent des primaires qui avaient eu lieu en 2012 ou en 2017 où là on était sur des des proportions qui avaient presque atteint 3 millions en 2012 et et 2 millions en 2017. Je vous fais une parenthèse Rokaya. Gluxman réunit moins de voix que Vincent Payons de la primaire de 2016 qui avait

fini 4e. Il avait récolté 112000 voix et pour Gluxman c'est un peu plus de 79000. Voilà, c'est à peine 80000. Donc voilà, c'est donc c'est un socle en fait qui est constitué de personnes qui étaient déjà sensibles, déjà convaincues et qui ont plutôt tendance à à voter utile. Donc la une autant une primaire peut se jouer sur 80000 personnes, une élection sur le plan national, présidentiel, ça se joue à des millions. Donc effectivement le plus dur reste à faire parce qu'il a à la fois des décracteurs des décracteurs des détracteurs pardon et des personnes qui le soutiennent du bout des lèvres de son côté. Mais il y a aussi euh le le reste de la gauche ou le centre selon l'orientation qu'il prend qu' va falloir conquérir et là c'est effectivement une autre paire de manche.

Et avant de s'intéresser au aux écologistes euh l'attitude de Segolen Royal, l'attitude d'Olivier Fortid vont-ils soutenir publiquement euh pendant ces mois de campagne Raphaël Glann ? Est-ce qu'ils vont voilà se se mettre en retrait ? Est-ce qu'ils vont se tourner vers l'autre gauche ? Celle des insoumis, on peut avoir un doute raisonnable ce soir sur leur soutien actif. Oui. Alors, je j'entendais hier euh avec attention des des commentateurs politiques dire "C'est c'est le bal hypocrite." C'est vrai qu'on peut se poser la question parce que Olivier Fort et Segen Royal sont pas du tout sur la même ligne que Raphaël Gman et on l'a vu lors des débats, il y a un point de divergence fondamental, c'est les alliances avec la France insoumise et et là-dessus, Raphaël Glannman l'a redit ce

matin, il était du côté de de de hier soir, il était du côté de France 2. Il a dit plus d'alliance avec la France insoumise. Alors que Olivier Fort, il y a l'élection présidentielle mais il va y avoir les les élections législatives et il va bien falloir avoir une majorité en en cas de victoire. Donc oui, on peut on peut douter du fait que Olivier Fort sera au premier rang du meeting normalement puisqu'on l'a appris dans l'entourage de de Raphael Gusman, il devrait faire un grand meeting, un premier grand meeting mi-novembre. Est-ce qu'il sera au premier rang Olivier Fort ? Peut-être certainement parce qu'il est patron des des socialistes, c'est Golden Royal, j'ai un peu plus de mal à y croire. Rester Olivier Fort Comment est-ce qu'il va le rester Olivier Fort ?

Quelle légitimité il a aujourd'hui après la la claque, le désaveu, diront certains de primaire. Alors et et je prolonge ma question et est-ce que ce sera lui qui tiendra le stylo des investitures pour les législatives ? Alors les investitures c'est une chose, mais alors est-ce qu'il va rester patron des des socialistes ? Oui, parce qu'il y a une échéance très prochainement. il est patron du du Parti socialiste. Euh il y a le budget qui va se qui va se jouer dans les prochaines semaines du côté de l'Assemblée nationale. Alors oui, il y a la la campagne, il y a l'élection présidentielle, mais lui pourra dire euh je suis député euh de de Sémarne et donc je dois peser sur la question du budget. il a quand même des soutiens au sein du Parti socialiste au Olivier Fort, elle va être centrale

aussi pour les socialistes. Rappelons quand même que demain ça va ce sera le début dans l'hémicycle des du débat autour du projet de loi de finance et que les socialistes ont déposé une motion de rejet préalable. C'était pas du tout le cas l'année dernière. rappelons quand même que ils avaient fait enfin un compromis avec le gouvernement de Sébastien le cornu. Réaction de Bali Bagayoko qui a été un des seuls insoumis aujourd'hui à réagir à cette victoire de Raphaël Guxman. Félicitations à Raphaëlman vainqueur de la primaire de la gauche caviare. Merci pour la clarification. Un nouveau Macron est possible. Où l'opinion les Français situent Raphaël Gluxman ? il situe plutôt au centre-auche dans le sens où il a une image qui n'est pas mauvaise. Il ne il ne cliffe pas autant que des

gens comme Jean-Luc Mélenchon, comme Marine Le Pen bien évidemment, mais finalement ça ressemble à la à la popularité que peuvent avoir d'autres responsables soit du centre gauche, soit du centre, soit du centre droit. Peu de soutien en général, mais aussi peu d'opposants viscéraux et ça c'est une opportunité pour lui. Après quand on rentre dans le détail, Raphael Gluxman d'abord il a deux avantages. Sa victoire, elle est sans appel. Vous mentionnez le fait qu'il n'y avait eu que 120000 votants et que ça n'avait rien à voir les 2 millions et quelques d'il y a quelques années. C'est vrai ça en de là où se situe le Parti socialiste, même si Raphaël Gusman ne vient pas du Parti socialiste, ça restait avant tout ça restait quand même la primaire de la gosse

sociociale-démocrate organisée par le Parti socialiste. et le fait qu'on s très peu avait misé sur une une victoire aussi large de c'est très facile à dire après mais rétrospectivement c'est assez logique quand on voit le le poids quand on voit le poids notamment des des gens qui se sont inscrits pour payer 15 € c'estàdire des gens qui encartés ni à place publique ni au parti socialistes on voit bien l'immense majorité des gens qui sont allés jusqu'à dépenser 15 € aujourd'hui c'est pas rien 15 € ont très probablement très très majoritairement voté pour lui. Pour revenir à son image il a un autre avantage. Il a mené deux fois une campagne nationale, les élections européennes de 2019 et les élections européennes de 2024. Et 2024, on ne peut pas dire que c'est une

victoire, mais en tout cas c'est une belle performance pour la go sociale-démocrate. C'est 14 %. Il talonne, il arrive en 3è position, il talonne la liste du bloc central. Donc répondre à la question sur son image actuelle, tout va changer dans les jours qui viennent. ce sera pas comparable mais il y a urgence pour lui en tout cas à enclencher immédiatement une dynamique un élan de surfer sur cette victoire pour déclencher un élan de campagne. Mais sur son image vous dites il a mené deux campagnes et pourtant c'est précisément sur son on manque d'expérience politique qu'il est taclé par ses adversaires et je citais tout à l'heure c'est Golen Royal qui a rappelé hier qu' l'a requalifié de nouveau de de stagiaire. Euh est-ce que c'est un euh un handicap pour lui ou est-ce que euh

le fait de pas être vu perçu comme un un politicard, ça peut être aussi un atout vis-à-vis des Français ? Là encore, il est récent en politique mais il est élu député européen, il a une il est tête de liste en 2017 c'était il y a presque 2019 pardon. C'était il y a bien longtemps. Maintenant, je pense que contrairement à ce qu'on pourrait penser, la les mauvaises réactions, la mauvaise humeur de royal ou d'Olivier Fort de nature à le à le servir. Non, Raphael Gman n'a jamais été considéré comme un stagiaire par les Français, en tout cas par les Français qui le connaissent parce que là encore, il a déjà mené des campagnes et il était depuis de nombreux mois le favori quand même le favori de cet espace social-démocrate. Je pense que au contraire les attaques dont il est

l'objet aujourd'hui ou dont il a été l'objet durant la campagne peuvent un petit peu le servir un peu abîmer un peu cabosser son image. C'est un peu ce qu'a ce qu'aiment les Français lui donner un peu plus de un caractère abrasif et ça ce n'est pas forcément c'est pas forcément négatif que de subir la mauvaise humeur de mauvais perdant. Mais Bali Bagayoko dit aussi que c'est la la gauche caviar. Est-ce que c'est quelque chose qui peut lui aussi lui être reproché ce manque de lien avec les Français ? D'ailleurs, on voit qu'aujourd'hui a commencé une opération porte à porte pour essayer de de créer une proximité avec les Français. Est-ce que là-dessus, il va devoir travailler ? Ah ben bien sûr, il va devoir travailler, il va devoir muscler son son programme. D'abord, il doit il va devoir

le gauchiser. C'està-dire que ce qui s'ouvre aujourd'hui, ce qui s'est ouvert hier soir, c'est la bataille à gauche. La premier élément quand je parlais d'enclencher une dynamique, c'est de faire en sorte d'éviter ce qui s'était passé en 2022. C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon avait gagné avait avait obtenu pardon 22 % des voies. Il a il n'y a jamais eu 22 % d'insoumis ou 22 % de mélanchonniste en France, mais face à la médiocrité des autres candidats de gauche, il avait fait le plein, il avait été le réceptacle d'un vote utile. Raphaël Glman, c'est ça son principal enjeu. Montrer qu'il y a une offre alternative à gauche, aussi différente mais aussi crédible que celle de Jean-Luc Ménchon. Rokaya, il va devoir gauchiser son discours. Regardons ensemble la première réaction de de

Marine Tondelier peu de temps après l'élection de de Raphaël Gluxman qui dit "On constate que c'est celui qui fait le choix du repli en refusant toute perspective d'alliance large de toute la gauche et des écologistes qui a été fait. Le choix du repli que comment faut-il comprendre ces mots ? Est-ce que Marine Tondelier envisage une candidature solo ? Est-ce qu'elle envisage un rapprochement vers la France insoumise ou est-ce qu'un rassemblement avec Raphaël Gluxman est toujours possible et que doit-il mettre sur la table pour convaincre les écologistes ? Marine Tondulier là, elle défend quand même l'existence de son parti et sa pertinence à toujours être présent dans le cadre de l'élection présidentielle. Ce qui est compliqué aujourd'hui pour Raphaël Luxman, c'est que il y a quand

même une grande partie de la population de gauche qui se reconnaît dans ce que propose aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon. On est dans une période où quand même énormément des enjeux qui sont liés à la gauche se jouent notamment dans la rue, dans les mobilisations sociales et euh il y a quand même une forme de distance qui semble être en tout cas se jouer entre Raphaël Gluxman et les mouvements qui se produisent sur le terrain dans les mobilisations et sa difficulté en fait c'est vraiment de montrer qu'il est capable de répondre à des problématiques qui animent l'ensemble de la France. C'est-à-dire que Bali Bagayoko parle de de gauche caviar. Il y a quand même le sentiment qu'il a une image extrêmement parisienne, extrêmement urbaine dans une France où justement ce parisanisme fait

aussi révolte des personnes qui ont le sentiment que tout se décide depuis un centre qui ne tient pas compte forcément des marges et y compris des marges qui sont des marges enfin on a il y a plein de mobilisations qui sont liées à ça, les mobilisations des agriculteurs. Donc il faut quand même se poser la question de la manière dont Raphaël Guxman va être capable de répondre à ces Français qui ont le sentiment que tout se décide depuis Paris. Il y a cette note qui avait fait polémique hein quand même que dans le cadre de sa campagne ou qui avait été produite par un des membres de sa campagne indiquant qu'il avait davantage intérêt à se préoccuper de certaines catégories sociop-professionnelles que des personnes qui sont liées à la banlieu ou au milieu rura. Donc c'est une image

qu'il doit encore qu'il doit corriger aujourd'hui et encore une fois effectivement la la victoire sur la primaire social-démocrate est incontestable. Maintenant, pour aller rassembler des millions et vraiment faire écho aux problématiques actuelles, euh il y a quand même en euh voilà, il y a quand même du travail et c'est un angle d'attaque qui est déjà utilisé par les les insoumis euh cette gauche caviar. Au-delà du cas de Raphaël Luxman se pose la question de l'espace politique euh pour cette gauche social-démocrate. Regardez le dernier baromètre Toluna Haris interactive. Euh alors c'était avant euh le résultat de la primaire hier soir, je le précise, mais au-delà du fait que Marine Le Pen arrive toujours largement en tête malgré l'affaire Bardella, Jean-Luc Mélenchon

est toujours en position pour se qualifier au second tour et peu importe les configurations, est-ce que Majid finalement Mélenchon pour certains électeurs ne va pas électeur de gauche ne va pas incarner le vote utile ? On peut se poser la question parce qu'on parlait de de que pour Raphaël Gusman, la la nécessité de se gauchiser, on l'a vu hier, il a parlé de d'aller parler aux écologistes, au au communistes. Euh Raphaël Gusman, il a quand même dit la semaine dernière quand il y avait le les blocus lycéens et la mobilisation des lycéens que la place d'un homme politique n'était pas dans la rue. Euh pour quelqu'un qui souhaite aller chercher des voix du côté des communistes ou des écologistes, ça semble plus compliqué. Euh moi je sans sans répondre totalement à votre

question, je pense que le le Raphaël Gusman, il va plutôt aller chercher des voix, si c'est Édouard Philippe le candidat du bloc central et de la droite, il va plutôt aller chercher des voix euh du côté de la la Macronie, euh du côté de Gabriel Atal. Je pense que c'est c'est pas une bonne nouvelle pour pour Gabriel Atal que que Raphaël Glman ait largement gagné cette primaire du pôle socialiste. Et d'ailleurs dans l'entourage de Raphael Gluxman, on ne s'attendait pas à une victoire aussi claire et aussi nette dès le premier tour de cette élection. En ce qui concerne Jean-Luc Mélenchon, euh hier bah on était du côté de de Clairmontferrand Périne avec vous pour suivre pour suivre ce meeting. Sa base Jean-Luc Mélenchon, il l'a euh quand on Moi, j'étais en manifestation euh la

manifestation des fonctionnaires, il y avait de nombreux militants écologistes et des militants du nouveau parti antic capitaliste. Donc des partis assez différents de de la France insoumise et tous parlaient de vote utiles. me disait, nous on va très certainement voter Jean-Luc Mélenchon dès le premier tour parce que c'est lui le candidat gauche qui peut potentiellement aller au second tour et peut-être l'emporter à l'élection présidentielle avec quand même un alors à part Bali Bagayoko avec quand même un espèce de silence des insoumis autour de la victoire de Raphaël Luxman. Donc généralement quand on a peur de quelqu'un, on l'attaque. parce qu'il faut considérer que ce ce silence c'est au contraire le signe que pour les insoumis c'est le meilleur meilleur adversaire possible

en terme de profil ou en tout cas aux idées au positionnements que l'on prête à Raphaël Glusman c'està-dire quelqu'un qui se crite pas de gauche en discuter évidemment mais enfin il l' enfin il s'en réclam en tout cas oui c'est une bonne nouvelle c'est plus c'est plus simple c'est plus simple d'avoir affaire à quelqu'un soupçonné ou que l'on soupçonne de d'être de droite ou du centre quand on est mélangoliste de l'avoir comme adversaire mais peut-être mais malgré tout C'est et de très loin, je reviens quand même sur le résultat de cette primaire, 120000 personnes, ce n'est pas rien, même si ce n'est beaucoup moins qu'autrefois. 66 % c'est évidemment une victoire à plate couture. C'est aussi le candidat qui aux yeux de l'électorat de gauche non non non insoumis apparaissait dans cet espace

social-démocrate comme le plus légitime, comme le meilleur. Le résultat en atteste. Et donc quelque part, c'est le c'est aussi la victoire du candidat finalement le plus dangereux pour Jean-Luc Mélenchon. Je ne sais pas ce qui se passera. Il reste plus près de 7 mois de campagne. Euh une dynamique de campagne s'enclenche très facilement et une chute dans une campagne s'enclenche très facilement. Je pourrait vous citer, vous les connaissez tous une dizaine d'exemples de ces ces dernières années. Ouais. Une campagne qui va pas être facile en tout cas pour Raphaël Lu euh avec cette image euh après son son passage au 20h alors qu'elle se rendait dans son son taxi où il a été voilà enfariné. Première image après sa victoire. Alors s'agissait-il d'un d'un militant insoumis ? On ne sait pas. En

tout cas, Raphaël Gman a demandé à Jean-Luc Mélenchon de désavouer ce genre de de comportement.