L'interview politique du jeudi 5 décembre 2019 : François Ruffin

sur lci on vit cette grève évidemment minute par minute pour vous informer de la mobilisation et de la gêne évidemment que ça constitue pour pour le ceux qui tentent de voyager bonjour françois ruffin bonjour député france a su mise auteur de il est où le bonheur aux dents longues aux éditions les liens qui libèrent on va en parler tout à l'heure ce 5 décembre dès 2019 grève massive contre les retraites pour vous c'est l'espoir que le texte soit enterré françois ruffin 7 mobilise cette journée ça va pas être enterrée aujourd'hui donc c'est le début d'une bataille mais ça c'est au 110 indiqué d'en parler mais qui va pas se terminer à mon avis ce soir à 23h59 maintenant c'est toute l'ambiguïté de du texte voulu par emmanuel macron emmanuel macron candidat est dit quoi il dit le problème des retraites n'est pas un problème financier il s'agit pas de faire de l'économie sur les retraites sur les retraités il insiste pendant sa campagne électorale en disant tout ce qu'on veut c'est plus de justice un régime universel pour tous pour le travailleur indépendant comme pour le salarié du privé du public bon et puis là dans la réforme qu'est-ce qui se passe le passage à point c'est une chose mais derrière l'âge pivot de 70 au passage le système à points pas par parenthèse cela peut se regarder ou pas déjà ça c'est à dire un euro cotisé d'un couvre les mêmes droits pour tout le monde il ya un autre candidat pendant l'élection présidentielle qui en a parlé du système à points c'était françois fillon voici ce qu'il en disait même le système parmi eux oui mais moi je vous le dit c'est 8 filles en ont mais ce qui dit le système par points en réalité ça permet une chose qu'aucun homme politique n'a vous ça permet de baisser chaque année le montant des points la valeur des points et donc de diminuer le niveau des pensions c'est bien ça c'est à dire que à la place d'avoir des réformes des retraites où on vous dit finalement vous avez le devoir cotiser plus longtemps travaillé plus où on va baisser votre niveau des propensions et bien tous les ans le gouvernement qu'est ce qu'il pourra faire il pourra diminuer la valeur du point lyon est bien luné secrètement pour vous c'est le même projet sif et système à points c'est pour pouvoir jouer sur le point à la hausse et surtout à la wii il pourra le faire n'est dû qu'à son je veux dire il ya emmanuel macron mais il y aura un successeur à emmanuel macron il y aura deux personnes aussi après emmanuel macron donc de toute façon cette déconnexion qui fait que tous les ans on pourra dire bah finalement on passe de 55% à 53 % et on vous grade 2 % de votre retraite sans que vous le voyez ça ça vaudra pour quelqu'un quel que soit le président de la république qui soit aussi ce sont les partenaires sociaux qui sont qu'ils ont entre les mains justement là la gouvernance du système à points pour l'instant les partenaires sociaux on peut pas dire qu'ils ont été omis au coeur des débats sur le site un travail fini sur l'assurance chômage on peut avoir toutes les hypothèses mais vous en évoquer vous des hypothèses vous les mettez sur la table je vous donne celle là si par exemple ce sont les partenaires sociaux qui ont la gouvernance est ce que ça vous rassure ça pourrait être un petit peu rassurant mais je je je suis je suis par exemple il faudrait que les partenaires sociaux puissent jouer sur autre chose aujourd'hui une injustice majeure elle n'est pas pour moi centralement entre les régimes spéciaux et le régime du privé du public elle est entre le capital et le travail c'est la déesse qu'il faut les supprimer les régimes spéciaux en tout cas cette question-là part dans nos quotidiens imprimés ou et maintenir pour moi c'est pas le coeur du problème je vais vous dire même autre chose ça y est je veux sortir de de la technique sur les retraites je vais vous dire quelque chose mon bouquin et portent essentiellement sur l'environnement car l'écologie sur l'écologie moi je vais vous dire un truc que je comprends pas on d'ici 2030 l'île d'oléron sera sous les eaux c'est un rapport qui le prévoit niort sera une ville côtière le marais poitevin il sera inondée et voilà le coeur de notre problématique il a fait une réforme des retraites et voilà et nous le coeur de ceux de la grande réforme des manuels macron c'est pas de préparer une transition sur le plan de l'agriculture sur le plan de la mobilité sur le plan de l'énergie sur le plan de l'industrie c'est de se dire bon ya 40 de régime on va en faire un seul bris saez pourquoi il a sept priorités et pas une autre celle que vous voudriez qu'il est je pense que là il ya un manque d'ambition pour la france il ya un manque d'ambition de deux il manque de vision on et d'autres sur le petit calcul budgétaire attendez on peut pas faire tout en même temps non on peut pas faire tout en même temps si on met la société française en tension là dessus on l'a mais on l'a on l'a plus permet pas de prendre son essor sur est autre chose une transformation massive de l'agriculture aujourd'hui c'est par exemple sa demande que tous les secteurs sûrement vous aller défiler tout à l'heure ce sera effectivement pour contester cette réforme devrait juste qu'on reste quelques instants y a rien à changer dans notre système actuel sur les retraites sud est ce que les femmes par exemple sont pas moins bien servie est ce que ceux qui travaillent dans la précarité ne sont pas moins bien servi par exemple je veux une réforme des retraites il faut même une réforme des retraites profonde massive quand on voit là il ya un rapport qui a été rendu par la cour des comptes qui dit que la location de rsa pour les plus de 60 ans a augmenté de 157 % en dix ans plus 157% ça fait plus que doubler pourquoi parce que les gens ils arrivent peut aller jusqu'à l'âge de la retraite résultat à la place d'avoir une retraite méritée on a à la fin une allocation de pauvreté voilà le système dans lequel on vit donc si on vit dans sa évidemment je suis pour il ya là il ya un rapport qui a été rendu par des économistes de deûle ocde de l'insee se sont rassemblés ils ont produit un rapport qui avec 16 % du pib consacrée aux retraites là on est à 14% avec 16% du pib consacré leur retraite on peut avoir le départ à 60 ans avec 41 années de cotisation et le smic garantie pour la retraite à 60 ans oui on peut être moins alors la retraite encore un passage de 62 à 60 ans et aucun pays ne fait ça mais nous oui mais faire si si jamais il ya toutes les années de crise il ya mais il ya des années de cotisation mais bien sûr aujourd'hui on a un donc vous êtes comme d'ailleurs c'est exactement enfin d'autres le font le 10 comme vous le rassemblement national donc la retraite à 60 ans à condition bien sûr d'avoir cotisé le 40 y aura 30 ans 40 40 ans donc voilà mais vous savez la grande question qui se pose dans notre pays sur le plan du travail sur le projet était journaliste françois ruchon ardent et donc vous savez le menton posé question une réponse j'en voudrais une toute simple non mais là c'est qu'il faut conserver les régimes spéciaux tels quels tel quel sans doute pas mais je veux dire tout est amenée à évoluer moi je suis pour une évolution mais maintenant la grande question qui se pose sur le plan du travail c est ce qu on veut voir une répartition du temps de travail contre 1 c'est ce qui se passe aujourd'hui c'est un chômage de masse où on est ce qu'on veut avoir une répartition du temps de travail organisée c'est quoi c'est la diminution du temps de travail dans la durée kainz il pensait qu'à la fin du xxème siècle on travaillerait moins de 20 heures par semaine voilà l'horizon qui devrait être le nôtre c'est une diminution parce qu'il ya la rabo parce qu'à la robotisation parce qu'un certain nombre de choses qui nous permette de travailler mieux moins mais travailler bien de moins en moins d'actifs et de plus en plus de retraités de la vie est merveilleuse on gagne en a gagné 8 ans d'espérance de vie depuis les années 80 donc ça c'est une réalité à partir de là il faut effectivement que les retraités puissent vivre et donc il faut des cotisations il faut une réforme du système il n'est pas l'avenir de notre système de retraite n'est pas assurée alors je vous vois faire l'amour l'envié je suis pas inexpressif il ya d'abord plusieurs choses malheureusement l'espérance de vie cesse de progresser là il ya des rapports qui ont été rendues ça cesse de poser je dis malheureusement parce qu'il faut pas considérer cela comme un drame c'est une chance qu'on a ensuite il ya des injustices à l'intérieur de l'expérance de vie vous savez très bien un ouvrier par exemple de bénéficier de dix années de retraite en moins qu'un cadre alors qu'aujourd'hui finalement c'est l'ouvrier qui va cotiser pour le cadre vous êtes plutôt un système où il y aussi fade et comme les femmes vivent plus longtemps figurez-vous que l'espérance de vie d'une femme ouvrière est plus importante que celle du cadre un an près du 80e 4 ans la carte d'accord armée mais on sait que ceci dit si on prend le cabinet relais mais d'accord mais si on prend lé en termes de de métier quand même on est on est là dessus donc voilà il ya la ja ja alors est-ce que ça aux bulls a augmenté depuis des années mais oui mais qu'est ce qu'on veut moi je pense qu'il faut avoir une répartition du temps de travail choisi il faut choisir qu'est ce qu'on veut faire mais vous voulez tout en même temps voulait d'abord comprennent et ça on le comprend bien c'est une conviction très forte pour vous et depuis longtemps que les questions écologiques soient vraiment prise à bras le corps beaucoup plus qu'aujourd'hui vous voulez qu'on diminue le temps de travail et il faut qu'on revienne sur la question des retraites quand même parce que malheureusement le temps de travail aujourd'hui il est d'ores et déjà diminué c'est ça qu'il faut bien comprendre c'est que les lettons et les 10 le projet d' emmanuel macron il promet une réforme qui sera pas inférieur au niveau de 1000 euros c'est un progrès vous prenez je prends bien sûr quand tu nous tiens ça je prends tous les facteurs de justice entre les femmes et les hommes vous les prenez je prends mes calculs sur toute la vie pour que effectivement les précaires ne soient pas pénalisés comme ils le sont aujourd'hui parce que beaucoup côte isme sas est même passé beaucoup moins lisible en la retraite maintenant dans le projet maintenant écouter grosso modo cette retraite là va faire perdre aux salariés du privé à peu près de 10% de leur retraite on va aller au grand gratter encore un peu sur les retraites du smicard est ce que c'est juste le principe de l'art des manuels maquereau au départ c'était on personne n'y aura pas de perdant il s'agit pas de gagner de l'argent sur les retraites issia pas d'économies demandées il s'agit d'être jugeant qu est ce que vous dites au gouvernement fait en sorte qu'ils aient pas de perdants oui et si et si c'est le cas avec des compensations pour les uns c'était l'idée d' emmanuel macron comme candidat j'ai pas voté pour lui on vous l'imaginez bien mais j'ai des voiliers soutenir une récente ce qu'en tout cas il faut une réforme aujourd'hui je je les dis dans l'hémicyle je suis pas l'homme qui a fait l'impôt de solidarité sur les suppressions l'impôt de solidarité sur la fortune et qui a mis en oeuvre la flat tax c'est-à-dire désavantagerait manana crouy des vagues avantage pour les revenus financiers qui sont déjà privilégiée par rapport aux revenus du travail c'est pas l'homme qui pour moi incarne la justice dans ce pays donc je suis un peu dubitatif que vous aimez vous n'êtes pas confiant un peu dubitatif comme ça c'est dit façon on va dire c'est quoi un certain féminisme à neuf et pis vous défiler tout à l'heure oui je vive stanislas guérini patron du parti la raim et gérald darmanin ministres ont observé que c'est la première fois que le rassemblement national et le parti socialiste défilent ensemble ils dénoncent cette convergence et vous non mais bon je sais pas quelle sera la place du rassemblement national dans la manif parisienne je suis mais en tout cas je vous savez ce que j'ai toujours quand marine le pen elle va aux toilettes c'est pas pour ça que j'aime interdire d'aller aux toilettes voyez donc vous verrez ce que vous pouvez avoir fait ce combat commun mêlant ben c'est pas un combat commence je voulais ensuite est-ce que vous pensez que c'est le rassemblement national qui a initié cette manifestation c'est une manifestation décidée par les syndicats donc moi je suis aux côtés des syndicats et de la pointe avancée du mouvement voyez donc j'espère quel cas de l'arrivée puis par l'or et la récup politique bon jeu va libye c'est pas mon problème voilà c'est pas mon problème - laon à ce que le problème qui pourrait être le vôtre qui est le nôtre c'est la question des violences quand même et pardon mais vous avez un collègue du rassemblement national sébastien chenu qui dit que le gouvernement pourrait tenter finalement de laisser les black blocks faire leur travail pour disqualifier les défilés est ce que vous partagez cette inquiétude s'est pas non plus non mais bon il se passera ce qu'il se passera et je souhaite que ce soit le moins deux attaques et je suis pas dit non mais je souhaite qu'ils pas de violence moi je pense que la violence ne conduit à rien donc c'est pas mon truc maintenant moi la question vous brandissez mon livre et où le bonheur mais c'est la question aujourd'hui il est où le bonheur la difficulté aujourd'hui c'est que les gens il est dans de retrait de la réforme le bonheur il est en tout cas déjà il peut être à la retraite le bonheur c'est ça et c'est que les gens aujourd'hui il faut voir qu'il ya une usure dans le travail il ya une usure dans le travail et de les gens il se dit bon comment on va tenir comment on va tenir si on repousse l'âge pivot à 64 ans comment on va bien moi je les ai vus il y avait un gars de chez moi qui faisais travaux publics on gagne chez moi il est venu avec ses feuilles de paye et ses années de cotisations pour me les brandir veut dire on va encore me roux c'est ça mais vous avez pas effet un tweet malheureusement on n'a pas le temps mais vous avez fait un tweet vous j'en fais pour en rappeler 28 % de cotisations retraite sur tous les salaires jusqu'à 120 mille euros par an je sais pas si on peut le voir 2 8 % de cotisations retraites sur les salaires au delà c'est pas une réforme des retraites c'est un impôt régressif pour les riches c'est faux oui c'est faux vous êtes trompés non c'est pas fou c'est vrai qu'ensuite aussi au delà de dix mille euros on est à 2,9 et non mais c'est pas une cotisation c'est une contribution de jeu reprend les arguments de thomas piketty ses vols en est j'avais ce que disait ce que disait on sait se compliquer quand même de brandir des arguments par non non non mais ils sont ce que disait ambroise croizat fondateur de la sécurité sociale ce que vit ce qui se disait en bois 3 en 1945 s'est cotisé selon ses moyens recevoir selon ses besoins qu' il ya une taxation qui puisse être supérieure à 2000 2,8 pour cent une petite route contribution supérieure à 2,2 euros ça paraît pas excessif non mais bon si comme étant un avantage parce que manifestement ça a été présenté comme ça et vous l'avez pris pour argent comptant mais vous avez d'autres arguments on les a entendus notamment la la baisse de 10% des villes notamment aujourd'hui il le combat sandra les doigts sur le fait que les revenus financiers les revenus du capital doivent largement preuve participer au financement des retraites malheureusement c'est fini vous espérez un débordement populaire un débordement de la joie c'est de marquer dans mon livre vous savez que vous espérez un débordement populaire et j'espère à débordement paupières j'espère à des amendements de la joie le front populaire en 1936 il ya eu la conquête des congés payés pourquoi on peut partir en vacances pourquoi on peut être payé qu'en lagrave accord sur lang animaux la grève doit être lancé le soin aux syndicats d'en décider et aux salariés ont décidé eux et je les soutiens et e voilà j'espère que il nous prépare un avenir où le bonheur pourra être pour tous et pas seulement pour les plus riches de ce pays c'est fini merci beaucoup françois ruffin d'avoir été avec nous sur ce plateau