RETRAITES : C'EST QUAND LE BLOCAGE ? - EMPOP 8 FÉVRIER

[Musique] bienvenue sur le plateau de l'émission populaire je suis ravi ce soir d'être en compagnie d'inviter exceptionnel youni Yamamoto porte-parole d'attaque et cofondatrice des rosiers merci d'être en plateau ce soir bonsoir Marlène banquet sociologue et chargée de recherche ocns son travail porte sur la grande distribution et l'univers de la finance internationale merci Marlène d'avoir accepté et ma fourreau également est avec nous vous la connaissez bien et il m'a fourré la collimatrice des jeunes insoumis merci Emma d'être là bonsoir également Salvatore national de poterie alpopolo qui signifie pouvoir au peuple force politique italienne progressiste et dégagiste Jean-Luc Mélenchon était venu soutenir en septembre 2022 l'Union n'est popolare c'est joliment dit l'huile de l'hippopotame liste de gauche contre l'extrême droite aux élections législatives italiennes merci Salvatore gros programme pour cette émission nous allons dans un premier temps revenir sur la mobilisation d'hier nous parlerons également de la crise démocratique qui a lieu au Parlement et aussi dans la répression dans les manifestations nous avons la chance d'être avec Yoli Yamamoto des roses qui est là les nuits hier aussi ont été placées en garde à vue pour avoir dansé et chanter devant l'Assemblée nationale on en reparlera on nous avons également la chance de être avec la sociologue Marlène banquet pour revenir sur cette fameuse question faut-il détester les riches dans un contexte d'inflation et de profit record pour Total énergie nous parlerons également de l'entrée de la jeunesse dans la bataille puis nous profiterons de la venue de Salvatore en Italie où l'âge de départ légal est fixé à 67 ans l'occasion de faire un point sur les soutiens internationaux au grévistes français qui montrent la voix aux travailleurs de ce monde nous parlerons également de l'Institut La Boétie dont le lancement officiel a eu lieu ce dimanche et enfin Giroud atputta Raja jeune syndicaliste nous rejoindra pour expliquer à ceux qui ne le savent peut-être pas comment se mobiliser et comment entrer en grève les missions populaires c'est parti n'hésitez pas à partager commenter et aimer sur les réseaux sociaux avec le hashtag mpop tout de suite on vous diffuse un reportage que le réalisateur de l'émission populaire Robin volley a tourné dans le cortège parisien c'est que tout est extrêmement fragile en macronie ça s'est joué à 25 voix près c'est à dire s'il y a 25 députés qui changent d'avis la motion de rejet est passé donc le texte il a pas de majorité il est ultra fragile et plus il y aura des gens dans la rue pour mettre la pression sur les macronistes plus on a une chance que on en reste là on arrête et le texte est retiré parce que les macronistes n'ont pas envie d'avoir un échec à l'Assemblée préférons retirer que d'aller jusqu'au bout donc il faut continuer à mettre la pression sur les élus il faut qu'il y ait plus un macroniste qui rentre chez lui en circonscription qui avait chez le coiffeur qui avait chez le fleuriste sans se faire engueuler sans se faire secouer et ça ça va se jouer sur tous les gens qui nous regardent ici allez voir vos élus et toutes celles et ceux qui n'ont pas voté la motion de rejet demandez-leur pourquoi et obliger les à le faire il y a un autre point qui est intéressant c'est quand on regarde les petits et moyennes villes on voit que dans certaines villes il y a plus de gens qui sont en manifestation qui lui a eu d'électeurs aux élections législatives et ça les députés les républicains de la macronie ils y pensent ils le savent et je leur demande de regarder et de faire le calcul plutôt que de vendre leur conviction à un gouvernement c'est comics aux milliardaires de ce pays qui regardent qui fasse le calcul et qui rejoignent le mouvement de position à cette réforme des retraites qui n'évolue ni parler français ni par la majorité des députés parce que regardez leur tête au député de la majorité même eux ne sont pas convaincus par le projet et puis surtout regarder la mobilisation grandir [Applaudissements] [Musique] vous avez 15 universités qui sont bloqués aujourd'hui 200 lycées qui sont mobilisés là on a les étudiants qui ont décidé de se joindre au mouvement lycéen qui lui-même se joint en mouvement des travailleurs et c'est intéressant parce que la jeunesse c'est la bascule dans un mouvement social une fois que la jeunesse signée alors c'est gagné donc là c'est en train de se construire donc on est on est ultra ultra content de ce qui se passe aujourd'hui vous regarderez le cortège des jeunes derrière il y a beaucoup de monde donc Macron prend peur la jeunesse est dans la rue la vérité c'est que les lycéens ils sentent concernés en fait par cette réforme des retraites on sait que le taux de chômage illégienne il est de presque 10% avec le recul de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans c'est des emplois pour les mois pour les jeunes et forcément ils se mobilisent sur la question et puis se mobilise aussi par solidarité avec nos anciens parce qu'on sait que 25% des plus pauvres sont morts avant 62 ans bah forcément à un moment il faut se mobiliser c'est important je pense que le gouvernement à faire parce que la voix des jeunes elle est hyper importante et c'est pour ça qu'on va continuer à bloquer on est dans une phase dans laquelle on sait que pour gagner il va falloir combiner ces manifestations de masse avec la question du blocage économique donc nous ce qu'on propose je crois qu'il y a un certain nombre de syndicalistes de grévistes qui en fait disent on a vu dans le cadre de ce mouvement depuis le 10 janvier des équipes syndicales des organisations syndicales des organisations politiques associatives qui défendent en fait la perspective de la grève générale qui défendent en fait la perspective d'un mouvement d'ensemble nous on considère que là il y a un enjeu essentiel à se voir très vite il y a une urgence dans les semaines qui viennent à ce que chacun et chacune prenne ses responsabilités et discute ensemble de comment mettre en place ce plan de bataille vers le blocage du pays [Musique] aujourd'hui dans la rue continue et aujourd'hui dans la rue alors hier fut une journée de mobilisation de plus réussie avec plus de 2 millions de personnes dans les rues partout en France et maths était dans le cortège parisien est-ce que tu peux nous expliquer un peu les mots d'ordre de la manif d'hier alors notamment au niveau de la jeunesse c'était la solidarité avec les travailleurs les travailleurs parce qu'on entend souvent les membres du gouvernement nous dire que les jeunes n'ont pas s'intéresser cette question que c'est n'importe quoi d'aller manifester que ça les concerne pas puis c'est un peu une injonction contradictoire parce qu'après dans 30 ans nous dira bah fallait protester quand c'était le moment de faire passer la réforme donc en fait quoi que fasse la jeunesse quoi que fasse à travers les travailleuses le gouvernement ne sera pas d'accord avec ça ce qui est logique puisqu'il y a ici une confrontation d'idées et d'idéologie derrière ça donc les mots d'ordre c'est souvent les mêmes en fait parce que toutes les réformes sont marquées par le saut du capitalisme de d'une philosophie qui est bah en fait un humain c'est avant tout un corps qui travaille un corps qui doit travailler plus longtemps pour produire toujours plus dans n'importe quelle condition et c'est une vision qui est totalement en décalage avec notamment la jeunesse de ce pays qui a conscience limite planétaire mais aussi des limites au travail autant de travail parce qu'on veut plus de partage du travail et donc travailler aussi moins longtemps parce que ça a été dit dans la vidéo forcément si les personnes les plus âgées sont toujours plus longtemps au travail ça fait moins d'emplois pour les jeunes et donc c'est aussi pour ça qu'on se mobilise aussi par solidarité donc évidemment le mot d'ordre c'est le retrait de cette réforme nous on veut la retraite à 60 ans et pas à 64 ans parce que nous moi ce que j'ai vu aussi sur les pancartes d'hier à la manif il y a beaucoup de Macron est cité nommément et les membres aussi du gouvernement donc il y a une personnalisation en fait de la réforme est-ce que c'est pas le signe que plus ça va plus les gens ont conscience que Macron est seul contre le peuple qui veut y aller là-dessus oui moi je peux dire un mot mais c'est logique que ça se cristalise sur eux parce qu'en fait ils sont tout seul il y a plus que qui tiennent à ce projet puisque il n'y a il y a le mouvement de contestation avec globale il est absolu enfin on a gagné la rue on a gagné l'opinion enfin voilà donc maintenant il y a plus que qui tiennent tu l'as très bien évoqué mais la notion en fait de de comment dire de modèles de société donc voilà il s'accroche en fait ils savent que c'est c'est un message un modèle de société qu'on qu'on ne veut pas et que c'est c'est complet en fait l'image que j'ai c'est qu'ils sont voilà sur leur tour d'ivoire et que ils s'accroche coûte que coûte à leur projet et c'est ce qui explique aussi que la mobilisation est plus forte et elle s'endurcit parce que ils disent que les chiffres sont à la baisse mais c'est faux parce que sur trois grèves où on a des chiffres extraordinaires on dépasse systématiquement le million c'est déjà c'est historique on n'a pas eu de tel mouvement depuis 30 ans 30 ans enfin faut juste comprendre c'est 30 ans 30 ans c'est quoi c'est vraiment le début des ravages de la l'économie néolibérale de cette feuille de route donc productiviste exploitatrice et déstructrice de la planète donc c'est un ras-le-bol général donc là voilà ils sont plus que trois quatre avec tenir donc il y a un moment il va bien falloir lâcher Marlène donc oui je suis entièrement d'accord et puis j'ai l'impression aussi que les éléments de langage les arguments qui a essayé de mettre en avant le gouvernement ont tous été les uns après les autres déconstruits et qu'en fait finalement du coup plus personne n'adhère ou justifications qui sont données de cette réforme par exemple leur élément de langage premier c'était de dire que c'était une réforme nécessaire et qu'en quelque sorte c'était une nécessité technique et le corps a expliqué comme on l'a dit et redit mais il faut le redire encore que non il n'y avait pas de déficit lié aux retraites et qu'il n'y avait pas d'urgence et pas de nécessité technique à faire cette réforme le gouvernement a ensuite dit que c'était une réforme qui visait à revaloriser le travail et l'effort et évidemment non ce n'est pas le cas puisque l'adresse a donc de plus en plus de personnes à évaluer que le nombre des personnes de plus de 64 ans du coup qui auraient recours au minima sociaux n'avait fait que s'accroître si jamais cette réforme passée le gouvernement a dit que ce serait aussi une réforme dont les femmes seraient les grandes gagnantes et puis évidemment il a été montré tout de suite que c'était faux et d'ailleurs j'ai envie de lire le texte de Céline Bessières et Sybille Gola qui est très intéressant qui montre très bien que les femmes ont actuellement des pensions de 40 % moins enfin moins 40% moins importantes que les hommes qu'elles vont encore perdre du pouvoir d'achat et puis que leur toute leur toute leur investissements dans la famille dans le fait de s'occuper des plus jeunes et aussi d'ailleurs ça rejoint ce que tu disais l'investissement des retraités dans l'aide des personnes plus âgées de leurs ascendants donc en fait le travail fait par les femmes pour les ascendants et pour les descendants et des retraités pour les ascendants mais pas du tout pris en compte et va être toutes ces solidarités en fait sont complètement écrasées par cette réforme oui on peut dire qu'on a gagné la bataille de l'opinion et on les macroniste sont aux abois on le voit dans les médias c'est la catastrophe ils savent plus quoi dire et ça nous apporte de cette semaine on regarde [Musique] oui je vous dis que c'est une bonne réforme bonjour Brice Teinturier acteur général délégué dipso sauteur d'un sondage pour France Info et France Télévisions nous avons aujourd'hui 64 % de Français qui se disent opposés à la réforme 72% qui soutiennent la mobilisation 7 points de plus 69% qui soutiennent les grèves 10 points de plus je vous dis que c'est une réforme nécessaire et plus le débat s'installe et plus les indicateurs d'opposition progressent et je vous dis que c'est une réforme responsable les Français non seulement réaffirment leur opposition à la réforme mais plus ils entendent des arguments plus le débat se fabrique est moins il est favorable au gouvernement bah moi je vous lis quand même ce écrit dans la loi du 14 mars 1941 la loi sur la sur la répartition 1941 lorsque le nombre des retraités croit à l'âge moyen de la population le service massif des pensions impose un fardeau un sur-portable aux éléments productifs 14 mars 41 1941 elle a le droit de prendre des références de Vichy mais c'est un peu compliqué Emmanuel tout ça pour dire que dites-le mais je tenais ce que je voulais dire je vérifierai hier je vous écoutais et donc j'ai entendu le ministre de l'Économie Bruno Le Maire dire à plusieurs reprises la pension minimale à 1200 euros c'est une phrase qu'on entend il y a pas de pension minimale à 1200 euros dans la réforme aujourd'hui vous avez 5 millions de retraités qui sont sous les 1200 euros les seuls qui vont passer la barre c'est ceux qui sont à 1100 euros ou plus et vous aurez toujours au terme de la réforme 4 millions de 4 millions 3 qui seront toujours sous les 1200 euros c'est vrai ça alors vous êtes sûr de ça c'est vraiment parce que le gouvernement dit si vous avez une carrière complète et bien ce sera 1200 brut pour tout le monde tout le monde comprend comme vous c'est pour ça qu'il y a un problème démocratique et même il y a des gens qui ont compris que tout le monde aurait 1200 euros minim notamment pendant les élections bon c'est c'est complètement faux il y aurait une mesure qui aurait permis de faire ça ça aurait été de dire on garantit un minimum de 1200 euros quand vous avez une carrière complète c'est pas la mesure qui a été choisie par le gouvernement le gouvernement revalorise la pension de base jusqu'à 100 euros et on verra combien ça vous fait on va vérifier dans le texte du Gouvernement parce qu'effectivement ça change la donne [Musique] enfin la détresse de Léa Salamé à l'image bon cette pop c'est pour introduire la partie justement sur la répression parce que quand la macronie est aux abois et quand un pouvoir est aux abois quand la bête est malade elle se débat elle est agressive et on le voit avec l'offensive anti-démocratique avec notamment les 10 49-3 qui ont été déclenchés à l'Assemblée et on le voit aussi avec la répression dans dans les manifestations donc on l'a vu notamment à partir de 2018 c'était déjà violent avant mais ça a été encore plus pendant les gilets jaunes et hier 8 rosies ont été huit ou neuf d'ailleurs neuf neuf Rosie pardon 9 Rosy ont été mises en garde à vue pour avoir chanté et danser contre la réforme devant l'Assemblée Yuli Yamamoto tu es la porte-parole d'attaque donc elle a cofondatrice d'érosy ce que tu peux nous expliquer ce qui s'est passé et bien comme on l'a entendu dans un reportage c'était important pour nous de participer à la pression citoyenne et de les débats ça se joue à quelques voix on le dit donc il c'est important en fait de rappeler à la ma chronique il a une mobilisation qui ne peut pas ignorer et de rappeler au parlementaire hésitant qu'il fallait pas s'asseoir sur la voie du peuple les gens disent quelque chose il faut savoir le voir et l'entendre donc on a décidé d'habitude on danse dans les manifestations donc à la fois pour attirer l'attention sur l'impact genre de la réforme et dire que c'est les femmes qui vont être très sévèrement pénalisées mais ça ça a été reconnu même par l'étude d'impact du gouvernement et donc c'est avec nos dents c'est nos chants qui dénoncent les choses et on anime les manifestations on mobilise par la joie ou voilà et c'est fédérateur c'est un vrai appui qui a fonctionné en 2019 et qui fonctionne aujourd'hui et encore plus c'est assez impressionnant ce qui se passe et on s'est dit bah pour accompagner ce mouvement qui qui grossit il y a différentes formes de mobilisation il y a des blocages etc etc bon il faut l'accompagner autrement peut-être franchir un petit cap pour dire attention vous le gouvernement s'obstine le gouvernement est sourd il y a un problème il il faut donc à ce moment-là sortir un petit peu du cadre pour justement alerter sur cette situation démocratique extrêmement grave il y a un mur en face alors que ça va détruire la vie de de millions de personnes qu'on s'est dit il faut passer à la désobéissance et à l'action en plus c'est aussi parce que les rosiers parfois des personnes vont se moquer parce que on danse et que c'est niais voilà ils vont se moquer alors que nous on assume complètement c'est que par par la joie par le corps c'est une façon de faire et d'être vu et donc on s'est dit on passe à l'action par la désobéissance donc nous avons organisé un Flash Mob désobéissant devant l'Assemblée nationale où nous avons chanté notre chanson nous on veut vivre qui est à la fois dénonce l'impact de la réforme et aussi qui projette la société qu'on souhaite et la retraite qu'on souhaite donc notamment la revendication de la retraite à 60 ans et des activistes ont également en fait rhabiller la statue en face de l'Assemblée nationale qui a pardon on la rhabillait avec une chaise pouce bleu qui représente le bleu de travail sur lequel était écrit 64 ans c'est non et des activistes ont avec une bombe à craie donc la craie ça part à l'eau et à la main même en frottant d'ailleurs avec une bombe à craie on écrit 60 ans sur les portes de l'Assemblée nationale et ont écrit également la retraite à 60 ans sur le socle de la statue voilà et donc ça qualifié de dégradation par œil voilà et c'est là où on voit qu'il y a vraiment effectivement la fébrilité du gouvernement et qu'on est globalement dans une stigmatisation des activistes et des forces progressistes parce qu'ils se sont tout de suite emparés de cela donc la présidente de l'Assemblée nationale a qualifié de pression et d'intimidation un qualifiable et à même à fait l'assimilation aux insulter racistes aux menaces et aux dégradations des permanences donc voilà c'est on sait qu'ils assument cet amalgame ils essayent en fait de capitaliser là dessus pour décrédibiliser des légit ce qu'on fait et agiter le chiffon rouge et c'est vraiment scandaleux et puis là on a vu aussi une coalition entre les députés Renaissance et le rassemblement national qui s'en sont donnés à cœur joie donc notre action a été taxée de sa cage de menaces contre les valeurs de la République de de destruction du patrimoine national donc on parle bien de de femmes qui ont dansé devant voilà l'Assemblée nationale et de personnes qui ont écrit à la craie sur un monument mais encore une fois c'est de la craie et du coup ça s'est retourné contre eux parce que voilà de qualifier on a été qualifié si de voyou voilà donc plein de tout ce qu'on appelle le champ lexical de de la délinquance de la criminalité etc pour pour décrédibiliser ce qu'on fait et au final bah ça la réponse répressive a été au rendez-vous on pensait avoir un simple contrôle d'ident et on a été placé en garde à vue et place en garde à vue pour plus de 9 heures donc de 10h30 à 19h30 et bon nous le revendiquons comme victoire parce qu'on a été relâché donc sans suite donc s'il y a eu un dépôt de plainte et ben il y a absolument rien de caractériser le parquet analysé que effectivement on pouvait pas nous reprocher grand chose et voilà donc ce classement sans suite est très révélateur et puis et puis en même temps voilà c'est quand même un signal on dit à la fois c'est une victoire parce que on a frappé là où ça fait mal on a tiré sur la corde sensible on a interpellé de la bonne façon et en même temps ça a l'air temps d'employer un dispositif tellement disproportionné c'est à dire nous empêcher de nous priver de notre liberté pendant des heures sans aucun motif nous empêcher de manifester parce que nous on devait aller à la manifestation on a quand même eu un cortège Rosie de plus de 1000 personnes c'était vraiment beau et dans la manifestation des ballons se passer entre sono libérer l'érosy les rosiers sont en prison et on a un rassemblement de soutien extraordinaire et final signalé c'était vraiment touchant chaleureux et ça nous a fait un bien fou parce que c'est quand même assez éprouvant d'être privé de liberté sans raison alors qu'on sait servir une cause juste et c'était vraiment voilà cette sortie là on s'est senti le mouvement social uni et que finalement l'érosy c'est un appui pour la mobilisation c'est un levier et ça fait comme un appel d'air où on est tous et tout unis contre la réforme des retraites non si je peux ajouter une toute petite chose justement je lis d'ici et qui faut passer à l'action mais je trouve qu'il faut passer aussi en 6e république parce que tout ce qu'il arrive démontre qu'il n'y a pas de place pour un débat un vrai débat une réforme qui impacte si fortement sur la vie des gens qui va être très débattu deux mois c'est incroyable à quoi ça sert le l'Assemblée nationale si c'est pas représenté tu vois les intérêts des gens et les présidents peuvent décider de couper les débats et dire bon on va faire la réforme quand même ça c'est incroyable je trouve alors justement la bataille semaine dans la rue et aussi à l'Assemblée on regarde une vidéo avec nos députés qui mènent la bataille je tiens à vous dire que pour les gens la grève coûte cher faire grève c'est de la paie en moi la grève ce n'est pas une simple formalité encadrée la grève c'est le recours depuis la nuit des temps des opprimés et de ceux qui l'ont que leur force de travail qu'il retire un jour ou à moi pour dire hier encore mais aujourd'hui c'est non après le ministre de l'Intérieur et son chantage sexuel après la ministre de la transition énergétique et ses conflits d'intérêt voici le ministre en charge des retraites et son favoritisme c'est lui l'homme qui nous veut du bien en nous volant deux ans de vie qui peut croire qu'il agit pour l'intérêt général et pas pour sa carrière d'exécuteur des bases œuvres monsieur le ministre votre jusqu'au-boutisme à quelque chose de forcené vous paraît Cadier toutes les issues et espérer solder le bras de fer dans l'hémicycle [Applaudissements] écoute merde de notre vie à trimer la grève monsieur le ministre est un geste de haute civilisation gardons à l'esprit que le peuple nous regarde honorons le mandat que nous avons reçu de lui va à quel point il y a des ménages pas le droit de mettre en genou les gens qui tiennent la France debout alors j'aimerais m'arrêter particulièrement justement sur cette dernière intervention celle de Rachel kéké avec cette question est-ce que notre tâche finalement c'est pas comme là on vient d'en parler dans la rue et à l'assemblée de ramener du réel dans la politique je fais référence notamment à Mélenchon qui a appelé Macron à devenir raisonnable alors évidemment la stratégie est-ce que c'est pas l'inversion du discours qui jusque là a consisté à dire que c'était nous les fainéants les déraisonnable etc alors qu'en réalité ce ne sont pas les travailleurs qui le sont mais c'est bien le gouvernement absolument je suis tout à fait d'accord évidemment que être raisonnable c'est au contraire se rendre compte que évidemment ce sont les classes populaires les travailleuses et les travailleurs qui font tourner la société qui sont au cœur de ce qui nous permet de tout se fonctionner ensemble et c'est ce qui était un peu triste c'est qu'on le savait tous et puis on s'en est encore plus rendu compte pendant la pandémie mais manifestement le gouvernement ne s'en est pas rendu compte et donc il faut encore rappeler que que bah oui que les professions de santé que les professions de nettoyage que les professions de qu'est-ce que profession de transport en fait sont des professions qui sont centrales et que ce sont elles en fait qui sont évidemment les plus touchés par cette réforme des retraites parce que c'est lequel plus de carrière discontinue c'est aussi dans ces métiers qui a beaucoup de femmes qui s'arrêtent et puis c'est aussi là évidemment où les salaires sont le plus bas et où du coup les pensions vont être vont être les plus faibles donc rien pour cette raison en fait évidemment c'est important de se faire le réalisme et le le il est de il est tout à fait de notre côté oui alors Marlène justement je j'en profite pour te dire pour te poser une question sur pour rester sur ce thème de la raison ou plutôt de l'indécence il y a une nouvelle qui est tombée ce matin c'est le bénéfice net de Total énergie réalisée en 2022 20 milliards d'euros c'est un record alors Marlène banquet donc tu es sociologue est chargé de recherche au CNRS et ton travail porte notamment comme on l'a dit en introduction sur la grande distribution et sur l'univers de la finance internationale alors dans ce contexte d'inflation et de mouvements social et d'inégalités avec le rapport aux femmes aussi qui est des sorties là il y a quelques jours je te repose là je repose la question dans cette émission avec toi qui est sociologue faut-il détester les riches alors c'est une question difficile et en plus je veux dire quelque chose qui est peut-être un tout petit peu à contre-courant je pense bien sûr qu'il faut enfin je pense qu'il faut détester le capitalisme et un ensemble de règles et de loi en fait qui rendent possible de telles concentration de capital et de telles concentration de patrimoine mais je ne crois pas que ce soit un problème individuel et alors déjà je pense pas que ce soit un problème individuel et aussi je pense pas que ce soit un problème de revenus on a beaucoup dit que et à juste titre que le revenu médian était 2837 euros que du coup on était riche à partir de 3674 euros mais en fait quel que soit vos niveaux de revenus évidemment il y a des limites mais en fait même dans des revenus élevés vous restez dépendant de votre force de travail et vous restez en fait quelqu'un qui ne qui continue de vendre sa force de travail même très cher pour pour vivre donc je pense que vraiment le riche c'est pas seulement les riches qui ont de grands revenus ce sont surtout tous les riches ont de grand patrimoine et qui du coup une capacité d'investir d'avoir du pouvoir sur ce qui va être financé ou non dans notre économie et comme l'avait d'ailleurs enfin comme la très bien comme très bien montré les travaux de Thomas Piketty aujourd'hui mieux vaut évidemment hériter que travailler on devient riche et en accumule beaucoup de capital en irritant et pas en travaillant donc je pense que ce sont les mécanismes qui rendent ça possible et notamment toutes les lois qui ont permis la dérégulation financières des années 70 à aujourd'hui et qui ont encouragé cette circulation internationale du capital ces investissements internationaux difficiles à tracer dans lequel il y a beaucoup d'évasion fiscale et dans lequel le les concentrations encore une fois et les profits sont très importants ce sont ces mécanismes là vraiment auxquels je crois qu'il faut qu'on s'oppose principalement et c'est très bataille pour la réforme enfin contre la réforme pour la réforme contre la réforme des retraites c'est l'occasion de mettre en lumière aussi toute sa vie parce que tout est lié et justement la jeunesse est entrée dans la bataille ça fait longtemps qu'elle est dans la bataille mais là il y a une bascule pas vu et à Louis Boyard en première dans le zappe non dans le reportage sur la manif d'hier qui en a parlé 15 universités bloquées 200 lycées mobilisés les étudiants ont rejoint le mouvement des lycéens et le mouvement des travailleurs on regarde une vidéo de Louis Boyard à Rennes 2 [Musique] ans [Musique] [Applaudissements] [Applaudissements] alors Emma on a appelé cette partie jeunesse c'est la bascule hier dans la manif on a vu des étudiants et des travailleurs qui défilaient ensemble et sur les réseaux sociaux il y a plein de vidéos d'interview justement sur des campus qui circulent avec un même message s'il y a bien une chose que le gouvernement déteste c'est le cocktail explosif de la jeunesse et des travailleurs ensemble dans la rue en quoi la mobilisation de la jeunesse fait flipper le gouvernement parce que le gouvernement sait qu'il y a aussi un potentiel de radicalité dans la jeunesse qui forcément leur fait peur et puis ils vont à chaque fois inverser en disant que bah c'est la jeunesse qui peut être violente qui déborde trop qui n'est pas raisonnable alors qu'en réalité c'est eux qui ne sont pas raisonnables à ne pas écouter la revendication écrasante de la population qui est le retrait de la réforme donc en fait c'est eux qui poussent à une gradation dans les moyens d'action effectivement la jeunesse et bien elle est pas contrôlable et c'est une très bonne chose sauf pour le gouvernement évidemment et on est effectivement prêt à aller jusqu'au bout pour le retrait de cette réforme en alliance avec les travailleurs les travailleuses d'où les blocages qu'il y a eu à Rennes 2 à Lille mais dans plein d'autres villes en France des âgées qui se constituent un peu partout il y avait 150 000 jeunes le 31 janvier là c'était 180000 dans les rues et on peut espérer que le chiffre augmente au fur et à mesure des mobilisations et effectivement ne reculera pas et ça fait peur au gouvernement parce qu'il y a beaucoup de gens qui qui parlent notamment qui font référence à Mai 68 avec justement les facs et les ouvriers qui se sont mis ensemble dans la lutte en Italie est-ce que on peut observer ça aussi par exemple oui c'est la chose qu'on a essayé de faire plusieurs fois et malheureusement on a raté parce qu'il y avait moins de disponibilités de la part de force politique normalement soutenir les jeunes surtout il y a vraiment une haine contre les jeunes de la part de la politique normalement et surtout de l'appart des gouvernements je crois et puis aussi il a une différence par rapport au signe d'Acca ici géo en France a quand même on a trouvé des simulataires qui étaient ouverts acceptés les faits et les jeunes se mobilisent donc voilà je trouve que vous avez une particularité en plus qui peut être utilisée pour donner force à la mobilisation je vois Bastien qui est entré dans dans sur le plateau de l'émission je te libère la place bah si tu vas tu vas nous régaler d'une chronique chaque fois cette semaine il y avait beaucoup de monde aujourd'hui dans la rue sur le sujet mais je le dis pas je le dis pas avant c'est trop bien je n'ai pas d'introduction aujourd'hui Julie je voudrais te parler d'un événement qui s'est produit hier à l'Assemblée nationale lors du débat sur la réforme des retraites pour changer de sujet alors que les députés Laurent Alexandre qui est un député du groupe France insoumise nupes s'adressait au gouvernement pour leur demander de retirer son projet il a précisé je cite être ouvrier et avoir travaillé 29 ans dans une usine une partie de son discours à laquelle un député du groupe macroniste n'a pas trouvé rien trouvé de mieux pour lui répondre que d'hurler retourne-z cet événement m'a marqué Julie Julie en souriant mais je devrais pas parce qu'il en dit long très long je trouve sur la mentalité des macronistes à l'Assemblée nationale bien sûr on pourrait d'abord souligner la grossièreté du personnage et le personnage bien sûr et la bassesse de celle où celui qui les hurle qui ont ses propos pardon mais il y a bien plus avoir derrière et c'est ça que je vous propose qu'on voit ensemble alors tu me diras Julie et tu auras raison que ce n'est pas la première fois que les sbires de Macron se montrent méprisants sur les bancs de l'Assemblée nationale y compris d'ailleurs à l'égard de celles et ceux qui représentent le peuple après tout leur remarque minable sur la tenue des députés de gauche en disait déjà long de même que leurs attaques régulières sur les ADDES ou la bordélisation sur les bancs de l'Assemblée nationale dans la tête des députés macronistes en fait c'est simple l'Assemblée nationale doit ressembler au salon qu'il fréquente eux-mêmes c'est-à-dire des salons bourgeois ce qui veut dire joli feutré et surtout très calme et tant pis si la violence s'y exerce celle de leurs mots et surtout celle de leur décision par ici la baisse des appels par là le durcissement des cotisations des conditions pour les chômeurs pardon là encore les politiques d'austérité le gel des salaires la baisse des budgets pour les services publics le record le recul de l'âge de départ à la retraite etc etc tant pis si cette violence existe parce qu'après tout eux elle ne les touchent pas mais de grâce de grâce pas de bruit pas de grippe pas de bazar les macronistes veulent que l'assemblée soit calme et n'osez pas surtout n'osez pas leur parler du peuple car reprenons notre exemple en convoquant dans l'hémicycle sa condition d'ouvriers pendant trois décennies Laurent Alexandre a d'abord et surtout fait entrer le peuple dans l'Assemblée nationale l'espace d'un instant notez que le député insoumis n'a pas dit qu'il avait été ouvrier non il a dit je suis ouvrier faisant de cette condition la sienne et parlant en tant que en tant qu'ouvrier mais ça les macronistes ne le supportent pas pas plus qu'un député sans cravate ou pas plus qu'un député avec un maillot de foot par exemple ou pas plus non plus qu'un sac de course représentant ce que l'on peut s'acheter avec 5 euros c'est bien simple à chaque fois depuis quand marche ou Renaissance existe que le peuple et sa condition font éruption dans les débats les macronistes vocifèrent ils moquent il n'a il demande le respect ils aboient telle une meute enragée qui voit ce que l'on ne saurait tolérer dans un endroit si noble ce mépris est consubstantiel à la pensée macroniste car ceux qui ne sont rien pour reprendre les mots de Macron ne saurait être à la hauteur de leur fonction de députés ils ne peuvent pas parler au nom du peuple ils ne peuvent pas le représenter puisqu'il n'entre pas dans les critères de réussite futile illusoire et borné des chantres du néolibéralisme si bien qu'au final les macronistes méprisent tous ceux qui se rapportent au peuple dans l'Assemblée nationale traçant comme une ligne imaginaire entre eux les premiers de cordée et les autres les gueux les ouvriers les employés les chômeurs les précaires les classes moyennes bref 90% des Français restants une ligne imaginaire parfaitement illustrée par ce cri du coeur hier à l’assemblée retourne-z réfléchissons un instant alors que Alexandra fiche fièrement sa condition d'ouvrier sur laquelle ils fonde sa démonstration voilà que la réponse qui lui est faite et l'ordre de retourner dans son monde c'est-à-dire retourner à sa place car ce monde celui des ouvriers ne peut pas ne peut pas être le même que celui des députés voilà l'expression même du mépris macroniste et voici leur violence eux ne supporte pas l'expression populaire mais les autres c'est à dire nous doit supporter leur coup de menton et pourtant pourtant c'est bien le peuple qui est souverain à l'Assemblée nationale car peut-être que les macronistes l'ignorent où ils l'oublient peut-être un peu trop mais les députés ne sont sur les bancs de l'hémicycle que les représentants du peuple pas même de leurs électeurs uniquement mais bien de tous les citoyens et toutes les citoyens vivant sur leur circonscription si bien que ce statut de député n'en fait en vérité qu'un citoyen n'en fait pas un citoyen supérieur aux autres mais bien qu'importe-parole du peuple qu'un représentant du peuple au service du peuple au service de l'intérêt commun et au service de l'intérêt supérieur de la nation il y a eu une vanne dans l'oreillette de Julie une personne sacrifie finalement oui le peuple est souverain dans son pays et l'Assemblée nationale et le lieu où sa souveraineté s'exerce en méprisant Laurent Alexandre pour sa condition d'ouvrir les macronistes sont surtout montrés hier qu'il ne comprenaient ni leur rôle ni le lieu où il se trouve car non le peuple n'est pas une masse prolétaire guidée par une oligarchie éclairée en France le peuple est souverain le peuple vote le peuple décide ainsi donc pas plus qu'un député français ne doit retourner en Afrique pour sa couleur de peau un député français ne doit retourner à l'usine parce qu'il est ouvrier élu par les urnes il est ici à sa place dans l'hémicycle pour porter la voix de celles et ceux qui l'ont élu et ceux qui le ni par racisme par bêtise par mépris de classe ou par inconscience politique ne font chacun à leur façon que nier la République et ses valeurs je m'arrête ici pour les fachos et retourne à l'usine pour les macronistes mais plus de race et mépris de classe pour les autres alors on se dirige vers notre séquence internet que nous avons appelé Europe c'est une bonne situation ça vieux on a la chance d'être en plateau donc avec Salvatore le coordinateur national de potirial popolo force politique italienne de gauche progressiste Salvatore en France les macronistes succèdent dans les médias pour nous répéter que nos voisins européens ont tous reculé l'âge de départ légal et que la France est en retard en Italie l'âge de départ légal est fixé à 67 ans depuis 2011 quels ont été quels sont les conséquences de ce recul dans le pays je veux pas faire du spoiler mais ils sont très mauvaises c'est à dire déjà je viens pas de l'Italie l'Italie c'était un pays civilisé où on travaillait bien tu vois il avait une espèce d'expression politique là je viens d'une dystopie ou les gens vraiment travaillent jusqu'à 67 ans et en fait c'est un futur dystopique ou pour sauver les systèmes de retraites bah il faut travailler jusqu'au bout de sa vie et peut-être mourir avant de pouvoir bénéficier de la cotisation économique alors que bon je plaisante j'exagère un peu mais pas trop parce qu'en fait si on voit les données qu'on a par exemple des accidents mortels sur les lieux du travail c'est incroyable la majorité un personnage des accidents c'est subi par des gens qui ont dépassé 65 ans et c'est surtout des ouvriers c'est surtout des ouvriers dans les usines dans les chantiers du bâtiment de construction qui tombent en fait qui tombent littéralement du deuxième du troisième du quatrième étage parce que quand tu es vieux tu as moins de reflets et tu as moins de muscles pour 10 grimper un moment si tu perds des clics libres tu as du mal avec les conditions climatiques sont plus dures et voilà tu es fatigué quoi donc bah déjà la mort vous voyez c'est vraiment la conséquence des réformes mais j'en dirai un peu plus avant je voulais juste donner les cadres générales en fait des réformes en Italie parce que on n'a pas eu juste une réforme en Italie pendant les dernières 30 ans on a eu cette réformes des systèmes de retraite en Italie et donc par rapport à ce qu'on disait avant sur la raison ou l'irrationalisme en fait je trouve que ces systèmes là est tout à fait irrationnel Jean-Luc Mélenchon il avait raison quand il en fait notre rôle notre bataille pour la raison je sais pas il se souvenait de ce poème de Berthol grec où il disait les drapeaux de la raison est rouge vraiment il y a des moments historiques ou c'est à nous des défendre une question de rationalité ils sont fait cette réforme pendant 30 années qui sont créés en chaos et non mais ils sont durs reculés ils sont fait d'autres choses en fait on a fixé la retraite à 67 ans puis il y a des exceptions et puis il y a des gens qui arrivent plus tard je peux amener l'exemple de ma mère elle a travaillé jusqu'à 68 ans pas 67 donc bon voilà et justement je disais sur les cadres générales il faut je crois c'est débarrasser des deux clichés par rapport à ces points c'est-à-dire les premiers bah la réforme des retraites c'est parce qu'il y a un vieillissement de la population ça c'est pas du tout vrai si on va voir quand on a eu les réformes de finition en Italie c'est assez clair c'est évident la première c'était justement avec la deuxième République c'est à dire la République concret après la chute du mur de Berlin vous savez il y a l'effondrement de tous les partis politiques en Italie les parties communistes qui tentent les nombres des biens libéraux et voilà la naissance de d'une droite c'est agressive hyper néolibéral et voilà ils font la réforme des retraites quoi il y a une crise internationale je pense à la crise de la dette histoire Grèce Italie vous vous souvenez c'était les dominance ils font une réforme des retraites pourquoi toujours quand il y a une crise au niveau économique justement c'est ça c'est il y a un attaque du capital vers les complexes en fait du système des salaires et la retraite c'est du salaire différé dans les temps donc voilà il faut diminuer la montée de des salaires par rapport au capital deuxième question on dit c'est une harmonisation du système au niveau européen c'est pas du tout comme ça en fait il y a une compétition entre les pays même de l'Union européenne derrière vous voyez l'hypocrisie des rencontres mais en fait c'est comme l'Italie a été une avant-garde dans la compétition a poussé en fait les salaires plus en bas et les retraites plus en bas alors il faut que la France la suit non donc il y a un cercle vicieux il faut se débarrasser [Musique] 6 ans donc à quoi ça sert de travailler et en fait il y a beaucoup de gens même de jeunes qui disent bah je vais pas payer les cotisations parce que quand même bon de toute façon j'ai jamais trouvé avoir la moyenne d'avoir une retraite donc bon voilà troisième conséquence c'est l'effet que les jeunes entre moi dans les marchés du travail parce que bien évidemment il y a 5-6 ans de d'âge des classements d'âge qui vont occuper la place donc déjà les jeunes restent beaucoup plus dépendants souvent des jeunes Italiens ont dit ils aiment beaucoup être en famille avec maman tu vois elle se détache pas non c'est justement ils sont pas d'argent ils sont obligés à vivre chez eux donc voilà c'est une question d'indépendance c'est une question de vie et quatrième conséquence et là puis je donne la parole à Marlène justement qui peut être à travailler sur ça mais les filles que les gens ils savent très bien qu'ils seront pas une bonne pinceau une bonne retraite ils vont sur les marchés financiers c'est-à-dire dans le mettre dans les fonctions et ça c'est une question parce que c'est un vrai problème parce qu'elle est fondation c'est ce qu'ils sont fait la crise des subprimes dans les États-Unis c'est-à-dire c'est des fonds qui font de la spéculation des investissements et tout donc on risque de rendre les systèmes encore plus fragile et de s'exposer à des nouvelles crises pour continuer avec des nouvelles réformes voilà c'est je crois il faut finir avec tout ça parce que je suis entièrement d'accord et que oui évidemment enfin moi je pense qu'il y a quand même une même si c'est il y a quand même une rationalité mais effectivement c'est assez réforme mais c'est une rationalité financière et c'est une rationalité c'est la rationalité du capital et tu as raison de souligner que en tout cas pour la France par exemple un des un des secteurs qui a échappé au grand mouvement de financiarisation des années 80 c'est le système des retraites donc quand on a financiarisé quand on a privatisé puis financiarisé les banques et les assurances qui a échappé à ça c'est on n'a pas eu de fonds de pension en France alors que il y en a eu au Royaume-Uni il y en a eu dans d'autres pays européens et donc ça ça fait qu'il y a une manne colossale d'argent qui n'est pas pour l'instant investi sur les marchés une vieille revendication du secteur financier ça a toujours été de mettre fin au système de retraite par répartition et de d'accepter l'existence de fond de pension et la retraite par capitalisation donc je pense qu'effectivement on y va que en baissant autant le niveau des pensions ben en fait on laisse plus tellement d'autres choix à la population que de cotiser à côté à des systèmes de retraite privée sauf évidemment ça met en place un système de retraite à deux vitesses parce que comme tu le dis qui va avoir les moyens avec déjà un revenu très bas qui permet à peine de vivre dans plus épargner pour une retraite future évidemment très peu de monde et en plus il faut effectivement rappeler que ça veut dire combien même on trouverait les moyens de quand même épargner pour notre retraite que on épargne auprès d'institutions financière pour qu'elle fasse du profit sur nos retraites bon déjà c'est discutable le principe est discutable et en plus en prenant un risque c'est à dire un risque de faillite un risque de perte en capital et donc un risque de un risque inhérent aux activités financières qui fait qu'on prend en plus le risque de ne pas avoir de retraite du tout donc aujourd'hui on est à peu près à 5% de la population qui qui est touché par ce système de retraite par capitalisation mais effectivement on va plus loin et puis aussi pour ajouter aussi un mot il y a une rationalité cette rationalité financière c'est aussi un petit peu la rationalité de l'Union européenne qui pousse quand même il faut le dire à mettre fin à ce système de retraite par répartition et dans la très bonne note publiée par un collectif d'économistes et qui est sur le site de l'Institut La Boétie il rappelle justement que le gouvernement a dans le programme de stabilité transmet à la commission européenne il s'engage à contenir le dépenses publiques la croissance des dépenses publiques à 0 % alors qu'elle est à 2% depuis 20 ans et que en fait le corps indique que ce n'est pas compatible que soit notre système de retraite n'est pas déficitaire mais qu'en revanche si on applique ces demandes de de ces demandes de la Commission en fait ce ne sera du coup pas compatible avec le maintien de système des retraites tel qu'il existe un gros marché il y a un gros marché il y a un gros gâteau 334 milliards oui c'est c'est ça mais le truc c'est que moi je dis que c'est un combat de société qui joue ça va vraiment au-delà de la question de la retraite nous par exemple on dit qu'on a droit à une retraite digne heureuse et on va nous traiter du topic etc parce qu'effectivement dès lors qu'on a une projection avec un avenir un futur désirable et puis soutenable c'est pas rentable voilà donc c'est ce qui est assez impressionnant c'est que le combat des retraites fait ressortir toutes les toutes les grandes questions de société qui nous traversent quelle société on veut qu'elle société on projette c'est pour ça que les jeunes la mobilisation importante parce qu'en fait ça les concerne directement parce que c'est c'est vraiment au-delà et donc je sur il y a vraiment la question de la répartition des richesses en fait on se rend compte que là on dit fin du monde fin du mois même combattre etc et sans arrêt la question aussi écologique vient pousser aux portes et se rendre compte que bah là finalement la retraite c'est la fin de la vie dans quelles conditions on va arriver etc et et sur ce gros marché ce gros gâteau mais il y a pas de place pour les pauvres voilà le les services publics projeter une société de solidarité c'est parental donc c'est pas souhaitable et oui comme ça a été évoqué il y a ce besoin voilà de d'envoyer des gages de fermeté à l'Union européenne voilà la capacité à baisser les dépenses publiques etc et en gros chacun pour soi et si tu as de l'argent très bien si tu as pas d'argent voilà donc c'est vraiment quel destin nous dessine et c'est le au-delà de ça c'est le combat de la répartition des richesses et donc ça a été évoqué l'aller les dividendes Records le CAC 40 voilà les les multinationales enregistre des profits records et en plus notamment en pratiquant des méthodes d'évasion fiscale donc voilà tout le monde passe pas par la case de la par la case de la caisse commune et donc ça crée une indignation donc il y a de la pression avec le le danger de réchauffement climatique et en même temps on voit que il y a beaucoup d'argent qui circulent et que qui échappent à la à la justice sociale donc ça ça cristallise en fait beaucoup de de sujets de société qui ressortent à la réforme des retraites et c'est pour ça que nous on dit qu'au-delà de 1 que le retrait de la réforme on pas plus loin en exigeant en plus une retraite à 60 ans en expliquant que ce n'est pas utopique que c'est ces soutenats financières mode etc et encore plus loin en réussissant ce combat là parce que c'est on parle de la protection sociale et de tout un système de pensée si on décide de niveler par le bas de suivre la doxane et au libéral de l'Union européenne c'est toute une conception qui s'est fait alors vous résister justement on a eu ces dernières semaines démobilisation en soutien à la grève des Français contre la retraite à 64 ans au Bangladesh par exemple une coalition de syndicat a fait une marge de soutien en Catalogne aussi les syndicats membres des commissions ouvrières de la Catalogne espagnole avait appelé un rassemblement un soutien de soutien en grévistes 31 janvier de vente consulat de France et également on a la vidéo d'un menuisier suédois de 65 ans qui tourne pas mal sur Internet on y voit Stéfan ou Stéphane appeler la France à ne pas copier le modèle suédois suédois suédois où les gens doivent travailler jusqu'à 65 ans on regarde une vidéo comment faire en sorte de travailler plus ce qui nous paraît le plus le moins compliqué à faire c'est qu'on puisse travailler un peu plus longtemps d'ailleurs c'est le choix qu'on fait l'ensemble des partenaires aux européens ou en France nous sommes encore ceux qui travaillons qui partont à la retraite plutôt 62 ans quand je regarde en Allemagne on est à 65 ans en Espagne 604 65 ans dans les pays nordiques ou sociale démocratie est très forte on est souvent à plus de 67 ans alors Salvatore est-ce que ce soutien international montre finalement que nombre de gens comprennent quelle appui ce serait pour eux la défaite de Macron sur les retraites j'ai là je vous donne un personnel quand j'ai mes préparateurs en France bien sûr ma mère m'a voulu saluer et elle avait vu les mobilisations je sens on avait parlé de ça et la vie ou la mobilisation à la télé et elle était émue parce qu'elle quand il a eu la réforme des retraites en Italie 2011 elle commençait à se préoccuper pour sa retraite et elle avait essayé des mobiliser elle n'a jamais fait de la politique elle était même pas dans les signes data mais l'essayer de mobiliser les gens et tu as tout le monde était un peu passif disait Marc quand même il y a les exceptions je peux je peux me sauver moi-même tu vois et à un moment donné non personne s'est sauvé et en fait les collègues avec ma mère ils sont partis à la retraite à le 27 ans il s'était enseignante élémentaire donc on parle des travailleurs de base quoi des travailleurs qui sont importants et ma mère elle m'a dit tu fais en France juste une chose n'est pas te faire arrêter déjà parce qu'elle connaît quand même il est assez riche et deuxièmement dit aux Français de ne pas être con comme nous on était tu vois c'est ça ta tâche répète ça souvent mais c'est vraiment parce que en fait ce qui arrive qui aujourd'hui tu penses bah c'est pas vraiment aussi grave et puis en fait tu vas te prendre pour le reste de ta vie et en plus il y a la valeur de l'exemple en fait si en France vous restez mobilisé et vous changez quelque chose vous êtes l'avant-garde de cette lutte ça nous donne à nous la potentialité pour mettre de la pression sur les gouvernements et revenir en arrière sur cette limite qui incroyable à 67 ans mais pour terminer cette partie aussi citons un article du Courrier international dans lequel un journaliste du très libéral Financial Times qui a vécu en France à témoigner les Français doivent revenir à la réalité il dit j'ai longtemps féminine cette idée très anglo-saxonne mais ma vie en France a été une longue série de prise de conscience sur les plus grands enjeux bien souvent les Français ont raison j'ai changé d'avis sur la retraite les Français ont montré la voix au monde entier en créant un nouvel âge de la vie sublime la première décennie de la retraite son âge d'or leur système est à l'équilibre tout le monde devrait suivre leur exemple et c'est tout naturellement après cette phrase que nous passons à la quatrième partie de notre émission institut La Boétie préparé le Nouveau Monde et vous avez vu apparaître comme par magie sur le plafond Gérone a pour Raja bienvenue Jérôme tu es jeune syndicaliste et on va parler avec toi et Marlène de l'Institut La Boétie dont la séance inaugurale a eu lieu au réfectoire des Cordeliers ce dimanche en présence de beaucoup de personnalités alors pour rappel l'Institut la par Clémence guettet par Jean-Luc Mélenchon c'est une fondation insoumise organisée en département donc philosophie histoire-géographie elle est un lieu de réflexion intellectuelle de haut niveau et un outil d'éducation populaire je commence par toi Marlène quel est le rôle selon toi de l'Institut La Boétie et bien exactement ce que tu viens de dire non mais d'être un lieu de rencontre entre déjà d'abord d'être un lieu de rencontre aussi parfois entre les intellectuels entre les académiques et les universitaires qui en fait se croisent pas tant que ça et à forceurie pas tant que ça dans un cadre politique et puis en même temps d'être un lieu où ce où les différents mondes et les différents milieux militants intellectuels travailleurs artistes etc peuvent se croiser se rencontrer et de la même façon en fait que les le camp d'en face dans une certaine mesure et par exemple l'économie néoclassique les courants néolibéraux parfois même les courants libertariens on leur propre signe tank leur propre leur propre lieu de socialisation d'élaboration intellectuel ça me paraît important que il y ait aussi en face du côté de du côté plus critique en fait qu'il y a aussi des lieux dans lequel on puisse se rencontrer élaborer collectivement et puis pour rebondir sur ce que tu disais concernant les retraites moi je pense aussi qu'on se mobilise quand on sait que c'est possible en fait on si rien d'autre n'est possible à quoi bon l'exigeait donc pour faire quelque chose il faut penser qu'en fait l'alternative existait et du coup montrer créer des expertises pour montrer que ça existe et puis créer des récits alternatifs mais pas des récits juste des fictions montrer qu'ailleurs ça fonctionne autrement que avant ça a fonctionné autrement qu'il y a pas de fatalité en fait dans l'organisation telle qu'elle est c'est je pense que c'est crucial en fait et que c'est un appui crucial aussi pour pour que pour que chacun puisse se mettre en lutte avec l'espoir que que ça qu'un autre victorieux voilà alors Jérôme toi tu es étudiant enfin étudiant tu es dans tu fais partie de la première promotion de l'école des cadres de l'Institut La Boétie est-ce que tu peux nous raconter comment s'est passé le premier weekend de formation de diverses interlocuteurs on a eu des formations sur le matériel historique on a eu une formation de Jean-Luc Mélenchon sur la théorie de l'air du peuple et c'était vraiment très intéressant parce que ça nous a permis d'avoir vraiment concrètement des cours parce que ce qui ce qu'on trouvait dommage avec beaucoup de camarades c'est qu'en fait on avait beaucoup cette pratique militante sur le terrain on avait l'avenir en commun donc c'était un livre mais c'est vrai que le format livre c'est pas ce qui plaît forcément militant alors que là on a des cours avec des gens on a ce contact social et ce contact humain et je pense que c'est ce qu'on apprécie aussi chez l'Institut de la Boétie et ses premiers cours se sont très bien passés on a pu rencontrer nos camarades de la promotion qui sont tous adorables les formidables genre parce que des gros bisous et on a pu discuter ensemble on a pu parler on a pu échanger on a pu apprendre beaucoup de choses qui nous serviront sur le terrain à convaincre c'est des arguments c'est aussi une conscientisation politique c'est-à-dire que pour beaucoup on était là pour divers sujets par exemple moi j'ai commencé à l'engagement à travers les luttes liées à l'éducation j'ai été syndicaliste lycée doute c'était sur l'agriculture d'autres sur le féminisme d'autres sur l'écologie et ça nous permet à travers de ces formations d'avoir plusieurs thématiques en cartouche c'est-à-dire que moi je peux parler de l'éducation mais peut-être que je suis pas si formé que ça sur l'écologie et peut-être que ça me permet aussi d'avoir un esprit critique et d'avoir une autre vision de l'écologie donc d'apprendre beaucoup de choses voilà c'est ce qu'on apprend alors ensuite ça veut dire plein de choses et toi pourquoi tu as décidé de de postuler je pense que c'est un peu répondu sur ce que je viens de dire mais si j'ai postulé aussi c'est parce que je voulais apprendre davantage de choses je voulais découvrir des sujets que je maîtrisais pas forcément l'écologie et moi j'ai postulé parce que je voulais vivre aussi une petite aventure humaine c'est à dire que c'était quelque chose qui avait l'air très sympa sur le papier c'est à dire que ou aussi sur le terrain c'est à dire qu'on rencontre des nouveaux militants on apprend de nouveaux sujets on vit un petit peu c'est un petit peu une petite colonie de famille colonne des vacances pardon excuse-moi alors il y a de prestigieuses intervenants qui étaient présents dimanche dont l'immense a ni Ernaux le prix Nobel de littérature et qui a notamment déclaré vive la politique elle est là pour organiser la vie des gens elle est là pour tout tout le monde pas seulement pour les grands groupes et les hyper riches est-ce que c'est une bonne façon Marlène de décrire la mission de l'Institut La Boétie bah tout à fait je trouve que c'est une très bonne façon de décrire la mission de l'Institut je trouve aussi enfin je pour pour rebondir sur ce que tu disais c'est je pense que tant mieux en fait si les les formations auxquelles tu as participé ton appris des choses mais je pense en tout cas que ça va aussi beaucoup se passer dans l'autre sens et que en tout cas pour ceux qui pensent des cours et qui sont parfois universitaires etc de pouvoir être au contact de du de la jeune génération militante en fait c'est extrêmement enrichissant et c'est et c'est aussi une enfin voilà c'est je pense vraiment du coup que ça va être une coproduction et qu'on va tous apprendre des choses et puis un point important je trouve sur Institut la bossie c'est que c'est un lieu plus réaliste pluraliste politiquement pluraliste en termes d'orientation de recherche et d'orientation politique le cadre les valeurs qui nous qui nous réunissent en fait elles sont au nombre de trois une critique radicale du capitalisme un humanisme global et la question de la planification écologique mais en fait c'est un cadre qui peut en fait très large et qui du coup permet aussi à des sensibilités différentes de s'exprimer et en tout cas je c'était pas gagné je trouve et c'est le cas et je trouve que c'est vraiment une grande richesse de l'Institut j'espère qu'on va enfin je n'ai pas de doute sur le fait que ça va ça va bien se passer et que ça va continuer on va entamer la dernière partie de notre de notre émission on a invité Jérôme qui a accepté de venir nous parler de comment on entre dans la mobilisation et comment on fait grève c'est idiot mais comme tu l'as dit tout à l'heure ça fait depuis 30 ans qu'on n'avait pas eu un mouvement de grève aussi massif donc depuis 95 en réalité et les gouvernements successifs ont achevé de dépolitiser énormément énormément de gens du coup est-ce qu'on peut expliquer aux gens qui veulent se mobiliser qui veulent entrer dans la lutte comment faire ceux qui peuvent faire et aussi comment déposer un prêt à grève ok sur le préavis de grève c'est tout simple dès que les mobilisation nationale et que les syndicales ont annoncé contenant dans le privilège en tout cas on a besoin de rien faire c'est à dire que le jour même on est censé travailler et qu'on veut faire grève on va on reste à la maison on va à la manifestation on reste sur place et on va juste prévenir l'employeur le jour même qu'on fait grève en fait c'est tout ce qui reste à faire par contre si on est dans le public c'est un peu plus compliqué il faut que les syndicats déposent un préavis de gaz ce qui est souvent le cas quand il y a une mobilisation nationale donc ça pose pas de souci il y a par contre quelques cas où c'est un peu plus compliqué c'est à parce que si on est professeur des écoles on est cheminots on est censés prédire deux jours à l'avance malheureusement qu'on fait grave mais sinon on aura plus peur des cas on n'a rien à faire de spécial en terme d'administratif on a juste à prédire notre employeur configurer voilà ensuite pour comment se mobiliser c'est très simple il n'y a pas une seule façon de se mobiliser c'est à dire que quand on fait un tweet qu'on fait une story insta c'est déjà une forme de mobilisation c'est une forme de politisation de syndicalisation on peut faire plein de choses par exemple quand il y a une bisation dans sa fac ou dans son lycée on peut la soutenir on peut l'aider on peut aller au contact des syndicats étudiants ou même CGT CFDT et fait enfin il y en a plein enfin on a le choix parce que syndical est super Unis génial c'est cool ce qu'on peut faire c'est par exemple quand il y a une mobilisation qui est prévue on peut aider à faire des pancartes on peut faire des hashtag sur les réseaux sociaux on peut partager des postes on peut tout simplement se mobiliser à aller dans la rue et faire grève qu'on soit à Paris ou dans les banlieues et si on n'a pas chez nous on peut en organiser une faut voir avec les syndicats faut toujours prendre contact avec les gens qui font déjà quelque chose s'il y a rien de prévu évidemment il faut prévoir quelque chose et donc là il y a un peu plus de travail à faire faut trouver des camarades qui sont déterminés à y aller aussi on se prévoit on fait des petits groupes on fait des petits comités des collectifs dans les villes etc et c'est comme ça aussi qu'on ramène les gens en manifestation c'est à dire que on a juste à convaincre les gens et c'est déjà ça en fait rentrer dans la maison c'est être conscient qu'on fait par cette mobilisation parce qu'on s'en concernait parce que quand on a 93 % des travailleurs actifs qui sont contre la réforme des retraites ça veut dire que la plupart de nos voisins et nos voisines nos voisins dans les immeubles les gens qu'on côtoie fréquemment c'est à dire que ce soit au lycée à la fac dans les rues dans les commerces c'est tous des gens qui sont pour la plupart contre la réforme parce que je pense que vous avez pas dans mon entourage des gens qui ont plus d'un milliard d'euros qui sont qui s'appelle Bernard Arnault donc c'est très simple juste convaincre les gens à leur parler les ramener en manifestations c'est comme ça qu'on soit bise parfait excellent parfaite tuto sur comment entrer dans la mobilisation je pense que Emma et Yoli vous êtes peut-être quelque chose à ajouter là-dessus bah juste déjà qu'il faut pas avoir peur de se mobiliser même si c'est pour la première fois parce que ce qui fait vraiment peur c'est si cette réforme elle passe et les conséquences qui vont s'appliquer sur nos vies donc il faut vraiment pas hésiter en parler avec ses amis sa famille pour y aller pour entrer enfin le premier pas en manifestation avec des gens qu'on connaît parce que c'est pas quelque chose qui est réservé au syndicaliste à ceux qui sont encartés c'est vraiment pour tout le monde parce qu'on se bat pour le droit au bonheur pour toutes et tous et c'est important du coup d'y participer parce que malheureusement on a beaucoup à perdre parce que si on perd cette bataille là on peut en perdre d'autres derrière donc là on voit qu'il y a une ébullition dans la société donc faut vraiment se saisir de cette perche qu'on se tend tous mutuellement pour gagner ouais je disais je pensais aussi il y a plein de formes de mobilisation possible donc effectivement il y a la rue etc il y a aussi une pétition intercerdicale qui a tourné qui est vraiment pas loin du million et je sais pas s'il l'a pas dépassé mais ça aussi ça ça pèse enfin il faut varier les formes de mobilisation et au-delà effectivement de de convaincre donc son entourage ça c'est important et notamment les les encourager à se mobiliser à passer à l'action mais c'est aussi nous toutes et tous nous convaincre enfin on est convaincu mais viser la victoire parce qu'elle est vraiment possible et je pense que ça c'est important de le rappeler que là c'est les les voilà les signaux sont quand même très bons on a un mouvement qui est très fort qui est inédit qui est historique donc ça veut dire qu'il faut y aller et vraiment y aller avec la perspective de la victoire et et c'est important je pense de le dire donc on convainvient avec moi etc mais aussi on peut on peut vraiment gagner la c'est pas c'est pas un mouvement pour rien il y a vraiment beaucoup à gagner derrière et c'est possible et je pense c'est important aussi de le dire on rappelle aussi le site blocon macron.fr pour les facs et les lycées et dimanche à partir de 14h30 j'espère que je ne tombe pas sur l'horaire il y a un événement twitch qui s'appelle grève event et on va récolter des dons pour les caisses de grève qui sont aussi les cas de grève une façon de soutenir les grévistes et une façon de se mobiliser et de lutter merci à tous d'être venu à sur le plateau de l'émission populaire on se retrouve nous mardi prochain à 19h30 avec le hashtag mpop n'hésitez pas et on se voit aussi dimanche pour le grève Nivelles à main j'aurais dû l'annoncer ça dimanche on fera une émission populaire à la fin à 20h avec avec justement pour faire le point sur les dons récoltés on aura plein de syndicalistes en plateau à dimanche donc et sinon à mardi pour le format normal de l'émission populaire en attendant bonne manifestation et bonne mobilisation samedi et pour la suite Ciao [Musique]