Retraites : "Ce que l'on veut, c'est une retraite pour les vivants"

[Musique] bonjour et bienvenue à vous Clémentine Autain nous sommes dans le petit studio puisqu'une partie du personnel de Télématin je le rappelle est en grève les rêves liés à la réforme des retraites et bien justement alors du point de vue du gouvernement la réforme des retraites elle est sur les rails il faut avancer maintenant à dire en substance Emmanuel Macron le gouvernement reste absolument inflexible sur l'âge de départ à 64 ans et puis les syndicats et l'opposition de l'autre côté ne veulent pas en entendre parler une fois qu'on a dit ça on fait quoi maintenant alors continuez à se mobiliser permettez-moi Thomas Sotto ce matin de saluer les grévistes de votre chaîne c'est vrai que c'est assez étrange de venir au 4V dans un studio je sais pas ce qu'on en perçoit derrière les derrière l'écran mais effectivement la situation se ressent ici ce matin et je crois que le rapport de force le bras de fer et maintenant engagé avec le gouvernement je dis c'était extraordinaire 2 millions de personnes ouvriers un front politique unis nous avons de quoi faire monter en puissance en fait la mobilisation et aujourd'hui j'ai l'impression que le gouvernement peut être toqué à la fois par la rue mais aussi par le Conseil constitutionnel puisque les méthodes qui l'emploi sont très brutales en mettant la réforme dans le projet de loi de finance rectificatif de la sécurité sociale c'est un peu technique c'est important méprisante hier puisqu'elle a dit que les Français s'en fichaient de savoir comment était adopté cette loi je ne le crois pas du tout il faut arrêter d'infantiliser les Français pédagogie qui est toujours à la bouche des macronistes la pédagogie c'est pour les enfants les Français ne sont pas des enfants les Français ont compris nous sommes des citoyens adultes et nous avons très bien compris il s'agit de faire travailler des Français deux ans de plus qui va payer la facture des choix politiques du gouvernement au service des grands groupes économiques et au service des hyper riches ce sont les plus modestes ce sont ceux qui ont commencé à travailler plus tôt ce sont les caristes ce sont les infirmières ce sont ceux qui travaillent en trois 8 ce sont ceux qui n'en peuvent plus arriver à se retrouveront pas prendre on va on va pas discuter des petites miettes mises à côté qui ressemble à des toutes petites carottes quand on a l'énorme bâton qui est là devant nous pour faire travailler pour vous montrer ou rien c'est le mot d'ordre ne pas travailler plus longtemps ne pas reporter l'âge de départ à la retraite vous avez vu les Suédois vous avez vu le ministre qui a mis en place qui dit ne fait pas comme la loi qui en Suède fait la cheville c'est pas exactement le même système mais c'est un système par capitalisation mais en tout cas la cheville est à 65 ans le ministre qui a fait ça a dit à Emmanuel Macron ne le fait pas et pourquoi il a dit ça parce qu'il y a eu une paupérisation considérée les retraites les pensions régulièrement et que de fait elle baisse et qu'elles sont pas au niveau qui avait été promis au moment de au moment de la réforme qui a été ce qui est fait ressemble beaucoup à ce que vous voulez faire le gouvernement déjà c'est la précédente réforme qui avait été qui avait été enlevé il y a le joint de mobilisation que nous avons combattu à la fois l'Assemblée nationale et dans la rue et qui est qui a été retiré comme en 1900 de mobilisation de 31 janvier est-ce que c'est le bon tempo ça le 31 janvier c'est le tempo choisi par les syndicats par définition c'est le bon tempo puisque ce sont eux qui ont voilà les les qui peuvent sentir les choses donc moi j'ai confiance d'ailleurs la dernière fois ils ont montré à quel point ils avaient réussi à mobiliser ça donne un temps qui n'est pas un temps mort jusque là c'est certainement il faut des opérations coup de poing entre temps votre favorable à ça vous dites quand même essayons de pas trop embêter des gens il faut monter en puissance chaque jour il y a en réalité soit des grèves dans certains secteurs soit des âgés des assemblées générales soit des meetings j'étais hier soir à Lille je serai jeudi soir à Bordeaux et est-ce que ce que les actions se mobilisent également tout est permis c'est celle du gouvernement la ligne rouge aujourd'hui c'est celle du gouvernement qui n'a pas de majorité dans le pays pour le faire puisque 80 % des Français sont opposés d'accord et qui veut s'entêter pour une grande régression qui ne vise qu'à une chose c'est à répondre à leur obsession de la réduction de la dépense publique par le gouvernement aux hypersible Vincent Bolloré est-ce que c'est pas joué un jeu dangereux quoi qu'on pense montrer du doigt dénoncer ça a jamais amené des très bonnes choses dans le pays comme ça c'est ceux qui aujourd'hui non mais ceux qui sont aujourd'hui pas montré du doigt mais qui sont les cibles de la Contre-Réforme du gouvernement ce sont les plus modestes ce sont les plus pauvres de ce pays ce sont les premiers de corvées ce sont ceux qu'on a salué au moment du covid parce que ils font des activités qui nous sont essentielles et pourtant bien qu'il fasse des activités essentielles on leur demande sans arrêt de serrer la ceinture on leur demande sans arrêt de faire des efforts à Monsieur je sais plus lequel des milliardaires là nous citer ou des millionnaires qu'est-ce qu'on leur demande comme effort le gouvernement il leur a donné l'ISF il y aura supprimé l'ISF quelles efforts on leur demande rien strictement rien les entreprises du CAC 40 80 milliards d'euros ont été redistribués en dividendes monsieur Soto l'année dernière 80 milliards et là on va mettre à bas notre régime pour peut-être et c'est même pas sûr 17 milliards de déficits sur une année la réforme elle est pas complètement il y aura des aménagements possibles a dit la chef du gouvernement additionne l'Etat est-ce que vous allez jouer le jeu parlementaire ou est-ce que vous avez joué le jeu de l'obstruction certains disent chaque député et les filles va déposer 1000 amendements c'est ce que vous allez faire ou pas et non c'est pas comme ça que ça va se passer parce que la dernière fois nous essayons de gagner du temps l'obstruction elle sert à ça c'est à dire en fait la en fait qui consiste à poser reposer des questions de mettre une foule d'amendement montant puissante papa toujours vous savez la dernière fois on a fait beaucoup avancer le débat est-ce que vous allez écouter les la commission vous auriez vu que nous avons pendant ce temps-là soulevé énormément de lièvre donc je ne crois pas que ça me fasse pas avancer le problème c'est que la méthode retenue par le gouvernement qui est donc une sorte de 49 3 déguisé qu'on appelle le 47,1 maximum donc s'il y avait un jour que le donc vous avez la réponse à la question presque vous posez si nous n'avons que 20 jours qu'en plus le gouvernement a choisi de mettre l'article qui concerne l'âge légal en article 7 c'est-à-dire à la fin notre enjeu c'est d'avoir non seulement un débat sérieux sur le fond mais également d'arriver jusqu'à l'article 7 pour pouvoir débattre de tout ce qu'il y a dans la loi dans les 20 jours qui sont contraints donc j'appelle celles et ceux qui nous regardent à prendre la mesure de la brutalité de la rapidité avec laquelle le gouvernement veut avancer et donc le 31 il y a un enjeu à ce que nous soyons beaucoup beaucoup plus nombreux que la dernière fois parce que c'est le seul moyen de faire reculer le gouvernement et c'est pour ça que tout à l'heure je vous parlais de 1900 95 parce que en Novembre Décembre 85 j'y étais moi c'est quand j'ai commencé à m'engager politiquement et d'essayer de tout bloquer nous avons réussi mais ceux qui bloquent c'est le gouvernement qui bloque quel légitimité a-t-il il est pas légitimement pas faire ça non il n'est pas légitime à faire c'est quoi il sort d'une majorité qui sort des urnes mais il n'a pas de majorité et surtout dans le pays il est légitime puisqu'il n'a pas été renversé par une motion de censure et qu'il a légitime d'imposer une telle loi qui rejetée par 80% des Français qu'est-ce que vous répondez à ceux qui comme Jean-Pierre Raffin disent que la nupes ne cherche pas le rassemblement qu'elle cherche à exciter à intensifier sa propre mobilisation on cherche le rassemblement des Français je pense que d'ailleurs le rassemblement des Français est avancé vous l'avez vu dans la rue et vous l'avez vu également dans tous les les toutes les mesures d'opinion puisqu'à le gouvernement essaie de faire de la pédagogie sur sa réforme plus les Français sont cons les Français en veulent donc je pense qu'ils ont compris et d'ailleurs c'est un naufrage vous avez vu monsieur Riester hier un des ministres du gouvernement totalement dans la semoule et ça se termine ou il est obligé d'avouer que oui c'est une loi qui va être néfaste qui va pénaliser les femmes vous dites qu'il y a un problème de méthode un problème de fond un problème de forme sur la forme Marine Le Pen elle veut un référendum elle va d'ailleurs déposer une mesure référendaire est-ce que vous la suivez là dessus ça pour l'instant c'est pas la méthode qu'on a retenue puisque vous avez un gouvernement qui avance donc moi je veux bien qu'on demande un référendum pourquoi pas aux Français mais le problème c'est que c'est on n'est pas dans cette temporalité là donc je pense que pour l'instant c'est par la mobilisation sociale à laquelle d'ailleurs l'extrême droite ne participe pas il n'a jamais participé dans l'histoire de notre pays vous savez des grandes conquêtes sociales la majeure partie on les a eu parce qu'il y a eu à l'Assemblée je pense que ça va pas suffire de se battre à l'Assemblée nationale il faut se battre également là où nous en avons les moyens la grève est un puissant levier reste un puissant levier et manifester est également celui qui permet de donner à voir le nombre et ce qui fait peur au gouvernement forcément c'est ce nombre parce que c'est lui qui peut réussir à obtenir à arracher le retrait nécessaire de ce funeste projet nous ce qu'on veut c'est une retraite pour les vivants et Monsieur Soto on veut une retraite pour les vivants si on commence à avoir la famille la famille de parler quoi de mes enfants est-ce que ça vous intéresse qu'un parti soit pas capable de faire une élection un congrès pour élire un responsable sans qu'ils des soupçons de fraude alors qu'il n'aime pas des millions d'adhérents bah écoutez je suis un peu triste tu vois ce qui se passe au parti de socialisme et voilà je pense enfin après c'est pas mon parti donc c'est un autre parti politique ce ne serait pas de commentaires ce matin sur ce sujet pourquoi parce que j'ai dit ce que j'avais à dire et je pense que dans le moment on a besoin d'être uni et c'est vrai pour le Parti socialiste on a besoin d'être tout ça c'est pas un signe de très grande santé démocratique dans ni chez les filles ni au PS objectivement moi je pense qu'en effet on a on a travaillé sur la forme d'organisation du 21e siècle qui nous permet à la fois d'être efficace tourné vers l'extérieur et de faire vivre le pluralisme des libération collective je l'ai dit je le redis c'est une bataille que je continuerai à mener mais pour le moment où je vous parle j'ai envie et nous avons besoin que toute la nuit Pesse soit tournée vers l'enjeu majeur du pays de la gauche dans les Mélenchon vous l'avez pas vu semble-t-il mais c'est lui il était nous avons manifesté samedi ensemble écoutez Jean-Luc Mélenchon était trois fois notre candidat il a fait 22 100% à la présidentielle il est un leader il est toujours là il n'est pas à la retraite donc voilà tout le monde doit mettre ses forces maintenant dans la bataille pour plus fluide sur la réforme des retraites que sur sur la politique est-ce que vous parlez est-ce que monter un autre parchemine gauche pardon j'essaie de peser mes mots et encore une fois je crois que les militants en tout cas pour ce qui est des insoumis on vit là pour l'instant qu'on soit tourné vers le pays dans ce moment-là ça veut pas dire que les questions que nous avons posées vont pas se réinviter et je crois qu'il faut aussi savoir dans quelle séquence politique on est je sais monter un autre parti de gauche ou pas c'est pas du tout alors merci beaucoup Clémentine merci à vous et bonne journée tout de suite