POURQUOI L'ALGÉRIE MENACE DE SANCTIONNER MACRON ET LA FRANCE / LE RN VA-T-IL CENSURER BARNIER ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le mardi 19 novembre c'est l'heure de votre qui quotidien d'info et de débat toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et désormais également vous pouvez nous regarder regarder nos contenus sur l'application Molotov qui vous offre la possibilité d'avoir le média comme sur votre télé et gratuitement en attendant de pouvoir débarquer sur la TNT bien sûr le média continue d'élargir pardon sa diffusion et sa visibilité pour permettre au plus grand nombre d'avoir accès à une information libre de toute influence car oui le média est bel et bien la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires notre notre indépendance on la doit à votre soutien vous nous donnez la force de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes pour continuer de faire vivre votre média rendez-vous sur leemediatv.fr [Musique] [Musique] au sommaire de cette édition on démarre comme habituellement avec un récapitulatif de l'actualité du jour présenté ce soir par ha de casazorla on donnera carte blanche à l'avocate Jennifer cambla pour revenir sur le sujet des ooctf les obligations de quitter le territoire français sujet mainte fois monté en épingle par l'extrême droite dès qu'un fait Diver concernant un étranger survient Jennifer cambla nous nous expliquera concrètement comment fonctionne cette mesure et pourquoi elle est instrumentalisé par l'extrême droite mais avant la carte blanche de Jennifer dans la première partie toujours dans la première partie de cette émission il sera question d'un autre sujet d'une grogne sociale qui monte en même temps que celle des agriculteurs les VTC multiplient les actions ces derniers jours pour alerter sur leur statut et leurs conditions de travail une mobilisation qui démontre une fois de plus les affres de libérisation avec des travailleurs soumis à une précarisation galopante imposée par les plateformes comme uber des livrau ou lift pour en parler nous serons avec Brahim Benali le secrétaire national du syndicat in VTC puis en seconde partie d'émission on reviendra sur la brouille diplomatique entre la France et l'Algérie Algérie et c'est un Broglio récent autour de vraies fausses sanctions d'Alger vis-à-vis de Paris on essaiera de comprendre les dernierses tension entre les deux pays avec nos invités l'anthropologue et chercheurs au CNRS Yazid benounet et le membre du parti les républicain Mohamed KOMAT voilà pour le programme place maintenant au flash info préparé par ha kazorla une nouvelle journée d'action sur les routes ce mardi 19 novembre la Coordination Rurale 2e syndicat agricole a rejoint la mobilisation lancée hier par la FNSEA et les jeunes agriculteurs plus d'une centaine d'agriculteurs sont partis de bzier ce matin ils interrompent actuellement le passage des camions venus d'Espagne ce cortège d'action vise à attirer l'attention sur leur revendication l'allègement des normes de meilleurs revenus et surtout une modification de l'accord sur le traité de libre échange avec le Mercosur qui encouragerait une concurrence déloyale le gouvernement a annoncé ce matin qu'il proposerait un débat au Parlement suivi d'un vote sur cet accord commercial controversé sur les barrages filtrants ou devant les préfectures les messages sont presque identiques à ceux de la mobilisation de l'année dernière qui avait abouti à 70 engagements gouvernementaux dont les agriculteur souhaitent accélérer la mise en œuvre en raison de votre genre avez-vous déjà été remise en cause dans vos compétences sur votre lieu de travail c'est oui pour près de la moitié des femmes interrogé par l'institut de sondage flash dans une enquête parue jeudi 14 novembre 46 % des répondantes ont indiqué avoir déjà reçu des mails professionnels qui remettent en question leur légitimité trois d'entre elles sur 10 indiquent recevoir des courriels inappropriés pour celles âgées de 18 à 24 an la proportion grimpe à une sur deux parmi ces emails 19 % comportaient des contenus sexuellement explicites un rapport sur les violences sexistes et sexuel sous relation d'autorité et de pouvoir a été remis hier au gouvernement et préconise plusieurs solution conditionner les aides publiques à la mise en œuvre de mesures de prévention de violence sexistes et sexuelle au sein des entreprises généraliser les structures d'écoutûte et de signalement ou encore la création de pôles spécialisés sur les violences dans le cadre des relations de travail réunis au G20 à Rio des jéo depuis lundi les pays du G20 ont publié hier soir une déclaration conjointe les dirigeants du groupe réunissant les plus grandes économies mondiales se sont notamment dit favorable à toute initiative constructive visant à une paix juste et durable en Ukraine et uni pour soutenir un cess le feu à Gaza et au Liban ils ont également affirmé leur souhait de taxer les plus fortunés sur le plan environnemental les dirigeants ont reconnu le besoin d'augmenter la finance climatique sans expliciter qui pra le G20 n'a d'ailleurs pas repris dans son communiqué l'engagement à opérer une transition vers une sortie des combustibles fossiles qui avait été décidé lors de la Cup 28 le secrétaire général de l'ONU les avait pourtant exhorté dimanche à assumer leur leadership et à faire des compromis pour débloquer les négociations entre pays riches et pays pauvres toujours empêché en Azerbaïdjan où se tient encore la COP [Musique] 29 et dans l'actualité du jour également en France le gouvernement de Michel Barnier est toujours en grande difficulté dans les tractations autour du projet de loi de finances 2025 et alors que la perspective d'un 493 se précise celle d'une motion de censure est également sur la table le gouvernement Barnier prend le chemin d'une motion de censure c'est ce qu'à dire Jordan bardellaa hier soir sur le plateau de BFM TV de quoi rendre les prochaines journées parlementaires quelque peu mouvementé cet après-midi nos reporterurs lisalap et André manivit ont tendu leur micro au députés pour comprendre les stratégies des uns et des autres et en premier lieu celle du parti qui brandit donc la menace d'une motion de censure selon le député RN Jordan guit plusieurs lignes rouges ont été franchies par le gouvernement de Michel Barnier on l'écoute alors les lignes rouges c'est très simple premièrement l'indexation des retraites sur l'inflation la baisse notamment des taxes sur l'électricité pour les Français hein pouvoir d'achat des retraités pouvoir d'achat des actifs et aussi indirectement des entreprises et ensuite s'il y a des mesures par exemple d'augmentation comme la sur laame sur l'aide médicale d'État qui avait été prévu puis finalement été retiré c'est la même chose d'ailleurs sur l'indexation des retraites monsieur VI vous a fait une explication un peu alambbiqué pour vous dire que il y aura une baisse mais une baisse différée mais une baisse quand même à la fin bon tout cela ce sont des mesures qui sont pas claires pour les Français qui nous ne nous conviennent pas donc en l'état on va regarder le texte comment il va sortir du Sénat comment il va être proposé mais ce qui va être intéressant la vérité c'est qu'on sait très bienen qu'il y aura un 493 je pense que monsieur Bernier le Premier ministre l'a annoncé c'est qu'à la sortie du 493 qu'ell seront ligne par ligne les choses qui seront proposées mais depuis le début on n pas changé de stratégie hein on se laisse la possibilité de censurer et procès au pas procès ça ne change rien à l'affaire et après cette menace de motion de censure la réaction des députés de la majorité était très très attendu l'ex porte-parole du gouvernement a été approché par nos journalistes elle renvoie le RN à sa proposition de budget alternatif et dit qu'elle respectera le vote de l'extrême droite en cas de censure de quel budget on parle il faut qu'on voit aussi le budget tel qu'il est entré et tel qu'il sort souvenez-vous le budget tel qu'il est sorti des débats parlementaires la semaine dernière où par ce budget là il y avait la fin de la contribution française à l'Union européenne c'est pas anodin où il y avait des taxes toutes asimutes pour tout le monde et pas pour entre guillemets les plus riches donc c'est ça qu'il faut pouvoir regarder à apprécier aujourd'hui maintenant je pense que le rassemblement national dans sa globalité est libre de ces votes et nous respecterons leurs votes quant à nous nous prenons nos responsabilités pour faire en sorte que le budget soit enrichi et qu'il serve une seule cause celle des Français la gauche suit évidemment avec beaucoup d'intérêt la séquence en cours on a recueilli également la réaction du président de la commission des finances Éric coqurel qui laisse quant à lui le RN à ses responsabilités parlementaires le plus important étant qu'une éventuelle motion de censure déposée par LFI soit votée menace pas la motion de censure il menace de voter notre motion de censure donc ah bah moi moi ça me va très bien nous si on dépose une motion de censure si le gouvernement utilise un 493 ça va ê pour battre le gouvernement des chauffeurs VTC mobilisés contre les nouvelles politiques tarifffaires il y a un an le média réose 100 % 100 % libre des coups de pression des puissances industrielles et politibre des coups de pression des puissances Industri et politique mais en ça va pas un véritable mais en ça va pas un véritable refuge pour les nombreuses voies préférant offrir 15 ches à 4 milliardaires nous n'étions ni Vincent Boloré ni Daniel kretansk face à cette injustice nous n'avons pas baissé les bras nous avons décidé de roster d'engager un bras de fer pour faire annuler cette décision une bataille juridique s'est engagé ce vendredi 15 novembre c'est au Conseil d'État que nous porterons notre combat pour une autre et pour davantage de pluralisme à la télévision pour autant notre détermination est intacte ces dernières semaines nous avons non seulement lancé une seconde chaîne Youtube pour développer de nouveaux contenus acte 2 une autre colère bruisse depuis des semaine parmi les chauffeurs VTC qui manifestent régulièrement leur rbol vis-à-vis des conditions de travail toujours plus précaires on en parle avec le secrétaire national du syndicat invtc Brahim benalii qui est avec nous par [Musique] visionférence bonjour Brahim Benali bonsoir alors je le disais les les chauffeurs VTC ont lancé euh de nombreuses actions depuis plusieurs semaines partout en France il y a cette mobilisation à Lyon par exemple euh manifestation contre ce que vous appelez le le système mafieux duber euh il y a quelques jours aussi votre syndicat également euh euh organiser une opération escargot à l'aéroport de roissie Charles de Gaulle pouvez-vous tout tout d'abord nous rappeler plus précisément les les les revendications de de ce mouvement qui qui est en train de grandir alors je vais commencer déjà par le commencement c'est-à-dire que ça fait déjà de semaines qu'on se mobilise donc je suis à l'initiative de plusieurs actions dont une action toulousaine avec des camarades qui se sont mobilisés en force ensuite Paris Paris la particularité c'est qu'il y a un noyotage aujourd'hui on a donc une DOPC une préfecture qui à chaque fois nous interdit de manifester donc à chaque fois qu'on veut manifester il y a un noyutage donc on veut faire revendiquer tout simplement nos droits nos droits sont très simples aujourd'hui c'est qu'il y a une ubérisation tentaculaire qui touche tous les secteurs d'activité nous euh il faut dire qu'il y a un appauvrissement du CH VTC euh aujourd'hui euh voilà on leur dit qu'ils sont patrons c'est juste une fable macroniste hein à savoir que ils sont enchaînés à leur dett aujourd'hui il y a des accords via un dialogue social qui est ontalement en bisit une autorité publique qui était censé réguler et qui régule voilà rien du tout et qui est juste là pour regarder la table de pingpong entre nous et les plateformes numérique qui même avec des accords bidons ne les respectent même pas en fait aujourd'hui c'est la dégringolade sociale on est dans un rond-point sans sorti et la réponse de ces plateformes c'est d'augmenter la Commission à 45 %. c'est-à-dire qu'on a baissé les tarifs et on augmente la Commission à 45 %. et pour terminer le point le plus important c'est qu'on est en train d'inonder le marché avec des chauffeurs cette machine à précarité on est en train d' d'alimenter avec des gens qui ne connaissent pas les conditions de travail et qui se retrouve enchaîné à un boulet et le boulet c'est quoi c'est le véhicule c'estàdire qu'ils sont sous crédits pendant 3 ans et ils n'ont pas le choix que de travailler alors comment comment concrètement ces conditions difficiles pour de de gestion avec uber affecte la vie des des chauffeurs mon algorithme est un patron sauf que celui qui dirige l'algorithme c'est l'humain c'est-à-dire uber qui aujourd'hui est en train d'orchestrer organiser donc mon quotidien et qui refuse aujourd'hui que moi en tant qu'indépendant ben je puisse critiquer organiser ou même décider de ma tarification et le pire dans cette histoire là c'est que je paye la TVA à la place de la plateforme uber c'està-dire que elle se'est dédoine de ses obligations sociales fiscales et moi je dois payer la facture donc aujourd'hui je suis enchaîné de partout donc il y a aucun pouvoir mais ce qui est important de dire c'est que aujourd'hui il y a des décisions donc de la du Conseil des prudommes les conseils des prudommes disent clairement de par l'arrêt de la Cour de cassation du 4 mars 2020 que les chauffeurs VTC ne sont pas des indépendants ils sont bien subordonnés et de ce fait qu'ils sont bien salariés et donc en fait eux considèrent que c'est un cas d'espèce isolé et que ça fait jurisprudence que lorsque le chauffeur SISIT ok il y a pas de problème sauf que nous on s'est battu pour une directive européenne pour mettre la présempption de salariat pour mettre le renversement de la charge de laprève on a eu le chef d'orchestre Emmanuel Macron qui s'est opposé à tout ça qui est parti au devant de la scène pour protéger les intérêts des plateformes numériques faut le savoir là on a réussi à avoir une version un peu altérée de la directive européenne il va falloir encore attendre 2 ans 2 ans pour pouvoir transposer cette directive européenne pour changer un peu les conditions de travail mais aujourd'hui faute de constater que aucune autorité n'a d'autorité contreuber c'est-à-dire que là aujourd'hui même si on veut dénoncer la concurrence déloyale la vente à perte le travail dissimulé et j'en passe personne ne s'est saisit de ces questions parce qu'il y a un noyutage de tous c'est-à-dire de l'inspection du travail de toute autorité qui souhaiterait contrôler cette plateforme numérique et derrière je suis désolé hein je l'ai dit en live moi je subis une répression comme dernièrement j'ai une visite d'un policier à 22h chez moi à 22h pendant mon absence euh voilà pour aller voir mon épouse et dire une manifestation est interdite mais dans quel monde on vit en fait dans quel monde on vit on va voir un syndicaliste alors que moi je réponds par mail que j'ai j'ai bien pris note de la 10e milè interdiction de manifestation d'accord et on vient chez moi 22h pour me notifier d'un interd en fait on vit dans quel monde en fait le syndicalisme est en danger c'està-d que aujourd'hui quand on veut faire valoir les droits de ces travailleurs ultra précarisés pour certains qui meurent on a perdu trois collègues qui sont Meur d'une crise cardiaque au volant dont dernièrement au terminal Dee personne n'en parle est-ce que vous rendez compte qu'il y a des gens qui meurent de cette profession et je ne parle même pas des conditions des livreurs qui sont exploiter jour par jour là en ce moment il pleut on les exploite à coup d'algorithme donc voilà les conditions c'est quoi le tachtronage à gogo et vous serez tous touchés pourquoi parce que moi je suis en contact AC des moniteurs d'auto-école qui sont uberisés ils sont en train de basculer le modèle salarial vers le modèle des auto-entrepreneurs tout le monde sera uérisé tous les indépendants seront contrôlés par ce fameux algorithme mon patron voilà alors euh est-ce qu'il existe aujourd'hui au-delà de cette directive européenne dont vous parliez est-ce qu'il existe des canaux de discussion au moins entre vous et et et uber est-ce qu'il vous donne l'impression au moins de vous écouter sinon de prendre en en à bras le corps cette question est-ce qu'il y a des avancées non il y a pas d'avancée parce que quand vous avez un gérant de PA excusez-moi de le dire c'est un gérant de paille c'est-à-dire que les décisionnaires sont à San Francisco moi je suis parti j'ai voyagé à San Francisco devant le siège Dubert j'ai vu ce qui se passait la précarité c'est-à-dire les chauffeurs qui vivaient dans leur véhiculle qui étaient expulsé de chez eux parce qu'il n'avait plus les moyens de payer et et quand on rencontre Huber là-bas les sales décisionnaures vous disent quoi nous on vous ferme la porte parlez avec nos représentants français sauf que quand on discute avec ces fameux représentants français ils vous disent que les décisions sont prises à San Francisco avec qui voulez-vous parler aujourd'hui à part avec des gérants de paille qui pour certains euh je vous le dis quand on discute avec eux s'amus sur leur téléphone voilà euh font des grimaces des expressions du visage quand on leur dit nous sommes indépendants veulent rien entendre aujourd'hui il vous invoque le totem d'immunité sur la tarification sur la constitution d'un portefeuille client et j'en passe donc à quel moment nous sommes indépendants si nous sommes enchaînés à des contraintes alors vous le disiez un petit peu de manière subliminal Emmanuel Macron a joué un rôle dans l'IMP l'implantation d'Uber en France cette ce fait documenté notamment par de nombreuses enquêtes du côté des politiques aujourd'hui maintenant qu' a eu un changement de de gouvernement est-ce qu'avec le nouveau gouvernement vous avez un petit peu d'espoir c'est c'est une question presque rhtorique et quel rôle peut jouer ce gouvernement pour au moins essayer d'améliorer les choses alors la réponse est très simple qui a-ton nommé au ministère du Travail une ancienne lobéiste d'Huber et de minse voilà la réponse est-ce que ça a changé non c'est encore pire on bascule vraiment vers le fafon du gouffre donc j'ai envie de vous dire quand on nomme des personnes qui voilà déjà conflit d'intérêt était en train de gérer des dossiers de ces plateformes et j'en passe moi je vois que réellement la réponse donc à nos revendication c'est un mur c'est un mur on a construit un mur d'accord et pour justement essayer de discuter avec ces personnesl je suis désolé c'est la politique de l'autruche donc changement de gouvernement j'ai envie de vous dire quand on voit les conditions de travail sont encore pire et ils sont toujours au manvre c'est toujours les mêmes personnes qui sont là donc on n pas changé de personne qui justement défend les des plateformes numériques alors dans le cas des des agriculteurs qui mènent aussi une un mouvement social là depuis le weekend dernier on a entendu le ministre de l'Intérieur le nouveau ministre Bruno retaillo dire qu'il n'y aura aucune tolérance tolérance zéro en cas de blocage est-ce que vous craigiez qu'il réagisse de la même façon dans dans votre cas dans votre dans vos actions c'est déjà le cas j'ai sui des détentions arbitraires des gardes à vue sans justification euh je je pense que je vous le dis honnêtement j'ai jamais vécu ça de ma vie donc oui dans tous les cas on risque effectivement à chaque instant d'être privé de nos droits donc c'est pas nouveau mais il y a un durcissement effectivement de dernièrement moi je le vois quand je dépose un préavis j'ai l'impression que finalement ils veulent interdire le droit à la grève je pense que quand on regarde le discours de Bruno retaillot aujourd'hui on vraiment on est dans dans cette optique là de dire B pourquoi mettre des grèves en place on pourrait pourit les interdire donc vous avez vu qu'en ce moment c'est quand même une question est-ce qu'on pourrait interdire le droit à la grève pendant certaine période mais vous savez c'est pas de guêé de cœur qu'on manifeste quand on veut manifester dernièrement au siège nous on n' pas voulu embêter les concitoyens mais imaginez-vous quand vous arrivez devant le siège d'Uber où vous avez un hélicoptère des cartes de CRS qui entourent l'entreprise uber ça veut dire qu'on utilise les forces de l'ordre pour protéger les intérêts d'une société américaine alors qu'on peut même pas aller revendiquer droit dites-moi où on peut aller les revendiquer à chaque fois qu'on dépose un préavis c'est pas là c'est pas le bon moment ceci cela c'est les fêes enfin je suis désolé aujourourd'hui je le redis nous sommes tous impactés je je soutiens vraiment les agriculteurs qui depuis des années se battent mais je le redis encore une fois c'est une souffrance générale tout le monde est en train de souffrir souffrir excusez-moi et tant qu'on est nous ne sommes pas ensemble dans cette convergence nous n'arriverons à rien donc oui moi je vous le dis à tout moment nous risquons euh donc des sanctions comme dernièrement on a voulu bloquer agis on s'est retrouvé avec un barrage il y a pas très longtemps de ça he je vous parle de il y a même pas quelques jours de ça on s'est retrouvé avec un barrage impressionnant de policier donc quand on bloque ringis c'est pas pour aller paralyser les travailleurs ou embêter les concitoyens c'est pour dire que c'est le seul moyen de pression voilà alors c'est c'est un combat de de longue haleine qui dure depuis plusieurs années contre uber euh euh que vous disent euh vos collègues et vous-même comment vous vous sentez est-ce qu'il y a un sentiment de l'assitude avec le temps et est-ce que certains pensent à simplement abandonner changer de profession après après autant de de d'énergie mis dans le combat vous savez je vais vous dire quelque chose j'ai sacrifier ma famille et mon temps mon temps que j'aurais pu consacrer av avir grandir mes enfants et je pense à tous mes camarades qui sont aussi malheureusement dans cette phase là où certains ne voient pas leurs enfants où certains sont tellement fatigués qu'ils s'endorment au volant où certains malheureusement voilà divorcent de leur épouse parce que il y a une déconnexion sociale totale euh moi je vous le dis honnêtement la latitude je ne pense pas même les nouveaux la nouvelle génération pour certains chauffeurs qui viennent à peine de démarrer il y a un mois ou de mois nous disent on rejoint le combat c'est pour ça qu'on a mené des opérations qu'on appelle les Black day VTC les journées noires où en fait l'idée c'est que chaque ville en France puisse s'organiser manifester pour qu'on ait une manifestation en continu donc il y a pas de attitude nous irons jusqu'au bout de toute façon je pense qu'on a plus rien à perdre quand vous avez des dettes quand vous êtes enchaîné à vos dettes quand aujourd'hui vous voyez plus les membres de votre famille il est plus question de nous il est question de la nouvelle génération de nos enfants qu'adeviendra-t-il de nos enfants si on ne fait rien donc la lassitude n'est pas un mot acceptable chez nous la la seule chose qui est acceptable c'est la lutte continue alors il y a clairement un climat de de crise sociale les agriculteurs les les cheminaux également les les pompiers euh vous les VTC est-ce que vous plaidez pour une convergence des luttes ou mais mais je suis le premier à le dire ça fait des années je suis désolé pour certains camarades agriculteurs nous avions déjà proposé cette convergence on nous a dit mais c'est pas possible parce que les revendications sont pas les mêmes je vous rappelle que c'est une crise sociale de grande envirgure effectivement nous avons nos problématiques mais n'est-il pas temps de mettre nos égos de côté n'est-il pas temps de tout simplement être ensemble parce que si nous sommes dispersés si nous sommes isolés ça va donner plus le temps aux autres à l'opposition de pouvoir nous museler et c'est important de le dire je vous donne un exemple très simple je fais un parallèle dernièrement j'ai dénoncé un rendez-vous vous savez entre le le PDG duubert Dara krochashi Emmanuel Macron et qui avait dans ce rendez-vous-là il y avait Yannick Boloré et d'autres têtes la fille de Mar Martin bouck et Jean pass qui était donc au Pavillon Gabriel en train de discuter d'hubérisation comment on va ubériser tous les secteurs donc il y a pas une convergence eux ils font la convergence entre eux ils se donnent des rendez-vous ils la font dans des pavillons est-ce que nous on n'est pas capable de converger ensemble oui c'est le moment je le dis et j'appelle à la convergence et enfin dernière question quelles sont les les prochaines étapes dans ce mouvement est-ce qu'il y a d'autres grandes actions qui sont prévues dans les prochaines semaines les prochains jours peut-être toutes les semaines demain nous on a rendez-vous Porte Maillot donc du coup on sera rassemblé est encore une fois dans une espèce d'étable comme des moutons de panurege parce que ce gouvernement a décidé hein qu'on reste sur le côté donc dutoir mais ça va pas nous démoraliser tout ça nous on va continuer nos opérations coup de point on a prévenu il y a un moment vous savez à force de parquer les manifestants à force de les empêcher de manifester il y aura une applosion et ça va arriver c'est ce qui est en train de se passer donc nous on est en train d'appeler au durcissement en respectant bien évidemment nos les concitoyens en respectant l'humain mais aujourd'hui l'humain c'est aussi nous c'est-à-dire les petites personnes qui sont dans l'ombre les tâeront ceux qu'on veut rendre invisible il faut absolument qu'on soit visible et pour ça ça va passer par des opérations coup de point donc il faut absolument que tout le monde comprenne qu'on n'est pas là pour embêter le petit travailleur qui va travailler nous aujourd'hui on ne génère plus de profit on ne génère plus rien nous manifestons pour l'avenir de nos enfants donc oui il y aura des opération à venir oui tout tous les jours une ville sera choisie pour coordonner une opération et C he opération les a appelé les Black day VTC donc les journées noires elles seront de plus en plus noires pourquoi parce qu'on veut faire comprendre à ce gouvernement il est hors de question qu'on se laisse faire merci beaucoup Brahim Benali secrétaire national du syndicat in VTC de nous avoir consacré quelques minutes pour parler donc de cette mobilisation des chauffeurs VTC donc pour de meilleures conditions de travail restez avec nous on va faire un petit rappel de l'actualité du jour avec e de casorla une nouvelle journée d'action sur les routes ce mardi 19 novembre la Coordination Rurale 2e syndicat agricole a rejoint la mobilisation lancée hier par la FNSEA et les jeunes agriculteurs plus d'une centaine d'agriculteurs sont partis ce matin de Bézier pour rier la frontière franco-espagnole qu'ils entendent bloquer plusieurs jours dans le sens Sud-Nord ils souhaitent attirer l'attention sur leur revendication l'allègement des normes le manque de revenus et surtout l'accord sur le traité de libre échange avec le Mercosur qui encouragerait la concurrence déloyale en raison de votre genre avez-vous déjà été remise en cause dans vos compétences sur votre lieu de travail c'est oui pour près de la moitié des femmes interrogées par l'institut de sondage flash dans une enquête parue jeudi 14 novembre 46 % des répondantes ont indiqué avoir déjà reçu des mails professionnels qui remettent en question de façon plus ou moins subtile leur légitimité trois d'entre elles sur 10 indiquent recevoir des courriels inappropriés réunis au G20 à Rio de janeero depuis lundi les pays du G20 ont publié hier soir une déclaration conjointes les dirigeants du groupe réunissant les plus grandes économies mondiales se sont notamment dit favorbl à toute initiative constructive visant à une paix juste et durable en Ukraine uni pour soutenir un cesser le feu à Gaza et au Liban ils ont également affirmé leur souhait de taxer les plus fortunés sur le plan environnemental les dirigeants ont reconnu le besoin d'augmenter la finance climatique sans expliciter qui [Musique] pra merci de nous rejoindre pour la suite de toujours debout votre quasi quotidienne d'infos et de débat on passe tout de suite à la carte blanche de Jennifer [Musique] cambla salut Jennifer bonsoir alors tu vas nous parler des ooctf et tu veux nous expliquer un pe un petit peu mieux de quoi il s'agit à quoi cela correspond du point de de vue du droit oui tout à fait j'ai voulu vous parler de ce sujet puisque cette semaine j'ai pu voir un article du Point qui avait été titré euh au lieu de parler d'une personne on a ils ont désigné quelqu'un comme un OQTF et je je trouve que quand même on entend régulièrement ce ce cet acronyme dans les médias et c'est important de de voir ce dont on parle donc on a on a a bien compris que un discours autour des eqtf c'est souvent lié à des discours plutôt populistes qui étaient avant l'apanage de l'extrême droite mais qui désormais est largement repris par la droite je pense au rassemblement national et sioti qui se sont finalement alliés ou encore de la fameuse phrase de Darmanin qui avait pu dire que Marine Le Pen était trop molle en matière d'immigration ou encore Macron qui n'avait même pas hésité à dire que ça se voyait que la moitié de la délinquence euh qui avait lieu à Paris venait de de de personnes de nationalité étrangère donc on peut déjà dans et déjà rassurer les électeurs du rassemblement national puisque le gouvernement fait le job en la matière puisque ils ont fait voler voter pardon une dernière loi sur l'immigration donc avec notamment la préférence nationale qui a été retoqué par le Conseil constitutionnel mais surtout avec la possibilité aujourd'hui de prononcer des otf dont les obligation de quitter le territoire français beaucoup plus facilement que c'était le cas auparavant alors une obligation de quitter le territoire français c'est une décision administrative qui est prise par le préfet notamment quand ils étudient une demande de titre de séjour donc s'il refuse la délivrance du titre de séjour il tout de suite il y a également une obligation de quitter le territoire français qui est qui est mise en place euh il y en a de plus en plus qui sont prononcés chaque année depuis 5 ans le nombre deqtf a augmenté de 60 % alors que l'exécution de ce de ce type de décision se situe aux alentours de 10 % depuis 2022 alors une obligation de quitter le territoire français elle va être prononcée soit avec un délai de départ volontaire donc on va laisser le temps à la personne à qui on a notifié cette décision de quitter le territoire sans ou alors sans délai de départ volontaire ce qui aura notamment pour conséquence l'obligation de faire un recours juridique dans les 48 heures suivant la notification donc évidemment on a bien compris que le but est de mettre du bâton dans les roues des personnes étrangères qui essayent d'avoir un titre de séjour et de limiter à tout prix leur recours égal également à la justice alors ça fait maintenant plusieurs années que les préfectures délivrent les TF comme des petits pains ils ne font aucune analyse personnalisée des situations des différentes personnes et c'est notamment le cas lorsque le retrait parce que ça arrive qu'il retire des titres de séjour ou le refus de de séjour est fait en raison de la menace à l'ordre public alors la menace à l'ordre publicque c'est une vaste notion le préfet va devoir démontrer en fait que la personne menace l'ordre public pour donc délivrer une obligation de quitter le territoire français et refuser le le le titre de séjour le Conseil d'État qui est pas une juridiction très libérale il faut il faut quand même le dire a jugé que l'appréciation de la menace à l'ordre publi est indépendante de l'existence de condamnation pénale donc ce n'est pas parce qu'on a été condamné pénalement qu'on est forcément une menace à l'ordre public et d'ailleurs même l'absence de condamnation pénale peut amener également à une menace à l'ordre public on l'a vu il avait décidé notre notamment pour l'imam ikusen où il y avait un arrêté d'expulsion alors que c'est un monsieur qui n'avait pas commis aucune infraction mais pour autant l'arrêté d'expulsion avait été fondé sur la menace à l'ordre public alors moi j'ai pu le constater dans mon cabinet d'avocat mais également c'est le cas de de mes confrèrees qui qui font beaucoup de de droits des étrangers que les obligations de quitter le territoire français et les refus titre de séjour et les retraites tit de séjours pleuvent littéralement sur toute personne qui serait jugé pour n'importe quel délit même les délits les plus mineurs et on va jamais quand vous lisez les décisions de l'administration on voit bien que la situation personnel des des personnes est complètement mise de côté alors qu'il y a quand même une obligation notamment à cause de l'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme qui protège la vie privée et familiale bah de faire une appréciation et de de de voir si c'est pas une mesure qui est disproportionnée par rapport au faits notamment qui pourrait être reprochés à certaines personnes je vous donne juste quelques exemples de cas que j'ai pour que vous voyez bien un petit peu jusqu'où ça peut aller j'ai j'ai connu un gamin de 19 ans dont les parents qui est donc lui est né en France ses parents sont étrangers mais ils ont acquis la nationalité française par la suite ses frères et sœurs sont devenus Français à leur majorité ce qui est pas son cas à lui il a que 19 ans il avait passé toute sa scolarité en France depuis la maternelle c'est quelqu'un qui s'investit dans les dans des associations de de son quartier et ben lui on lui a refusé son titre de séjour parce qu'il a été condamné pour un vol voilà donc un délit qui est plutôt mineur avec une interdiction de retour pendant 5 ans faut savoir qu'il a aucune famille du pays dont il a la double nationalité et qu'en réalité il s'est rendu que une seule fois dans ce pays donc là on l'arrache complètement à son pays son pays qui est finalement la France pour pour finalement lui délivrer une obligation de quitter le territoire français et en faisant ça en portant une atteinte terrible à ses droits et euh et c'est des c'est des situations qui se retrouve également pour d'autres personnes notamment qui sont détenus c'est-à-dire que l'administration elle va délivrer souvent des obligations de quitter le territoire français aux personnes qui sont détenues le vendredi soir euh donc sans délai départ volontaire donc avec seulement 48 he pour faire un recours sauf que c'est 48h samedi dimanche compris donc quand vous faites ça à un détenu le vendredi soir bah évidemment il a absolument pas le temps de contester cette décision donc la décision après peut-être définitive et permettre son placement en centre de rétention à la sortie de de détention encore une fois on empêche la personne de faire valoir ses droits malgré le fait qu'elle soit parent d'enfants français ou qu'elle est commis un délis mineur mais ils vont même faire ça aussi à des personnes de nationalité européenne parce que j'ai eu à connaître d'un cas d'une personne qui a quand même 70 ans de nationalité portugaise qui est installé en France depuis 40 ans qui travaille en France depuis 40 ans donc qui paye ses impôts qui a toujours en plus toujours eu le même domicile et lui il s'est vu notifier une OQTF à la fin de sa garde à vue alors même qu'il était pas encore jugé pour un délit qui était aussi mineur donc sans délai de départ volontaire donc avant 48 heures de de de recours et lui bah on l'a gardé pendant 48 heur dans dans le sous-sol de la préfecture de Nanterre donc alors Monsieur de 70 ans qui est d'ailleurs après par ailleurs a été placé au centre de rétention administrative alors qu'il venait signer tous les jours et il faut savoir qu' un citoyen européen on ne peut pas délivrer d'obligation de quitter le territoire français sur le coût de la menace à l'ordre publique qu'à partir du moment où ça fait que 3 mois qu'il est sur le territoire là on parle d'un monsieur de 70 ans qui était là depuis 40 ans donc en fait si les obligations de quitter le territoire français ne sont pas exécuté c'est parce qu'une grande partie d'entre elles en fait sont complètement illégales qu'elles répondent en fait à une politique du chiffre qui ne dit pas son nom infucé aussi par le politique mal exactement exactement et d'ailleurs la Cour des comptes l'a dit alors la Cour des comptes elle a un point de vue un peu particulier parce qu'elle nous dit qu'il faudrait plus de personnel mais faut savoir aussi que évidemment certaines personnes doivent être éloignées parce que ils ont commis des crimes importants ou qu'ils ont été interdits de séjour en France suite à des crimes importants mais en réalité il y a des les relations diplomatiques notamment avec les pays du Maghreb sont tellement dégradés que les pays comme l'Algérie ou le Maroc ne vont pas délivrer de laisser passer donc en réalité les personnes on peut pas non plus les exécuter donc il y a toute une raison beaucoup de raisons pour lesquelles les obligations de quitter le territoire français ne sont pas exécuté mais la plupart d'entre elles en réalité c'est parce que elles sont illégales alors faut savoir du coup queil y a un engorgement au niveau des préfectures un eng un engorgement au niveau des tribunaux parce queil faut savoir que maintenant le contentieux des étrangers devant les tribunaux administratifs ça représente quand même 41 %. ce qui est absolument énorme on parle quand même d'argent public utilisé pour ça je pense qu'il serait peut-être plus utile cet argent public pour lutter contre la fraude fiscale ou lutter par exemple contre les violences faites aux femmes et aux enfants et quand je dis ça c'est pas tout à fait anodin parce que je pense justement au traitement médiatique qu'il y a eu du meurtre de Philippines où vous avez tous les médias qui ont vraiment traité cette information sous l'angle bah du statut ben voilà de de cette fameux obligation de quitter le territoire français qui était qui avait été notifié à le pour présumé auteur de de ce crime et ce qui est absolument scandaleux parce qu'en réalité si cette jeune femme est morte c'est parce que c'était une femme et qu'on voit bien avec le procès de Masan que les auteurs de violenceces faites aux femmes n'ont pas de nationalité pas de statut social particulier pas d'origine particulière donc encore une fois c'était vraiment euh c'était vraiment une une manière encore une fois d'utiliser euh cela pour alimenter des discours populiste alors malheureusement pour eux ce n'est pas parce que on est immigré que l'on commet des des infractions et s'il existe une surreprésentation en effet de personnes immigrées dans les statistiques de la délinquence ça peut pas il faut que ce soit compris justement à l'ône du traitement différencié de ces personnes c'est ce que j'expliquais la semaine dernière à toutes les étapes de la chaîne pénale quand on est dirait on a une probabilité beaucoup plus importante de se faire arrêter jusqu'au moment où on prononce la peine généralement voilà on a des personnes qui sont surreprésentées en détention parce qu'elles sont souvent incarcérées du fait qu'elles ont peu d'attache en France et et une grande difficulté à pouvoir s'installer du fait bah du traitement des des personnes immigrées sur notre territoire alors c'est c'est pourtant bien dommage parce que quand on voit les études notamment économiques qui sont faites sur la question euh tout le monde s'accorde à dire que l'immigration en France a quand même contribué à à l'accroissement de la population active en France qu'elle n'a pas augmenté le chômage qu'elle n'a pas réduit non plus le salaire moyen sur le marché du travail qu'au contraire elle a globalement augmenté le niveau de vie à moyen à court et à court terme mais voire même à long terme parce que il y a un niveau de plus en plus important un niveau d'éducation beaucoup plus important des immigrés qui arrivent désormais en France donc et ça n'a pas non plus creusé les les inégalités donc il faut bien comprendre qu'on a besoin de l'immigration elle nous rapporte de l'argent ça c'est une certitude et elle pie justement à une population active qui est de moins en moins importante et puis on se plaint justement du vieillissement de la population et en réalité l'immigration est absolument nécessaire pour pouvoir per à toutes ces difficultés économiques mais c'est pourtant pas du tout le discours qu'on entend dans les médias ce qui est extrêmement dommage parce que c'est complètement irresponsable et dangereux et ça contribue largement là j'en fon une porte ouverte à la montée de l'extrême droite ainsi les médias ils vont euh traiter de manière différente la délinquence d'origine étrangère que les autres soit ils vont omettre de préciser l'origine des personnes concernées lorsque les infractions sont concernes sont commises par ce qu'on peut appeler les natifs soit en couvrant moins leurs infractions donc forcément ça va biaiser la perception qu'on a de l'Immigration et de de la délinquence alors il y a eu une étude qui a été faite très intéressante par le Centre d'études de prospective et d'information internationale euh faut savoir qu'en Allemagne depuis 1973 le code le code de la presse allemande euh prévoyait en tout cas conseiller qu'il n'y ait pas de mention de de l'origine des personnes qui commettaient des infractions et suite à la polémique de 2016 et les événements qui avait pu avoir à Cologne je pense que tout le monde s'en souvient il y a un journal de sax dont j'ai très peur de prononcer le mot parce que je ne je ne parle pas allemand qui a décidé systématiquement de donner l'information de la nationalité des auteurs d'infraction qu'elle soit nationale donc allemande ou non et c'est extrêmement intéressant de voir que suite à ce changement de méthode bah en réalité dans les zones où ce journal était diffusé bah les intentions de vote pour lafd qui est donc le parti qui est qui est contre l'imigration en Allemagne a pu largement baisser et les inquiétudes à l'égard de l'immigration a baissé de pas moins de 20 points donc on voit bien que il y a vraiment une différence en fait quand on traite la formation de manière correcte en soit on dévoile à la fois quand les infractions sont commises par des personnes françaises soit par des personnes d'origine étrangère et à l'inverse en Suisse vous vous souvenez je pense aussi de cette polémique qui avait eu suite au minaret en Suisse bah à l'inverse ils ont commencé à de plus en plus traiter l'information sur ce biaet-là et ça avait fait que augmenter les intentions de vote pour les partis d'extrême droite donc on se rend compte finalement que la France a déjà tout intérêt à régulariser les travailleurs puisque ils sont simplement bénéfiques et on en a besoin on a même vu rien pour les Jeux Olympiques il y avait plein de travailleurs sans papier et puis il y a des vraiment des besoins extrêmement importants dans les métiers entention çair bâtiment le travail de service à la personne et puis on on en a réellement besoin et si on arrive à faire ça on va aussi permettre de moins exposer les gens à la délinquence parce que forcément quand vous êtes dans la précarité bah voilà vous allez pouvoir plus facilement commettre des vols d'ailleurs que vous soyez de nationalité étrangère ou non des personnes nationales qui sont exposé à la précarité commettent les la délinquence autant que que les autres alors pour conclure j'aimerais vous citz James Baldwin puisqu'il disait que une des raisons pour lesquelles les gens s'accrochent à leur haine avec tellement d'obstination et qu'ils sentent qu'une fois la haine partie ils devront affronter leurs souffrance je pense qu'en France aujourd'hui on a énormément de souffrance exactement comme le disait d'ailleurs le représentant syndicaliste qui était juste avant je pense qu'il est temps d'affronter cette souffrance et d'oublier la ha la laisser derrière nous et au contraire essayer de réfléchir à une politique sur l'immigration qui soit beaucoup plus intelligente et qui ne sera en fait finalement que bénéfique à notre société évitera de ce jeu dangereux auquel joue Macron et la droite depuis longtemps pour être toujours face- à face avec l'extrême droite parce qu'ils finiront par perdre et on perdra tout aussi merci beaucoup Jennifer kamambla pour cette carte blanche fort intéressante sur les TF aussi notre rapport à l'immigration malheureusement on l'a entendu biaisé par la perception et aussi malheureusement le la focalisation médiatique euh sur tout ce qui ne va pas évidemment en ignorant en déplaçant le curseur malheureusement de ce qui va concernant l'immigration merci beaucoup Jennifer euh on va continuer et passer à la seconde partie de cette émission mais avant cela je vous laisse avec un petit clip euh pour vous rappeler à quel point vos dons vos abonnements nous sont précieux ici au médiia si on veut continuer à proposer des émiss comme celle-ci la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à l'info [Musique] de retour sur le plateau du médiia vous regardez bien toujours debout votre quasi quotidienne d'actualité et de débat on passe désormais au fond de l'info pour parler des relations franco-algérienne avec nos invités Yazid benénounet et Mohamed Comat il y a de l'eau dans le gaz entre Alger et Paris rien de nouveau diront les experts et pourtant ces tension semble s'accroître de plus en plus les relations entre la France et l'Algérie se sont davantage crispé cet été avec Kant Emmanuel Macron a soutenu publiquement la position marocaine sur le Sahara Occidental reconnaissant la souveraineté du royaume shérifien sur ce territoire contesté une décision inconcevable pour Alger qui soutient les indépendantiste du mouvement front Polissario ce qui l'a poussé à rappeler son ambassadeur en France la situation ne s'est pas amélioré avec la visite d'Emmanuel Macron au Maroc fin octobre dernier visite durant laquelle il a renouvelé sa position devant le parlement marocain et à la et à la suite de laquelle les rumeurs de sanctions algériennes contre Paris ont commencé à circuler mais le 7 octobre dernier le gouvernement algérien a démenti ses informations il empêche qu'une crise diplomatique couvre bien entre les deux pays et pourrait continuer à s'accentuer dans le futur on tente d' voir plus clair avec mes invités yazit benounet anthropologue et chercheur au CNRS et Mohamed KOMAT membre du Conseil national du parti les républicains bonsoir messieurs merci d'avoir accepté mon invitation euh j'aimerais tout d'abord euh savoir ce que vous pensez de de ces rumeurs de de sanctions qui ont un temps circulé il y a eu un démenti de la part du gouvernement du gouvernement algérien euh mais j'ai envie de dire que c'est l'illustration quand même d'une relation diplomatique yzid benoun qui continue de se tendre oui juste une chose avant vous dans votre présentation vous avez parlé de l'Algérie qui soutient le Polisario je veux juste dire que il y a quand même la Ligue des droits de l'homme qui a émis un communiqué dans la foulée de la déclaration de Macron au Maroc et qui condamne cette déclaration et qui reprend les mêmes termes que ce que j'ai défendu lors de la précédente intervention c'est-à-dire la Ligue des droits de l'Homme s'appuie sur la décision sur l'avis de la Cour internationale de justice de 1975 et sur l'arrêt définitif de la Cour européenne de justice du 4 octobre 2024 donc il y a un peu plus d'un mois donc c'est la Ligue de droits de l'homme française ce n'est pas le gouvernement algérien je juste préciser les choses après s'agissant de ces rumeurs il faut savoir d'où elles partent vous faites une petite recherche c'est simple c'est Xabier rancour l'ambassadeur l'ancien ambassadeur de France en all de France bon on connaît le personnage qui envoie le 6 novembre 2020 le 6 novembre 2024 à 9h44 sur son compte Twitter une fake news pour remercier la France l'Algérie décide de bloquer toutes les importations françaises et des exportations vers la France nous sommes décidément aveugles ce qui met illustration c'est un document sans entête sans signature sans référence aucune référence officielle c'est un FEC c'est repris automatiquement par des médias au Maroc mais aussi par Le Figaro alors pour rappel Xavier triancour il nous a sorti quand même un une tribune complètement hallucinante le 8 janvier au leur début janvier 2023 je me suis amusé à écrire un texte qui a été publié en Algérie euh dans Le Soir d'Algérie et c'est un texte qui est pour moi un pur condensé du complexe du colonisateur et euh de panique réactionnaire donc voilà c'est le personnage ça part de lui la chose a été démentie par le gouvernement algérien par les autorités algérienne donc voilà je vais vous expliquer pourquoi ça a été quelle est la raison de ce feake euh monomat qu'est-ce que vous pensez de de cette rumeur qui a circulé de ce fait que visiblement puisqu'on n' pas eu de confirmation donc moi j'ai pris l'information par les médias les médias qui sont II France les médias internationaux les médias qui sont même indépendants mais l'information euh qui a été diffusé le jour lui-même que le gouvernement algérien a démenti qu'il y a qu'il y a des sanctions et c'est ça l'information que tout le monde l'a pris et c'est l'information qui a été même publiée aussi dans les les médias dans les journaux au Maroc voilà donc officiellement il n'y a pas de sanction après comment en fait ça ça ça ça ça a été ça ça a commencé en fait c'est à partir de de ce tweet là mais le le gouvernement algérien le jour lui-même il a démonti il a pas attendu 24h ou le lendemain et du coup ça a été les médias voilà qui qui ont une bonne réputation les médias de d'information continue en général qui sont le plus regardés ils ont repris le discours du gouvernement algérien qu'il y a aucun aucune s marocain l'urrence même même les journaux marocains on a vu ça même journaux marocains ils ont repris le même discours du gouvernement algérien que il y a aucune sanction donc c'est ça c'est la réalité d'aujourd'hui il y a pas de de de problème entre les entreprises françaises et le et l'Algérie au CE moment-l bon en tout cas jusqu'à présent il y a aucun souci par rapport à ça c'est juste voilà une moi je suis d'accord avec lui c'est que il y avait une fake news qui est parti comme ça é démenti par le gouvernement algérien et tant mieux tant mieux voilà YZ ben c'est une fake news qui est pas partie comme ça c'est pas juste Xavier drancour qui la lance comme ça il faut comprendre un petit peu la logique Xavier drancour il est aussi bien accueilli dans les médias marocains et en particulier le 360.ma qui est un un médiat de diffamation qui a mis qui a fait pas mal qui a fait du mal aux journalistes indépendants marocains notamment Maradi Suleiman Roni et d'autres il est bien accueilli dans ce média là trian courour ça intervient quelques jours après la visite de Macron au Maroc c'est une boule puante l'idée c'est de faire passer l'idée que les relations commerciales avec l'Algérie ne sont pas stables que selon le bon vouloir du d'Alger les choses peuvent aller d'un côté ou d'un autre excusez-moi il il y a des réalités on a vu par exemple que la baisse des exportations de de blé par exemple de la FR je vais terminer là-dessus parce que l'idée c'est de parce que ce qui se passe du côté marocain quand même c'est que déjà en mars 2024 il y a le géant du Conseil danois coui qui travaillait avec l'entreprise nationale marocaine du phosphate euh qui s'est retiré de certains projets en raion en raison des concernant le S occidental en raison justement des risques juridiques l'arrêt de du 4 octobre 2024 de la Cour opérane de justice va compliquer les choses pour des entreprises françaises et européennes qui souhaiteraient investir dans le S occidental avec le Maroc parce qu'il y a des risques juridiques qui sont maintenant encore plus grands et donc l'idée c'est de montrer que en fait il faut quand même aller vers le Maroc parce que le Maroc parce que l'Algérie c'est pas stable que l'Algérie va va mettre en place des mesures de repris les choses vont être simples en fait du côté algérien les entreprises qui déjà commercent avec les entreprises algériennes c'est des entreprises privées ça va continuer tant qu'ell n'investissent pas dans le SARD occidental tant qu'ell se mettent pas en illégalité les entreprises françaises ou même européennes qui vont vouloir investir euh en au Saha occidental euh ça va être plus difficile pour elle de gagner les pratiquement impossible de gagner les appels d'offres de l'État algérien c'est aussi simple que ça et euh et euh ça va s'arrêter là euh l'idée c'est pas de de de tout arrêter c'est justement de de de suivre le droit international quant au blé les mesures concernant le blé ça s'inscrit dans une politique nationale qui est relativement claire celle de favoriser euh l'agriculture locale de développer justement l'autosuffisance euh au niveau de l'agriculture donc du coup automatiquement il y a moins d'importation de blé étranger et c'est le cas pour la France il y a peut-être eu une volonté de de de comment dire sanctionner un peu mais ça se fait dans un cadre légal c'est pas une décision qui tombe comme ça complètement illégale Mohamed Comat quoi qu'il arrive les entreprises françaises vont avoir du mal à partir de de la la reconnaissance française du de la souveraineté marocaine sur Sahara occidentale non la la la réalité bon il y a il y a déjà deux choses là le déjà par rapport je vais revenir en fait par rapport à ce que l'Algérie en fait a dit là c'est négatif pour l'économie algérienne à long terme parce que si comme ça en fait un tweet qui part comme ça et après il y a un démenti de la part du gouvernement algérien et après on regarde ce qui s'est passé avec l'Espagne il y a 2 ans quand l'Espagne a pris la la la même décision que la France et après véritablement l'Algérie a sanctionné les entreprises espagnoles ça donne un mauvais climat pour les investisseurs étrangers qui veulent s'investir en Algérie parce que parce que ça donne moins de confiance aux investisseurs étrangers ça veut dire ils disent là actuellement les sociétés françaises qui sont en Algérie ils disent on a peur on sait pas ce qui va arriver dans le futur est-ce qu'on va être sanctionné est-ce qu'on va rester ici donc ça donne à mauvais à mauvais climat pour pour l'économie mais c'est c'est contreproductif en général parce que vous avez dit d'autres partenaires si c'est d'autres partenaires un jour aussi décide de faire la même chose que la France et l'Espagne et l'Allemagne les États-Unis d'Amérique voilà et et et après l'Algérie disent ah on va sanctionner ces pays-là donc ça donne une mauvaise image en général et c'est contre-productif pour l'économie algérienne à long terme elle ne doit pas penser comme ça si si un pays souverain un pays indépendant souverain comme la France l'Espagne les États-Unis et cetera prend prennent une décision de reconnaître souveraineté territoriale du Sahara Occidental marocain et et après c'est c'est une décision qui qui qui qui implique que ce pays-là l'Algérie ne doit pas faire ce comportement en fait envers ce pays par exemple le sanctionner le menacer ou même rappeler l'ambassadeur parce que si si bien le dossier est chez les nations- Unies c'est bien c'est bien qu'il soit che chez les nations- Unies et que les choses soit réglé de avec la diplomatie entre les deux parties prenantes le Front Polisario Maroc sans que l'Algérie se mêle c'est une bonne chose sauf que là ça se voit très bien que l'Algérie c'est elle qui se mêle du du problème donc ça c'est la première chose deuxième chose concernant les investissements qui sont dans cette zone dans le Sara occidental marocain là ce n'est pas un débat aujourd'hui parce que il existe des investissements françaises des des des investissements étrangers de la part de plusieurs pays européens les États-Unis et cetera et je vais vous donner des exemples euh par exemple il y a des vols directs actuellement dans chaque semaine depuis l'aéroport de de Paris Orly vers la ville de daahla des vols de Transavia des vols de Air France ok qui font direct Paris Paris dahahla il y a par exemple des investissements dans le domaine du tourisme il y a par exemple les complexes du UCPA c'est une entreprise française qui existe dans dans plein de pays dans le monde qui ont un grand complexe de kit surf et touristique là-bas dans la ville de Darla il y a aussi des complexes hôtellières il y a par exemple le port de Darla qui a l'un des il sera l'un des plus grands port au Maroc parce que c'est un port d'exportation industrielle où il y a des entreprises françaises actuellement qui exploitent ce port au niveau de la construction donc les investissements étrangères dans cette zone géographique existent déjà ce n'est même pas un débat et après dans les les les la dernière visite de Macron qui a eu lieu le mois dernier c'est que il y a des accords qui ont été signés à propos des des entreprises françaises qui vont investir dans cette zone par exemple le daliment en fait de de l'eau voilà il y a il y a plein de gros projets qui sont déjà signés c'est même plus un débat et pour l'Office chérifien du phosphate l'entreprise nationale qui exploite le phosphat et ils ont plein d'exploitation dans tout le Maroc mais aussi dans ces dans ces Jes géographique et ils arrivent toujours bien sûr à exporter le phosphate marocain dans plusieurs pays dans le monde il y a jamais aucune sanction par rapport à ça ici même un pays par exemple une société décide de se retirer c'est-elle c'est-elle c'est elle qui est qui est perdante parce que tout simplement le Maroc c'est la c'est la plus grande réserve de phosphate au monde donc si une société se retire c'est contre productif pour elle-même le Maroc n'a pas de problème par rapport à ça yzid ben il n'y a plus de débat nous dit Mohamed KOMAT est-ce qu'on peut considérer cela ainsi c'est c'est faux parce que le le langage est abîmé votre intervenant contre les choses qui sont fausses s'agissant de l'Espagne c'est le traité d'amitié qui a été annulé c'est pas donc forcément le traité d'amitié a été annulé ça a ralenti les relations commerciales avec l'Espagne ça parce que il y avait un régime de faveur c'est ça le principe du régime du du traité d'amitié et ça c'est c'est revenu à la normale à la suite du de l'infle de du changement de Pedro Sanchez euh euh il y a quelques mois de cela euh ce que vous raconte votre intervenant moi ça m'étonne la fois dernière c'était discours colonialiste et expansionniste avec la référence au Sahara oriental et là il vous dit que on peut violer le droit international il y a pas de conséquence tant qu'on peut faire des affaires c'est tout va bien voilà c'est littéralement ce qu' vous a expliqué en vous vendant la l'image de Darla bon après à savoir si le public est d'accord avec ça je crois pas que que le public du média soit plus de cet avis-là euh donc non tout ne va pas bien pour les Sarahoui en particulier pour les populations du Sara occidental et il faut pas attendre d'un pays comme l'Algérie qui est un pays fondamentalement anticolonialiste euh que les choses aillent bien votre réponse Mohamed Comat à ça donc et réponse juridique déjà si c'est cette zone aujourd'hui est déclaré selon les Nations Unies tant Queau zone non autonome c'est le Maroc qui l'a placé à l'époque coloniale espagnole en 1962 si cette zone là est considéré comme zone décolonisé euh comme zone non de décolonisé pardon c'est concernant l'espag c'est le Maroc qui l'a placé dans l'époque de coloniale espagnole c'est pas c'est pas c'est pas le c'est-à-dire c'est les Nations Unies ont jamais dit depuis 1975 ils nont jamais dit jusqu'à présent que le Maroc il conna list c'est Jaun ce mot-là n'a jamais été utilisé dans les Nations unies dans le Conseil de sécurité et là si on regarde très bien dans la dernière résolution qui a été votée le 30 octobre dans la fin d'octobre la résolution qui permet de le renouvellement de la mission minorsous on parle plus carrément dans toute la résolution on parle plus carrément d' d'un référendum d' autodétermination ils disent quoi dans la résolution tout simplement qu'il faut s'asseoir et essayer entre tous les parties prenantes avec la participation bien sûr de la Mauritanie l'Algérie et les pays euh qui sont en relation directe avec ce conflit ils doivent obligatoirement participer et essayer de trouver une solution de négociation qui est qui est applicable techniquement sur cette zone et on parle plus d'un référendum de d'autodétermination parce que on sait très bien que techniquement le Maroc c'est lui qui l'a proposé déjà dans les débuts des années 90 et euh avec des nations- Unies ils ont pas pu ressenser les habitants parce que la zone géographique a changé on peut pas savoir qui a le droit de voter qui n'a pas le droit de voter donc c'est une solution qui est techniquement non applicable bien sûr et quand vous parlez vous dites que la population saraoui elle vit l'enfer excusez-moi vous parlez de quelle population exactement est-ce que ceux qui sont en Algérie àindouf parce que c'est en Algérie c'est après les frontières ou ceux qui habitent actuellement comme tous les citoyens marocains qui sont dans le Nord dans le centre et qui habitent dans Laon Dala et autres villes ce que moi je peux vous dire c'est que alleer un jour au Maroc parce que c'est un pays qui est ouvert et qui est sans visa qui est ouvert à tout le monde vous pouvez prendre même un avion direct depuis Paris derla et aller visiter la ville de dla ou la ville de Leon et parler avec les habitants qui sont là-bas qui vivent bien et qui ne demandent rien du tout il demandent ni référendom ni rien du tout c'est la réalité c'est que cette affaire elle a été exploitée depuis les années 60 7 10 réellement par un seul pays qui est l'Algérie moi moi moi j'aime bien que un pays par exemple le Maroc n'a aucun intérêt à exploiter la situation aussi le Maroc il propose des solutions malgré que c'est son territoire déjà mais quand même il propose une solution qui est le l'autonomie désintéressé non mais désintéressé de quoi en fait mais le Maroc déjà il propose quand même une solution qui est l'autonomie sachant qu'il est même pas obligé de proposer une solution parce que c'est son territoire il est pas obligé moi j'aime bien en fait que la question est contestée vous vous LZ des affirmations je continue 30 secondes c'est juste par rapport oui oui l'Algérie j'aime bien qu'elle défend les droits les droits de l'homme et aussi la décolonisation des pays et cetera c'est c'est c'est une bonne chose mais en revanche donnez-moi juste un seul exemple dans le monde que l'Algérie défend à part cette ce conflit là il y en a il y en a il y en a pas yazit benounet bon euh on m'avait dit qu'il y aurait eu qu'il y aurait un autre intervenant mais finalement c'est le même que la fois dernière et on est dans carrément dans l'air de la post vérité en fait où tout se vaut en terme de de vérité euh euh il y a quand même des choses claires je vous ai parlé de la Cour internationale de justice c'est pas rien je vous ai parlé de la Cour européenne de justice c'est pas rien non plus je vous ai parlé de du communiqué de la ligé des droits de l'homme il vous a parlé de l'ONU ben l'ONU récemment elle a prorogé le mandat de la Minurso Minurso mission des Nations Unies pour le référendum au Sahara Occidental ça ça veut dire ça donc il y a un référendum qui doit être mis en place euh les il vous vend Darla mais pour les journalistes les vrais journaliste c'est impossible d'y aller de faire des enquêtes il y a eu des enquêtes qui ont été menées je vous ai parlé de Rosa mossaoui ou de quentin Müller qui sont allés mais d'autres journalistes encore hein il y en a en Allemagne qui sont allés dans les camps discuter avec des saraoui de leur situation hein donc vous avez des éléments récemment il y a lundi matin c'est un site où je publie assez souvent et euh qui a donné ben c'est le 4 novembre qui a l qui a donné la parole à un saraoui donc on peut l'écouter et c'est quelqu'un d'intelligent il sait de quoi il parle euh donc ce serait bien de l'écouter lundi matin 4 novembre le site de lundi matin il y a aussi le NPA qui a qui a fait le taf qui a donné la parole à une sahrawia une dame une étudiante saharaoui les saharaoui on les entend pas ici dans les métiers en France donc c'est ce que je vous préconise c'est au moins donner la parole au premier concerné d'accord pour savoir ce qu'il en est alors le sujet du Sahara Occidental ce n'est pas particulièrement celui de de ce de ce débat juste un point non juste un dernier point parce que il il dit il y a que le le S occidental qui pose problème non l'Algérie a soutenu l'Afrique du Sud c'est pas la France qui a qui a mis l'Afrique du Sud hors des Nations Unies he c'est l' Algérie qui a poussé pour que l'Afrique du Sud de l'apartthide soit en dehors des nations- Unies et Mandela l'explique lui-même secondo Nelson Mandela et même son Petitfils qui vient régulièrement en Algérie il a il a soutenu différents mouvements en Angola en Mozambique même au timorlest contre le l'Indonésie hein l'Indonésie qui est le premier pays musulman au N du principe de l'autodétermination des peuples l'Algérie a soutenu le Timor lest pour avoir quoi accès au Pacifique là tout là-bas non ce discours on le connaît bien mais par contre le discours en Algérie on le connaît bien mais par contre en France on connaît pas l'histoire antiolonial de l'Algérie post-indépendance pendant la dur durant la période coloniale et postindépendance également donc ce donc voilà c'est pas une question de de d'intérêt parce que bon on pour passer l'Atlantique on a des accords avec pour avoir un accès à l'Atlantique il y a des accords avec la Mauritanie il y a il y a un chemin qui il y a une route qui qui est en train d'être construite il y a des accords commerciaux qui se développent non c'est une question de principe c'est une question de principe anticolonial relativement claire voilà j'aimerais qu'on avance sur les relations entre la France et l'Algérie comment vous expliquez tous les deux ce revirement majeur de la diplomatie française Emmanuel Macron qui assume cette proximité avec le Maroc tout en sachant que évidemment ça entraîne un conflit diplomatique lavé avec l'Algérie comment comment du point de vue français on l'explique oui oui il le savait déjà parce que quelques semaines avant même qu'il déclare officiellement Emmanuel Macron la reconnaissance de la souveraineté marquaine sur le S occidental marocaine il a il a envoyé une lettre à l'Algérie pour l'informer déjà avant même donc il savait très bien que ça va être très compliqué avec l'Algérie mais en réalité sil vousut regarder très bien les choses d'une manière loin c'est que est-ce que Emmanuel Macron il avait le choix déjà véritablement il avait même pas choix parce que Maroc était clair depuis 3 ans dans dans cette situation c'est que il a placé la les les pays la relation diplomatique entre le Maroc et et les pays étrangère c'est que c'est c'est en relation directe avec leur positionnement leur soutien euh par rapport à à cette affaire donc la boussole principale de la diplomatie marocaine elle se place exactement euh par rapport à cette affaire donc le la France elle avait même pas choix c'est que et d'une manière directe c'est que la Fran elle voudrait maintenir de bonnes relations diplomatiques économiques avec le Maroc elle doit reconnaître euh la souveraineté marocaine sur le Saha occidentale marocaine et surtout que il y a une centaine je peux dire même des milliers d'entreprises françaises et surtout des entreprises de CAC 40 qui travaillent avec le Maroc euh dans plusieurs secteurs qui existent dans le Maroc qui génè euh plusieurs je peux dire millions mais jusqu'à milliard d'euros hein annuel et que qu'ils ont été menacés bien sûr parce que la France allait perdre définitivement le Maroc et et aussi on parle aussi de la langue française que le Maroc il allait allait tourner le dos de la langue française et et renforcer la le l'anglais euh donc véritablement il avait pas choix mais si on compare avec l'Algérie les entreprises françaises ils sont moins présentes en Algérie par rapport par rapport au Maroc donc il a pris le risque mais en même temps il a pris un choix mais un choix qui était pour lui on peut pas dire forcé mais c'est comment à l'Espagne par exemple il y avait on se rappelle très bien il y a 3 ans il y avait la crise avec sua Lilia et ce qui s'est passé et après il y avait le chef du Polisario qui a été hospitalisé dans un hôpital à saragos avec un fois passeport et cetera il y avait une grande prise diplomatique entre l'Espagne et le Maroc et finalement ce qui s'est passé avec la presse du Maroc l'Espagne aussi a fait la même chose donc véritablement l'Espagne elle avait même pas le choix aussi et et aussi si on regarde les choses d'une d'une manière précédente c'est que Macron il a essayé avec l'Algérie il y avait des visites officielles avec 11 ministres avant ce que il voulait vraiment avant il voulait renforcer les relation diplomatiqu avec l'Algérie mais ça n'a pas marché c'est aussi le côté algérien aussi qu' veulent pas donc il faut pour avoir de bonnes relations avec de de P pays il faut avoir il faut il faut que les deux pays mettent de l'effort c'est que lui il a il a fait le geste la première fois on l'a vu quand même dans des visites officielles et essayé de de d'avoir des accords de beaucoup de choses mais en fin de compte c'est l'Algérie aussi qui est rétiscente et un certain moment il a dit bah j'ai pas le choix il faut que je choisis bah il a choisi le Maroc mais dernière chose c'est que le fait de de de faire cette reconnaissance ce n'est pas un cadeau donné par la France c'est c'est c'est de la justice en fin de compte parce que c'est c'est ce territoire historiquement appartenait au Maroc il appartient toujours au Maroc parce qu'il est peuplé par uniquement par des Marocains sont pas des extraterrestres sont pas des gens qui sont tombés du ciel donc le la France elle a établi juste la justice par rapport à cette situation ce n'est pas du tout un cadeau benonet bon moi je suis encore consterné je sais pas de quel tin tank il est le le président mais bon euh une chose he vous parlez de relation diplomatique je vous ai parlé de Dan courour qui a été la personne qui a lancé cette fake news c'est intéressant dan courour de de partir de de ce point-là parce que danc qui est au passage il y a le journal l Watan le 24 septembre dernier qui a sorti un papier l'ancien ambassadeur de France à Alger impliqué dans une transaction fr frauduleuse que vied r encour pris la main dans le sac où il est question justement de malversation de de de de transaction frauduleus au détriment du fisque algérien mais aussi du fisque français s'agissant d'un terrain et d'une villa qui appartient à la France qui a été vendue à l'un des oligarques qui est actuellement en prison le l'un des frères kuninef en Algérie voilà donc un élément supplémentaire sur le personnage mais driancour ça dit aussi des choses dancour au moment des élections législatives avant il a été dragué par la droite extrême et par l'extrême droite euh Macron il est pas c'est pas l'Algérie son problème peut-être pas même le Maroc c'est qu'il est pris en éo par la droite extrême et l'extrême droite aussi simple que ça vous vous analysez les choses en France le gouvernement actuel et donc du coup c'est une politique colonialiste qui est mise en place vis-à-vis du Maroc où beaucoup de grandes entreprises et de grands entrepreneurs français ont d'énormes intérêts mais ça se fait au détriment du droit international et peut-être même au détriment des marocain euh de la population s'agissant de l'Algérie c'est quand même le 3 ou 4e la 3è ou 4e puissance euh africaine économique africaine en terme de PIB c'est quand même aussi l'un des pays euh qui a le plus grand l'un des meilleurs taux de d'indice de développement humain du pnude 10è producteur aussi de de gaz Oui au niveau de l'Afrique moi ça m'intéresse l'indice de développement humain au niveau de l'Afrique c'est le 3e avec le le céchel les Séchelles euh l'Î Maurice donc l'indice de développement humain c'est pas simplement l'argent qui peut être ramené par le pétrole ou autrre production c'est aussi l'espérance de vie c'est important à la naissance l'espérance de vie à la naissance le l'accès à l'éducation l'accès à la santé donc c'est aussi voilà et c'est un pays qui se développe bon si ça les Algériens sont pas contre développer des des relations économiques avec la France au contraire mais il faut que ça se fasse dans une perspective décolonisée d'égal à égal pas dans une perspective impérialiste euh passe dans une perspective qui va à l'encontre des droits euh du droit international et qui va qui qui aille à l'encontre des droits légitimes des Algériens mais aussi des droits légitimes des Français est-ce que justement les questions mémorielles euh liées à à à la colonisation et la décolonisation aussi euh sont des deux côtés considérés euh à des échelles différentes et et amplifient ce cette fracture Macron il était venu déjà en 2017 en Algérie euh au moment de son sa campagne électorale où il avait fait un entretien notamment avec RAL raren le le journaliste où il avait dit carrément que la la colonisation est un crime contre l'humanité on était content en Algérie même pas qu'en Algérie je pense que la majorité des des personnes qui sont anticolonialistes c'est ce genre de discours qui même les personnes qui sont pour les droits de l'homme pour les droits humains c'est un discours qui est entendable d'autant plus que la convention de Durban de 2001 des Nations Unies indique clairement que la colonisation au même titre que l'esclavage est un crime contre l'humanité ok il est arrivé avec ce discours là et finalement ça a été une politique de petit pas au congoutte vas-y que je dis que je reconnaisse Odin la la disparition de l'assassinat de Odin qui est en fait déjà connu des historiens et de la majorité du public en Algérie celle de le le meurtre l'assassinat de de dalimel et tout récemment l'assassinat euh de l'ARB Mahidi qui est l'un des héros de de de de la guerre de Libération nationale algérienne il faut d'ailleurs je recommande aux personnes qui sont intéressées par le sujet de voir le le l'entretien d'une des premières personnes concerné par le sujet qui est Drifa benheidi juste la sœur de l'ARB benheidi c'est sur France 24 elle est claire ça sert à rien de elle le dit elle-même ça n'a aucun sens de reconnaître une personne comme si voire même son propre frère si c'est pour ignorer euh tout le reste des crimes coloniaux parce que des crimes coloniaux il y en a eu à l'appel euh il y a le dernier r le dernier livre c'est pas un roman c'est un livre d'histoire euh de d'Alain ruchchot la nouvelle guerre d'Algérie qui documente déjà la première partie de la conquête coloniale et des crimes coloniaux qui ont été perpétrés euh depuis euh les massacres euh par enfumade euh dans la région de Mostaganem la destruction Laan tion carrément de la ville de laarouite en 1852 le massacre àtif kel harata tout ce qui a été fait durant la guerre de libération national il y a il y a des choses he il y a est-ce que attend les Algériens c'est pas c'est c'est c'est juste la vérité et une une une excuse sincère si c'est pour nous dire quand on est quand on est en campagne oui la colonisation est un crime contre l'humanité et après nous dire que peut-être qu'il y a av pas de nation algérienne avant la colonisation et avoir un discours colonialiste par la suite et ensuite s'engager dans une politique colonialiste au sah occidental non les algérien attendent juste une perspective anticolonialiste sincère de la part de la France Mohamed Comat j'aimerais qu'on parle également des États-Unis euh il y a une inquiétude aussi concernant les relations américanoalgériennes le nouveau secrétaire d'État américain Marc rou plaide pour des sanctions contre l'Algérie à quoi est-ce qu'il faut s'attendre et je vais vous montrer ça en fait ça ce document vous le voyez très bien il est signé par Marco robio ce document là ok c'est sa signature ici alors bon ce document il a été envoyé le 14 septembre 2022 euh bah quand il était voilà il est toujours sénateur américain de Floride il a adressé ce ce courrier à Antony blinken alors qu'est-ce qu'il demande il rappelle en fait des sanctions de la loi 231 la loi américaine de 2017 s'appelle contterine America advisors TR sanction Act qui permet au président d'imposer des sanctions en impliquant les transactions militaires importants avec la Russie bon au résumé c'est que l'Algérie ils ont acheté beaucoup d'armes ces derniers temps depuis un seul pays plusieurs pays mais principalement un seul pays qui est la Russie d'après le courrier de voilà c'est pas c'est pas moi qui dit ça le courrier de de Marco robio hein avec un contrat avec un contrat d'une valeur de 7 milliards d'euros et il demande il exhorte à blinken de prendre des mesures contre l'Algérie pour contre l'influence de déstabilisation de la Russie voilà et cetera donc parce que c'est une loi qui existe depuis 2017 donc c'est pour sanctionner les pays qui achètent beaucoup d'armes chez la Russie tout simplement l'un l'un de ces pays bien sur l'Algérie parce qu'ils ont établi ce contrat de 7 milliards donc euh blinken n'a rien fait doncon bien sûr il a reçu le courrier lui et aussi la en copie janalen secrétaire de trésorerie de la trésorerie américaine euh mais euh ce que je voulais dire c'est que ça va être compliqué vu que c'est Donald Trump à a nominé Marco robiu dans le poste de secrétaire d'État j'explique au téléspectateur le secrétaire d'État c'est l'équivalent du ministère ministre des Affaires étrangères en France un peu c'est pas exactement la même chose mais son rôle c'est les affaires étrangères voilà mais mais le le le but en fait c'est que ça va être compliqué on voit très bien en fait comment euh la vision de de en tout cas du du gouvernement Trump comment ils vont travailler moi au contraire moi j'espère que ça se passera très bien avec l'Algérie moi je je voudrais pas que ça se passe mal mais mais euh en tout cas ça se voit très bien que il y aura un équilibre qui est qui est qui est dans un sens négatif pour l'Algérie vu que il a envoyé ce courrier de 2022 qui demande carrément des sanctions et on sait très bien que le parti républicain américain depuis l'époque de Ronald Reagan il a de très très bon relation avec le Maroc en tout cas parce que il y a des sénateurs il y a du lobbying je le dis directement il y a pas de souci il y a des bonnes relations avec Israël voilà donc et ça permet d'avoir aussi de bonnes relations avec avec les États-Unis d'Amérique parce que ça joue ça joue un rôle donc et moi je pense que vu le climat en général aux États-Unis d'Amérique avec ce qui s ce qui va se passer avec Donald Trump et aussi actuellement avec Emmanuel Macron et plusieurs pays européenn je pense que le Maroc il a une chance il a une chance durant ces quatre prochaines années d'essayer le maximum de faire de l'effort pour conclure cette affaire ok donc parce que il a une chance que peut-être qu'il aura pas dans dans le futur donc il doit faire le maximum d'efforts diplomatiques pour essayer de résoudre cette cette affaire le plus tôt possible parce que avoir vraiment un soutien américain européen français et aussi des pays de golf etsus de beaucoup de pays d'Afrique surtout dans l'Afrique francophone en même temps peut-être quelque chose qu'il aura pas en fait dans le futur donc il doit chisir cette opportunité vraiment on peut aussi dire que ça ça arrive avec des des concessions par exemple sur euh le cas de de du génocide à Gaza le Maroc n'est pas on peut le dire le pays le plus monté au créneau pour dénoncer ce qui se passe écoutez je sais très bien qu'il y a le droit de manifester au Maroc existe toujours pour pour le pour les Palestiniens pour le doit des palestinienses personne ne le conteste je sais très bien que le gouvernement vraiment joue un très très grand rôle pour essayer de trouver une solution euh par rapport à ce qui se passe à Gaza mais euh en réalité c'est le Maroc qui joue qui qui joue un rôle plus important parce que c'est lui qui est en communication avec Israël donc tant que il est en bon relation avec Israël déjà pour pour soutenir le peuple palestinien on voyait même de l'aide humanitaire c'est plus facile parce que il a des canaux diplomatiques qui sont très ouvertes au contraire de l'Algérie c'est que ils ont pas de canaux diplomatiqu avec Israël ici même l'Algérie voudrait aider le peuple palestinien envoyer de l'aide humanitaire c'est très compliqué au contraire ce le Maroc il a il prend de bonnes positions par rapport à ça on va on arrive à la fin notre entretien le mot de la fin yzid benounet globalement moment de la fin bon il s'est beaucoup vous l'avez laissé beaucoup s'exprimer mais vous vous êtes exprimé avant lui beaucoup aussi voyez il vous a présenté de manière tout contente vous pouvez réagir sur sur le cas amériain il vous a présenté de manière tout contente tout de manière ravi ce document d'un cryptofasciste euh député maintenant conservateur conservateur américain Marc rubiot bon qui est quand même aussi soutien à fond d'Israël et complice on va le dire complice du génocide donc bon voilà ça dis que bon personnellement moi je sais pas quoi penser de ça si je sais quoi penser de ça mais bon est-ce que c'est un élément à mettre en avant pour dire bah voilà je je pense que ça ça vous dessert ce cet élément là après s'agissant de des rapports avec les États-Unis bon avec les États-Unis de de Trump ça va pas être que l'Algérie qui va avoir des problèmes je pense qu'il y a beaucoup de pays qui vont aussi avoir des problèmes donc bon on va faire on on verra ce que ça donnera après sur la question des armements oui peut-être que l'Algérie achète à différents fournisseurs y compris la Russie pour des raisons aussi historiques hein il faut rappeler que au au lendemain de la guerre de Libération nationale euh il y avait des mines antipersonnelles avec le tampon de l'OTAN un peu partout le long des frontières algériennes c'est pas la France qui a enlevé ses mines c'est en partie l'Union soviétique et des des militaires russes qui ont aidé l'Algérie donc ceci expliquant cela il y a une relation militaire qui s'est développé depuis et la Russie est l'un des partenaires sur ces aspects militaires mais pas le seul après l'autre question c'est que fait-on des armes parce que les armes algériennes elles servent pas à comme les drones israéliens utilisé par le Maroc a décimé les saraouis les Mauritaniens ou voire même il y a eu deux ou trois Algériens qui ont été tués par drone parce qu'il passaient le long de la du territoire libéré du S occidental euh l'Algérie oui n'a pas de relation avec le le l'Israël bon c'est clair euh elle soutient la cause palestinienne depuis le début euh il y a pas que en passant par Israël qu'on peut soutenir la la cause palestinienne bien au contraire elle le fait euh notamment à l'ONU au Conseil de sécurité parce qu'elle a été à initiative de nombreuses mesures en tout cas de de je sais pas quel est le la notion exacte mais de nombreux textes pour le Conseil de sécurité qui qui aurait pu passer pour certains mais on a eu systématiquement le le vetau américain donc complice aussi d'Israël donc voilà donc après ce que ça donnera pour la suite on verra merci beaucoup ce sera le mot à fin merci Yazid benounet anthropologue chercheur au CN NS et à vous Mohamed Comat membre du Conseil national du parti les républicains et merci à vous chez vous d'avoir suivi cette édition de toujours debout vous êtes déjà plus de 65300 à avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable 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