"Nous voterons contre toute mesure d'allongement d'âge de départ en retraite" : Fabien Roussel

bonjour Fabien Roussel bonjour Adrien d'être la ce matin bien j'espère que vous avez passé une bonne nuit que vous êtes en forme parce qu'on a beaucoup de questions à vous poser d'abord cette information les États-Unis et l'Allemagne ont annoncé leur volonté de livrer des chars à l'Ukraine la France doit-elle faire la même chose ben écoutez d'abord moi je vous dirais que la première chose c'est que j'aimerais bien que l'on ait un débat en France au Parlement que nous soyons saisis de cette question car elle est particulièrement préoccupante il y a un pays agresseur la Russie Poutine qui agresse un autre pays quelques heures de vol de chez nous l'Ukraine et nous avons un devoir de solidarité avec l'Ukraine et donc nous avons toujours dit nous les pays de l'Union européenne la France notamment par la voie de du président de la République nous avons toujours dit que nous ne voulions pas être kobelligérant c'est-à-dire soutenir l'Ukraine être solidaire et notamment en acc dans les réfugiés en livrant des armes défensives je pense que le sentiment que l'Allemagne et les pays européens comme la Pologne disent oui au char lourds deviennent kobelligérant je vais y venir ah bah oui je vais venir mais jusqu'à maintenant nous avions fait un choix qui était assumé entre nous de ne pas être cobelligérant de livrer des armes notamment des armes défensives qui permettent par exemple d'intercepter des missiles russes qui viennent frapper des populations tout le monde l'amenait l'admet il y aurait un cap franchi il y a un cap franchi de la part des États-Unis de l'Allemagne peut-être demain de la Pologne de la Grande-Bretagne qui livre des armes lourdes des chars qui sont des armes offensives permettant les chars livrés vous le ventes alors moi je souhaite interroger le président de la République connaître sa stratégie mais participer à l'élaboration de la stratégie française quelle est ce que vous dites quels seront les conséquences parce que je souhaite avoir ce débat et par ce débat que les Français soient éclairés que nous-même nous prenions positions vous imaginez bien que faire ce choix là est un choix qui est grave de conséquences puisque nous franchissons une étape que nous nous sommes toujours interdits et donc ce sont ces conséquences que je souhaite pouvoir mesurer déjà au Japon vous pensez à quelles conséquence vous pensez mais déjà aujourd'hui déjà aujourd'hui nous nous savons que par la livraison de sésame nous franchissons une étape nous levons un tabou qu'il y avait toujours été posé Joe Biden le président de des États-Unis en même temps qu'il décide de livrer des chats Abrams tout de suite il dit derrière mais ce ne doit pas être considéré pas une menace ce n'est pas une menace offensive donc on voit tout de suite qu'il y a des précautions qui sont prises par exemple je vous pose une question d'avoir compris ce que vous dites vous me dites bien réfléchir avant de livrer des chars parce qu'on risque des représailles de la lumière Poutine que vous redoutez je souhaite que l'on ait un débat je souhaite que la France parle d'une somme d'une seule voix le plus possible c'est grave enfin nous parlons d'une guerre à la porte de chez nous et nous nous disons tous depuis le début et la France fortement que nous ne voulons pas participer à une troisième guerre mondiale quand même l'enjeu il est pas petit et il faut se rappeler livrer des chars ça voudrait dire une troisième guerre mondiale j'aimerais poser des questions précises et claires au président de la République quelles en sont les conséquences est-ce qu'il y a des conditions est-ce qu'il y a des conditions pouvons-nous mettre des conditions à l'utilisation de telles armes lourdes c'est-à-dire est-ce que elles seront utilisées par les Ukrainiens pour aller jusque sur le territoire russe est-ce que nous prenons le risque est-ce que nous nous assumerions le risque de rentrer en conflit avec la Russie c'est ça la question fondamentale cette question là je pense je j'estime qu'elle mérite d'être posée avec tous les Français et que nous puissions en débattre ce n'est pas une petite question elle ne sa décision ne peut pas être prise seulement par le Président de la République parce qu'elle est lourde de conséquences pour le pour la France pour le peuple de France et donc nous devons maîtriser tous les éléments et moi j'aimerais bien que le Président de la République s'exprime sur ce sujet qui amène le débat au sein du Parlement en Allemagne la Constitution il a autorité pour prendre la décision dans la Constitution que nous souhaiterions changer notamment pour rendre cette république un peu plus démocratique pour qu'il n'y ait plus de 49,3 et pour que les décisions de les décisions militaires puissent être débattues au sein du Parlement encore un sujet que vous soyez encore vous voyez j'exprime bien notre opinion à nous communise il ne s'agit pas de sa agir de ce que dirait le président de la République et de parler comme ça de notre côté de manière dogmatique moi je souhaite participer à un débat à participer à une décision assumée collectivement des choix en tout cas je réitère ici notre notre position depuis le début nous ne voulons pas rentrer dans une troisième guerre mondiale nous ne voulons pas participer ou créer les conditions d'un conflit qui se généralise en Europe et qui ferait que l'ensemble des pays membres de l'OTAN par le fait des des alliances de rentrent demain en conflit mais je note aussi que pour vous l'argument de dire on doit défendre le crâne ne veut pas forcément dire on doit l'aider à se défendre avec des chats lourds français venons-en donc à l'autre actualité qui vous concerne et qui est un sujet désaccord avec le président de la République et la réforme des retraites le gouvernement a dit le président a dit le débat parlementaire va être l'occasion d'apporter des améliorations au texte est-ce que dans tous les cas vous nous dites ce matin nous on voudra contre cette réforme nous nous est très clair nous voterons contre en mesure d'allongement d'âge de départ en retraite d'accélération de durée de cotisation à 43ème que nous vend le gouvernement depuis le début un sucré à l'extérieur très amer à l'intérieur c'est-à-dire que il y a des mesures positives le minimum contributifs à 1200 euros etc vous reconnaissez mais mais mais mais mais pour avoir ces mesures pour avoir ces petites avancées il faut travailler plus longtemps nous disons nous qu'il doit y avoir des avancées pour nos retraités qui sont qui ont été largement rançonnés ces dernières années ils ont perdu la demi-part ils ont perdu ils ont eu la CSG etc etc nous nous disons qu'il faut améliorer les retraites mais pas en demandant aux Français de travailler plus longtemps et donc nous voterons contre l'article 7 c'est clair je le dis aux Français l'article 7 c'est l'article qui prévoit l'allongement de l'âge de départ en retraite de 62 à 64 ans c'est la mesure d'âge nous le disons nous voterons contre cet article 7 c'est très clair et nous voulons que ce débat il est lié à l'Assemblée nationale et que chaque député c'est exactement ce que propose le gouvernement que chaque député oui mais que chaque député s'exprime et on verra si le gouvernement à la majorité est-ce qu'ils seront toutes et tous prêts à assumer cette allongement de départ à la retraite que le gouvernement est la majorité à l'Assemblée en tout cas quand je vois la pression qui monte dans le pays et c'est là où je dis à ceux qui nous écoutent ce matin vous avez vu ça bouge quand même parce que je sens je vois que parmi les députés de la majorité ou chez les républicains s'attendent un peu mais bien sûr il y a trois quarts des Français qui n'en veulent pas de cette mais s'il y a une majorité à l'Assemblée vous dirait la réforme légitime et on s'incline ah non non vous vous doutez de majorité mais s'il y a une majorité d'abord vous savez bien que ne faites pas les débats avant que qu'il n'ait eu lieu les débats vont avoir lieu ils seront juste en fait si vous reconnaissez la décision du Parlement est-ce qu'il va y en avoir une de décision non mais c'est une option donc passons-nous dans cette époque est-ce qu'il va y avoir une décision quand les débats sont contraints à 73 heures 7 jours et demi pour une réforme aussi importante les limiter par cet article 47-1 qui est le pendant du 49-3 excusez moi pour encore mais qui fait que ça limite c'est oui mais le gouvernement n'était pas obligé d'utiliser cet article là pour pouvoir limiter les débats il limite les débats qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que si au terme de ces 7 jours et demi de débat nous n'avons pas eu le temps d'étudier tous les articles et bien le texte partira en l'état sans amendement comme à 49-3 au Sénat et si c'est la même chose au Sénat qu'est-ce que fera le gouvernement il décidera par ordonnance c'est-à-dire sans avoir eu le temps de pouvoir débattre des articles au Parlement c'est honteux Fabien Roussel le gouvernement clairement dit il souhaite qu'il y ait un débat ça va dépendre de la dignité s'opposition le débat mais on limite on veut le débat mais pas plus de 20 jours on veut le débat mais 73 heures on veut le débat mais il y aura que 7 jours et demi à l'Assemblée nationale une journée de plus même pour gagner une journée de plus pendant ce temps limité il y a une journée consacrée au talent la technique par le bancaire même pas voulu nous donner une journée de plus parlementaire parlant du fond des modes d'action parce que la technique parlementaire c'est quand même pas l'essentiel il y a beaucoup d'actions qui ont été annoncées par les syndicats y compris des actions qui font réagir les coupures de courant les perturbations pendant les vacances de février par exemple est-ce que tout ça vous soutenez est-ce que vous soutenez toutes les actions quelle qu'elle soit et quel que soit le calendrier quels sont les outils à la disposition des salariés du monde du travail des ouvriers pour se défendre la grève mais pas forcément de blocage oui mais quand le pays quand le gouvernement lui est bloqué sur sa réforme qu'il ne veut pas discuter d'autres propositions que nous mettons sur la table quels sont les moyens pour les ouvriers donc vous souhaitez le blocage et donc mais écoutez moi je souhaite qu'il y ait un référendum dans ce pays je souhaite qu'il y ait un grand débat je souhaite que l'on sorte par le haut je souhaite protéger les Français et protéger la démocratie je crains je crains que par l'entêtement du gouvernement et du président de la République nous que la France s'enfonce dans une crise profonde démocratique je souhaite sortir par le haut je fais cette proposition président de la République d'ouvrir un débat sain serein avec des règles conclu par un référendum maintenant si le président s'entête et qu'il ne veut pas c'est lui qui fait le choix du bras de fer de la confrontation quelles sont nos moyens sachant qu'au Parlement nous serons limités à 20 jours ça veut dire que et enfin franchement entre nous monsieur geindre le 20 février à l'Assemblée nationale s'est terminé c'est plié qu'est-ce qui va rester comme moyen vous pouvez pas à la fois dire je veux le blocage du pays et en même temps c'est au Parlement il va se faire le débat mais quel si vous voulez faire le débat c'est limité le 20 février c'est terminé alors là qu'est-ce qui reste aux ouvriers aux femmes au monde du travail pour votre logique ce serait donc non en blocage jusqu'au fin février et si le 20 février vous n'avez pas gagné à ce moment maintenant une pression sur le gouvernement qui veut un rapport de force qui qui qui souhaite ce rapport de force quelque part parce qu'ils ne veulent pas parler des mesures de financement des propositions de financement que nous mettons sur la table nous avons des solutions nous sommes la gauche des solutions et des propositions il n'en veut pas et bien nous allons les faire entendre dans la rue et s'il faut pour cela qu'il y ait plusieurs jours des semaines de grève ou l'outil de production l'économie est arrêtée pour pouvoir se faire entendre et bien il faudra passer par là et je préfère et je préfère qu'il y ait cette détermination du peuple français pour faire reculer le gouvernement plutôt que de dire aux Français il faudra travailler 2 ans de plus vous êtes une question de détermination que nous devons afficher et je souhaite que les Français soient déterminés c'est la raison pour laquelle j'ai lancé un appel au maire de France pour que eux aussi s'engagent dans la bataille de fermer leur mère et leur service de fermer leur mairie symboliquement deux à trois heures le temps pour leurs agents de pouvoir participer aux manifestations j'ai entendu ce matin j'ai entendu ce matin à Hidalgo la mère de Paris dire qu'elle rejoint ce mouvement et elle-même va fermer symboliquement sa mairie j'entends des mers d'Île-de-France du Nord du Pas-de-Calais du Sud en Gironde des maires de village dire nous rejoignons cet appel des mers solidaires parce que nous aussi on en a ras-le-bol avec des dotations qui baisse avec des factures qui augmentent et maintenant ceux qui tombent sur nos agents communaux ceux qui sont en première ligne pour aider nos concitoyens et bien j'appelle à ce que les mers soient solidaires de la même manière de ce mouvement est-ce que vous doutez Fabien Roussel de la sincérité du gouvernement lorsqu'il dit qu'il veut sauver le système de retraite par répartition parce que vous avez pas les mêmes outils c'est très clair vous l'avez dit ce matin mais est-ce que vous ne partagez pas le même objectif mais pas du tout le gouvernement pour moi le gouvernement ment mais bien sûr parce que quand il dit qu'il souhaite me sauver le système par répartition il fait tout l'inverse tout simplement parce que des Français témoignent nous le disent parce que si demain on leur demande s'ils savent que demain ils vont devoir travailler jusqu'à 65 66 67 ans ils disent maintenant ils nous le disent on va on va on va mettre des sous de côté monsieur Roussel on va mettre des sous de côté on va mettre 50 euros 100 euros tous les mois plus longtemps laissez-moi finir on va mettre 50 100 euros tous les mois dans une assurance vie pour pouvoir partir en retraite à 60 ans parce que là là c'est fini ils vont nous tuer on va mourir au travail il nous dit ça les gens donc qu'est-ce que ça fait ça ça tue le système de protection sociale que nous avons et ça bascule vers un système d'assurance privé c'est ça qui va se passer c'est ce que veut faire avec les problèmes de pouvoir d'achat que vous dénoncer régulièrement ou les gens vont par miracle trouver des sommes à empiler pour préparer leur retraite est-ce que vous pouvez comprendre que des gens qui sont qui ont 40 ans 45 ans aujourd'hui qui sont déjà cassés par le travail et à qui on dit on vous allez devoir travailler deux ans de plus est-ce que vous pouvez comprendre qu'ils disent eux et ben je préfère encore mettre 50 euros de côté tous les mois pour pouvoir partir tôt alors je comprends que de venir mais je vois pas l'argent mais bon mourir au travail vous l'entendez ça on va quand même pas crever au travail on va quand même pas mourir au travail vous ne l'entendez c'est pas le projet c'est ce que les gens vivent dans leur chair dans dans leur vie je pense autant à ceux qui sont ouvriers dans le bâtiment que à ceux que force de l'ordre aux policiers sincèrement que parce qu'on va travailler plus longtemps il va y avoir une hécatombe et des milliers de morts chaque année en plus alors je vais prendre un autre exemple étayer par des chiffres précis des données complètes dans tous ces pays du nord de l'Europe qui ont allongé l'âge de départ en retraite à 65 67 ans que se passe-t-il aujourd'hui ces personnes-là ne peuvent pas aller jusqu'à cette âge il n'y arrive pas donc il part en retraite il se met en retraite avant et ils n'ont pas de retraite complète et donc le taux de pauvreté des seniors et plus importantes vous imaginez bien qu'un responsable politique comme un député quand ne veut pas voir son pays fracturé à Béni abîmé moi je souhaite qu'il y ait un ministère des seniors et que l'on protège nos seniors je souhaite que l'allongement de la durée de la vie soit source de progrès de bien-être et de bonheur et pas d'exploitation supplémentaire je dis que nous produisons tellement de richesses dans notre pays que cela ne doit pas être source de profit pour une minorité mais au contraire source de progrès pour tous vous retrouve c'est un projet de société tout ce que vous décrivez là et les difficultés des gens et la campagne des gens est-ce qu'au final ça va pas plutôt profiter à Marine Le Pen est-ce que c'est pas elle qui en 2027 va en récolter les fruits parce que c'est elle qui était au deuxième tour c'est elle qui a en tête quand on fait aujourd'hui c'est pour ça que vous comprenez que je suis tellement attaché à ce qu'il y a un débat dans le pays et que l'on prenne le temps de se débat et que chacun fasse ses propositions différentes à dire que dit Marine Le Pen que dit Marine Le Pen elle dit n'augmentez pas l'âge de départ en retraite nous on va financer une bonne retraite en fermant les frontières et en supprimant l'immigration mais elle est malade enfin c'est alors il faudra qu'elle détaille je suis pas sûr qu'elle soit malade en l'occurrence quel détail et que ces propositions et qu'elle nous disent comment on ferme les frontières comme on arrête l'immigration combien ça rapporte qu'elle le dise et qu'on ouvre qu'on est des débats dans les entreprises moi je rêve que pendant six mois de campagne avec un référendum à la fin on prenne une heure deux heures dans les entreprises ici à LCI demain chez Renault une heure avec les salariés on discute on discute quelle réforme des retraites comment on finance qu'est-ce que vous préférez est-ce que vous êtes d'accord pour cotiser 10 euros de plus par mois mais avoir la garantie avec une bonne pension est-ce que vous le faites ce sont des beaux sujets quand même parlons-en tranquillement est-ce que vous le ferez toujours unis sous la nuque ou est-ce que la nuque se sait derrière nous c'est terminé et le PC au prochain élections aura son autonomie comme vous l'avez fait la présidentielle aux européennes à la présidentielle 2025 et justement cette réforme des retraites et ce combat qui nous engage tous je souhaite que la gauche porte le visage de l'espoir d'abord le visage de la victoire avec avec les forces syndicales ensemble je souhaite que l'on gagne déjà ce visage là c'est suite Jean-Luc Mélenchon et ensuite je souhaite que nous nous puissions faire connaître nos propositions et comme on pourra pas le faire au Parlement et bien on le fera dans la rue dans les débats nous multiplier les débats à ma question on en a une vingtaine d'annoncés dans les grandes villes Toulouse Lille Marseille partout ça vous embarrasse l'avenir de la nups moi je souhaite justement je souhaite porter l'espoir à gauche et faire en sorte que la gauche l'emporte le plus vite possible je peux même vous dire une chose mais vous vous êtes toujours dit que personne ne gagnera seul nous gagnerons ensemble nous avons atteint un plafond de verre la gauche de ces dernières années elle plafonne à 30%. il faut l'exploser on l'explosera comment pas par des combinades politiques pas par ça on y arrivera par en arrivant à convaincre toutes celles et ceux qui ne votent pas en allant chercher en allant construire en allant porter un esprit vous me faites une réponse générale c'est une question de force et d'espoir que nous saurons incarnés incarnés et je souhaite qu'on puisse pas un carnet aujourd'hui nous sommes plusieurs responsables politiques avoir chacun un combat à incarner chacun un courant de pensée à gauche aujourd'hui sur cette réforme des retraites nous sommes unis et nous avons avancer et nous allons faire une ensemble et c'est ça qu'il faut aujourd'hui vous voyez le meilleur comment on gagne on ne sait pas gagner aux élections les Français ont la victoire au bout de la main avec cette réforme des retraites si nous gagnons sur cette réforme des retraites alors nous prenons le chemin d'une victoire de la gauche aux prochaines élections vous avez aussi un scrutin interne aux parties communistes ce week-end est-ce que tout le monde est vraiment d'accord chez vous parce que je lisais il y a quelques jours cité par le monde Elsa fossillon député PC qui dénonçait un danger représenté par le choix d'isolement que vous faites et bien écoutez les adhérents du parti communiste vont voter ce week-end jusqu'à dimanche je prononcerai les résultats dimanche soir et ils ont le choix entre deux orientations celle que je porte avec la nouvelle génération de communistes qui ont émergé ces dernières années je pense à Yann Brossat et ont des fontaines Barbara Gomez et tant d'autres et puis alors avec ma recherche de cadres de militants nous portons les jours heureux pour la France pour le Parti communiste français ça intéresse les français ce qui se passe au parti communiste puis effectivement il y a un autre texte porté par quelques-uns qui souhaitent remettre à l'ordre du jour ce qui n'a pas marché c'est c'est quand ils étaient en place bon mais il sait le débat je le respecte et façon on vote ce weekend ce weekend on tranche les orientations et au mois d'avril on élit la direction qu'il émettra en oeuvre voyez nous c'est très démocratique vous comprenez que je sois très attaché à la démocratie et ça c'est un petit clin d'oeil aussi pour la France insoumise peut-être un peu moins démocratique non je parlais du référendum pour les retraits aussi bien sûr merci beaucoup Fabien Roussel d'avoir été notre invité ce matin