⚠️ Tous à l'armée ?! J’en débats chez Darius Rochebin | Aurélien Saintoul sur @LCI​

Il faudrait pas idéaliser le passé et rêver d'une restauration d'un service militaire qui n'a pas eu que les vertus qui sont décrites. Je pense que monsieur Gérard m'en voudra pas si je blague en disant que il n'est pas devenuiste avec son camarade Docker et que probablement son camarade Docker ne s'est pas abonné au Figaro. Donc vous voyez le brassage a eu des limites. Il faut pas trop euh s'exagérer les choses. Pour nous rejoindre sur ce plateau, Rélien Saintou et Thomas Gassi ou écouter d'abord ce que dit le président de la République sur le retour du service militaire en tout cas volontaire. Et c'est sans doute c'est même véritablement l'armée la plus efficace du continent européen aujourd'hui. Et donc nous sommes fiers de cette armée. J'auraiis d'ailleurs des

annonces complémentaires à faire dans les prochains jours et les prochaines semaines. Et c'est ça qu'il faut regarder et parce que c'est ce qui nous permet, je le redis le 13 juillet dernier dans le monde où nous vivons fait d'incertitude d'une montée des tensions. Si nous voulons véritablement être en sécurité, il faut dissuader l'autre. Et nous ont rejoint sur ce plateau Aurélien Saint-Toule. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes député les fill des hautes scèes, membre de la commission de la défense nationale des forces d'armées. Thomas Gessiou, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes député EPR du Rô, membre de la commission de la défense nationale des forces armées. C'est vous aussi qui êtes à l'origine de ce kit de survie qui a été beaucoup commenté. On y reviendra d'ailleurs plus tard dans la dans la

soirée. J'aimerais votre réaction à ce que dit le président de la République. D'abord, le débat a été très animé sur ce plateau hier sur le sur les termes. Est-ce que vous considérez la Russie comme un ennemi ou comme un adversaire ? C'est une nuance très importante militairement. Bah, ça n'a pas évidemment pas le même sens que la France donnera, y compris à des préparatifs militaires. Aurélien Saint-Toule. Non, alors certainement pas. On va pas commencer à dire que la Russie serait un ennemi. Si c'était un ennemi, ça signifie et qu'on serait en guerre. Et euh j'aime autant vous dire que on n'en serait pas là aujourd'hui. Non, on doit traiter la Russie comme ce qu'alisse, à savoir une grande puissance qui a violer le droit international en envahissant l'Ukraine. Et c'est à cette zone là

qu'il faut raisonner et engager le le genre d'action nécessaire au rétablissement de la paix dans des conditions qui sont réputées justes et acceptables par les Ukrainiens eux-mêmes. Thomas Gassou, la Russie c'est une puissance doté manque permanent du conseil de sécurité. Elle devrait défendre le droit international, le protéger et elle agresse militairement son voisin avec une guerre d'agression. Et nous, on soutient un pays qui est agressé. Mais effectivement pour moi, la Russie n'est pas un ennemi. Le peuple russe n'est pas l'ennemi du peuple français. Simplement, il y a un rapport de force en ce moment qui est en train de se jouer en en Ukraine et on fait bien de défendre l'Ukraine et se faisant à la fois les intérêts des Européens et le droit international. Vous partagez ça.

Nous ne voulons pas être en guerre avec la Russie mais la Russie nous considère comme un ennemi et est en guerre de fête avec nous. Et quand je dis nous, c'est même la France, elle est en guerre de fête, elle est en guerre. Un pour vous. Elle bah de fait, elle se consid elle se comporte comme un ennemi. On sent le flottement, c'est-à-dire on peut pas dire d'un pays qui est à la fois un peu ennemi à moitié ennemi, on sait pas trop et cetera. C'est un ennemi ou c'est pas un ennemi ? Alors, c'est pas un ennemi parce que un ennemi puisque qu'est-ce qu'on dira le jour où des bombardiers russes bombarderont Paris et qu'on ira tous courir à la cave ? C'est ce qui s'est passé à Londres en 1940 quand clairement pour les Anglais bah les Allemands étaient l'ennemi. Euh

là ça ça se passe pas comme ça. Ce sont les Russes n'ont pas tué de Français depuis depuis depuis très très longtemps. Euh Ah oui, un adversaire ou plutôt un un pays un pays dangereux pour la stabilité de notre continent. Oui, il y a une dangerosité. Nous et nous essayons de sont tous nos efforts pour ramener pour faire en sorte que la Russie soit moins militariste et moins dangereux. P dangereux et adversaire adversaire de d'un monde pacifié, d'un monde normé comme on la connaît depuis 1949. Donc ça on pourrait le dire de Donald Trump aussi peut-être mais là la question donc il faudrait une gradation parce que

malgré tout elle est plus notre ennemi que Donald Trump ne l'it. Euh la question portée sur les Russes il est pas notre adversaire Donald Trump, il veut simplement il il se considère comme notre suzerrain et d'ailleurs il y a beaucoup de pays européens qui sont tout à fait d'accord pour aller lui embrasser les babouches à commencer par le Danemark à qui on a dit on va vous prendre une partie de votre territoire ce n'est pas grave maître je vais quand même vous acheter vos avions F35 quelles sont les conclusions qu'on tire en tout cas de cette anima avec la Russie Emmanuel Macron se rendra jeudi sur un site de l'armée de terre. Il pourrait annoncer l'instauration d'un service militaire volontaire. C'est un projet qui est à l'étude depuis un certain nombre de mois et depuis

plusieurs sousces. Il s'agirait de un service volontaire de 10 mois, on entend aussi 8 mois ou 10 mois, il serait ouvert aux jeunes de 18 ans, serait rémunéré entre 900 et 1000 € par mois et j'insiste, la mobilisation se ferait sur la base du volontariat. Messieurs les politiques, est-ce que pour vous ce serait une bonne chose ? Alors bah d'abord, je j'ai j'ai du mal à savoir de quoi il est question parce que ça fait des années qu'on nous annonce que il va y avoir une il y a un besoin de durcir, d'épaissir les armées et cetera. Là la montagne accouche d'une souris, faut être honnête. On nous explique il va y avoir un service militaire mais ce sera pas vraiment un service militaire et puis il sera volontaire et puis en fait il va il va

concerner quelques milliers de personnes et cetera. Bon euh moi j'aimerais qu'on traite ces ces sujets avec sérieux. En 2002 puis 2012 la France insoumise ou en tout cas Jean-Luc Mélenchon puisqueen 2012 la France insoumise existait pas. Nous avons fait des propositions pour restaurer l'État en réalité puisque c'est de ça dont il est question. On n'a pas besoin de 10000 volontaires qui seraient une force projetable ça tel que c'est dans ce contexte d'énervement de d'agitation. Je ne suis pas favorable. Dominagou là-dessus. Alors moi, j'ai rendu rapport avant l'été pour proposer une hybridation des armées. C'estàd que je considère que dans les années 90 quand on a suspendu le service national et qu'on a professionnaliser les armées, on est allé beaucoup trop loin et

qu'aujourd'hui on a besoin de retrouver une forme d'hybridation qu'on avait déjà avec les réserves militaires, mais il faut aller un peu plus loin en proposant à des jeunes hommes et des jeunes femmes d'intégrer les armées sans pour encore en faire des soldats d'actifs. Pourquoi ? Parce qu'on a dans la société civile des compétences rares qu'on a pas forcément dans les armées, notamment dans le rapport aux technologies, aux sciences. au au droit par exemple ou aux pratiques des des langues et par ailleurs, on a besoin de gagner de la masse d'une de un nombre d'at combien combien de milliers de plus aujourd'hui on a 200000 soldats dans l'armée française. C'est moins de 1 % de la population active. Je pense qu'il faudrait qu'on soit en mesure en de projeter à minima

quelques dizaines de milliers de soldats. C'est le niveau d'un d'un corps d'armée. C'est ce que je propose dans dans mon rapport. Alors qu'aujourd'hui quand on regarde la masse de soldats projet euh c'est assez peu. On s'est organisé finalement ces 30 dernières années pour gérer des moyennes d'engagement. On a toujours eu 4000 ou 5000 soldats NPEX. Il faut qu'on retrouve de la capacité à gérer un choc et envoyer d'un coup des dizaines de milliers de soldats. Que dit le militaire ? Le militaire dit que la on a opté pour la la professionnalisation, on sait dans dans quelles circonstances et elle s'impose cette professionnalisation. Ça c'est un point. Deuxièmement, ce qui peut changer le cours des guerres, c'est la profondeur de la réserve. On le voit bien en Ukraine. L'Ukraine

n'a plus de réserve. Ça va jusqu'à quel âge dans votre esprit ? Ça va, ça peut aller très loin. C'est chacun apportant ses compétences mais aujourd'hui c'est dans les 70 ans. Enfin, je veux dire pourquoi pas ? On a mis 72 dans la rappeler Renault Girard sur les sur les drapeaux. Absolument. Euh compétence. Mais donc c'est c'est c'est ça à Michel Suralpin de calmer un peu le pas mais voilà, je crois que c'est c'est ça l'essentiel. Le service militaire volontaire il il remplace en quelque sorte l'idée auquel personnellement j'étais pas très favorable, c'était le service national universel. Euh il faut trouver effectivement un cadre que ça serve de lien social. Moi, j'ai vécu service militaire comme d'autres. Je l'ai vécu

comme chef. Je j'ai vu ce que ça pouvait tisser comme liens sociaux. J'ai vu que c'était utile pour le pays peut-être d'une manière différente que ce qu'on avait compris. Peut-être que le les pouvoirs à l'époque politique était un peu dissocié de de cette de ces problèmes qui étaient en train de monter de dissociation de fragmentation dans la société. Mais on va pas il faut pas faire rêver personne, on va pas restaurer ça. Rêver au cauchemar des je vois plus temps ou non mais si ce service militaire a un sens, il faut lui donner justement sens. général pardon mais ça flotte un petit peu entre parler d'hybridation vous vous nous dites des gens jusqu'à 70 ans on s vous frein tirer un vrai service militaire pardon comme ça existe en Israël en Israël il y a une armée

nombreuse tout le monde fait son armée est-ce que c'est dans l'esprit au fond personne rappelez-vous le nu où on disait on va aller nettoyer des déchets dans la forêt de Fontainebleau. très sympa mais c'est pas ça le sympathique mais c'est des scout je veux dire l'armée israélienne est très importante pour l'unité de la nation et est-ce que quelque chose comme ça est dans les dieux ou pas du tout alors nous nous avons renoncé à ça moi je pense que c'est une des graves erreur une erreur stratégique de Chirak parce que c'était l'armée je l'ai faite et moi j'ai fait par exemple mon école d'officier à côté d'un Docker pendant 4 mois d'un fils de Docker j'aurais jamais connu sinon et voilà qui est devenu officier comme moi et Donc ça faisait vous avez tout à fait le physique dans Docker aussi

ensemble ça faisait 6 ans et et l'esprit de défense était assuré. Aujourd'hui on on le chef d'étatmajor des armées nous a dit qu'on avait plus l'âme de la défense. Bah si effectivement on on a cassé alors sûr qu'il faudra un service militaire. Qui le regrette ici comme Renault Girard ? Qui regrette ce temps-là ? Qui regrette ce tempsl ? Non, moi je ne l'ai pas fait et malheureusement mais j'aurais j'aurais aimé faire mon service militaire et je je témoignages de mon père par exemple qui en effet me racontait les mêmes histoires que vous. Cette espèce de sentiment de sentiment au sensation de ce que c'était que la France les Français des Français différents qui se retrouvaient ensemble au même moment pour un objectif comme le père de Marion il savait de quoi il

se parlait parce que c un grand professeur d'histoire donc il avait compris la l'histoire de la nation française qui a été votre professeur je crois. Alors ça vous fait rêver vous ? Il faudrait pas idéaliser le passé et rêver d'une restauration d'un service militaire euh qui n'a pas eu que les vertus qui sont décrites. Euh je pense que monsieur Gérard m'en voudra pas si je blague en disant que il n'est pas devenu sétiste euh avec son camarade Docker et que probablement son camarade Docker ne s'est pas abonné au Figaro. Donc vous voyez le brassage a eu des limites. Euh il faut pas trop s'exagérer les choses. Euh quoi qu'il en soit, ce qui est certain, c'est que en revanche, je peux dire aussi avec euh madame Vendrintergame, j'espère que j'ai pas trop écorché votre nom, euh que on

aurait un problème si on restaurait un service où les femmes n'auraient pas leur place. Euh quoi qu'il en soit, telle n'est pas notre proposition. Ça coûterait combien qu'on comprenne ? Juste parce que les chiffres énormes circulent, restaurer en vrai service universel, c'est quoi ? C'est pas en mesure de le faire aujourd'hui techniquement mais c'est ça se compte je pense en dizaines de de milliards d'euros. Je pense c'est de la classe 10, 15, 20 milliards d'euros pour donner un ordre d'idée. Mais je pense que cet aspect-là et surtout ça ne correspond pas aux besoins militaires d'aujourd'hui. Il faut souvenir des conclusions qu'on a tiré de premier engagement de la la guerre du golfe où on avait pas des capacités expéditionnaires. D'ailleurs, à l'époque, le président de la République

décide de ne pas envoyer de volontaire pour faire l'opération militaire puisque on considère que c'était pas fait pour ça. Et donc ce il faut faire attention à pas idéaliser le service militaire tel tel qu'il existait. Il y a deux manières de voir les choses. C'est soit on réfléchit effectivement en fonction de l'externalité sociale positive que ça que ça permet le brassage social et soit on repart du besoin militaire. Si on repart du besoin militaire, on n' pas besoin d'un service militaire aujourd'hui universel. On a besoin d'une hybridation des armées pour compléter nos 200000 forces d'actives à la fois par des réservistes et par des volontaires. C'est comme ça qu'on a le maximum d'efficacité opérationnelle. C'était une grave erreur du président Mitteran de avoir refusé des volontaires

pour aller faire la guerre du golf. était pas vraiment dans pour dans les intérêts de la nation quoi. Euh et quant aux appelés, moi je les ai vu les appeler à Sarvo siège de Saro et j'ai vu et j'ai vu des appelés des appelés c'était des appelés qui étaient venus par hasard une compagnie du train et j'ai vu aussi à côté d'eux il y avait des Suédois mais ils étaient professionnels. Mais je peux vous dire qu'au premier éclat de bu éclatit les tous les Suédois allaient se planquer ne faisaiit plus rien alors que les appelés, je dis bien les appelés français, je les ai vu à ça y est, on fait admirablement leur devoirs. Ils étaient dans le PTT building auprès du général Morillon. Voilà. Et donc de dire que les appelés ne sont pas capables de

de faire la guerre ou de s'engager pour la nation, si on considère que c'est vraiment utile, c'est totalement faux. Ah non, les les appelés sont très bons et d'ailleurs, on le voit en ce moment en Israël. Par exemple, les les les personnes issues du service national en Israël font Non, mais je parle sous le plan purement tactique, ont des compétences qui peuvent être bonnes. C'est pas ça le sujet. Le sujet aujourd'hui, c'est déjà de bien équiper nos 200000 soldades actives. On a 40000 réservistes dont 24000 dans l'armée de terre aujourd'hui qui sont sous-équipés aujourd'hui qu'il faut mieux mieux équiper. Il faut restaurer un parcours d'engagement. Je rappelle que le service militaire volontaire, c'est ça se fait pas tout seul. Il y a au préalable la journée défense CONT qui va être

militarisée, qui est totalement revue la journée de de défense et ce qui concerne les 700000 jeunes français et jeunes françaises qui passent leur première journée à l'armée. C'est une une journée qui était un peu à la dérive jusqu'à présent là est en train d'être réformée. Est-ce que tout ça sont un peu des trucs par journée de la citoyenneté encore une fois c'est très sympathique mais on apprend à faire la guerre disons des soldats sont là pour faire la guerre sont citoyenneté c'est très bien on discute c'est charmant le fait qu' soit remitaris au but de vousmême c'était en en perdition en réalité est-ce qu'on risque d'ajouter des trucs au truc en disant c'est la journée machin voilà est-ce qu'on va avoir d'autres machins de fait il y a aujourd'hui déjà un service militaire

volontaire qui existe. Donc la question qui se pose, c'est est-ce que ça va être un service militaire volontaire différent ? Premier point. Deuxième point, il y avait eu, c'est le général l'a dit tout à l'heure, un un service national universel qui était une vaste plaisanterie qui n'apportait rien dans l'ordre de la défense, rien dans l'ordre de l'éducation, rien dans l'ordre de l'insertion puisqu'elle consistait à mettre quelques jeunes de 16 ans dans une caserne pendant 2 semaines, les faire se lever à 6h du matin, apprendre à faire le lit au carré, saluer le drapeau. Bon, vous voyez qu'on en tire rien dans aucun domaine. Ça simplement ça coûte cher parce que c'est de l'hébergement, grosso modo. Et pendant 8 ans, il a fallu sauver la face parce que

c'était le caprice d'Emmanuel Macron que de mettre ça en œuvre. Il avait inventé ça pendant la campagne présidentielle de 2017 au grand dâ de ses conseillers en matière de défense. Ça c'est le deuxième point. Le 3è point, mon collègue évoquait la question des réserves. Et bien moi je rappelle que dans le débat parlementaire en 2023 sur la loi de programmation militaire, nous avions annoncé que les objectifs de grossissement de la réserve militaire ne seraient pas atteints et nous avions dit justement que notre proposition était autre et qu'elle passait par une conscription citoyenne. Donc malheureusement, j'aurais pas le temps de donner et on en parlera plus un débat qui va rebondir certainement. Je dis merci beaucoup à vous et à vous. Dans quelques instants, on va se retrouver,

il y a aussi Xavier Tieman qui va nous rejoindre puisquil y a une dimension de terrain extrêmement importante ce soir.