CARTES SUR TABLE 22/10/2022

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carte sur table une émission proposée par Hype FM carte

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bonjour et bienvenue à cette nouvelle édition de cartes sur table la semaine dernière le président de la République Emmanuel Macron est intervenu sur France 2 pour parler de politique internationale sur 1h30 d'émission il a consacré 4 minutes à l'Arménie on retiendrait que pour lui la question de la Sarre semble régler durant depuis la guerre des 44 jours mais que s'agissant de l'Arménie la France serait aux côtés de l'Arménie pour exiger le retrait des troupes azerbaïenes du territoire souverain de la de l'Arménie cette prise de position s'accompagne de l'envoi d'une mission d'observateurs européens civile sur la frontière armée au azerbajanaise afin d'identifier où sont les zones contrôlées par l'Azerbaïdjan et jusqu'où elles doivent reculer une condamnation de l'Azerbaïdjan qui ne s'accompagne d'aucune sanction contrairement par exemple à la Russie lorsqu'elle a envahi le territoire souverain de l'Ukraine une défense de l'Arménie qui nous accompagne d'aucune haie en matériel militaire alors qu'on le sait depuis la guerre des 44 jours si la réservation continue à s'armer l'Arménie n'a quasiment été plus fourni en arme les avions su 30 sm sont cloués au sol faux domicile les systèmes d'observation par satellite n'existent pas encore pour l'Arménie et même les munitions d'artillerie ou de combat n'ont pas été livrés par la Russie dans ces conditions comment l'Arménie peut-elle faire face au tandem turquoiseries si l'Europe et la France ne lui fournissent pas les moyens de se défendre que peut et que doit faire la France en Arménie mais aussi en arts qui ne doit pas être la dernière oubliée pour en parler car sur TAB recevra ce matin Anaïs Agopian la nouvelle présidente du comité de défense de la cause arménienne ainsi que les sénateurs pierre ouzouglias et Bruno Retailleau et les députés sabrinach et Clémentine cette émission de carte sur table est à suivre en direct sur 99,5 MHz mais aussi en vidéo puisque la radio c'est désormais aussi de la télévision sur notre site radiofm.com sur notre live Facebook ou sur notre live YouTube mais également sur notre application smartphone ainsi que demain en rediffusion et en podcast sur notre site Internet et à l'antenne à partir de 9h15 bonjour Alors je suis très heureux de vous recevoir ce matin puisque donc vous êtes la nouvelle présidente du comité de défense de la Coza arménienne en quelques mots quel est votre sentiment avant de prendre cette difficile tâche je suis très heureuse aussi d'être ici en quelques mots mais c'est très compliqué de résumer ça tellement il y a des choses à faire je suis consciente du travail qui reste à accomplir ça va être une année qui va être très compliqué enfin des enjeux que nous avons qui sont très compliqués face à l'urgence que nous connaissons en Arménie en alstar la tâche est immense donc j'ai hâte à ce que qu'on se mette tous au travail alors le CDC est Inter a beaucoup travaillé ces dernières années notamment sur l'interdiction des loups-gris mais aussi sur la mobilisation de la classe politique autour de la question de la Sarre vous étiez vous avez énormément travaillé sur les questions de des deux résolutions qui sont passées au Sénat et à l'Assemblée nationale quelles sont aujourd'hui les thé sur lequel le CDCA porte son attention alors plusieurs thématiques la première évidemment encore une fois ces résolutions mais plutôt maintenant sur pour contrer l'agression de l'Azerbaïdjan contre l'Arménie pour l'arrêter sous plusieurs formats évidemment tout d'abord les sanctions on en a beaucoup parlé mais maintenant il faut passer à l'acte et il faut les mettre à l'oeuvre évidemment l'envoi d'aide militaire en harmonie parce que c'est beau de condamner mais il faut ensuite aider l'Arménie il faut la soutenir et il faut la soutenir de manière concrète avec l'envoi d'aide militaire au moins défensive dans un premier temps évidemment en France aussi parce que la communauté arménienne en tout cas les français d'origine arménienne font face à beaucoup de menaces de la part de des Turcs et des autorités turques aussi on a tous à l'esprit les déclarations de mail Lucia au Sherlo Miss ministre des affaires étrangères de la Turquie qui demandait à sa communauté de s'organiser face aux Arméniens donc on connaît la communauté turque on connaît les loups gris on a demandé évidemment au ministre de l'Intérieur d'agir en ce sens parce que la menace est sérieuse et on la connaît et voilà bon la liste continue mais ce sont déjà les trois principales questions évidemment mais on y reviendra tout au long de l'émission j'en suis certaine la question de l'Alsace qui n'est absolument pas réglée et qui manque pendant l'intervention de d'Emmanuel Macron sur France 2 et aujourd'hui on a 120 000 Arméniens qui vivent en alstar qu'est-ce qu'on fait de ces Arméniens là est-ce qu'on les condamne à mourir pour l'instant j'ai l'impression que que c'est la solution qui est qui est acceptée par la communauté internationale et qui est tout à fait inacceptable alors je vais vous poser peut-être une question d'actualité parce que cette semaine le CDC a sorti un communiqué en soutien aux militants de la cause arménienne que s'est-il passé et pourquoi l'Azerbaïdjan donc lazerbaïdjan cherche aujourd'hui à faire traduire en justice des militants de la cause arménienne alors la verbédion on le sait ne connaît que le rapport de force c'est la seule langue qu'utilise la vervedjan faire peur terroriser faire utiliser toute sa force pour pour contrer de quelle manière que ce soit les Arméniens qui soient pacifiques que ce soit sur le terrain militaire enfin voilà de toutes les manières alors pour revenir un peu au fait c'est une organisation qui n'a pas été organisée qui a eu lieu je sais pas il y a quelques semaines de ça et aujourd'hui soudain on apprend qu'il y a des en tout cas un militant de la cause arménienne qui a été arrêtée et en note qui a été appelé enfin arrêté qui a été convoqué au commissariat de police et on leur représente un certain nombre de faits qui leur sont reprochés moi je suis curieuse de voir ces faits là surtout quand on voit je dirais en face bon déjà le contexte qui est qui est quand même celui qui est c'est-à-dire des vidéos où on voit des Arméniens être mutilés être bon on parle de viol on parle des Arméniens mourir on voit cette vidéo on a des soldats qui sont alignés et qu'on fusil on voit le racisme qui est au plus haut sommet de l'État quand on entend un lièvre chasser les Arméniens comme des chiens quand on voit le l'ambassadeur pour parler de la France d'azerbaïdiens en France qui dit un bombardement génétiquement arménien enfin voilà c'est le terme de génétique qui l'utilise enfin bon ça a été d'ailleurs dénoncé par par la lycra que je salue ici quand on voit une représentante de l'ambassade d'Azerbaïdjan culturel par ailleurs donc c'est assez ironique qui dit on ne vous a pas assez tué pendant la guerre bon dans ce contexte là légitime la colère est non seulement légitime mais quand il y a une inaction face aux autorités azerbes qui sont présentes en France et qui se croit tout permis et quand à côté de ça on convoque un mi-temps de la cause arménienne sous prétexte que enfin je ne comprends pas déjà le motif de cette convocation mais bon c'est voilà c'est c'est en deux poids de mesure qui est concernant qui est inacceptable et il va falloir y faire face et donc vous avez demandé que toute poursuite soit abandonnée contre tous les militants de la cause arménienne exactement alors on va rentrer un peu maintenant dans le dans le sujet et donc c'est la mobilisation de la classe politique on a vu cette semaine mais aussi la semaine précédente beaucoup de résolutions de voeux adopter par un certain nombre de municipalités que ce soit Paris Marseille Alfortville il y en a eu d'autres dans d'autres villes il y a eu la région PACA la région Rhône-Alpes Auvergne Rhône-Alpes il va y en avoir d'autres il y a eu le grand est comment vous juger cette mobilisation on voit que depuis maintenant 15 jours trois semaines et c'est concomitant avec la sortie de ces vidéos il y a un élan de solidarité à l'égard de l'Arménie alors évidemment c'est très bien je salue toutes les langues de sol à l'égard de l'Arménie maintenant la situation est urgente on fait face à des personnes qui ne s'arrêteront que quand ils auront pris il y a des vannes la capitale de l'Arménie ils le disent très clairement les des premiers messages existent déjà qui racontent à quel point elle est van est une capitale azerbée de janaise et puis la mosquée des vannes etc on voit des livres pour enfants qui parlent delevan donc voilà clairement on a on fait face à des un gouvernement enfin une dictature et surtout un tandem turquoise avec unique qui ne s'arrêtera que quand l'Arménie sera effacé de la carte c'est un plan qui tient depuis 1915 et peut-être un peu avant donc quand on voit ce qui se prépare en face les vœux de soutien sont très importants et je les salue mais là il va falloir agir concrètement sur le terrain par une protection militaire de toutes les manières qu'ils soient par une protection militaire et aussi si en France avec les sanctions mais voilà là l'urgence c'est c'est vraiment d'agir concrètement alors on a justement sur ce sujet là ce qui a marqué aussi c'est j'en ai parlé en introduction Le l'intervention du président de la République on a l'impression que la France s'est réintroduite dans le jeu international d'abord à travers cette conférence européenne à Prague ou autour de la table il y avait Charles Michel Emmanuel Macron il la mallef et Nicole pachinian qui a abouti à l'envoi d'une d'une mission d'observation civile et puis donc l'émission qui a suivi qui a été une émission assez pédagogique finalement mais qu'est-ce que vous en avez retiré de cette émission écoutez bon déjà sur l'envoi des civils c'est une c'est une première étape mais qui est très peu suffisante encore une fois quand on prend parle du contexte et quand on connaît cet exercice du rapport de force de la part de l'azerbée de Jean c'est c'est qu'une très petite solution et derrière il faut vraiment l'envoi de de force d'interposition réelle et pas que des civils sinon reste la question de la tsar parce que très bien tout le monde condamne l'agression de les ingrédients sur le territoire arménien mais je rappelle l'urgence de la tsar on a encore aujourd'hui 120 000 Arméniens qui sont sur place et qui ne bougeront pas de là-bas parce que c'est leur terre parce qu'ils ont vécu de manière ininterrompue depuis des millénaires on peut pas dire à ces Arméniens là on vous condamne à la mort ou alors solution encore plus unique on vous condamne à la protection de l'Azerbaïdjan la même Azerbaïdjan qui torture des Arméniens les découpe en morceaux et l'affiche fièrement parce qu'il sait qu'il n'y aura aucune sanction donc clairement c'est une question très urgente c'est une question à laquelle il va falloir trouver une solution parce sinon on donne à la mort 120000 Arméniens alors je vous propose la taille gopian puis on vous réagirez nous avons maintenant en ligne en vidéo le président du groupe les républicains au Sénat Bruno Retailleau pour nous Retailleau qui s'est rendu déjà à plusieurs reprises en Arménie avec le président Larcher qui on a vu cette semaine qui est encore eu une question à la au Sénat qui a été posée par Valérie Boyer sur la sur ce même thème donc je vous propose d'entendre Bruno Retailleau monsieur le sénateur Retailleau merci pour cette interview vous avez entendu le président de la République la semaine dernière qui est intervenue sur l'Arménie pour autant est-ce que vous jugez que la position de la France est suffisante non évidemment que non ça fait des semaines et des semaines que je me bats avec d'autres parlementaires pour exiger d'abord de la France de l'Union européenne du Conseil de sécurité des Nations unies une réaction beaucoup beaucoup plus forte moi ce qui me choque c'est le deux poids de mesure que Madame vanderleyen soit aller conclure à bas coût avec l'Azerbaïdjan un accord gazier alors que les mêmes causes devraient produire les mêmes effets comment se fait-il que l'Union soviétique pardon la Russie agresse et violent la souveraineté de l'Ukraine il y a des sanctions retours et notamment sur sur le gaz et que là on en est pas est-ce que une vie d'un Arménien vaudrait moins qu'une vie d'un ukrainien est-ce que les principes sont à géométrie variables c'est-à-dire que la violation de la souveraineté d'un État est importante lorsqu'il s'agit de l'Ukraine et le serait moins lorsqu'il s'agit de l'Arménie non non c'est quelque chose qui est raisonnable je trouve que la communauté internationale ne se mobilise pas suffisamment l'Europe évidemment mais mais j'arrête de penser que Madame peut avoir un sursaut comment dirais-je de courage sur sur l'harmonie mais en revanche la France doit aller beaucoup beaucoup plus loin et je crois que la première chose que la France devrait faire c'est d'aider l'Arménie en fournissant des armes défensives en vous permettant de justement contrecarrer les agressions àéry vous avez parlé vous avez évoqué des sanctions il y a une résolution qui est en cours de préparation au Sénat sur le sujet il est vrai que lorsque la zorbaïdjan attaque l'Arménie et viol son territoire souverain on pourrait s'attendre que le clan allief subisse des sanctions ce qui n'a pas été ce qui n'est pas le cas mais bien sûr c'est ce qu'on va demander nous la résolution elle est rédigée au Sénat et elle sera discutée et j'espère bien adopter dans quelques jours à la mi-novembre là encore je pense que le Sénat Sonora justement d'une réaction comme nous l'avions fait il y a deux ans après la guerre des 44 jours puisque nous avions été la première assemblée parlementaire au monde a adopter une résolution qui demandait justement la reconnaissance de la République d'Arsac du haut carabaque moi je pense que tout cela est très très insuffisant que nous devrions sanctionner le clan azéri notre monsieur aliesse désormais il y a quelques jours la documentation et les faits désormais sont établies il y a des crimes de guerre il y a eu ces vidéos cette jeune femme de 36 ou 37 ans qui avait été maire d'enfant d'ailleurs de trois enfants je crois qu'il y avait été violée démembré on a eu aussi ces soldats qui ont été là aussi désarmés et puis tu es dans des conditions abominables donc je pense que on doit pouvoir sanctionner directement monsieur alief et tout son clan malheureusement ce que que je ressens ce que je pressens c'est que la diplomatie Asie est extrêmement active en France qu'elle fait son travail et quel temps de paralyser un certain nombre de responsables français ou parlementaires de parlementaire français mais il faut que il y ait une réaction enfin moi je rappelle ce que je n'aurais pas besoin de rappeler à votre micro et à votre en peine c'est que vous avez subi un génocide imagine-t-on aujourd'hui l'Allemagne attaquant Israël et la communauté internationale dans le silence non je pense que il faut une réaction qui soit une réaction à la hauteur et si les autres le font rien la France avec laquelle l'harmonie partage énormément de valeur je veux simplement redire que il y a seulement quelques années il y a quatre ans en 2018 le grand sommet de la Francophonie se tenait à irvan donc la France doit agir on a un certain nombre de matériel le dispositif qu'on pourrait vous livrer pour va vous permettre justement de vous défendre je pense que ce serait déjà un premier pas la France avec l'Union européenne a décidé d'envoyer des observateurs civils pour vérifier que les azeries occupent ou pas une partie du territoire souverain et pour ensuite leur demander de reculer si nécessaire enfin ce sera nécessaire est-ce que vous pensez que c'est suffisant ou qu'il faut aussi accompagner ça de mesure plus on va dire sécuritaire militaire moi je suis depuis le départ favorable à une force d'interposition d'où elles viennent qu'elle vient de l'ONU mais on aura je pense du mal à la mettre en place rapidement dans ce cadre là les civils cette délégation c'est sans doute un premier signal mais il est totalement insuffisant pourriez-vous un seul instant croyez-vous un seul instant que ça va effrayer monsieur alliés vraiment franchement non non je pense que ces gens-là ne connaissent que le rapport de force voilà il y a des crimes contre le grève de guerre contre l'humanité qui ont été commis il doit y avoir des sanctions à la hauteur mais les sanctions c'est toujours si j'ose dire exposte il faut aussi prévenir et prévenir c'est la livraison des armes et c'est une force d'interposition je pense que sans cela malheureusement on sera condamné à naître que spectateur et on ne peut pas laisser tomber l'Arménie qui est quand même qui mène un combat de civilisation c'est pour nous important et en tout cas ça l'est pour moi vieux pays chrétien isolé et se met dans un endroit qui est l'un des plus dangereux au monde parce que il y a eu tant d'invasion il y a eu tant de mouvements de ces plaques tectoniques mais nous sommes proches des Arméniens vous êtes un peuple courageux et je crois que ce courage vous l'avez montré tout au long de votre histoire mais aujourd'hui malheureusement c'est pas quelques millions d'Arméniens qui peuvent résister à la fois à la Turquie et à zerbaïdjan il faut absolument un soutien très très concret et au-delà des mots et je pense au-delà des sanctions pardon je suis totalement d'accord pour que les sanctions pour dire que les sanctions sont nécessaires mais mais franchement les sanctions on le voit bien ça produit des effets à long terme il faut les prendre dans des mois bien il faut les prendre j'y suis favorable mais les sanctions là on est dans une situation d'urgence et bien les sanctions ne sont jamais des remèdes d'urgence vous étiez avec le président Larcher dans le cadre d'une mission sénatoriale de bons offices déjà en avril 202 bien est-ce que vous pensez que la la présence de la France physique comme à ce niveau là voire même celle du président de la République serait nécessaire aux côtés de l'Arménie c'est-à-dire sur place bien sûr j'étais avec Gérard Larcher d'autres présidents de groupe ce d'ailleurs des prévisions de groupe qui avait aussi mis la proposition de résolution que je leur avais passé après la guerre des 44 jours et nous étions là pour commémorer la journée du 24 avril journée de commémoration du génocide et nous savions que les États-Unis d'Amérique par la voix de du président Joe Biden allait officiellement reconnaître le crime de génocide donc c'était très symbolique la première réaction que nous avons eu au Sénat c'est d'envoyer pratiquement une semaine tout juste après les nouvelles agressions et notamment les agressions azéry mais alors là du coup non pas sur Larzac mais mais vraiment sur le sol même de l'Arménie et bien nous avons envoyé une délégation de notre groupe d'amitié franco-arménien mais je crois que il sera nécessaire toutes les présences au plus haut niveau possible en Arménie sont absolument importantes nécessaires pour montrer à Monsieur Aliette que le sort de l'Arménie nous en soucions et malheureusement tout ça est intervenu un mauvais moment où la Russie a été affaibli par la guerre en Ukraine où elle joue peut-être un double jeu et donc on ne peut plus se reposer sur les forces russes on le voit bien pour garantir la sécurité des frontières la sécurité de la tranquillité publique en Arménie alors vous avez évoqué la ressort plusieurs régions de France notamment la région PACA avec Monsieur Muselier mais également madame vassal dans les Bouches-du-Rhône le président Wauquiez en Rhône-Alpes Auvergne ont émis le souhait que cette question ne soit pas oubliée et alors que dans le discours du président de la République de la semaine dernière on a l'impression qu'il a passé un peu par perte des profits cette question considérant que la guerre avait donné la solution et que il fallait maintenant se concentrer sur l'Arménie est-ce que vous pensez qu'il faut remettre la phare au cœur de discussion bien sûr vous voyez je vous parle là de Valence je suis dans la Drôme puisque je suis je fais un tour de France actuellement et vous savez que à Valence il y a une très forte communauté arménienne qui nous écoute qui nous écoutent d'ailleurs en ce moment alors je veux vraiment les saluer ce que je veux leur dire mais aussi à tous nos compatriotes Arméniens c'est que si on lâche aujourd'hui larsac vous verrez demain ce sera avec le couloir de quichevan la réunification du du comment dirais-je du pain du pain Turquie et et ce sera malheureusement je le crains vraiment je crains vraiment on rentrera dans un engrenage où l'Arménie aurait beaucoup pas peur je vois bien qu'il y a des responsables Arméniens qui doutent et qui se disent peut-être faut-il se couper l'avant-bras parce que tout le reste le corps entier peut y passer je crois que c'est pas un bon calcul je pense que très franchement il faut ne rien lâcher parce que toute marque de faiblesse vis-à-vis notamment de Monsieur Erdogan de la Turquie vis-à-vis aussi de des azéries et de Monsieur alia toute marque de faiblesse sera pour eux un encouragement aller un peu plus loin il ne cherche pas l'apaisement je pense qu'il ne cherche pas du tout l'apaisement ils ont un objectif ils voient que ils se sont doptés d'armes qui sont des armes modernes qui ont fait qui réalise sur le terrain formidable disproportion entre les moyens dont l'Arménie dispose et les moyens dont eux disposent et ils veulent en réalité je pense poursuivre leur avantage et et il faut que la communauté internationale se dise que on n'est pas sur quelque chose de commun c'est pas seulement un problème de frontière au sens international au sens du droit international c'est beaucoup plus que ça quand monsieur allief a qualifié de chiens le peuple arménien ou que en Turquie on n'entend parler de des restes de l'épée ça renvoie évidemment c'est technologie là au génocide et la guerre d'aujourd'hui ça n'est ni plus ni moins pour moins que la prolongation par d'autres moyens de l'entreprise génocidaire de 1915 bah écoutez président Retailleau merci encore pour cette interview et puis pour ce soutien marqué à l'Arménie à la Sart et que nous allons suivre maintenant dans quelques semaines au Sénat dans le cadre de cette résolution merci ce sera je crois le 14 le 14 novembre ça devrait être inscrit de au Sénat très rapidement et je ne doute pas que nous ferons un honneur au Sénat d'ailleurs tout parti politique confondu pour que on puisse voter très largement très largement j'espère cette résolution en tout cas croyez que vous êtes pas seul donc dans ce combat là pour moi les Arméniens sont un peuple courage l'Arménie est une grande nation petite par la cabine mais grande pour moi pour qu'elle représente vous êtes une sorte de sentinelle de notre civilisation et c'est parce que nous avons confiance de tout cela que nous sommes à vos côtés merci à vous merci à vous le gouvernement français par la voix d'Emmanuel Macron désigne de façon très claire l'agresseur l'Azerbaïdjan et jusqu'à présent la diplomatie française nous avait habitué à une grande neutralité coupable à mes yeux et considérer que son son rôle de co-président du Groupe de Minsk l'empêchait de prendre parti plus ouvertement dans le dans le conflit donc là on sent que les choses sont plus claires moi ça me ça satisfait et quand je suis allé avec mes collègues du Sénat à hier Evan il y a quelques quelques semaines j'ai eu le grand plaisir de constater que l'ambassadrice de France nous avait accompagné pour tous les entretiens que nous avons réalisé avec les institutions à médianes et ça aussi c'est un changement nous avons parlé d'une seule voix la diplomatie française et les sénateurs du groupe d'amitié France armée donc là il y a des il y a des progrès en revanche si je peux continuer un petit peu bien sûr je trouve que autant la position de de l'Arménie en France c'est consolider autant je trouve que aller selon européenne et c'est détériorer dans des conditions qu'ils ont tout à fait dramatiques et je le dis à la communauté arménienne de France et de l'Union ADN il faut mieux organiser le travail à cette échelle là parce qu'aujourd'hui c'est là malheureusement que les choses se jouent et je vais dire de façon un petit peu un petit peu forte je crains malheureusement allô qui ne voit que ces intérêts énergétiques de très court terme et qui est très très avenant dans la relation très particulière qui est en train de se louer entre l'Union européenne et l'Azerbaïdjan on peut pas laisser faire se traiter très fort qui concerne pas uniquement l'énergie il faut y mettre un terme maintenant oui on a un peu l'impression que malgré l'occupation d'un territoire souverain d'un pays voisin malgré des exactions de des crimes de guerre on va appeler ça comme ça la communauté internationale est l'Europe a du mal à passer au stade de sanctions comme elle a pu le faire à l'égard de de la Russie pour l'Ukraine ou à l'égard d'autres pays lorsque il y a eu je pense au Yémen je pense à d'autres pays lorsque il y a eu des invasions de territoire souverains d'autres pays est-ce que vous avez le même sentiment que l'Europe devrait prendre des sanctions à l'égard de l'Azerbaïdjan bien sûr bien sûr et moi je désigne l'Allemagne je désire très clairement l'Allemagne l'Allemagne a en ce moment donné en ce moment un projet de consolidation de ces acheminements énergétiques elles traite avec tout le monde et elle considère que finalement c'est ce qui a été dit laserbal agence a un partenaire comme les autres donc il y a une forme de cynisme qui insupportable par ailleurs j'aimerais bien que l'Allemagne se souvienne que dans son histoire récente elle a si ce n'est participé encadré le génocide des Arméniens l'Empire ottoman en 1915 il est aidé par des conseillers militaires du Reich allemand j'espère que l'Allemagne se souvient de cette épice peut glorieux de son histoire je vous rappelle aussi que elle a vécu sur son sol la Shoah le génocide des juifs et que là il y a un autre génocide qui est en qui est en cours et qu'elle a des responsabilités historiques et morales beaucoup plus importante que n'importe quel pays en Europe et qu'à ce titre là on devrait revoir absolument notre relation avec l'Azerbaïdjan et comme vous le dites très justement demandé des sanctions au même titre que celles qui ont été votées contre la Russie autre aspect mais dans ce cadre là enfin que peut faire la France ou que peut faire la représentation nationale française le Sénat l'Assemblée nationale pour obtenir ces sanctions alors le Sénat encore une fois a montré l'exemple et je viens d'entendre le président Retailleau il vous l'a dit je vous le redis c'est l'ensemble des groupes qui a participé à la rédaction de cette résolution qui sera votée de façon très large je l'espère dans l'hémicycle il y a un travail de fond qui est réalisé au Sénat notamment sur la compréhension de la question arménienne s'il n'y a pas toujours été facile y compris à gauche dans mon propre camp je le dis de façon tout à fait honnête donc aujourd'hui l'Arménie est fortement représentée au Sénat et elle est de façon à mon avis très intéressante il faudrait qu'elle le soit aussi à l'Assemblée nationale vous avez vu que les groupes d'amitié étaient en cours de constitution l'Assemblée nationale je crois que j'espère vivement que l'Assemblée nationale pourra poser de la même façon que le le Sénat après ce que ce que je souhaite c'est que les différents groupes qui sont représentés au Parlement européen et qui représentent la France ce hésite de la même façon du dossier et porte à Bruxelles une résolution qui soit un peu comparable à celle que va voter le Sénat alors j'ai sur ce plateau avec moi Anaïd Agopian qui est la nouvelle présidente du comité de défense de la cause arménienne qui avait une petite réaction à une petite question aux réaction à vous demander bonjour monsieur j'aimerais réagir sur un des propos que vous avez utilisés qui est très juste à mon sens c'est celui d'une vision cours service de l'Union européenne je ne comprends pas comment Ursula vanderlean et l'Union européenne ne réalise pas à quel point régler la solution ou la question énergétique là dans dans cette vision très court termiste comment ne peut-elle pas voir et comment l'Union européenne ne peut-il pas voir et comment on peut contribuer à cela pour leur montrer que en réalité ça renforce un axe turquoise avec Jané qui est très dangereux pour l'Union européenne et face à cela l'Union européenne ne pourra pas ne pourra pas agir parce que aujourd'hui déjà à la Turquie et déjà très puissante elle se pose comme un comme un médiateur déjà dans le conflit très bien elle se passe déjà comme un médiateur dans le conflit rue sur ukrainien demain si on renforce la Turquie et si on renforce l'Azerbaïdjan les deux je le rappelle mais vous le savez et on le sait les auditeurs de de cette radio le savent qui sont deux dictatures renforcés de dictatures là de cette manière aussi grossière c'est en réalité créer de futurs très gros problèmes pour l'Union européenne pour la France pour tous les pays de l'Union européenne alors je traduis différemment est-ce que c'est pas ce tirer une balle dans le pied c'est encore gazier je partage complètement votre analyse j'irai malheureusement plus loin malheureusement j'ai déposé une question écrite au Sénat en demandant la diplomatie française de m'expliquer comment nous achetons laser malchand plus de pétrole qu'elles n'ont produit et en donnant un début de réponse c'est et on me demandant de toute façon un petit peu naïve si l'Azerbaïdjan ne revendait pas à l'Europe du pétrole qui lui est fourni par la Russie donc j'ai pas eu de réponse de je pense que si je m'étais trompé sur le fond je leur ai dit je n'ai pas eu de réponse donc l'Europe de façon tout à fait cynique ferme les yeux sur le rôle que joue l'Azerbaïdjan pour permettre à la Russie de contourner les sanctions économiques donc il y a à la fois une une vision qui n'est pas claire de ce qui se joue d'un point de vue géostratégique et puis là il y a quelque chose de tout à fait scandaleux c'est que on autorise finalement l'importation de pétrole russe via l'Azerbaïdjan dans laserbaïdjanais absolument pas un partenaire fiable bien au contraire je trouve que là en ce moment pour ce qui est de du pétrole et du côté de la Russie c'est-à-dire de ce dont que nous avons désigné à juste titre comme les principaux agresseurs de l'Ukraine et de l'Europe d'ailleurs l'Ukraine donc il faut absolument de la morale les peuples en ont besoin en ce moment c'est important et dénoncer l'Azerbaïdjan pour ce qu'elle est moi vous savez je trouve que malheureusement il nous manque une politique de défenseur européenne qui nous aurait permis de nous affranchir de la Turquie dans ce conflit la Turquie est à la fois dans le temps elle a un jeu très trouble avec la Russie et elle participe avec l'Azerbaïdjan à ce que j'appelle malheureusement la solution finale c'est-à-dire l'éradications complètes de l'arménique je respirais parce que peut-être que je suis un peu gaulliste surtout avec le dernier au Sénat que nous puissions mettre en avant une souveraineté stratégique indépendante de la Turquie source dossier pierre zolias moi pour conclure un peu je voudrais rebondir sur un point que vous venez d'évoquer est-ce que vous constatez pas plus philosophique plus large que l'Arménie peut-être mais est-ce que vous constatez pas que dans le monde dans ce 21ème siècle c'est de nouveau enfin c'est de nouveau c'est surtout l'économie qui tient le politique et que on a oublié les valeurs humanistes les valeurs universalistes la défense des peuples opprimés et des démocraties face aux dictatures on a l'impression aujourd'hui la doctrine générale le mainstream c'est on doit discuter avec tout le monde y compris avec des dictatures des Petro monarchies etc et autres et on a oublié que dans cette discussion là il faut avoir aussi des exigences est-ce que vous partagez ce point de vue complètement complètement et je relis très régulièrement le discours de Jean Jaurès à la Chambre des députés c'était en 1895 et en 180 97 c'était les premiers pogromes contre les Arméniens et je reste en appelé à ce qui est notre notre humanité commune c'est à dire le droit des peuples à disposer du Maine de même les droits de l'homme la nécessité d'une démocratie et c'est pour ça qu'il descendait l'Arménie parce qu'il avait compris bien avant tout le monde et bien avant le génocide de 1915 que ce qui se jouait Proche-Orient était une catastrophe pour pour les peuples et les droits de l'homme je suis intimement persuadé que l'innovation démocratique dont est en train de faire preuve l'Arménie ex serait le public soviétique on voit quelle est la difficulté pour les extraits publics soviétiques aujourd'hui de mettre en place des institutions véritablement démocratiques je pense que là ce que l'Arménie est en train de faire et un exemple pour tout le Proche-Orient pour les Kurdes pour les Kurdes d'Irak pour les Kurdes de Syrie mais aussi pour tous les peuples opprimés pour toutes les minorités opprimées je n'oublie pas les chrétiens d'Orient bien évidemment donc ce que nous devons soutenir avec l'armée au Proche-Orient c'est la nécessité de de poser les règlements les différentes les peuples sur une base démocratique c'est ce que c'est l'Arménie que nous devons venir absolument parce que c'est l'avenir voilà il faut descendre la civilisation comme le dit président rotaillon mais cette civilisation c'est la civilisation de la démocratie et des droits de l'homme après vous vous dites très justement que les pays européens voient leur saute intérêt économique malheureusement ça a toujours été le cas rien n'est nouveau sous le soleil dans ce domaine là mais mais j'espère qu'après tout ce qu'on a vécu la Shoah en Europe le génocide arménien on comprenne que ce qui est important pour rien c'est de descendre la démocratie le droit des peuples à disposer de même ben écoutez pierre aux olias merci encore pour ce moment et c'est une interview et puis nous vous donnons rendez-vous nous serons là bien entendu le 14 ou le 15 novembre pour cette résolution merci beaucoup bon courage à vous merci beaucoup alors anaïs a copian évidemment donc premier pas travail puisque en fait le la démarche est engagée mais en tous les cas il va y avoir une démarche de mobilisation autour de cette résolution au Sénat oui autour de cette résolution au Sénat mais mais le sénateur l'a dit on a quand même il faut le rappeler la question arménienne et la question de la protection de l'Arménie de la tsar c'est quand même une question qui qui touche les sénateurs et aussi les députés enfin tous les parlementaires de la gauche jusqu'à la droite donc ça c'est c'est quand même quelque chose qu'il faut noter on a quand même un soutien républicain qui est très important il faut qu'on continue dans ce sens parce que encore une fois c'est une question urgente à laquelle il va falloir trouver une solution on constate même une forme de de diplomatie parlementaire c'est-à-dire que les sénateurs et les députés en tous les cas sur la mandature précédente elle est parfois plus loin que la que le Quai d'Orsay est-ce que vous avez noté néanmoins quelques changements dans l'attitude du Quai d'Orsay depuis quelques semaines ou depuis quelques mois alors oui déjà le Quai d'Orsay a arrêté avec cette fin arrêtez partiellement mais avec cette manière de qualifier l'effet et de parler de cobelligérant je note tout de même que maintenant on nomme clairement l'agresseur c'est la sœur maintenant l'étape suivante c'est d'agir parce que on peut pas pour les mêmes faits c'est-à-dire dans une situation comparable avec la Russie et l'Ukraine agir tout de suite et dans une situation qui est celle de l'Arménie et de l'azerbédian condamné avec les paroles mais ne pas agir on peut pas faire ça c'est la même situation c'est à dire un pays qui essaie d'en excès en neutre et surtout ça va encore plus loin parce que là où l'Azerbaïdjan la différence de l'aservation vis-à-vis de la Russie c'est que les ingrédients veulent voir l'Arménie complètement effacée de la carte mais complètement et c'est quelque chose qui institutionnalisait dans les écoles azerbaisjanaises on voit des vidéos d'enfants qui répondent à des questions sur sur les Arméniens des voleurs sur le parc on en parle pas assez mais le parc de la victoire en azerbant à bas coût on voit des Arméniens en poupée de cire avec des très volontairement exagérés en train d'agoniser et c'est un parc fait pour les enfants c'est à dire que c'est un racisme qui est institutionnalisé et au plus haut niveau de l'État jusque jusque chez les enfants en Azerbaïdjan leur apprend à voilà l'arménien on exagère sur l'arménien François racisme d'État est très dangereux et il explique une seule chose c'est la volonté d'exterminer le peuple arménien est-ce que en fait les les hommes politiques français que vous côtoyez pour certains pouvaient penser que voilà si on si la question de la Sarre était résolue on aurait une forme de paix dans le dans le Caucase parce que finalement les deux pays arriveront à vivre en coexistence pacifique parce qu'en fait le seul problème c'était la cette guerre de d'Alsace et ce territoire mais en réalité il s'agit pas de une question de territoire il s'agit d'une question de d'annulation du peuple arménien de rêve en turc et la meilleure enfin la meilleure enfin le meilleur exemple dans ce cas-là c'est c'est ce qui vient de se passer le 13 septembre c'est à dire que on voit clairement que là c'est le territoire entre guillemets arménien le purement arménien qui est attaqué c'est en fait on ne s'arrête pas qu'elle a ça on va beaucoup plus loin là on vise le Sunny que les arbaïdjan a fait diffuser des cartes ou le Sunny qui est complètement annexé ou une partie de l'Arménie est annexée à l'Est enfin voilà c'est pas du tout du tout que la star qui est visée et voir les choses de cette manière là c'est une version très un peu simpliste en tout cas de la situation et qui est pas réel en réalité c'est toute l'Arménie que la sarbellion veut est-ce que cette sensibilisation ne passe pas par parce qu'aujourd'hui que le rabat est de plus en plus isolé on a de plus en plus de mal à envoyer des hommes politiques pierre aux ollest en a pas parlé mais ça délégation de parlementaire a été bloqué n'a pas pu se rendre en Alsace comment comment faire pour sensibiliser encore davantage des élus à cette situation il faut qu'il aille sur place pour se rendre compte alors oui déjà tout à fait aujourd'hui mais c'est fidèle à la manière de faire de l'azerbée de gens c'est isolé et faire peur on en a pas parlé mais il y a aussi des discours qui sont prononcés par haut parleur pour faire peur à la population aménienne locale voilà c'est cette logique entière de de guerres psychologique qui est en train d'être menée à travers les vidéos qu'on voit sur les réseaux sociaux à travers voilà c'est c'est ces moments d'intimidation très très très régulier il faut continuer à en parler il faut surtout pas oublier la tsar parce que c'est une question qui est urgente et à laquelle ils vont faire face 120 000 Arméniens je le répète parce que c'est énorme qui vivent sur place et qui ont leur avenir complètement incertain donc si nous on nous en parlons pas c'est pas possible alors faire connaître l'Arménie faire connaître la cause arménienne à une nouvelle génération de députés c'est c'est vrai que c'est important parce que on vient d'assister à des élections législatives qui ont vu arriver tout un certain nombre de de nouveaux députés à l'Assemblée nationale dont Sabrina Christie roubach bonjour madame agressif roubach bonjour bonjour à tous alors merci pour cette première interview sur une antenne arménienne pour IPFM merci à vous ma première question est la même que j'ai pu poser au sénateur Retailleau et aux zoulias qu'avez-vous pensé de la déclaration du président Macron la semaine dernière sur France 2 concernant l'Arménie et est-ce que vous vous constatez vous aussi qui est du parti renaissance du parti du président Macron une forme d'évolution de la position de la France sur l'Arménie clairement alors oui et non alors je vais vous dire oui parce que je sors alors c'était pour votre préambule vous savez oui je sens que les députés sont de plus en plus sensibles effectivement à la cause arménienne ça je le sens moi je suis nouvelle députée comme vous venez de le dire et je sens quand même cette envie des nouveaux députés de s'impliquer pour l'Arménie on le voit dans les groupes d'amitié et on le voit sur le la l'a l'agression puisque nous on vient d'être élu et on voit l'agression en direct de l'Arménie et je vois chez mes collègues cette envie de s'emparer de cette comme je dis cette cause il voyait quelque chose de envie de dire des choses et d'aider et d'aider la deuxième chose la France je le rappelle a toujours été l'ami de l'Arménie le président Macron c'est pas sa première c'est pas son premier fait d'armes si je puis dire vis-à-vis de l'Arménie en soutenant le pays et la dernière déclaration du président elle quand il dit mais c'est une phrase moi qui m'a marqué nos valeurs ne s'achètent pas à coup de gaz et de pétrole il a tout dit en fait dans cette phrase vous avez votre réponse donc la l'intervention du président de la République est extrêmement a été moi je puisque c'est les retours que j'ai et c'est comme ça que je la sens extrêmement positive en disant on ne lâchera pas on ne laissera pas tomber le peuple arménien et l'autre chose c'est que il a quand même affirmé sa haut et fort fasse quand même un Poutine et je ne vous apprends rien très très agressif c'est à dire que regarder ce qui se passe quand même en Ukraine et face à un alias qui malgré voilà malgré son gaz malgré son pétrole vous voyez que comparé au peuple arménien pour le président de la République il n'y avait pas photo il n'y avait pas de discussion à avoir donc oui bien sûr la position très courageuse du président public et la position courageuse des parlementaires qui s'emparent du sujet et parlementaires de tout bord alors que pensez-vous justement des réactions en Azerbaïdjan de ces déclarations du président français le président Alif a dit que le président Macron était désormais discrédité pour engager toute discussion sur le conflit armée et on a même vu à la télévision azerbajanaise des manipulations en faisant chanter des des enfants des insultes contre le président Macron et en le traitant de ce qui est en Azerbaïdjan une insulte en le traitant d'Arménien est-ce que comment comment on peut discuter comment on peut négocier avec une dictature avec des gens qui réagissent comme ça alors très simplement c'est que le Président de la République c'est parfaitement pratiqué cet exercice si je puis dire il a maintenu le dialogue il a réussi à maintenir le dialogue quand j'ai un dialogue une la discussion puisqu'il a il est toujours en contact avec le président Poutine et je pense que à lièvre tombe dans la bible de la honte absolue c'est à dire qu'on comment comment est-ce que c'est compréhensible ce n'est pas compréhensible si c'est la question que vous me posez la deuxième chose vous savez je pense qu'il en faut un peu plus pour pour emmener le président sur ce terrain là la honte n'a pas de limite vous voyez ce que je veux dire j'ai fait la vidéo je voulais regarder comme vous je n'ai même pas les mots en fait je n'ai pas les mots l'autre chose c'est que ça donne raison au président de la République et ça nous donne raison sur le fait qu'il ne faut rien lâcher concernant le conflit le conflit avec l'Arménie sachant que celui qui est agresseur c'est alias et le pays qui est agressé donc le peuple qui est agressé c'est l'Arménie donc ça en fait ça nous donne plus raison et ça renforce plutôt notre envie de voilà de ne rien lâcher concernant la cause rien lâché alors à l'Assemblée nationale c'est tellement en dessous de tout que voilà on est plus de on est dans autre chose alors en parlant de vidéo on a eu aussi un certain nombre de vidéos qui ont été diffusées de crimes de guerre d'exaction à la fois sur des des gens qui étaient vivants et à la fois sur des corps on a eu aussi un certain nombre de réactions à cet égard de de parlementaire de sénateurs de même à l'Assemblée nationale même dans les rangs de renaissance qui ont commencé à demander des sanctions dans tous les cas de en disant que il faut aller plus loin et ce on a fait à la Russie pour l'Ukraine ou ce qu'on a fait pour le Yémen lorsqu'ils ont envahi leurs voisins doivent être appliqués maintenant au régime azerbaïdjanais est-ce que que pensez-vous de cette demande de sanction à l'égard du régime azerbaïdjanais la demande de fonction est légitime la demande de sa fonction est légitime et moi ce que je crois c'est qu'il faut vous voyez dans tous les conflits il y a toujours des étapes regardez avec la Russie avant d'envoyer des armes il y a eu des sanctions financières le gel des avoir par exemple du clan alien pour moi et le probablement le premier step vers quelque chose d'autre il est clair que cette la communauté internationale ne peut pas rester sans voix et ne peut pas rester sans sanction ce n'est pas ça par contre je le sens puisque je l'entends de la part des de français d'origine d'arménienne mais pas que mais pas que mais pas que moi je ne suis pas d'origine arménienne et pourtant je suis hyper concernée le l'être humain nous a toujours montré ce dont il était capable dans le pire est-ce que nous nous devons rester comme ça les bras croisés évidemment que non puisque nous le faisons la France est un pays vous savez je crois quand même que nous restons un pays très courageux ou le président de la République et nous avons un président de la République très courageux parce que dans ce contexte international et explosif et explosif il n'a pas eu peur à une heure de grande écoute sur une chaîne nationale donc c'est France 2 c'est quand même le service public de dire que nos valeurs peuvent s'achetaient pas à coup de gaz et de de pétrole donc je vous le redis parce que je pense que leur réaction donc je parle de Poutine et de Allières ont été à la hauteur de ce qu'ils ont été percutés par ces mots parce qu'ils savent ce que ça veut dire ils savent très bien c'est à un moment donné vous nous trouverez sur votre chemin d'une manière ou d'une autre donc je pense que le travail des parlementaires et de s'engager par exemple sur l'écriture de résolution parce une autre voix porte nous sommes des élus nous sommes des élus et les que ce soit les sénateurs ou les députés et la France est un pays et voilà nous sommes une grande puissance mondiale donc notre voie porte aussi c'est comme j'entends oui non mais comparé aux États-Unis à l'Angleterre en fait oui mais nous sommes la France nous sommes la France et nous avons toujours été aux côtés du peuple arménien et croyez moi que Sousse législature les parlementaires les parlementaires là je parle des députés de l'Assemblée nationale et tout bord confondu mais notamment Renaissance nous sommes les premiers à conduire à nous impliquer et à demander des des choses très concrètes et au-delà des sanctions moi je suis aussi pour une assistance humanitaire l'hiver arrive on sait très bien que les choses ne vont pas en rester là et si nous avons un pouvoir c'est probablement celui-là d'alerter sur le plan humanitaire et d'apporter aussi cette assistance vous voyez bien que la le manque de médicaments le manque de de produits pour les enfants ça peut aux yeux de certains pas peser grand chose mais pour moi c'est pour la maman que je suis c'est important parce que je sais que si on amène cette aide humanitaire bien sûr que le reste doit suivre et suivra probablement je sais que le Président de la République est suffisamment fort suffisamment impliqué insuffisamment touché même par cette parce que tu es en train de se passer en Arménie avec l'agression de la lief sur le peuple arménien ne restera pas sans réponse alors j'ai sur le plateau avec moi anaïda gopian qui est la nouvelle présidente du comité de défense de la cause arménienne qui avait un message à vous faire passer bonjour madame la député merci beaucoup pour vous euh écoutez on je je salue je constate au quotidien le soutien de tous les parlementaires sur cette question et c'est quelque chose de très bien déjà pour des questions évidemment humanitaires parce que on le dit on le répète c'est pas que l'Alsace c'est pas qu'une partie de l'arménique laservais j'en veux c'est effacer complètement toute la voilà très bien suivi maintenant la remarque que j'ai et qui me qui m'interpelle c'est le soutien quasi immédiat qu'on a eu pour l'Ukraine parce qu'on s'est rendu compte de la dangerosité de la situation et d'une Russie qui veut envahir l'Ukraine et aujourd'hui l'Arménie on sait que la norvégien est prête et fait diffuser des cartes où elle annexe complètement toute une grosse partie de l'Arménie en Capri on a vu les vidéos on a vu ces crimes de guerre aujourd'hui l'Arménie a besoin de soutien militaire madame la député et de à minima déjà défensif pour aller plus loin pour protéger ces populations là parce qu'elles en ont besoin parce qu'elles sont elles font face à un bourreau qui je l'ai dit tout à l'heure mais qui fait diffuser des messages de de peur parler par des haut-parleurs enfin c'est vraiment une guerre psychologique la plus primaire la plus grossière qui soit donc aujourd'hui l'Arménie elle a besoin aussi d'aide militaire mais je vous réponds par l'Arménie a un gouvernement l'Arménie a des politiques l'Arménie et tu ne voilà est un pays structuré sur le plan politique Zelinski a eu ses mots c'est à dire que tout de suite il a demandé assistance militaire il a demandé à la communauté internationale de s'impliquer je pense que là pour le coup ce n'est pas le rôle des parlementaires on a beaucoup de on a un énorme rôle à jouer mais je pense que là dans ce qu'il manque ce que vous me dites c'est quand même le rôle de du gouvernement arménien je pense que peut-être devrions-nous les entendre plus fort plus fort sur cette sur ce besoin sur cette demande croyez pas moi c'est ce que je crois moi c'est ce que je crois parce que je pense qu'il y a aussi la l'Arménie et gouverné par des gouvernants et nous moi aussi en tant que par leur pour le coup même en tant que simple citoyenne oublions que je sois député je pense qu'il y a je n'ai pas encore entendu suffisamment fort probablement le gouvernement arménien demandait à la communauté internationale l'aide dont vous parlez l'aide militaire et et les sanctions militaires et la participation vous voyez donc probablement que si je peux me permettre madame Robache l'Arménie ne l'a pas demandé mais l'Arménie par exemple est en train de réfléchir pour acheter des je parle de non non je parle des politiques vous savez après il faut parler de politique aussi à politique oui ce que veut dire je pense que chaque chose chaque chacun moi je vous parle du gouvernement arménien le gouvernement arménien est en train d'acheter des armes à l'Inde il est en train d'acheter des armes à d'autres pays parce que ces pays veulent bien les lui vendre je pense que l'Arménie serait prête à acheter des armes à la France si la France lui en proposait donc il y a aussi dans cet aspect là l'Arménie encore une fois elle elle cherche à se à pouvoir se défendre et le fait qu'elle ait demandé la défense ça sous-entend effectivement qu'elle demande aussi qu'elle puisse avoir des armes oui oui non mais ça évidemment que tout le monde le comprend et l'entend la chose est que je voulais vraiment je vous le redis puis alors moi je suis pas une spécialiste je ne suis pas un diplomate une spécialiste de des conflits internationaux ce que je ce que j'entends moi en tout cas de depuis mon siège de député c'est que il va falloir aussi que les queues au niveau je vous le répète vraiment au niveau du gouvernement arménien peut-être que ça s'entend de plus fort vous voyez ce que je veux dire et c'est pour ça que je vous dis dans un échiquier mais bien sûr mais bien sûr vous voyez je j'entends ce que ce que ce que notre invité vient de dire aussi mais je n'ai pas encore entendu le gouvernement arménien m'a monté voyez au créneau comme l'a fait Zelinski comme l'a fait Zélande qui parce que vous avez pris la comparaison avec l'Ukraine vous savez je l'entends tous les jours et sur d'autres sujets je m'entends reproché des citoyens des concitoyens qui me disent vous en avez fait beaucoup pour l'Ukraine mais vous n'avez pas assez fait pour les migrants d'autres nationalités oui mais en tout cas pour moi tout tout se vaut c'est à dire quelqu'un qui a besoin d'assistance quelque soit son origine moi je regarde pas l'origine je regarde le besoin de clients merci beaucoup pour cette première interview sur les ondes de ipfmment merci pour votre très bonne question pour la prochaine fois absolument au revoir alors on vient d'entendre Sabrina grise qui s'exprimait pour le parti Renaissance nous avons maintenant en ligne Clémentine Autain qui est député de la France insoumise de la Seine-Saint-Denis clémentinottin bonjour Clémentine Notin vous avez vous aussi entendu le président de la République la semaine dernière sur France 2 qu'avez-vous retiré de cette émission dédiée à l'international et plus particulièrement sur l'Arménie j'ai trouvé en fait que c'était faible sur l'Arménie d'ailleurs contrairement aux propos qu'il a tenu sur l'Ukraine moi il me semble que à la fois dans le discours qu'il a tenu est plus globalement sur les positions qui sont prises par la France et aussi par l'Union européenne il y a un manque de fermeté un manque de visibilité un manque de prise en compte de ce qui est en train de se passer aujourd'hui comme prime de guerre à l'encontre des Arméniens de la part de l'Azerbaïdjan donc je crois que on a besoin d'être fort soudée pour faire entendre la voix aujourd'hui du peuple arménien qui est au prix d'un d'un régime qui sur le fond politique est à la fois raciste autoritaire impérialiste je dirais qu'à rien a envie par rapport au régime russe qui est aujourd'hui largement combattue en tout cas à l'échelle de l'Union européenne et pour autant je ne vois rien venir en termes de soutien concret au peuple arménien et ça c'est pour moi le problème majeur aujourd'hui et de ce point de vue j'ai trouvé Emmanuel Macron très très décevant en fait comme s'il y avait un de poids de mesure je veux dire c'est aussi aux portes de l'Europe et surtout c'est une question principale est-ce qu'on est du côté des peuples qui sont opprimés dont on conteste les frontières qui sont massacrés avec des crimes de guerre ou est-ce que au fond fait passer des intérêts économiques avant des intérêts économiques ou d'autres types d'intérêt avant avant celui de défendre des principes qui devraient être des principes défendus universellement à l'échelle planétaire alors on a entendu de plusieurs groupes politiques mais aussi de la France insoumise est-ce que vous êtes favorable à des sanctions à l'égard du régime à l'if du même type des sanctions financière sanctions sportives sanction économique par exemple par rapport au contrat pétrolier et gazier signé avec l'Union européenne faut-il dénoncer ce contrat gazier et pétrolier bien sûr qu'il faut dénoncer ce contrat et ça devrait être d'ailleurs le point de départ il faut impérativement qu'on dénonce cet accord de livraison de gaz à l'Europe par l'Azerbaïdjan parce que c'est une manière de de mener le rapport de force on commence par les tensions économiques et d'ailleurs on l'a fait vis-à-vis de la Russie alors je ne comprends pas pourquoi on ne le fait pas vis-à-vis de la terrebaïdjan est-ce que vous pensez également vous avez vu ces vidéos absolument horribles de de danochapperian et d'autres enfin comment comment l'Arménie peut comment la France pardon peut aider l'Arménie à mieux se défendre faut-il vous l'aviez évoqué comme au Mali envoyer des forces militaires ou au moins des armes pour pouvoir se défendre en tout cas encore une fois j'arriverai pas à comprendre que on envoie des armes aux Ukrainiens pour se défendre et qu'on en voit pas aux Arméniens pour se défendre il y a un de poids de mesure que je ne m'explique pas pour être très honnête donc moi je crois qu'on a besoin d'un soutien au peuple arménien qui peut prendre d'ailleurs différentes formes parce que on sait que le il y a l'urgence évidemment des crimes de guerre qui nécessitent de l'enquête et une enquête d'ailleurs qui soit pas donnée à l'Azerbaïdjan enfin je veux dire c'est pas Bakou qui va être capable de se séduire d'un procès contre contre les abeilles en fait ça n'a absolument aucun sens et c'est pourtant ce que l'Union européenne suggère donc on voit bien qu'on marche totalement sur la tête de standard mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut la reconnaissance de ces crimes de guerre avec des enquêtes pour qu'il y ait des fonctions il faut qu'il y ait immédiatement évidemment un rapport de force sur la base de sanctions économiques visibles et il me semble que la question de cet accord de livraison de gaz est très important et enfin il faut être capable d'aider à ce que le pays ne sombre pas parce que c'est pas la première fois malheureusement on se souvient des terribles événements de 2020 qui a coûté très très cher à la jeunesse arménienne et donc il y a un problème démographique il y a un problème économique en armée qui est un petit pays attaqué et donc je pense que le soutien il doit être durable aussi pour aider économiquement socialement le pays à se remettre sur pied alors j'ai sûrement en plateau Anaïd Hagopian qui est la nouvelle présidente du comité de défense de la cause arménienne qui est la principale organisation qui travaille sur ces questions année d'agopie avait un petit message à vous faire passer madame la députée bonjour madame la députée merci beaucoup pour votre analyse parce que je suis complètement alignée sur ce que vous dites et notamment sur la comparaison entre les deux conflits et l'incompréhension de la différence des réactions parce que quand il y a les mêmes effets enfin quand il y a les mêmes causes il faut les mêmes effets il faut surtout les mêmes sanctions et la même réponse à portée d'autant plus que vous l'avez cité laserveillance que ce que l'Azerbaïdjan veut aider par la Turquie c'est complètement effacé l'armée de la carte parce que il ne s'arrête pas alerte ça à la région de Léo Caraba il va beaucoup plus loin il veut jusqu'à yerevent la capitale de l'Arménie mais j'aimerais aujourd'hui vous parler de des loups gris en France qui aujourd'hui et on a vu des photos circuler sur les réseaux sociaux vous savez c'était une organisation c'est une organisation fasciste turque qui normalement avait été dissoute par par des créons conseils des ministres en 2020 et on voit des photos de cette organisation on voit qu'ils sont toujours présents on les voit se préparer et surtout dans un contexte où le ministre des Affaires étrangères Turcs ça vous Charlot était venu en France à Strasbourg et appelé la communauté de turque à s'organiser face aux Arméniens par tous les moyens qui soient et pour rappel on avait eu un militant turc qui s'appelait Ahmed cheating il y a quelques années qui avait demandé de l'argent au gouvernement arménien et une arme au gouvernement turc pardon et une arme pour régler la question des Arméniens voilà alors moi je vais retraduire un peu la question si vous permettez Clémentine c'est comment les parlementaires comment la France puisqu'il y a eu un décret comment faire appliquer par le mystère de l'intérieur c'est c'est ces décisions ces arrêtés puisque il y a on voit qu'il est engagation raciste xénophobe et fasciste continue à exercer à menacer les Arméniens en France normalement le Parlement a un pouvoir de contrôle du gouvernement on peut pas dire que ça fonctionne toujours donc on a un devoir d'interpellation d'interpellations aussi publique parce que et c'est ce qu'on a été de faire dans une tribune que vous avez sans doute vue dans le monde on est un certain nombre d'élus d'intellectuel enfin à avoir signé pour nous émouvoir aussi du fait que la communauté internationale ne réagit pas avec la fermeté nécessaire et que la France doit prendre sa part dans les sanctions et l'aide indispensables donc je pense que ça fait partie de notre travail que d'être capable de dire quand quand on est fait la France a soit ses propres résolutions ou ne mets pas en oeuvre ses propres principes c'est tout à fait de notre de notre ressort par ailleurs je voulais aussi souligner le fait que que la difficulté devant laquelle on se trouve c'est que c'est que la réussite est occupée en Ukraine et que la Turquie et l'Azerbaïdjan en profitent évidemment pour être plus offensif mais alors nous on laisse faire en étant nous-mêmes plus occupé par l'Ukraine et avec de la cécité sur sur la situation arménienne effectivement il y a quelque chose qui nous a pas du tout et je voudrais dire aussi que notre implication que vous avez sans doute vu en tant que mouvement politique je crois qu'il y a une cinquantaine d'insoumis de députés insoumis qui ont signé en fait cette tribune j'ai un de mes collègues Sébastien de l'augus qui est député de Marseille qui est allé sur place en Arménie il en revient j'en parlais avec lui cette semaine encore et donc nous sommes très impliqués et nous avons même demandé à présider le groupe d'amitié Franco franco-arménien c'est une discussion qu'on a en finalement puisque c'est ces choses là ne sont pas tranchées mais c'est juste pour vous dire que nous en tout cas on a décidé vraiment d'être présent autant qu'on le peut sur ce sujet et ce qui est quelque part renouer enfin c'est pas renouer en fait c'est tenir toujours le fil de la gauche qui dans son histoire a toujours été présente au côté du peuple arménien non pas parce que c'est un peuple chrétien mais parce que nous sommes aux côtés des peuples opprimés et j'ai en mémoire ce discours de Jean Jaurès à la Chambre en 1896 qui dénonce déjà les massacres d'Arménie et qui dit des choses qui résonnent avec aujourd'hui je trouve en parlant d'une Europe qui fait passer la raison diplomatique et économique avant la sauvegarde des peuples de la justice et du droit et c'est intéressant de voir que en 1896 il le dit déjà et nous sommes encore là aujourd'hui pas simplement les insoumis j'ai envie de dire toute la gauche à l'Assemblée pour continuer ce combat qui est un combat pour pour la justice en fait ce combat pour la justice et maternité est-ce que Clémentine Autain dernière question est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir un rôle justement pour la diplomatie parlementaire on l'a vu le mandat précédent à travers le Sénat qui a été intervenu sur ce sujet de la question arménienne concrètement c'est est-ce que il faut multiplier les les déplacements les engagements de la de l'Assemblée nationale du groupe d'amitié pour soutenir l'Arménie oui et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous voulons présider ce groupe d'amitié et faire un des points d'ailleurs d'achoppement pour les négociations globales des présidents de groupes d'amitié puisque Renaissance revendique également cette présidence et nous la voulons très active évidemment qu'il la faute très active il la faute très active parce que ça implique aussi des députés ça permet d'aller voir et ça donne davantage d'audience en France sur l'interpellation et donc de rapport de force pour que l'État français Emmanuel Macron et l'Union européenne prenne ses responsabilités alors que aujourd'hui on voit bien que il y a une sorte de nouveau amont de missous boisseau de de tolérance d'une certaine manière pour des raisons économiques ou pour des raisons parfois qu'on comprend pas très très bien en réalité sur le fond politique écoutez clémentine est un merci encore pour cette interview je fais comme pour les autres l'invitation à venir en plateau une prochaine fois sur nos antennes et on va suivre maintenant les engagements de l'Assemblée nationale et de votre regroupe merci encore merci à vous au revoir alors Anne Hidalgo pian vous l'avez entendu globalement c'est quand même une forme d'unanimité de la classe politique française cependant si je regarde effectivement on a quand même l'impression que maintenant l'œil est focusé sur l'Arménie que la question de la Sarre globalement je dirais pas qu'elle est passée en oubliettes mais que la priorité du moment c'est l'Arménie parce que l'Arménie est attaqué tout à fait et je le regrette parce que l'Arménie est attaqué mais Lazar est attaquée aussi je rappelle ce chiffre parce que je veux qu'il imprègne 120 000 Arméniens aujourd'hui qui vivent en alstar et qui tous les jours font face aux menaces de l'Azerbaïdjan voilà 120000 Arméniens qui risquent de mourir donc on peut pas passer cette question aux oubliettes et se dire que c'est l'Arménie aujourd'hui qui est menacée parce que en fait si on accepte ça demain on acceptera que le sunik est menacé mais que il faut préserver les vannes ensuite que la région de Sevan est menacée mais qu'il faut préserver elevan et puis quand ils seront aux portes de on pourra plus rien faire donc voilà ça commence par la tsar 120 000 Arméniens qu'il faut sauver alors concrètement sur les sanctions parce que qu'est-ce qu'on demande comme sanction à l'égard de l'Azerbaïdjan qu'est-ce que le CDC a demande comme concrètement le gel des avoirs de la familialief d'abord comme il a évoqué ça commence par le gel des avoirs de la famille alieve mais ça va beaucoup plus loin ça va par la coopération entre la France et l'Azerbaïdjan par les aides de l'Agence française de développement vis-à-vis de l'Azerbaïdjan voilà c'est toute une panoplie de sanctions sur lesquels on peut travailler et discuter mais c'est des sanctions toutes simples et je crois que c'était la députée Sabrina qui le disait c'est qu'une première étape parce que encore une fois si je compare avec ce qui se passe en Ukraine les sanctions ne sont qu'une première étape l'étape suivante c'est l'aide militaire qui est urgente parce que l'objectif de l'Azerbaïdjan est clair et qu'il va falloir y faire face donc voilà le gel des avoir ce sera une première étape les sanctions seront une première étape mais il faudra rapidement passer à l'étape suivante qui est celle de l'aide militaire parce que sinon on risque tout simplement l'effacement de l'harmonie de la carte on l'a vu c'est peut-être ça peut paraître comme un sujet plus léger mais on l'a vu des sanctions appliquées dans le domaine sportif à l'égard de la Russie qui a été interdite de des coupes européennes de football qui a été interdite de de des éliminatoires de la de la du prochain champ d'Europe dont le Grand Prix de Formule 1 de Sotchi a été annulé et pour autant il existe encore un grand prix de Bakou qui aura lieu le 30 avril c'est-à-dire quelques jours après le 24 avril il est il concourt encore dans les coupures européennes ils vont bientôt jouer un match à Nantes il me semble le mal nommé Karabakh va jouer un match à Nantes est-ce que il devrait y avoir une intervention de la France dans le domaine sportif auprès des fédérations internationales pour par exemple exiger l'interdiction de l'Azerbaïdjan aux compétitions internationales et pourquoi pas aux Jeux olympiques de Paris va-t-on accueillir en 2024 une délégation de l'Azerbaïdjan alors que à Paris alors que il ils sont sur le territoire souverain de l'Arménie je suis complètement d'accord enfin c'est encore une fois ce de poids de mesure qui a complètement incompréhensible je suis curieuse de savoir si la Formule 1 a vu ses vidéos de crime de guerre si elle l'a pas vu nous on a en tout cas en train de travailler pour que ils puissent les voir parce que je ne comprends pas comment on peut continuer à collaborer à mettre en avant un état qui est criminel et qui a le racisme au plus haut niveau de de son organisation qui qui est fièrement entièrement arménienne et tout simplement un ménopaphobe c'est juste pas possible et donc effectivement il va falloir travailler en ce sens on le fait déjà et on va continuer à le faire notamment pour le Prix de Formule 1 de bacon mais pas que pas que parce que effectivement on parle des Jeux Olympiques on parle de plusieurs de trois étapes on parle de ce FC Garba on se rappelle des déclarations racistes de son président voilà c'est c'est je veux dire les faits sont là personne ne peut les nier ces vidéos circulent fièrement sur les réseaux sociaux et ça rappelle encore une fois l'état l'esprit d'impunité de de ces troupes azerbédianes qui non seulement au commettre ces crimes en plus les films et en plus les diffuses sur les réseaux sociaux avec par ailleurs je tiens à souligner beaucoup de de like de commentaires positifs de la part d'une audience a serviette qui est complètement accoutumée assez félins et donc c'est très choquant voilà comment on collabore avec ces états-là comment on considère que ces états-là sont des partenaires fiables pour pour céder madame Ursula vanderlaine merci encore nous sommes très heureux de vous avoir reçu pour votre première sortie en temps présent du CDCA ça fait aussi très plaisir d'avoir une femme présidente d'une des plus grandes organisations arménienne en France en tous les cas qui travaille sur le plan politique merci encore merci aussi au sénateur retaillaux au sénateur Ouzoulias ainsi qu'au députés Sabrina Agresti roubach et Clémentine Autain d'avoir participé à cette émission qu'il me semble a permis de montrer que l'union de la classe politique française pour l'Arménie et aussi pour Lassar et à la semaine prochaine pour une nouvelle émission

[Musique]