Trump : Wall Street sonne la fin de la guerre commerciale

[Musique] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans sens public vous connaissez la promesse de l'émission donner du sens à l'actualité se mettre au service du public vous proposer des clés de compréhension des crises que nous traversons avec au sommaire de ce 12 mars la guerre commerciale entre l'Europe et les États-Unis Donald Trump annonce une hausse de 25 % des droits de douane sur l'acier et l'aluminium l'UE réplique par des contre mesure de 26 milliards d'euros mais est-ce la fermeté d'Ursula vanonderlen ou le ralbol des marchés financiers qui calmeront le président américain Wall Street et les valeurs US dvisent depuis plusieurs jours est-ce une récession Trump qui s'annonce réponse dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission c'est un gros plan sur les terres rares que je vous propose elles sont au cœur de l'actualité depuis que Donald Trump décidément parle d'annexer le Groenland et d'exploiter les ressources russes et ukrainiennes j'aimerais acheter des minerais sur le territoire russe aussi si nous le pouvons les terres rares ils ont aussi de très bonnes terres rares il y en a une ucraine et en Russie et du pétrole et du gaz c'est une bonne chose si nous vendons cela c'est également une bonne chose pour la Russie car nous pourrions y faire des affaires et il y a des terres de grande valeur qui ne sont pas utilisées on pourrait faire ça la Chine est en situation de quasi monopole sur l'exploitation des terres et des méteaux rares l'Amérique de Trump et l'Europe peuvent-elles GRG uté reprendre départ de marché pourquoi est-ce crucial pour l'économie numérique le développement de l'intelligence artificielle ou même notre défense ne ratez pas l'analyse de nos experts ce sera dans trois qu4 d'heure mais d'abord cette autre conséquence économique de la politique de Donald Trump et de son allié Elon Musk la chute vertigineuse de l'action Tesla et pour sauver la marque le président US s'est transformé en VRP de luxe Fabien RER la Maison Blanche reconverti hier en concession automobile Donald Trump s'affiche au côté de son allié Elon Musk le patron de Tesla pour vanter les véhicules de la marque devant les caméras c'est magnifique tout n'est qu'ordinateur vous ne voulez pas que je la conduise Elon Musk ne m'a jamais rien demandé je lui ai seulement dit tu sais elon je n'aime pas ce qui t'arrive car Tesla est une grande entreprise ce sont des voitures américaines fabriqué États-Unis et il emploie des milliers de personnes une mise en scène qui intervient alors que l'action Tesla a chuté de plus de 15 % à la Bourse de New York lundi et que la marque a perdu la moitié de sa valorisation boursière depuis décembre pour retrouver son niveau d'avant l'élection de Donald Trump il a donné un petit coup de main à un ami en peine bah oui parce qu'en ce moment les Tesla se vendent pas bien ni aux États-Unis ni en Europe il fallait bien ça pour rattraper les horreurs qu'il a dit je parle de Donald Trump sur les sur les les voitures électriques il a écrit je crois que les voitures électriques pouvaient aller brûler en enfer que vraiment c'était un mauvais deal que d'en acheter il y a un peu de mépris et de commissération de la part de Donald Trump malgré tout chargé par Donald Trump de mettre en application son programme de réduction drastique de l'État Elon Musk patron de plusieurs groupes stratégiques dans le spatial les transport et la communication n'a renoncé à aucune fonction dirigeante dans ses entreprises un mélange des genres sans confirmation par le Congrès américain qui ont fait la cible de l'opposition au même titre que ces prises de position répété pour l'extrême droite on lui reproche de seer de ce qui ne le regarde pas tout simplement et d'être un idéologue il n pas républicain il est libertarien c'est que son but est de réduire à zéro les capacités de contrôle et de de contrôle de l'État un agenda au service des intérêts privés d'on musk qui pourrait être en train de se retour est contre le milliardaire officiellement la mission gouvernementale du protéger de Donald Trump doit prendre fin en 2026 la bourse et notamment Wall Street pourrait-elle sonner la fin de la guerre commerciale voilà le thème principal de notre débat avec Elen conou Mouret bonsoir bienvenue vous êtes sénatrice socialiste des français établi de France et vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères Stéphanie Willers bonsoir bienvenue vous êtes économiste conseillè économique à PwC France Karim Émile bitard bonsoironsoir bienvenue à vous aussi heureux de vous accueillir enseignant à à Sciences Po Paris spécialiste du mayyenorient et de la politique étrangère des États-Unis et zapalski bonsoir mili éditorialiste politique à mes côtés ce ce mercredi soir je je voudrais quand même qu'on démarre sur ces images assez dingues d'un président américain qui fait la la publicité enfin c'est de la pub pure et simple pour Tesla alors ici en France c'est inimaginable ça passe aux États-Unis oui je crois parce que le président Trump continue à être populaire il a des supporters hein je crois un petit peu comme un un un leader un footballeur je crois qu'il y a des gens qui qui suivent Donald Trump pour ce qu'il est pour ce qu'il représente malgré on a l'impression qu'il é au pouvoir depuis très longtemps ce ne fait que quelques semaines et et et malgré les décisions qui sont très graves qu'il a pris et bien quand on regarde les sondages ceci reste encore favorable au président donc je je crois que ce mélange des genres qui nous choque profondément aux États-Unis peut-être passe un petit peu mieux mais là il va tellement loin il est tellement dans dans l'outrance que finalement je crois qu'il n'y a plus de surprise quand quant à ce qu'il peut faire et ce qu'il fait effectivement peut-on encore être surpris par Donald Trump ça serait un bon thème de de débat ça Stéphanie villert il faut quand même parler de l'action Tesla on l'a évoqué dans le sujet mais je sais pas si ce coup de pub va pouvoir relancer la marque et et l'action mais c'est un il y a eu pas mal d'exemples de de chutees vertigineus à la Bourse américaine ou en général mais là c'est c'est un c'est quoi c'est une espèce de claque que les consommateurs et les investisseurs donnent à Elon Musk on peut dire ça comme ça oui et puis en fait moi je trouve ça assez drôle hein soi-disant Trump et Elon Musk ne regardent pas les marchés boursiers en tout cas c'est ce que Trump nous a annoncé et 2 jours après il se retrouve à faire la pub avec son son camarade comme quoi il n'est pas si indifférent de la chute des des des bourses américaines hier et avanthier et et d'ailleurs dans sa campagne électoral il faisait souvent référence d'un seul coup depuis quelques semaines il en parle moins quoi voilà il en parle moins mais euh il sent quand même la menace he la pression que jouent les marchés financiers parce que les bourses en fait elles sont là en fait pour anticiper les les profits futur hein c'est c'est des et et donc la croissance et là lorsque l'ensemble des bourses américaines sont en train de de euh de chuter bien ça montre bien que les les les investisseurs croient de moins en moins à la croissance américaine menée par Trump ouai on y reviendra là-dessus parce qu'évidemment et puis même ce mot de récession qui commence à être employé euh là-bas il faut aussi karimmil bitard analyser ces images là à l'ône des relations entre Donald Trump et et Elon Musk quoi il a peut-être aussi voulu s'assurer du soutien c'est le patron de Tesla mais aussi évidemment du réseau social x voilà oui absolument il a été élu deux fois grâce au réseau social X de son propre aveu en 2016 alors que ce n'était pas elon mque puis récemment grâce à Elon Musk et aux algorithmes euh cette relation est très romanesque mais ça commence à passer de la lune de miel à une phase beaucoup plus tendue la scène qu'on a vu aujourd'hui où la Maison Blanche devient une concession de Tesla ça vient peut-être cacher des tensions sous-jacentes le New York Times a rapporté avantier qu' avait eu une réunion particulièrement houleuse entre Trump et l'entourage d'Éon mque et que Marco rubiot notamment le secrétaire d'État on avait assez de voir l'entourage d'Elon mosque donner le l non seulement en matière de politique intérieure mais également en matière de politique extérieure et les chiffres je crois c'est l'angoisse de la chute boursière qui les a amené à faire ce show parce que quand même 29 milliards du patrimoine d'Éon mosque se sont évaporés la seule journée de lundi avant-hier et 150 mil il très riche quand même ça FA depuis le 17 oobre donc on a beau pensé que c'est anecdotique que la bourse monte et ça descend mais quand même les acheteurs de Tesla sont plutôt des libéux progressistes écologiste donc voir deux salut nazi ça les a un peu refroidi ouais effectivement mais si on analyse je reste avec vous caritard parce que il y a peut-être là une enfin moi je vois ça je me dis c'est un point de faiblesse du président américain vis-à-vis de Donald Trump pourquoi il a besoin d'afficher d'afficher ça ils sont extraordinairement Inter dépendant ces deux hommes et il y a une dimension de blessure narcissique qui est assez forte le magazine New Yorker a mis en couverture il y a 3 semaines Elon Musk avec Trump juste à côté apparaissant comme un peu le vice-président et ça pour Trump c'est quelque chose qui passe mal il y avait eu la même chose avec Steve Bannon il y a 8 ans et Steve Bannon s'était fait conser son gourou son père Joseph s'est fait dégager au bout de 2 mois après cette une donc les tensions commencent à apparaître mais pour le moment il faut faire front commun car dans les autres pays au Canada il y a une union sacrée contre les États-Unis face au protectionnisme les conservateurs les libéraux la gauche se retrouve en train de dire non ça ne passera pas nous ne deviendrons pas le 51e état ou ouais j'ai l'impression qu'éon musk ça peut être un un caillou dans sa chaussure aussi en terme de communication c'est-à-dire que bizarrement alors que Donald Trump est quand même très étonnant plein de surprises Elon Musk il est encore plus imîtrisable on a l'impression d'un enfant on l'a vu d'ailleurs avec son enfant dans le bureau oval c'était un peu n'importe quoi on a l'impression finalement que Donald Trump devient presque un peu plus raésonnable par rapport à cette énergumaine qui détruit un petit peu ce qu'il essaie de faire Donald Trump lui en plus c'est le décisionnaire Elon Musk c'est un petit peu le fou utile le réseau le réseau social et tout ça et et ça risque un petit peu de coincer en effet si si ça se poursuit hour il y a là plusieurs séances consécutives de baisse à Wall Street notamment pour un certain nombre de valeurs américaines emblématique est-ce que les les investisseurs les grands patrons pourraient calmer Donald Trump finalement dans cette guerre commerciale là tousasimut on va on va détailler évidemment les les étapes de cette guerre commerciale mais déjà votre avis général là-dessus ça dépend de quel patron on parle parce que il y a la Bourse la bourse qui devait qui était trop élevée de toute façon qui avait besoin d'une correction à un moment çaaurait pu se faire sous Biden ça se fait s Trump bon voilà ça arrive à un moment mais on a quand même euh une économie aujourd'hui qui est incroyablement encore attractive notamment pour tout ce qui est industriel on voit bien des entreprises françaises qui investissent massivement on nous a annoncé récemment un investissement colossal de la part de de CGM CMA donc 20 milliards de dollars si je ne voilà donc donc le le l'économie américaine continue à être incroyablement attractive parce que l'énergie a un coût très bas ou que les impôts sont bas enfin bon bon donc pour les les les les les entreprises je crois que ça va continuer à être attractif jusqu'au moment où l'inflation risque d'être élevée et donc de casser un petit peu cela avec l'inflation il y aura une décroissance et donc là je crois qu'on on rentre peut-être dans un cycle en effet où cette attractivité risque d'être moindre également pour ceux qui trouvent encore aujourd'hui un intérêt donc mais la vitesse à laquelle les choses avancent je crois que ça va peut-être se passer beaucoup plus rapidement que dans un cycle normal parce que c'est vrai que là nous avons deux individus qui ont quand même besoin l'un de l'autre donc quels que soient les défauts de l'un ou de l'autre ils sont quand quand même Contin enfin ils doivent Contin continuer à faire l' oui parce que elon mosque a besoin du président pour défendre ses intérêts privés enfin de de casser l'État fédéral comme il le fait le de casser tous les contrôles c'est quand même pour pouvoir récupérer les subventions qui lui étaient pas forcément loué par le passé et de pouvoir faire ce qu'il veut oui alors quele il a développé SpaceX essentiellement grâce à l'argent de l'État américain et de Nas la NASA étit a été enfin en cours de démentellement comme le reste ou c'est pas faux alors on va s'intéresser maintenant aux multiples changements de pied de Donald Trump parce que sur ces questions de guerre commercial il crée beaucoup d'incertitude comme nous l'explique ceter cet expert pardon en commerce international je pense que l'un des plus grands effets que nous observons actuellement des droits de douane est l'incertitude nous avons donc assisté à cet effondrement des cours boursiers aux États-Unis nous entendons des chefs d'entreprisees reporter leurs investissements parce qu'ils ne savent tout simplement pas dans quelles condition les produits qu'il fabrique grâce à ses investissements seront commercialisés et ce n'est pas seulement un effet des droits de douane euxmême qui sont préjudiciables à l'économie américaine et à l'économie mondiale mais aussi un effet de Trump qui change d'avis sur les droits de douane tous les jours et on accueille Audrey vetas bonsoir Audrey pour évoquer ces rétropédalages de Donald Trump on a un peu de mal à suivre quand même et justement pour voir si vous avez suivi je vous propose un quiz attention va falloir s'accrocher on va prendre l'exemple des importations d'acier et de charbon en Provance du Canada le 1er février dernier à combien sont les droits de douan annoncés par Donald Trump alors c'est pas sur ma fiche Audrey vraiment vou voulu me piéger sin c'est ça démarre souvent par 25 % donc est-ce que c'était ça ça c'est 25 % on enchaîne quelques jours plus tard le 3 février combien je me souviens plus et bien la taxe est suspendu supend pour un mois on va arrêter le quiz sinon ils vont on va y passer l'émission mais moi sur je vais être nul le 3 mars donc un mois plus tard la taxe est de nouveau à 25 % le 11 mars on passe à 50 % le 11 mars au soir Donald Trump revient sur sa décision vous l'avez remarqué il faut suivre entre les taxes les surtaxes finalement on arrête on suspend pendant un mois on a des décisions au fil de l'eau sur le revirement dans la journée d'hier par exemple Donald Trump a en fait réagi à la volée à une décision du gouverneur de l'Ontario ce gouverneur canadien accepte de suspendre lui de son côté une surtaxe sur l'énergie à destination des États-Unis manifestement s'app à Donald Trump qui accepte lui aussi de revenir sur ses annonce il en fait part lors d'une conférence de presse un peu lunaire écoutez le premier ministre de l'Ontario vous a appelé et vous a fait part de sa décision concernant la surtaxe sur l'électricité allez-vous prendre une décision différente concernant les droits de douanes sur le Canada allez-vous les réduire je suis en train d'examiner la question mais c'est sans doute le cas oui d'après les experts il pratique la stratégie de la sidération avec des annonces choc brutales et ensuite il a juste en fonction de la réaction de son interlocuteur il a par exemple accepté de suspendre des droits de douan drastiques à destination du Mexique parce que la présidente mexicaine avait accepté d'envoyer des troupes pour sécuriser leurs frontières communes en fait c'est un rapport de force qu'il pratique dans les affaires depuis les années 80 il l'avait d'ailleurs même détaillé dans un livre l'art de la négociation il l'applique maintenant à la politique avec Donald Trump c'est donc le deal permanent merci beaucoup audre pas trop de quiz quand même dans les dans les chroniques dans les prochaines semaines ça serait sympa c'est piégeux si je veux garder un tout petit peu de crédibilité ce serait ce serait gentil Stéphanie Villers à quel point alors les marchés financiers c'est évidemment beaucoup trop général comme question mais euh c'est c'est quoi le le sentiment général c'est alors de l'incertitude ça on l'imagine de l'inquiétude voir de la colère quel terme s'applique le mieux à à ce sentiment de Wall Street aujourd'hui d'après vous bah en fait de comme tout acteur économique en fait les marchés financiers ont besoin de de clarté et Donald Trump donne tout sauf ça mais il prend quand même le risque à terme en augmentant ou en en abaissant augmentant de de plus devenir de enfin d'être absolument plus crédible en fait en réalité il prend aussi ce risque là à un moment les marchés financiers vont arrêter de de l'écouter puisque il y a pas d'action concrète où où il est prêt à reculer sur sur les droits de douane pour finalement pas grand-chose pourquoi en fait il peut pas tellement augmenter comme il le souhaite les droits de douane parce que dans ce cas-là il va tuer le le moteur principal hein de de la croissance américaine je rappelle les 2/ers de la croissance américaine c'est la cons tion des ménages donc si et je rappelle aussi que Donald Trump a été élu parce que il fallait qu'il lutte contre l'inflation donc des droits de douane supplémentaire et bien c'est de de l'inflation en plus he mais il le sait ça B en fait il a cru il a cru en fait il a un plan long terme qui est mais qui peut qui pourrait fonctionner s'il y avait un une un vaste mouvement de de relocalisation ou de localisation des entreprises étrangères qui viendrait produire aux États-Unis pour éviter les droits de douane alors c'est c'était c'était un calcul qui pouvait effectivement s'entendre intellectuellement n'empêche que la l'effet de la hausse des droits de douane est beaucoup plus rapide que une relocalisation ou une local enfin voyez donc ça peut pas se faire sur le sur le même timing et je pense que le le ménage américain moyen n'entend pas du tout ce ce type de de mécanique lu si on l'entend ce ménage il a une problématique de fin de mois les prixs augmentent il arrive pas à à boucler son son budget donc en fait ça c'est un jeu très dangereux hein que que mène et Donald Trump et je pense qu'en fait la menace viendra pas de d'autres pays ou des marchés financiers la menace elle viendra elle sera interne c'està-d qu'au bout un moment les Américains vont risque de se réveiller les consommateurs absolument et se dire que cette politique n'est pas viable et et voire même très dangereuse surtout si l'inflation dure comme on peut voir ça grave quand on peut l'imaginer est-ce qu'on est en train d'assister Karim Émile bitard à une sorte de de pause de la mondialisation ce qui m'inquiète c'est que c'est peut-être un peu plus qu'une pause c'est peut-être une parenthèse qui est en train de se clôturer nous assistons à une montée des nationalisme en parallèle avec ses guerres douanières et à ce retour du protectionnisme qui rappelle un peu ce qui s'est passé à la veille de la Première Guerre mondiale parce qu'il faut pas oublier qu'il y a eu une première mondialisation entre 1870 et 1914 d'ailleurs il y a 20 ans le Sénat ici même avait décerné le prix du meilleur livre d'économie à une professeur au MIT Suzanne berger qui avait écrit notre première mondialisation leçon d'un échec oublié elle montrait que pendant une quarantaine d'années il y a eu énormément d'investissements non pas uniquement de la haute banques mais des Français moyens qui investissaient sur les marchés étrangers il y a eu le fameux scandale des empruns Russes et cetera et puis avec la montée des nationalismes l'arrivée de la première guerre mondiale cette parenthèse s'est close et c'estd qu'on on a mis combien de temps à retrouver le niveau d'échanges mondiaux qu'on avait avant la Première Guerre mondiale alors ça ça va vous étonner pour qu'on retrouve le niveau de 1913 il faudra attendre 1985 donc plus de 70 ans donc il ne faut pas que nous pars du princi les années 50 peut-être et et encore quoi absolument il faut pas que nous partions du principe que la mondialisation est un phénomène irréversible après on peut discuter est-ce que c'est une mondialisation heureuse ou malheureuse mais elle pourrait s'achev d'autant plus que c'est concomitant avec une crise de la démocratie libérale aux États-Unis et partout ailleurs ou est-ce que hen con ça veut dire si le marché américain on a bien compris ça prend du temps c'est pas d' claquement de Doig et cetera mais se recroqueevie d'une certaine façon se se referme est-ce que il faut se tourner vers d'autres partenaires et là je vous pose la question de ces accords de libre échange tellement critiqués Mercosur avec les pays sud-américains le CA avec les pays d'Amérique du Nord qui sont soit rejetés soit ratifiés mais tellement lentement que il rentre pas en il rentre pas vraiment en vigueur est-ce que c'est pas le moment finalement de se dire on en a besoin de ces accords oui certainement avec les clauses qui sont importantes pour nous et je pense que quand on parle en effet d'une d'une économie mondiale je crois que l'Europe aujourd'hui porte un certain nombre de valeurs qui sont absolument essentielles parce que on ne parle plus d'environnement par exemple on ne parle plus enfin de de d'éléments qui sont absolument essentiels à la survie de l'humanité et qui d'un seul coup euh parce que le président américain pense qu'il faut forêt forêt forêt et est complètement obsédé par l'énergie parce que la guerre commerciale avec le Canada c'est la façade ce qu'il y a derrière c'est ce sont également les terres rares qui sont dans ce pays voilà et les Canadiens sont parfaitement aujourd'hui conscients et se disent que ce que veut faire Donald Trump c'est récupérer les ressources naturelles comme il le veut il veut le faire aussi au Groenland tout simplement parce qu'il est dans cette course et freiné contre la Chine sont n'importe quelle conversation qu'on peut avoir avec un américain je pense que ça vous arrive à tous à un moment on va parler de la ch ouais vous m'z le teaser pour annoncer notre notre débat de seconde partie sur les mais tout tout est concentré voilà tout aujourd'hui est lié il ne faut pas simplement s'arrêter à aux annonces à la façade que l'on peut avoir voilà de ce que le le le président mais je reviens sur le Mercur est-ce qu'on a pas enterré un peu vite cet accord quand même est-ce qu'on a pas vraiment besoin aujourd'hui donc accompagnons les agriculteurs parce que tous les agriculteurs vont pas s'ouvrir de cette cet accord les v spirituux ils sont plutôt contents donc accompagnons ceux qui vont en souffrir producteurs de bœf et puis et puis signonsle quoi bien sûr mais et vous avez mis le doigt sur sur l'élément principal c'est la lteur finalement de des négociations qui font que on commence une négociation 15 ans auparavant et aujourd'hui les enjeux sont différents et donc par exemple les enjeux environnementaux je reviens sur ce sujetl il y a 15 ans n'était pas au cœur de ces négociations n'en faisait pas véritablement partie aujourd'hui on se pose des questions en effet quant au au bienfait que l'on peut avoir de produire de la viande dans un pays pour l'exporter dans un autre alors que ce pays en produit par ailleurs donc je crois que nous devons revoir aujourd'hui mais très rapidement et et ne plus avoir en effet les lenteurs notamment qui qui sont un peu la marque de fabrique des Européens dans ce que nous faisons mais oui nous tourner vers d'autes nous n'avons plus le choix et nous devons suivre l'exemple canadien Donald Trump les attaques il R poste et nous faisons la même chose d'ailleurs puisque la présidente de la commission a annoncé pour le 1er avrilà vous voulez prendre la paroleoui moi je me pose juste une question qui est peut-être naïve mais est-ce que Trump peut réussir quand même parce que dans ce qu'on dit c'est que l'économie finalement américaine est quand même assez forte le dollar est assez fort puisque c'est la principale monnaie d'échange il y a en effet cette question de l'inflation mais c'est sur le temps c'est-à-dire de rapatri ou d'attirer des entreprises son objet sur le territoire américain c'est pas complètement impossible même si ça va pas se faire à la minute est-ce qu'on peut imaginer qu'il soit dans des choix qui soi porteurs en fait on part toujours du principe qui va échouer parce que les signaux pour le moment qui sont envoyés sont négatif mais est-ce que il y a un chemin de crête ça c'est une très bonne remarque parce que les études académiques montrent que les pressions les protectionnisme ont tendance à être contreproductif lorsqu'il s'agit d'ennemis mais sur des alliés paradoxalement ça ça peut marcher accroître les pressions sur des alliés comme le Canada le Mexique les Européens ça peut finir par payer lorsque ces pays n'ont pas les moyens d'offrir une réaction commune mais mais ça provoque est-ce que ça peut provoquer une sorte de renversement d'alliance commerciale ça peut provoquer des des des renversements d'alliance ça peut provoquer aussi des ralliments autour du drapeau des rapprochements entre des pays qui n'étaient pas forcément sur la même longueur d'onde il faut espérer aujourd'hui en Europe qu'il y ait un sursaut parce que si l'Europe veut roster il faut qu'elle roste de façon uni le protectionnisme européen ne peut fonctionner que si l'ensemble des pays sont d'accord pour le faire marche et alors je je reviens je suis un peu têtu sur les les accord de libre échange Stéphanie Villers est-ce que pas enteré un peu vite voà alors déjà pourquoi nous en Europe on a besoin de déboucher parce que il y a il y a un pays principal qui est l'Allemagne qui ne sait pas consommer en réalité hein enfin je vous rappelle que nous en fait on a un problème de de déficit hein notre balance commerciale donc quand même globalement on achète beaucoup plus qu'on vend he c'est c'est c'est les Allemands en fait qui qui produisent et qui se retrouvent aujourd'hui très embêtés parce que il y a c'est c'est les deux grands partenaires qui ont été jusqu'à présent qui ont stimulé la croissance allemande et bien leur tour le dos enfin c'est-à-dire la Chine et et les États-Unis donc il y a quand même aujourd'hui une grande révolution qui est en train de s'opérer en Allemagne enfin où l'Allemagne se rend compte en fait que et bien le le le marché à expl explorer tout autour euh de de de de de de l'Allemagne c'est c'est l'Union européenne donc il y a il y a quand même cette cette ce potentiel là c'est d'abord développer le marché européen d'abord développer son propre marché il faudrait quand même que les Allemands commencent à à à consommer et ensuite oui c'est dans notre ADN he c'est bien sûr nous on est on a porté en fait cet esprit de libre échange c'est ce qui a fait on a cru enfin ce qui a fait notre notre richesse et notre croissance oui on peut toujours continuer à faire des des accords avec des des anciens partenaires de de de des États-Unis qui deviennent des adversaires en fait tous ces adversaires des États-Unis pourrai devenir des alliés entre eux quoi en fait c'est ça qu'il faut et des partenaires privilégiés de l'Europe quoi et des voilà c'est ça c'est c'est ça qu'il faut qu'il faut explorer après pour revenir en fait le le dollar c'est c'est une monnaie effectivement très forte parce que c'est la la monnaie internationale n'empêche que la force du dollar pénalise énormément he Donald Trump parce qu'il court derrière plusieurs plusieurs lièvres il voudrait au contraire he pour permettre de stimuler ses exportations il faudrait que le dollar baisse donc il est enfin moi je je je crois pas du tout à la possibilité en tout cas aujourd'hui à la politique de Donald Trump de point de vue économique de de fonctionner sauf si en fait tous les les partenaires des États-Unis B font allégance et et cède à toutes les les les menaces de de Donald Trump alors justement cette guerre commerciale entre l'Europe et les États-Unis on en parle avec vous Émilie c'est 25 % sur laassè aluminium annoncé pas par Trump que que dit l'Europe quelle réplique européenne alors la réplique c'est œil pour œil dent pour dent la présidente de la Commission européenne AA annoncé dès ce matin des droits de douane forts mais proportionnés vont être appliqués sur une série de produits américains à partir du 1er avril alors bien sûr la déclaration elle est entourée d'une forte attention aux conséquences sur l'économie des deux puissan concner les États-Unis et l'Europe une certaine hauteur de vue on va l'écouter tout de suite les droits de douane sont des taxes ils sont mauvais pour les entreprises et pire pour les consommateurs ils perturbent les chaînes d'approvisionnement ils sont source d'incertitude pour l'économie des emplois sont en jeu les prix augmentent personne n'a besoin de cela ni dans l'Union européenne ni aux États-Unis c'est un peu plus mesuré maisob ement le ton est plus ferme qu'au cours du premier mandat de Trump l'idée de la Présidente c'est de répliquer à la même hauteur on a dit œil pour œil d pour d les taxes Trump vont affecter 28 milliards de dollars de marchandises soit 26 milliards d'euros casselan tien les taxes européennes porteront sur le même montant le tout va se faire en deux temps première phase dès le 1er avril les contmesures européennes qui étaient prévues avant sous Trump 1 vont être prolongées elles devaient se terminer le 31 mars elles vont être prolongées et appliqué dans leur totalité elle correspondent à 8 milliards d'euros 2ème temps il y aura des nouvelles contre-mesures qui vont être prises dès mi-avril pour arriver au 26 milliards d'euros soit 18 milliards d'euros de plus si vous suivez oui on a bien calculé c'est c'est peut-être un peu risqué quand même pour l'économie européenne oui bien sûr c'est risqué la difficulté c'est de bien choisir les produits qu'on va taxer on parle de moto Harley d Vinson de denrée agricole du soja de la viande d'appareil ménager réfrigérateur tonduse à gaz avec une cible particulière ce sera les produits qui proviennent des états républicains logique louisian Nebraska Arkansas par exemple en revanche en revanche il serait irresponsable de toucher aux produits pour lesquels l'Europe dépend beaucoup des États-Unis qu'on pourrait pas remplacer gaz pétrole produits chimiques par exemple mais il y a aussi une autre possibilité qui pourrait être explorée c'est de bloquer les exportations européennes des produits issus des domaines stratégiques pour lesquels à l'inverse les États-Unis dépendent fortement de nous j'ai pris juste un exemple qui m'a un peu étonné le carbonate de sodium qui est utilisé aussi dans la sidérurgie ok bref il s'agit en fait d'un calcul assez précis pointu qui est nécessaire pour savoir où ça fera le plus de mal aux entreprises américaines ou là là on commence à parler comme Trump ça c'est un peu inquiétant mais l'idée c'est ou pas je ne sais pas l'idée c'est de montrer ses muscles et peut-être faire reculer le président américain reste à savoir comment il va réagir euh c'est vrai que c'est difficile de prévoir avec lui il change d'avis plus vite que de temps et il faut savoir voir aussi si cet arsenal européen suffira pour se défendre dans cette guerre commerciale qui de toute façon s'annonce assez brutale votre Avisen conomer sur cette ripost européenne est-ce qu'elle vous paraît suffisamment dissuasive je je l'espère oui en tout cas l'Europe parle sur le plan économique au contraire du plan politique d'une seule voix et ça c'est très bien je crois qu'il y a pas il y a vraiment une un consensus global ce qui n'est pas le cas sur d'autres d'autres questions donc c'est un test nous le faisons et nous pourrons le refaire et je crois que c'est un signal très fort envers le président américain qui pense que il peut jouer peut-être justement sur la division avec quelques amis qu'il pense avoir pour des raisons politiques parce que la politique joue aussi un rôle mais ce n'est pas le cas donc je pense que que c'est c'est très très bien mais moi ce qui m'étonne c'est que il est quand même naïf de penser que il va régler le le le le le déficit de de la balance des des paiements oui par cette imposition de de de droit de douane alors que leur problème est un problème d'épargne l'Amérique dépense elle dépense beaucoup il y a pas d'épargne privée il y a pas d'épargne publique et que aujourd'hui ils ont ce souci-là mais ils ne ne l'adresse pas et il pense que en effet en faisant rentrer plus d'argent mais mais mais enfin c'est idiot enfin j'espère qu'il y a des économistes aux États-Unis qui sont en capacité d'expliquer cela au président mais comme c'est la première puissance mondiale en fait en réalité vivent à crédit puisque tout le monde veut le la Chine nous aussi ils ont ce privilège là à pas devoir mettre de côté c'est pour ça qu'il y a pas d'p aux États-Unis parce queil vivent à crédit et que tout le monde V dollar si je comprends bien tout le monde tout le monde les États-Unis que ce soit les ménages l'État et les entreprises sans des en fait en réalité puisque c'est facile et tout le monde a envie de leur prêter alors ce qui pas du tout le cas dans dans les autres zones et particulièrement en au sein de l'Union européenne mais pour autant nous on a pu mettre énormément de de côté on il y a 33000 milliards d'euros d'épargne au sein de de l'Union européenne et Donald Trump qui voulait finalement éclater en quelque en quelque sorte l'Union européenne qui qui le le qui le pénalise hein dans dans son action hein il préférait avoir des relations bilatérales he le rapport de force serait bien sûr pas le même entre la France et les États-Unis voilà mais je je je pense qu'en fait il est en tr de de d'inverser la tendance c'està-dire que l'Union européenne qui mal voilà en fait il tout comme bah le Canada est en train aussi d'avoir une nouvelle flamme nationale parce que elle se sent le pays se sent enendgé donc l'Union européenne se sent enendorgé et puis il y a maintenant aujourd'hui le secteur de la défense qui doit réellement se développer au sein de l'Union européenne tout le monde est d'accord il y a de l'argent il y a ce secteur qui va être en plein boom en fait en réalité on le voit bien d'ailleurs dans les valeurs boursières de la défense ils sont en train d'exploser en Europe et donc ça montre bien en fait il y a une nouvelle énergie qui est en train de se se déployer au sein de de de l'Union européenne et les marchés financiers en fait s'il décrochent aux États-Unis ils le font beaucoup moins euh en Europe ce qui montre bien en fait que les investisseur en fait se détourneent peu à peu avec cette politique Trump des États-Unis ils sont en train de se dire que l'Europe a peut-être un potentiel il y a déclaration de Donal Trump aujourd'hui hein ce ce mercredi nous allons gagner cette bataille financière avec l'Union européenne en fait Karim guitar c'est c'est quoi c'est un bras de fer enfin on on a vu ce qui s'était passé avec le le Canada ou le Mexique et cetera donc qui met 25 % nous on réplique donc ensuite on va on va négocier c'est un peu ça ce qui va se passer c'est le plus inquiétant c'est que Trump est toujours persuadé que tout est à faire de bras de fer de politique de puissance qu'il y a un winner et un loser alors que nous vivons dans un monde qui est marqué par une stupéfiante interdépendance et que tout le monde pourrait finir perdant que la mondialisation libérale pourrait être une victime collatérale du narcissisme des expérimentations hasardeus de ce type de politique le Financial Times a déjà annoncé cette semaine que la récession aux États-Unis pourrait commencer dans quelques semaines ou quelques mois donc nous ne sommes pas loin de cela et tant qu'on ne sort pas de cette logique du jeu à somme nul qu'on revient pas ce qui est paradoxal parce que d'un côté il est transactionnel et de l'autre côté ses pulsions le conduisent parfois à l'autodestruction mais il lui faut une petite victoire enfin vous voyez ce que je veux dire j'essaie de me placer de son de de son côté et de voir comment ça s'est passé notamment avec le le Canada ou le Mexique parfois il suffit d'une annonce qui qui finalement porte pas sur grandchose on va on va déployer quelques troupes à la frontière pour que pour qu'il fasse marche arrière oui alors ça c'est la bonne nouvelle parce que très souvent il y a des effets d'annonces qui ne sonont pas suivis de politique réelle derrière le show derrière ces déclarations ces fanharonates quotidiennes ça ne suit pas et c'est ce que qui peut nous rassurer aussi bien qui peut rassurer aussi bien les le Canada que les moyens orientaux aujourd'hui il n'est plus question de de poursuivre des politiques aussi maximalistes que Cell qu'il navait annoncé il y a quelques semaines quelques mois mais on on a souvent tendance à sous-estimer Donald Trump quand même hlen con Mouret donc est-ce qu'il y a pas une stratégie cachée qui nous échappe là vous la voyez pas enfin non enfin on peut l'avir on pense l'avoir et puis elle a changé une heure après donc c'est un petit peu compliqué non ce qui est ce qui est étonnant cette fois-ci c'est que en fait Donald Trump s'est préparé je me souviens à muniich l'année dernière Hillary Clinton a dit mais Donald Trump qui qui reviendra s'il revient s'il est élu c'était avant l'élection fera ce qu'il dit il a été empêché dans un premier temps alors on peut parler peut-être de la psychologie de la personne de faire tout ce qu'il voulait parce que c'est quelqu'un qui oui absolument il n'avait pas de limite il en a toujours pas et il avait quand même autour de lui un entourage qui le calmait qui était en capacité de voilà peut-être de le conseiller cette fois-cirisarde et un adulte dans la salle en parlant du bureau oui c'est ça mais mais mais cette fois-ci il a choisi son entourage et avec des gens comme elmos qui qui vont même au-delà de de de de ce je je je pense qu'on a on a on a quelqu'un là qui est sans sans contrôle en rou libre et qui va jusqu'au bout alors en plus il est il a il est entouré de gens qui pour des raisons diverses il y a des courants l'isolationisme les loyalistes enfin voilà et tout ça et puis et puis un courant politique qui n'existait pas lors son premier mandat très nationaliste et vraiment d'extrême droite pour certains mais je vous repose la même question bit est-ce qu'on le sous-estime pas euh si si on le sous-estime c'est quelqu'un qui a toujours de la ressource on l'appelle teflonon rien ne colle on lui on a beau lui sortir des scandales ça ne colle pas mais ce qui est particulièrement inquiétant par rapport au premier mandat c'est qu'en effet les contrepouvoirs ont été entièrement domestiqués pendant le premier mandat il y avait encore le contrepouvoir judiciaire il y avait encore les médias là les grands patrons de presse se sont couchés avant même son élection Jeff Bezos a refusé qu'on publie des éditoriax comme à l'habitude soutenant tel ou tel candidat et même mark zackerberg tout le monde est en train de se transformer en courtisan Serville comme l'a dit un sénateur français il y a quelques jours et d'ailleurs le fait que le la la sortie de Claude maluret soit soit devenue virale aux États-Unis c'est aussi révélateur même si le talon de Claude manuret personne le met en cause mais c'est quand même révélateur aussi de la faiblesse de de l'opposition démocrate aux États-Unis aujourd'hui je sais pas comment vous le vous le recevez ça c'est ce qu'a dit la presse américaine a dit c'est choquant qu'aucun membre du Parti démocrate notamment en répondant au discours sur l'état de l'Union nit eu le courage d'avoir des un discours aussi Fran vis-àvis de Donald Trump parce qu'il a une capacité d'intimidation c'est en cela qu'on le sous-estime c'est un bou et beaucoup de gens ont tendance à céder aux intimation alors vous avez employé tout à l'heure le mot récession effectivement il fait irruption dans le dans le débat politique et économique américaine écoutez cet échange de Donald Trump avec un journaliste mais pensez-vous qu'il y aura une récession je ne vois pas ça du tout je pense que ce pays va connaître un boom mais comme je l'ai dit je peux y arriver avec facilité ou ça peut être plus difficile la manière difficile de le faire c'est exactement ce que je fais mais les résultats seront 20 fois meilleurs bon récession Stéphanie vers est-ce que le risque est réel aujourd'hui alors pas à court terme il a quand même effectivement des des fondamentaux qui sont qui restent solides he quand même aux États-Unis on met pas à terre la première puissance mondiale en en 3 en 3 mois pour autant et ben voilà si tout dépend en fait de sa capacité de nuire à l'économie en réalité sil poursuit sa politique à la fois très ératique mais finalement et les hausses tarifaires de de barrières douinières sont mis en place mis en place et bien bien sûr que ça va déstabiliser l'économie la croissance la croissance américaine hein mais mais même s'il le met pas en place en fait ce qu'il faut savoir c'est que l'économie a horreur de cette incertitude et on voit déjà en fait les les différents indicateurs américains qui montre bien que face à ce cette cette incapacité à ce projeter bah les Américains ont arrêté d'investir les Américains consomment moins et ça déjà c'est c'est pas bon pour l'économie mais s'il arrête totalement et sil retrouve la raison alors en réalité non mais c'est vrai en réalité l'économie américaine se porte bien à la base donc il une forme d'injustice pour pour Joe Biden et pour et pour la candidate camala Haris ça n'a pas été mais ça c'est déjà arrivé ici aussi ça na pas été reconnu par les par les électeurs je suis sûr qu'il y a pas mal de nos téléspectateurs et téléspectatrices qui se disent OK récession américaine mais qu'est-ce que ça changerait pour nous il y a un effet domino possible pour l'économie mondiale oui tout d'abord parce que cette récession économique très vite aurait des conséquences politiques aux États-Unis même avec la recherche d'ennemis de l'intérieur avec une sorte de nouveau macartisme avec des restriction sur la liberté d'expression on voit déjà cela à l'œuvre et par ricocher cela finirait par atteindre l'Europe ouais avec justement un effet ricochet aussi qui concerne la la recherche scientifique je vous propose d'entendre le témoignage d'une d'une archéologue américaine qui participait à une manifestation c'était en France c'était à à Toulouse vendredi dernier elle alerte sur les coupes budgétaires en matière de de recherche cela signifie que tous les chercheurs les jeunes chercheurs en ce moment qui sont sur le point d'obtenir un poste permanent dans une université américaine voient leur recherche étouffé freiné par ces mots clés signalés cela va tuer une génération de scientifiques américains ces mots c'est censure effective sont terribles pour la science américaine et pour l'avenir des jeunes chercheurs américains alors là là aussi moi je je je cherche à comprendre la la la logique de Donald Trump et Len m parce que c'est vraiment à courte vue coupé dans les budgets de de de de la recherche scientifique on sait que la la recherche scientifique d'aujourd'hui c'est les innovations de demain et la croissance d'après-demain je il a il y a ce a il y a ce cette conséquence directe euh parce que les coûts budgétaires elles sont réelles elles sont réelles et et hier je j'assistais parce que je participais à une table ronde au Paris Defense forum oui et un chercheur américain qui devait participer dans la même table ronde dans laquelle j'étais invité n'a pas pu venir parce que les les crédits ont été supprimés dans son département donc il ne pouvait pas voyager et un autre dans un autre atelier lequel je devais aussi participer lui a vu une interdiction tomberé il n'avait pas le droit de venir voilà donc quand on parle de liberté d'expression ça va très très vite ça va très loin moi j'ai beaucoup de de difficultés à comprendre de quoi les les les Américains ont peur enfin comment le président peut faire aussi peur bon alors c'est un bouli c'est mais enfin à la fin les gens ne sont pas arrêtés jetis en prison comme cela se fait dans un certain nombre de pays en tout cas pas pas encore et j'espère que ça n'arrivera jamais mais je je ne sais pas sur quoi repose vraiment ce ce pouvoir là donc je l'ai vu de de façon concrète hier dans un voilà dans un forum où normalement il devrait être là mais voilà donc on on on va y consacrer un un un débat la semaine prochaine au au danger de de ces coups budgétaires pour la la sciance mondiale he pour répondre pour répondre je je pense que il s'attaque il s'attaque aux agences et à ce qu'il considèrent être l'État avec des conséquences des d'effets secondaires hein pour lui qui ont mais mais ce n'est pas la recherche qu' attaque c'est le fait qu'il y a une agence et qui cette agence doit faire des économies et on met à la porte la moitié des des employés est bien d'accord mais quand même Stéphanie vill il y a il y a un effet domino qu'on peut imaginer euh d'ailleurs on peut dire aux chercheurs américains welcome hein en Europe c'est déjà ce qui est en train de d'être d'être mis en place puisque il y a eu des appels de re chercheurs américain qui cherchaient justement à être à se domicilier dans des dans des zones plus climantes donc euh euh alors il semblerait quand même que les coupes budgétaires dans la recherche soit dans les domaines bien particulier que souhait éradiquer PL les sciences sociales que voil les scices social l'écologie voilà ces choses-là même si mais nous on reste quand même en Europe euh sur sur ce sur ces domaines là très intéressé on cherche à développer toujours ces points là on n pas on les a pas mis de côté en tout cas pour l'instant on n pas peur de de don Donald Trump et donc bah ça restera tah on risque d'avoir une inversion he dans dans la trajectoire des des différents chercheurs normalement les chercheurs européens partaient aux États-Unis peut-être que on va voir le le phénomène inverse les Américains qui viennent en Europe faut-il encore avoir les moyens de les financer on est bien d'accord il y a peut-être là aussi une opportunité à saisir je voudrais tous vous remercier d'avoir participé à ce débat qui était vraiment passionnant et puis on arbore tous cette cette jonquie de l'Institut curry qui voilà nous appelle vous vous appelle à à à participer à la lutte contre le cancer c'est jusqu'au 23 mars vous pouvez faire un don en envoyant espoir par SMS au 92 002 ou sur le site une jonquy contre lecancer.fr merci encore et et à bientôt sur Public Sénat