Incursion terrestre d'Israël au Liban: l'interview en intégralité de Gilles Kepel

merci d'être là avec nous professeur des universités spécialistes du Moyen-Orient et de l'islam contemporain auteur je le précise de ce livre le bouleversement du monde ça vient paraître chez chez plomb est-ce que l'on vit en direct ce matin tournant dans cette guerre oui bien sûr puisque on se demandait si Israël allait passer la frontière c'est-à-dire allait envoyer ses troupes au Sud Liban euh ça a été fait ça a été fait dans un contexte qui est double d'abord euh pourquoi est-ce qu'Israël veut en voyer ces troupes au Liban c'est pour sécuriser le retour des 60000 israéliens qui ont dû être évacuer de chez eux et pour netanahou c'est un enjeu très important parce que le fait de renvoyer ces individus dans leur foyer alors qu'ils ont été déplacés c'est probablement pour lui l'espoir que dans des élections futures ils vont voter pour lui et netanahou est en train d'essayer de capitaliser aujourd'hui sur la destruction du Hezbollah et d'autre part sur le retour à la normale si j'ose dire pour les Israéliens déplacés le le fait qu'il puisse sortir d'une certaine manière en vainqueur politique de l'opération militaire qu'il est en train de mener le problème c'est que Israël a une expérience très amère de l'invasion du Liban c'était 2006 en 2006 et où finalement ils avaient perdu beaucoup de soldats et du reste on appelait ça en arabe NAS Allah ce qui veut dire victoire d'Allah ce qui est un jeu de mot avec le nom du défin patron du hbollah Hassan Nasrallah et de ce fait il savait c'était extrêmement difficile à mener alors il semble que la voix qui a été adoptée est une voie moyenne c'est-à-dire qu'il ne s'agit pas d'occuper le terrain parce que à partir du moment où on occupe le terrain ça veut dire qu'il y a des opérations de harcèlement le Hezbollah ce qu'il en reste connaît parfaitement le terrain mieux que les Israéliens les cages Terra c'est un peu comme si vous voulez l'opération hiporté qui a eu lieu dans le centre de la Syrie à massiaf dans la zone ismaélienne il y a 2 semaines je crois où ils sont allés détruire des caches des des lieux de fabrication de missilees et sont repartis donc là on voit d'après la manière dont les choses se produisent que c'est plutôt des opérations qui sont ponctuelles et qui ont été hein je le signale euh approuvés par les États-Unis Lloyd Austin le ministre de la Défense américain a dit oui d'accord on comprend il faut détruire les capacité offensive du Hezbollah qui empêcherait les Israéliens de se réinstaller au nord donc voilà à peu près la la logique militaire de cette opération et logique politique ce matin ce que dit l'armée israélienne elle parle de raid précis la question c'est incurion ou invasion ensuite la question a été posée ce matin à l'ambassadeur d'Israël en France était sur France interre écoute sa Ré réponse nous n'avons pas du tout l'intention d'invahir le Liban de refaire l'erreur qui avait été faite en 1982 ce qui s'est passé en 1982 l'idée c'est vraiment de de permettre disons de forcer le hbolah de ne plus être au bord de la frontière notre but est que cela soit la fin d'une année qui a été très difficile pour notre population et qui puisse permettre le retour de chez de chez gens chez eux je sa pas c'est une question d'heure ou de jours mais certainement pas une question de mois la question c'est est-ce qu'Israël pourra se priver puisque son but c'est notamment de neutraliser le hzbollah dans cette bande là à la frontière est-ce qu'elle pourra se priver d'une présence de longue durée oui parce que je crois que c'est c'est trop coûteux politiquement et militairement et également il va falloir qu'Israël gère son image internationale les images que vous avez montré tout à l'heure dans la la la cuisine de l'ONG World kitchen ouis euh indique que on a une catastrophe humanitaire c'est-à-dire que aujourd'hui tout le monde est parti du Sud Liban donc d'une certaine manière disons l'opération militaire est aisée parce que relativement parce qu'il y a peu de civil c'est surtout qui rest ser que des combattants du oui c'est ça mais euh le million et demi d'après ce que disait cette dame de réfugiés qui sont aujourd'hui à Beyrou qui qui se sont installés dans des lieux qui sont traditionnellement habités par d'autres communautés que les que les chites évidemment vont faire monter les tensions intercommunautaires libanaises et quand est-ce que ces chiites pourront revenir dans le sud il y a aussi quelques chrétiens dans le sud du reste ça ça n'est pas clair or là c'est une certaine manière une responsabilité d'Israël qui est engagé dans la déstabilisation du système libanais qui n'avait pas besoin je reviens à ces combats en cours combat entre l'armée israélienne et le hzbollah j'insiste ce n'est pas l'armée libanaise qu'il y a en face de l'armée israélienne c'est bien le hzbollah le hzbollah qui a été déstabilisé qui a été attaqué ces dernières semaines avec les beipers les tokiwoki qui ont explosé avec la mort de nasrala qu'est-ce qu'il reste aujourd'hui du du Hezbollah à quel point est-ce que il y a une capacité militaire forte en face de l'armée israélienne ce matin alors c'est très difficile de le savoir sauf si on est dans le commandement dub euh il a été quand même extrêmement impacté ça c'est indéniable non seulement avec la liquidation d'une grande parti de l'état-major de son chef charismatique qui est un coup au moral si vous voulez puisque nasrala était là depuis 32 ans c'était à la fois le responsable de l'organisation le chef suprême et également une figure d'identification quelqu'un qui dans l'Islam chi avait quasiment une dimension messianique et du reste il y a un certain nombre de ses disciples ou ses adeptes qui ont refusé de croire en sa mort qui ont considéré que comme c'est le cas dans la doctrine chiite il s'était occulté comme le messie le Mahdi et qu'il allait revenir pour remplir le monde de justice et de lumière après que les ténèbres et le malheur se sont abattus sur la communauté voyez donc ça c'est quelque chose qui est très fort euh qui qui soudait la la croyance qui avait transformé les chiides du Liban qui était la communauté la plus pauvre la plus méprisée et du coup qui a eu beaucoup d'enfants aussi ce qui explique qu'elle est devenue démocratiquement si forte grâce au financement iranien à l'armement iranien au fond en la communauté pardon dominante or aujourd'hui ces coûts très terribles qui ont été assinés sont en train de de casser le moral si vous voulez et de transformer les choses simplement il va falloir que les chiites libanais retrouvent leur pass dans le système est-ce que ce sera toujours le Hezbollah qui va les contrôler parce que on présente le Hezbollah comme quelque chose qui faisait l'unanimité non à l'intérieur du chiisme son règne a été bâti sur la liquidation d'un certain nombre d'adversaires les chites libanais étaient très présents par exemple les organisations communistes ou d'extrême gauche libanaise tous ces gens ont été liquidé donc aujourd'hui il y a une redistribution des cartes qui va qui va se mettre en place il est trop tôt pour tirer des plans sur la comète mais en tout cas la nécessité c'est que une partie de la population qui est été qui est monté dans le Nord doit pouvoir revenir dans son dans son dans ses territoires sinon ça va créer une situation dramatique il y a eu les bombardements de ces dernières semaines il y a eu les assassinats ciblés notamment contre contre nasrala il y a maintenant depuis ce matin cette incursion israélienne et ses combats et l'Iran pendant ce temps-là l'Iran dont tout le monde attend une éventuelle réplique qu'est-ce qu'elle peut faire est-ce que l'Iran est encore capable de réagir face à ce qui est en train de se passer moi je ne le crois pas l'analyse que je fais c'est que en fait attaquer le hzbollah c'est également et peut-être même surtout pour Israël attaquer l'Iran et aniler sa capacité offensive parce que contrairement au Hamas qui est un parti d'origine qui est parti sunnite d'origine frère musulmans ancien qui n'a pas été créé par l'Iran mais qui a fait un un accord avec l'Iran pour accroître ses capacités offensive contre Israël contrairement à Hamas donc qui est un parti endogène si j'ose dire le Hezbollah est une création iranienne fabriqué par les services iraniens financé et cetera et c'est un parti qui obéit à théran qui a été structuré comme tel pour protéger téran pourquoi parce que si les Américains veulent attaquer par exemple les sites nucléaires à Nathans ou ailleurs en Iran l'idée était que le Hezbollah puisse avec son arsenal tirer sur Israël et avant la radiia poromiste du 7 octobre de l'année dernière quand il y avait 10 morts en Israël c'était une catastrophe nationale or l'attaque du Hamas a changé complètement la donne changer le paradigme il y a eu plus de 12 morts il y a eu des otages en quantité et et du coup maintenant d'une certaine manière la la l'armée israélienne la stratégie Israël est une stratégie de désinhibition et euh en attaquant le Hezbollah ça expose l'Iran en première ligne car euh le le Hezbollah n'est plus là si vous voulez comme à la fois comme lance fer de lance et comme bouclier or le régime iranien aujourd'hui me semble extrêmement fragilisé si vous regardez la succession de morts au très haut niveau vous avez le président raïi qui est mort dans un accident d'hélicoptère je pense que ce qu'on peut dire pour le moment c'est en tout cas que le temps était mossade dans C son je avec le jeu de mot délibéré à ce moment-là puisque mossade mossade c'est-à-dire les services de renseignement israen le temps était mossade voilà voilà VO disons ça comme ça merci de de d'alourdir un mot mais c'est clair vous êtes très pédagogue bien très bien et euh l'hélicoptère venait d'Azerbaïdjan un pays voisin où les services israéliens sont extrêmement implantés et très présents euh mais néanmoins tous les responsables on été mis dans un seul hélicoptère un vieil hélicoptère bel américain qui datait d' y a une cinquantaine d'années on se un pays qui dit être une grande puissance nucléaire si vous voulez qui met tout son establishement politique dans un vieil hélico non ce qui induit peut-être qu'on a fait disparaître raï y compris pris que à l'intérieur du pouvoir iranien un certain nombre de gens se sont dit ce fou sanguinaire qui va remplacer hameni l'actuel guide qui est octogénèire qui a le cancer et qui est en très mauvaise santé si on continue comme ça on va dans le mur deuxième mort très suspecte celle de Ismaïl hanillet le jour de l'introdisation numéro 1 du Hamas qui était qui était présent à téran qui était présent présent à Tran pour l'intronisation du nouveau président du successeur de Ra monsieur pchquan qui a été mis là qui est un médecin pour dire on veut se réconcilier avec l'Occident alors il faut prendre ça avec mesure mais néanmoins l'autre ne disait pas ça r disait il faut tuer tout le monde donc il y a ce problème il est mort au dans le bunker des Gardiens de la Révolution il est dans sa chambre avec un explosif qui avait été mis sur sa table de nuit ou je ne sais où dans sa chambre et ça c'est quand même très préoccupant aussi pour la sécurité du régime parce que ça peut difficile être simplement quelqu'un qui a été manipulé qui a fait ça ça veut dire qu'une partie des gens qui étaient en charge sécurité du côté iranien ont ferm les yeux ou ont laissé faire ou et troisième fois troisème élément la mort de Nasrallah alors il y a toute sortes de théories qui circulent là-dessus je suis incapable de faire le partage la dernière étant qu'il avait vu quelques temps avant quelqu'un venu d'Iran qui lui avait serré la main qui lu avait mis une espèce de crème qui permettaitilàors je suis incapable de vous dire si c'est vrai ou pas la crème je n'y connais rien mais qu'il ait vu un Iranien euh qui avait des intentions qui n'étaient pas du tout celles qu'il croyait ça rentrerait assez bien dans ce schéma où vous avez aujourd'hui une partie de l'éablichement tiranien qui euh a fait son deuil de la République islamique un peu comme à la fin de l'URSS vous aviez les gens qui entouraient gorbachchov qui ont fait le bilan suivant après la défaite de l'armée rouge en Afghanistan qui a fui Kabou le 15 février 89 il faut changer sinon tout est foutu et ça a été la chute du mur de Berlin et donc ça je crois que c'est une ce sont des des enjeux qui sont souspesés aujourd'hui à téran je ne suis pas capable de vous dire aujourd'hui évidemment qui va l'emporter qui ne va qui va le G mais on voit bien fragilité les échos qu'on a de l'Iran aujourd'hui c'est que le régime est faible et la population qui fu tant enfin tous les les les immigrés qui sont ici et qui ont de la famille là-bas nous en donnent un écho extrêmement extrêmement visible merci Gil kpel je rappelle le titre de votre livre le bouleversement du le bouleversement du monde c'est chez plomb merci d'avoir été avec tous ce matin pour décrypter ce qui est en train de se passer ces combats en cours dans le sud du Liban