BACKSEAT - S04E20 - La fin d'un modèle social ? avec Amélie de Montchalin

Salut c'est Jean Macier, juste avant ton podcast, un petit mot pour te dire que si tu veux faire partie des soutiens de l'émission, le meilleur moyen c'est de rejoindre le club Backseat pour 15 euros par mois.

L

'émission Backseat absolument incroyable, bonjour, bonsoir, celles et ceux qui nous regardent en direct sur Twitch, le chat, vous êtes avec nous sur le plateau pendant toute l'émission, bonjour à celles et ceux qui nous regardent sur Youtube en replay et à celles et ceux qui nous écoutent aussi en podcast, vous êtes super nombreux à nous écouter en podcast, ça fait plaisir, pensez à bien noter le podcast, ça permettra à d'autres personnes de le découvrir grâce à la magie des algorithmes. Ce soir une émission incroyable comme d'habitude et je suis très bien entouré puisque je suis notamment avec Namu mesdames et messieurs.

Salut

Namu, incroyable. Namu tu es journaliste, culture et société, ça va ?

Ça va, tout va bien.

Cool,

merci d'être avec nous Namu. Nous sommes également avec Emilio Mélen mesdames et messieurs. Emilio, tu es grand reporter politique et écologie au journal L'Humanité.

C'est ça,

ça va

? Ouais ça va, deux ministres en peu de temps là, c'est l'université des humedèves, Backseat ou quoi

? Mais ouais c'est devenu l'université des humedèves bien sûr, tout à fait, c'est pour ça. On est content que tu sois avec nous Emilio pour cette université des humedèves. Merci Emilio d'être avec nous et nous sommes avec Usul mesdames et messieurs. Bonjour. Usul tu commentes l'actualité politique et médiatique pour Blast et pour Backseat et sur tes réseaux à toi. Absolument, bonjour. Ça va toi ? Ouais, la grande forme. Bah cool. Non, pas tellement mais bon. Franchement t'as l'air d'aller bien. Ah bon ? Ouais oui, tout va bien.

Amélie de

Montchalin en même temps, comment tu voulais que je ne sois pas hypé ? Ah bah tu es giga hypé évidemment comme nous tous. Mais ce sera la deuxième partie de l'émission seulement.

Ouais

ouais ouais. Je crois que c'est moins d'un tiers de l'émission consacrée à l'invité politique. Très content. J'aurais bien passé trois heures avec Amélie de Montchalin. Bah ouais je me doute, je me doute. Je suis désolé Usul.

Déjà de

passer trois heures avec Macron s'il te plaît. Ah

oui c'est vrai, il y a des projets.

Moi j'ai passé cinq heures avec Bayrou hier.

Ouais, moi aussi.

Voilà, s'il vous plaît.

Ouais c'était bien.

C'est pour ça que je suis content de passer du temps avec vous ce soir. Merci à vous. Petite actu de mon côté chers amis. Je ne

sais

pas s'il y

a

des Marseillaises et des Marseillais dans le chat. Je serai chez vous à Marseille. Après demain, samedi, samedi après-midi, je serai à l'Europa Festival. où je vais animer une scène sur laquelle il y aura des tables rondes, des conférences, des trucs. Vous allez voir, c'est gratos comme festival. C'est organisé par la Commission Européenne et le Parlement Européen. Je vous en reparle à la fin de l'émission. Mais point d'exclamation Europa dans le chat. Si vous voulez venir me voir samedi à Marseille. Chers amis, je vous propose qu'on commence cette émission avec des cartes blanches. C'est parti pour les cartes blanches.

Les

cartes blanches comme chaque semaine. Mes chroniqueurs et chroniqueuses ont l'opportunité de nous parler d'un sujet qui leur tient à cœur. On commence avec toi, mon cher Usul. Tu voulais nous parler de Nouvelle-Calédonie-Kanaki ? De Kanaki-Nouvelle-Calédonie. C'est comme Papouasie-Nouvelle-Guinée. Ça se dit dans ce sens-là. Ah, ok, d

'accord.

Ça a

été

pensé aussi comme ça. Je ne savais pas. Donc la Kanaki-Nouvelle-Calédonie, c'était il y

a

à peu près un an que ça a pété à Nouméa et aux alentours. À la suite du projet de loi un peu bourrin de dégel du corps électoral qui roulait un petit peu sur les accords de Matignon puis de Nouméa. Et je voulais revenir dessus parce que Manuel Valls est allé tenter de créer un accord, de trouver quelque chose. Le problème, c'est que là, on a des loyalistes, c'est-à-dire des anti-indépendantistes, qui sont assez radicalisés. Et pour cause, ils ont eu le soutien de Macron pendant des années, pendant trois ans. Il y

a

eu le vote pour le référendum en 2021, après le Covid, auquel les Kanaks n

'ont

pas voulu participer. Alors,

on

ne

va

pas tout vous refaire toute l'histoire, vraiment. Mais je vais vous conseiller ce bouquin, si vous voulez bosser un petit peu le sujet. Parce qu'en fait, il faut connaître ce sujet, il va revenir dans l'actu parce que rien n'est réglé. Ça peut repartir à tout moment. C'est Benoît Trépied décoloniser la Kanaki Nouvelle-Calédonie. Et je vous le conseille d'autant plus qu'il a des explications de comment on en est arrivé aussi à une situation où il cite les accords de Nouméa. Je vais vous citer les accords de Nouméa, qui étaient en 98, sous Jospin. Et l'idée, c'était d'aller vers la décolonisation. Et c'était dit très clairement dans le préambule de l'accord.

Il est dit, la décolonisation est le moyen de refonder un lien social durable entre les communautés qui vivent aujourd'hui en Nouvelle-Calédonie, en permettant au peuple kanak d'établir avec la France des relations nouvelles, correspondant aux réalités de notre temps. L'idée serait de faire une forme d'autonomie, mais une sorte de partenariat aussi, comme ça a pu être fait avec Monaco. C'était un petit peu ça, le trajet. Il convient d'ouvrir une nouvelle étape, marquée par la pleine reconnaissance de l'identité kanak, perméable, préalable à la refondation d'un contrat social entre toutes les communautés qui vivent en Nouvelle-Calédonie et un partage de souveraineté avec la France.

La Nouvelle-Calédonie a une trajectoire extrêmement originale dans les processus de décolonisation, puisque c'est quelque chose où il y

a

eu un pari de l'intelligence, un pari de « on va vivre ensemble, tout de même ». Il n

'y

a pas l'idée que tous les colons, les descendants de colons, c'est tout le problème, parce que c'est une colonisation qui a démarré au milieu du XIXe siècle. Donc il y

a

des gens qui sont nés là-bas, mais d'enfants de colons, si vous voulez. Et il y

a

eu l'idée de « on va faire ça, d'accord, on va essayer de faire ça ensemble ». Par contre, peut-être sans les métros. C'est toute l'idée du gel du corps électoral. C'est-à

-dire

que si on doit voter à un moment pour l'indépendance ou même aux élections provinciales, c'est seulement les gens de Nouvelle-Calédonie. Il

y a

un statut de citoyenneté calédonienne qui a été créé et pas les mecs qui viennent d'arriver il n

'y a

pas longtemps et qui auraient leur mot à dire. Et là, c'est comme ça que Benoît Trépied explique la crise qui s'est passée il y a un an, tout pile. Il dit qu'en gros, pendant ces dix dernières années,

il

y a des métropolitains qui sont arrivés en Nouvelle-Calédonie en ignorant un petit peu tout de l'accord de Nouméa et notamment du fait qu'ils venaient là, dans un territoire en voie de décolonisation, avec déjà des accords qui allaient vers ça. Et eux, ils disaient « non, concrètement, je viens avec ma nationalité française parce qu'on peut circuler librement sur le territoire français. C

'est

encore français, donc je viens, je m'installe, je fais mon business, etc. » Les métros, là. Et ils ont trouvé

une

nouvelle génération de loyalistes, donc les anti-indépendances, qui, eux, étaient plus radicaux que la génération d'avant. Et c'est les fameux Nicolas Metzdorff, qui est encore député aujourd'hui, ou Sonia Baques, qui a été ministre sous Macron. Et ils ont trouvé... Et voilà, ces deux se sont un peu rencontrés pour faire pression avec, en plus, le soutien, notamment à l'époque du ministre Lecornu, puis du ministre Darmanin, au moment où les Outre-mer étaient placés dans le ministère de l'Intérieur. Alors, là où, traditionnellement, c'était plutôt un dossier qui était géré par Matignon. Et là, on a dit « non, c'est le ministère de

l

'Intérieur. » Et ils l'ont géré comme des bourrins, complètement alignés avec les loyalistes, ce qui a provoqué les désordres qui ont fini par advenir. Et là, je vous renvoie à un article que vient de sortir Blast il y a un jour ou deux. C'était 14 morts, ce qui s'est passé quand même l'année dernière. Sur 14 morts, il

y a

une dizaine de canacs. Et on s'aperçoit, il y

a

eu un rapport qui a été commandé à un cabinet d'avocats, qui dit que sur ces 10 morts, il y a des tirs dans le dos. Il y

a

des tirs à des mecs à 600, 700 mètres. Et où les gendarmes disent « non,

non,

on

est

légitime défense, ça paraît difficile sur un tir dans le dos. »

« Ça

paraît difficile. » Donc, est-ce qu'on a abattu des gens qui étaient en plus sur la liste d'individus recherchés ? Et puisqu'on les recherchait, mais on ne les a pas trouvés. Enfin, si, on les a trouvés, mais là, ils fuient, on tire dans le dos. C'est peut-être ça qui s'est passé. Et donc, rien n'est réglé. La situation là-bas est hyper tendue. La pauvreté a progressé de manière spectaculaire. Je suis assez pessimiste. Manuel Valls est reparti la queue entre les jambes parce que lui avait pris le parti de se placer dans l'héritage de Rocard et donc de discuter et de remettre tout le monde autour de la table.

Mais

là, il se heurte aux loyalistes, justement, qui, eux, font pression pour que Macron et les autres débranchent Manuel Valls. Macron qui avait dit « la France serait moins belle et moins forte sans la Nouvelle-Calédonie. » Donc, Macron n'est pas dans cette idée de processus de décolonisation dans lequel veut se replacer Valls et dans lequel se placent, de toute façon, les organisations indépendantistes. Est-ce que tu peux nous redonner le nom de ce livre ? Oui,

tout à fait.

Et j'arrête là. Benoît Trépied, « Décoloniser la Canaqui Nouvelle-Calédonie. » Et si ça vous intéresse aussi de creuser, il y avait un backseat qu'on a fait avec Olivier Besancenot dans lequel on revenait pas mal sur cette situation-là. C'était l'année dernière avec Olivier Besancenot dans Backseat, effectivement.

Merci beaucoup, Usul. C'est aux éditions Anna

Charzis. Anna Charzis, les éditions. Merci beaucoup, Usul, pour cette carte blanche. On continue les cartes blanches avec toi, mon cher Emilio.

Oui, alors c'est beaucoup plus léger. Moi, je vais vous parler de « Partir un jour », le film d'Amélie Bonin qui a fait l'ouverture du Festival de Cannes. C'était mardi soir. Alors, je vais vous lire le pitch. C'est l'histoire de Cécile qui est jouée par Juliette Armanet qui est une cuistot en gros star de Top Chef qui est de retour dans son village d'enfance où elle se trouve dans le resto routier de son père qui est joué par François Rollin qui a été victime d'un infarctus. Et là-bas, elle recroise Raphaël qui est joué par Bastien Bouillon, son amour de jeunesse. Alors, je sais, comme ça, ça sonne comme la comédie

romantique

cliché un peu

réel. Voir le film de Noël.

Voir le film de Noël,

oui.

Mais en vrai, pas du tout. C'est une comédie musicale voire même un film karaoké hyper sensible, hyper tendre avec des tubes de la culture populaire qu'on connaît tous.

Des années 90 surtout, fin 90. Oui,

notamment, il

y a

une scène géniale avec ces soirées-là de Yannick qui est fabuleux.

C'est fabuleux. Et

en fait, c'est bien loin de la flopée d'œuvres totalement clichés sur ces, comment on les appelle, ces transfuges de classe. Et là, en fait, c'est un film sur la force du souvenir et sur les ravages de la nostalgie. Vraiment, il faut foncer. Ne serait-ce que pour les seconds rôles. C'est au cinéma, là.

C

'est en ce moment. Ça dure une heure et demie. Et c'est vraiment super. Merci beaucoup, Emilio, pour cette recommandation.

cinéma.

Et tu veux une phrase de

Rachida Dati ou pas cette fois ?

Je veux bien une phrase de Rachida Dati, s'il te plaît. Ça

fait longtemps,

je ne

l

'ai pas fait. Et

comme elle n'est

toujours pas venue, je me

suis

dit que cette fois, j'allais reprendre. Donc, c'était le 29 mai 2019. C'était sur BFM. Et à l'époque, sur les macronistes, elle disait le rassemblement, ce n'est pas se mettre dans une petite salle, enlever son étiquette, dire que je suis pour tout le monde et avec personne.

Je

n

'ai

pas trop compris cette phrase. Moi non plus. Vous savez comment finit la droite chewing-gum collée sous la semelle des marcheurs. Voilà, je trouve que... Oh ! Waouh ! Non, c'est pas mal. C'est

pas

mal. C'est pas mal.

C'est virtuose même. Non,

non,

j'aime bien. J'aime bien. J'ai l'image. On a tous l'idée. On voit ce que ça veut dire. Non, non, mais je l'aime. Et elle est allée avec qui aujourd'hui, Rachida Dati ? Pardon. Avec les marcheurs, tout à fait. On continue les cartes blanches avec Namou. Ma chère Namou, de quoi tu veux nous parler ce soir ?

Moi, j'ai envie de consacrer ma carte blanche aux cultures populaires. et plus précisément à l'importance de célébrer ces cultures populaires. Je vous parle de ça parce que, en fait, mardi soir, encore, j'ai regardé, en fait, la troisième édition des Flammes. Alors, pour ceux qui ne savent pas ce que c'est que les Flammes, les Flammes, c'est une cérémonie qui, justement, récompense, en fait, les artistes de ce qui est vulgairement et caricatural, enfin, de manière caricaturale, appelé les musiques urbaines. Et c'est de manière plutôt erronée parce qu'en fait, on parle plutôt de tout ce qui est culture hip-hop, rap, R&B, musique d'influence africaine et ou caribéenne.

Et donc, en fait, c'est toutes ces catégories de musiques qui sont dans d'autres cérémonies souvent à la marge et très peu célébrées, très peu... Enfin, on a beaucoup d'artistes qui ne sont quasiment jamais nommés dans des

compétitions de la musique.

Voilà, notamment. Et donc, voilà, c

'est

la troisième édition que j'ai trouvé plutôt bien réussie qui se passait cette année à la scène musicale avec un public parce que les précédentes éditions, c'était réservé qu'aux professionnels en fait de l'industrie. Et là, il y avait le public qui était dans la salle et donc, on avait vraiment une véritable célébration de toutes ces cultures-là. Et pour moi, il y

a

quelque chose qui m'a marquée dans cette édition-là, c'est notamment les prises de parole de pas mal d'artistes, notamment Kiri James, qui, qui, dans son discours, en fait, a dénoncé le fait qu'en fait, on ne peut pas se prétendre de cette culture hip-hop sans prendre position, que ce soit pour des drames humains avec la situation à Gaza ou

au

Congo, mais aussi autour des questions d'injustice sociale et sur la question de l'islamophobie. Il a notamment rendu hommage à Aboubakar Sissé, pardon, qui a été assassiné dans une mosquée. Et donc,

c

'est vrai qu'il y

a

une sorte en fait de constat autour de cette culture populaire qui, en fait, malgré son essence politique qui tend en fait à se dépolitiser dans le sens où les artistes qui la composent aujourd'hui s'embêtent de moins en moins engagés, en tout cas, de moins en moins prêts à prendre la parole en fait sur ce genre de questions. Et en fait, c'est des questions qui les concernent eux-mêmes en fait. C'est des personnalités qui vont être discriminées, qui vont qui vont ben voilà, qui vont être au cœur en fait de tout ça. Mais on ne les entend plus trop parler de tout ça. Et moi, ça m'a aussi un peu,

j

'ai vu en fait le parallèle avec avec l'actualité de la radio par exemple Move qui est une radio qui est très impliquée en fait sur tout ce qui est les enjeux de cette culture-là.

Et

en fait, aujourd'hui, cette radio, elle se voit amputée de tout son aspect éditorial et donc là où en fait, on peut réfléchir de ces questions. Et donc, ça montre que maintenant, c'est de plus en plus compliqué de pouvoir en fait avoir un temps pour réfléchir sur ces questions

-là. Où est-ce

qu

'on

peut retrouver cette cérémonie La Flamme dont tu nous parles

? Alors,

elle a été diffusée sur Twitch et YouTube mardi soir et elle était en différé sur W9. Censurée sur W9.

Justement, j'allais en venir

parce que justement, je parlais du coup de toutes ces questions de politique, de dénonciation en fait de l'islamophobie et tout ça. Et en fait, le sketch par exemple de Merwan Belhaza a été censuré sur W9. Il

n'a

pas de bol.

Sur

W9,

c

'était diffusé en décalé. Parce

qu'il a critiqué l'arrivée de

Céline Lannan sur

l'antenne de M6 qui est parti au même groupe que W9.

Il arrive

même

sur W9

directement.

Il s'attaquait à l'extrême droite et ils ont coupé l'extrait.

C'est un

univers dont j'ai peur que la symbolique se perde en fait dans cette... C'est super de pouvoir célébrer tout ça mais il ne

faut

pas qu'on se cantonne qu'à un aspect oui c'est cool c'est fun c'est l'ambiance. Il y a aussi tout un côté très fort en fait et très symbolique.

Et politique aussi. Merci beaucoup Namou.

Il

faut célébrer les cultures populaires absolument. Merci à toi. Je vous propose qu'on continue mesdames et messieurs avec le quiz à la con. C'est parti pour le quiz à la con. Alors le quiz à la con cette semaine on va commencer avec la première question de ce quiz à la con vous allez voir. Qu'est-ce qu'il fait 38% en PACA 32% en Auvergne-en-Alpes

et

20% en Occitanie

?

Alors plus le Parti Socialiste. Est-ce que c'est A

le

score des Républicains au premier tour des dernières régionales

? Est

-ce que c'est B. La part de production nationale de cerises

?

Ou est-ce que c'est C. Le taux de piscine non déclaré dans les régions

? Ou

alors réponse D. La baisse du nombre d'adhérents du PS après la présidentielle de 2017

? D

'après vous qu'est-ce qu'il fait je rappelle 38% en PACA 32% en Auvergne-en-Alpes

et 20% en Occitanie ? J

'aime bien le taux de piscine non déclaré.

Est

-ce que je sais pas maintenant ils vont servir des images satellites et de l'IA pour les repérer en plus ? Absolument. Parce que je sais pas t'as une taxe en plus ? Qu'est-ce qu'il se passe ? Quand t'as une piscine tu dois la déclarer ça dépend de la surface de la piscine tout ça tout ça mais tu dois la déclarer effectivement et tu dois payer une taxe dessus auprès des collectivités locales d'ailleurs je crois je sais plus

ça fait partie. Et puis ça a

un impact sur le plan lorsqu'il manque d

'eau

c'est essentiel de savoir où est-ce qu'il

y a

des piscines pour pouvoir les interdire qu'on les remplisse le moment où il n

'y a

plus de flotte.

Les écolos ils veulent tout interdire. Le comté.

Je l'ai entendu

le comté. Ouais ouais c'est vrai. Demain les piscines

aujourd'hui le comté demain les piscines on

n'a plus le droit d'avoir du plaisir. C'est interdit. Moi

je vais

manger du comté dans ma piscine et je vous emmerde tous. Voilà. Je vais pas la déclarer. Donc toi t'es séduit par l'idée que ce sont le taux de piscines non déclarées. Ouais j'aime bien. C

'est

vrai qu'on est plutôt dans le sud avec ces trois régions.

Ouais

mais il y en a jusqu'en Normandie des piscines il y en a jusqu'en Nord maintenant avec le réchauffement climatique.

Puis

les bourgeois il y

en

a partout. Terrible. Namu t'en penses quoi toi

?

Bah ça correspondrait ouais

plutôt

aux piscines avec enfin 36% en PACA ça me paraît logique qu'en PACA ils cachent plus leurs piscines que

que

dans les autres régions. Enfin du coup ça correspond en fait.

Non mais ok d'accord personne n'est séduit par le nombre d'adhérents du PS ou par le... Bah non sinon ça serait moins 32 moins 20 Ah mais peut-être qu'on aurait fait exprès de l'écrire de cette manière-là pour que c

'est

cohérent.

Peut

-être

qu'on explique aux gens le comté là vous avez suivi cette fake news. Alors moi j'ai pas suivi cette fake news de comté moi

j

'ai juste vu une photo de Marine Tondelier en train de manger du comté dans sa cuisine en fait.

De quoi

les écolos veulent nous empêcher de bouffer du comté c'est ça la story ?

En fait

c'est un écologiste qui est même pas membre du parti écologiste c'est un activiste anti-chasse c'est ça Pierre Rigaud qui se filme souvent à dénoncer les chasses à cour et tout en général il se fait un petit menacé de mort par des chasseurs avec des fusils et tout un mec assez courageux un mec qui avait une chronique dans la Terre au Carré sur France Inter et qui a dit bon le comté ça redéverse des trucs dans les nappes phréatiques non pas dans les nappes phréatiques dans les rivières ou je sais pas quoi c'est quand même une production où écologiquement il y

a

un coût pour la région voilà bon bref il dit juste ça c'est devenu les écolos

veulent interdire le comté c

'est

devenu ils ont passé la journée de dimanche à faire que ça une page complète dans le figmag dans le point Marine Tondelier obligée de réagir pour

dire je ne veux pas interdire le comté je

l'ai vu mardi Marine Tondelier elle m

'a

dit c'est la meilleure polémique que j'ai jamais eue c'est complètement débile il

y a

la mère de Besançon qui a dû l'appeler parce que Besançon c'est dans le Jura ou Fabrique du Comté elle dit mais franchement il

faut

que tu viennes à la rescousse parce qu'on n

'en

peut plus alors qu'elle a reçu elle m'a dit un kilo de comté au dernier congrès des écolos pourtant la fédération du Jura lui avait un kilo de comté c

'est comment

un mec qui est écolo dit un truc une fois ça devient les écolos les écolos veulent interdire en fait tu vois que ça matche avec leurs obsessions leur monde à eux dans leur monde à eux les verts les écolos Europe Ecologie Les Verts veut tout interdire donc c'est logique pour eux ils ne réfléchissent pas avant de relayer la fête parce que pour eux elle est cohérente en fait je veux dire il a juste fait remarquer qu'écologiquement c'est pas ouf dans le mode de production etc il n'a pas dit il n

'a

pas eu de position il

n'a pas

une pétition jamais même lui et donc lui n'est pas membre du parti du tout et c'est devenu Marine Tondelier veut nous interdire

le contexte

et

puis il a la con la digression qu

'est-ce qu'on pourrait déclencher nous comme polémique comme ça

à droite

en inventant une connerie

en interdire les piscines je pense qu'il faut interdire les

pinces à linge

les courses automobiles ça pollue un peu je trouve

le GP Explorer le GP

Explorer est un vrai

scolaire

nous lâcher le GP Explorer parce que tu n

'as

pas été invité je n

'ai

même pas le permis mon gars

tu n

'as

pas besoin du permis pour le GP

justement

il y en a qui n'ont pas le

permis gros

bisous à Baguera et à Horty évidemment évidemment non mais ok d'accord vos réponses du coup sur cette première question du coup Zalacon les piscines les piscines pour tout le monde Namou aussi tout le monde vote les piscines le chat a voté quoi j'ai pas vu j'ai raté c'est pas grave il

faut le permis c'est à 74% oui

oui il faut passer le permis pour faire le GP Explorer mais c'est justement tout ce qu'a été la blague pour certains participants qui ont dû passer le permis juste avant le GP Explorer la première voiture qu'ils ont conduit légalement c'était une formule 4

incroyable

voilà bref la bonne réponse de ce premier quiz à la con mesdames et messieurs c'était la production de cerises dis donc réponse B

d

'accord 90% des cerises françaises sont produites dans ces trois régions et oui cette semaine le quiz à la con est un quiz spécial cerises

parce

que c

'est

la saison des cerises on se creuse le voilà je remercie encore une fois

le temps

des cerises le temps des cerises on va en

parler

il y

aurait

une question dessus

tu me connais deuxième

question

on

aurait pu avoir des cerises aussi pour de vrai on

aurait

pu avoir des cerises non parce que c'est pas la saison non c'est aucun rapport

deuxième

question de ce quiz à la con il y a un insecte qui pose un gros problème à l'industrie de la cerise comment est-ce qu'il s'appelle

est

-ce que c'est Pierre Drosophilia Suzuki

est

-ce que c'est Nemotada Subaru

ah

non mais c'est incroyable

Pediculus Toyota ou alors Afida Yamaha évidemment

on remercie évidemment

on remercie Clara qui nous a fait les illustrations parce que sans ça on a du mal à visualiser cet insecte c'est pas une blague en tout cas c'est pas une blague Afida Afida Yamaha

c

'est la réponse D

donc

c'est dommage c'est pas écrit sur les images donc je vais le redire

tu peux répéter

réponse A Drosophilia Suzuki réponse B Nematoda Subaru réponse C Pediculus Toyota ou réponse D Afida Yamaha putain j'ai l'impression d'être dans question pour un champion

le

chat vous votez le chat vous votez vous nous dites ce que vous en pensez d'après vous comment s'appelle cet insecte qui apparemment fait des ravages dans l'industrie de la cerise

Toyota

je sais pas pourquoi j'ai envie de répondre C aujourd'hui c'est mon argument

ok

ton

argument aujourd'hui c'est Toyota Pediculus Toyota mon argument c'est j'ai envie de répondre C non non mais tu as bien raison tu as une très très bonne raison on n

'est

pas obligé de passer des heures sur cette question moi

elle m'inspire pas

c'est pas très inspirant je comprends

moi je partirais sur B

parce que

t'as

vraiment une raison

oui oui par rapport à mon expérience de grosse mangeuse de

cerises

ah non pardon

et

d'insectes

de motos non de cerises souvent

je tombe tout le temps sur des insectes dedans et ça ressemble plus à la Suzuki

qu

'au reste ah non la Suzuki c'est la A ah donc ta

réponse

à la Subaru plutôt

la

Subaru réponse B d'accord donc toi c'est par rapport à la gueule de l'insecte

ouais ça a l'air vous fait de la cerise

ça

fait une Subaru dans

tes cerises

bah

ça ressemble

ça

ressemble plus à des Subaru que

moi

je note quand même une volonté de Namu d'essayer d'argumenter moi déjà rien que ça je trouve ça formidable parce que j'aurais été incapable d'argumenter quoi que ce soit Usul sans argumenter ou en argumentant

la D

pour Afida Turner réponse D pour Afida Turner ok la bonne réponse le chat a voté quoi attends le chat est en train de voter

le

chat finit de voter le chat a voté réponse A bouge toi le cul le chat Drosophilia Suzuki et en plus tous les autres ils ont des noms genre Insecticus bagnoles et celui-là c'est Afida quoi je trouvais que ça a changé je me dis non mais c'est vrai c'est vrai c'est exactement la bonne réponse mesdames et messieurs c'était Drosophilia Suzuki la réponse A c'était le chat qu'il avait bravo le chat incroyable donc des mousses c'est une petite mouche qui ravage les petits fruits et en particulier les cerises voilà

ils veulent pas nous mettre les réponses là sur le conducteur parce que vraiment là on n'y arrive pas

c

'est

vrai

que

c'est très pratique elles ont

été caviardées très

pratique ça a été caviardé vous n'avez plus accès aux réponses à un moment ça parlait de politique ce quiz attends ça arrive troisième question de ce quiz à la con est

-ce

que vous connaissez la cerise Montmorency

c

'est très très bon

je connais la villa Montmorency mais

personnellement bon et bien il y a aussi une villa qui s'appelle la villa Montmorency

oui ça je connais

la villa Montmorency pour celles et ceux qui ne connaissent pas c'est une ville dans la ville c'est un endroit privé c

'est un séparatisme des riches

dans lequel il y a des très très riches qui vivent voilà regardez ces images on

est

dans le 16ème arrondissement de Paris c'est un quartier entier qui est privé pour rentrer il faut pouvoir montrer Pat Blanche et vous avez des gens très célèbres qui y vivent comme Nicolas Sarkozy Vincent Bolloré Xavier Villel ou encore on appelle ça les gated communities ou encore Céline Dion Céline Dion ? ouais ouais elle a habité la

villa

Montmorency on est étonné comme ça maintenant on est aux Etats-Unis mais voilà la question c'est qu'est-ce qui ne s'est jamais produit dans cette villa Montmorency série d'explosions par exemple réponse A l'explosion

d'une bombe ça ne s'est jamais produit

si vous pouvez éviter de spoiler ce soir

ça

aiderait beaucoup l'émission réponse A l'explosion d'une bombe réponse B une manif de gilet jaune réponse C une teuf organisée par Cyril Hanouna ça c'est bien possible ou réponse D un safari végétal au profit des pièces jaunes

bah malheureusement je crois que c'est là qu

'est-ce qui ne s

'est

jamais produit

ouais

malheureusement

il n'y a

jamais eu de bombe ah malheureusement ça allait jamais comprendre oui d'accord

tu

en viens à souhaiter des bombardements non non l'explosion d'une bombe un aérosol tu vois une petite bombe tranquille je condamne les propos du Zul voilà je condamne la violence je condamne les violences je condamne non pas les gilets jaunes non

non qu'est-ce qui ne

s'est jamais produit dans la villa Montmorency alors moi j'y suis jamais allé dans la ville mais j'ai jamais été invité en même temps il faut être invité j'aimerais bien visiter Xavier Niel si tu m'entends moi je suis chaud

alors gated community il ne vit

plus là Xavier Niel

non

il a changé d'adresse

la dernière fois que tu as les diners chez lui c'était pas là non il

est sur l'île Saint-Louis

d

'accord

sympa alors

il faut expliquer aux gens que c'est un quartier entier avec ses petites rues et tout mais qui est absolument fermé par des grilles fermé par des grilles c'est

-à

-dire que et gardé par ouais ouais avec du gardiennage et tout et vous ne pouvez pas rentrer c'est un quartier privé le quartier entier est privé avec des baraques c'est extrêmement chic et c'est hors de la vue c

'est ça qui est important

il y a quasiment une ville aussi complète dont j'ai oublié le nom c'est là où vit il y avait l'émir du Qatar aussi il y avait Johnny Hallyday

Marne la

Coquette oui Marne

la

Coquette

et en

fait moi j'ai fait un reportage à Marne la Coquette une fois et en fait tu ne vois jamais les baraques parce qu

'elles

sont derrière des grilles immenses et tu as notamment Marne la Coquette c'est déjà un endroit c'est comme la ville à Montmorency qui est déjà hyper hyper concentrée en riches c'est un des endroits où les riches vivent le plus et tu as en plus dedans un endroit qui est encore plus sécurisé où tu ne

peux

vraiment pas rentrer c'est gardé par des gens et tu ne

peux

pas tu

ne peux

pas y aller

mais

tu as raison de dire séparatisme et c

'est

d'ailleurs c'est pour ça que le nom est anglo-saxon on parle de gated communities parce que c'est un modèle très américain c'est pareil aux Etats-Unis mais c'est pareil en Inde où tu as des quartiers d'ultra riches qui sont tous fermés ces gens ne veulent plus vivre avec nous j'ai besoin de vos réponses chers amis Ujul tu votes réponse A la bombe c'est ça

?

non peut-être non elle est A la bombe ok Namu Emilio vous en pensez quoi ?

les pièces jaunes toi

tu dirais réponse C la TEUF organisée par Sierra Nuna ok et toi Emilio ? les pièces jaunes les safaris végétales les pièces jaunes d'accord j'ai vu que le chat avait répondu réponse A la bombe la bonne réponse mesdames et messieurs c'était les pièces jaunes bravo Emilio bravo exactement en 1918 les allemands ont bombardé la villa Montmorency voilà ah

oui

si on prend en 1918 c'est

sûr ça a bombardé à plein d'endroits aussi c

'était déjà fermé en 1918 la villa Montmorency

oui

oui bien sûr

c'est très très ancien bien sûr en 2020 les gilets jaunes constituants du 91 c'est leur nom se sont infiltrés dans la villa Montmorency regardez les images il

y

a aussi les stars on les a ouais ouais

waouh ils

ont dû prendre cher la GAV de 48 heures derrière

regardez les caméras les caméras

on a

des guetteurs qui vont

nous réverser des caméras partout

comme vous pouvez voir c

'est à mon avis tu fais pas 12 mètres voilà ils

étaient pas très nombreux

il y

a

des gardes privées pourquoi on garde nos masses parce qu'ici il

y a

plein de caméras

non

non mais vous allez passer une mauvaise fin d'après les gars on décroche

on décroche

ils

vont te rattraper je pense voilà on a retrouvé ces images effectivement du

jour

où ils ont réussi à s'infiltrer alors qu'après si vous pouvez pas vous infiltrer je sais pas qui est le pauvre qui a une Renault à la villa

Montmorency

mais franchement c'est la femme de ménage sûrement

certainement il y a

4 ans le chroniqueur Cyril Hanouna a loué la villa pour un tournage d'influenceurs qui s'est transformé en gigateuf c'est un chroniqueur de Cyril Hanouna Guillaume Janton celui avec ses lunettes fumées bleues qui a loué quelque chose pour faire une gigateuf l'histoire raconte que les voisins ont appelé la police et que Nicolas Sarkozy serait descendu pour féliciter personnellement les forces de l'ordre qui ont ramené l'ordre je me souviens attention je précise tout même que cette information a été ensuite démentie par l'entourage de Nicolas Sarkozy bon 4ème question de ce quiz à la con selon Wikipédia

qui

n'a jamais interprété la célèbre chanson le temps des cerises A réponse A Céline Dion réponse B Céline Dion Zebda réponse C Dorothée c'est le temps des cerises réponse D Patrick Bruel

d

'après vous qui n'a jamais interprété la chanson le temps des cerises on rappelle que le temps des cerises est une chanson populaire issue de la commune de Paris quand nous chanterons le temps des cerises Patrick Bruel il a fait son album de reprise entre deux guerres c'est

vrai

qu'il

a

des temps des cerises plus que ça il

y a que toi qui sais ça il avait

chanté les amants de Saint-Jean mais oui mais ça j'en sais rien vous avez trop

culturel l'album s'appelait

entre deux

je

connais pas

je connais pas la musique moi j'ai jamais écouté la musique

2004-2005

il y a 20 ans pour vous c

'est possible que Patrick Bruel l'ait chanté il a chanté une chanson sur Manouchian il s'est fait un délire je suis de gauche

ce serait pas impossible Dorothée ça me parait bizarre

parce

que c'est Dorothée quand même on parle de Dorothée mais Céline Dion mais Céline Dion ça me parait plus bizarre que Dorothée

parce

que Zebda c'est la ligne politique Zebda

c'est normal

ou alors c'est tous les autres et en fait le pièce c'est que Zebda ils ont fait le chant des partisans mais pas le temps des cerises et ils ont fait le chant des partisans donc et oui parce que tu peux pas toutes les faire non plus au bout d'un moment

et

donc tu pourrais contre jouer en disant Zebda

d

'accord moi je suis largué sur cette discussion parce que vraiment je connais pas Namou t'en penses quoi toi

je

suis larguée aussi mais du coup je vois mal Céline Dion sur ça

ok

donc tu voteras Céline Dion réponse A d'accord Emilio moi je suis joueur je dis Zebda Zebda n'a jamais chanté selon toi le temps des cerises Jules m'a convaincu

et

Usul ça c'est s'ils sont retors en fait et donc là tu voles Zebda non Céline Dion

ça me

paraît bizarre je vais voter comme Namou Céline Dion très bien le chat a voté réponse C le chat a voté Dorothée pour le chat Dorothée ça paraît pas la commune de Paris Dorothée pour vous c'est pas possible d'accord non mais ça peut se comprendre la bonne réponse mesdames et messieurs c'était la réponse A Céline Dion

et oui

bien joué évidemment à Namou et à Usul après Céline

Dion

qui chante le temps des cerises dans la Villa Montmorency

pour

Patrick Bruel au mieux en défusillé Patrick Bruel je précise que c'était un featuring avec Jean-Jacques Goldman incroyable et c'était pas dans l'album entre deux ça j'en sais rien j'ai pas l'information mais il

y

a une page Wikipédia en tout cas du temps des cerises avec toutes les reprises qui ont existé il y

en

a eu beaucoup d'une chanson du folklore français assez connue cinquième et dernière question de ce quiz à la con

Qu

'a dit Jean-Luc Mélenchon

au

sujet du programme de la majorité présidentielle en 2022

? Qu

'est-ce qu'il a dit au sujet du programme des Macronis ? Vous allez manger des queues de cerises Réponse A

qu

'il revient à je cite se battre pour des queues de cerises Réponse B que c'est un clafoutis de réponses creuses

Là

je le fais moins bien qu'Uzul j'essaie pas de faire Réponse C que c'est comme le cyanure dans le noyau de la cerise ça cache un poison

C'est très

précis ça

Réponse D

Alors

que c'est pas dans le noyau c'est tout partout de toute façon Réponse D comme le chocolat mon chéri c'est tout simplement dégueulasse

D

'après vous qu'est-ce que Jean-Luc Mélenchon a dit au sujet du programme des macronistes en 2022 ?

Tu veux pas les lire aux yeux avec la voix de Mélenchon qu'on visualise ? Ouais je fais pas bien Mélenchon

Oh

tu le tiens quand même un peu Qu'il revient à se battre pour des queues de cerises Voilà C'est pas mal Je tiens que la foutie de réponses creuses je l'ai jamais Non c'est je le fais pas terrible Ouais moi j'aime bien Non non Je

sais

pas qui c'était mais c'était pas Mélenchon

Non non je fais mieux Je fais mieux Edoui mais c'est pendant pas longtemps il va le faire lui-même

Il va le faire lui-même il le fait mieux

que toi je trouve Ça y est j'ai chaud moi Allez

se

battre pour des queues de cerises

Oui

bah si t'as pu le ressortir de manière aussi

Ouais c'est trop évident

Ouais c'est que

c'est ça

Alors le cyanure c'est précis le truc du cyanure dans le noyau de la cerise parce que ça veut dire que si on pile des noyaux de cerises on peut faire du poison avec

J

'en sais rien Il y

a

vraiment

du

cyanure Non mais il y

a

des

Oui

oui oui Voilà

Oui

la réponse est oui Il y

a

vraiment du cyanure dans les noyaux de cerises Mais faut le piler quoi Si tu manges juste trois noyaux ça va

Oui

ça va

Non mais faut pas les manger Faut pas

les manger Faut pas les manger Faut pas les manger

Mangez pas vos noyaux C

'est comme les crayons

de couleur Putain Il

y en a aussi dans

les pépins de pommes

Ah

ouais Ouais Les gens qui mangent les crayons de couleur c'est très américain ça comme référence c'est les militaires de l'armée

Oui

l'expression c'est Lui il sait quel goût

Les

crayons de couleur Non pas les crayons de couleur Ah

il connait le goût des feutres Les feutres

Il connait le goût des feutres

En

France c'est les feutres qu'on bouffe Ou la colle On mange la colle aussi

La colle la colle

Bon bah j'aime bien le truc du cyanure Il

y a

une petite élégance Le cyanure ça fait Ça fait Mélenchon Ça fait Romain Tu sais ça fait Bon donc toi tu dis Réponse

C

Le noyau des cerises avec le cyanure dedans Ok d'accord Emilio, Namu Qu'est-ce que vous en pensez

? Je t'en pose des questions Non

?

Je t'en pose moi des questions

Allez le clafouti Tiens Tu

veux vraiment pas

t'aligner sur nous quoi Vraiment C

'est

moi la politique du non-aliment madame Ok réponse B pour Emilio Namu t'en penses quoi ?

Toujours réponse A

Toujours réponse A Le chat a voté réponse A également Se battent pour des queues de cerises Et bien chers amis Vous manquez d'ambition puisque la bonne réponse

c'était le

clafouti Ah Bah non j'ai gagné Bravo Emilio Non mais c'est le chat qui a trouvé que c'était les queues de cerises Mais non tu as raison Victoire d'Emilio avec deux points

Wow

Bravo En fait c'est

Maintenant qu

'on

ne triche plus

Bah

c'est ça en fait j'ai gagné comme les macronistes pensent qu'ils ont gagné au législatif quoi Le roi du tas de cendres Non

mais

félicitations Félicitations c'est la fin de ce quiz à la con Je vous propose qu'on parle de politique et d'actualité C'est parti

pour l'actu de la semaine

Alors l'actualité cette semaine chers amis a été marqué par l'interview d'Emmanuel Macron le président de la république était l'invité avant hier soir d'une première émission spéciale qui s'appelait je cite les défis de la France c'était sur TF1 beaucoup on attendait beaucoup de choses de cette émission on attendait notamment l'annonce potentielle de référendum ou de consultation citoyenne et puis finalement ça n

'a

pas du tout été le cas Macron n'a rien annoncé de tel Emilio est-ce qu'on a assisté à une émission dans laquelle Macron n'a fait que défendre son bilan finalement bah

ouais mais comme à chaque fois en fait c'est le dispositif aussi qu'il faut questionner parce qu'en fait tout était fait pour qu'à la fin il puisse défendre son bilan c'est pas seulement une question de critique média c'est vraiment un sujet démocratique en fait parce qu

'on

est comme le président qui s'invite pendant trois heures à la télévision pour rien annoncer et ne faire que défendre son bilan en donnant des chiffres revenant avec ses petits dossiers et face à des gens qui en fait sont renvoyés soit soit ils sont très à droite soit très à gauche comme ça ça lui permet lui de se placer au centre d'apporter de la nuance raisonnable et de montrer pied à pied en quoi il est d'accord avec tout le monde t'aurais voulu qu'ils invitent des

centristes ?

bah je sais pas peut-être non non mais j'en sais rien tu sais pas Charles de Courson ça m'aurait fait marrer tu vois ah ça c'est vrai et donc ouais en fait il n'a fait que défendre son bilan alors après je vous avoue je me suis pas enfilé les trois heures non plus parce que en fait comme je vous ai dit moi j'étais au ciné au départ donc j'ai vu que des bouts à la fin excuse nous

on était avec Macron

non mais en fait surtout j'ai rien

loupé pardon j'ai rien

loupé mais en fait pourquoi pourquoi il ne peut faire que défendre son bilan bah parce qu'en fait qu'est

-ce

que tu veux qu'il annonce mec il n'a pas de il n

'a

pas de marche de manœuvre il est tenu par les LR au gouvernement ils n'ont pas de majorité à l'Assemblée Nationale et donc bah qu'est

-ce

que tu veux qu

'il

fasse

?

toi et Jules t'es pas d'accord tu penses que ça représente plutôt la présidence je suis pas d'accord du tout avec ce que vient de dire on va se battre

moi c'est Elio mais sinon ça

va

Emilien Emilio aussi bon voilà quoi ça ressemble quand même un peu donc qu'est-ce que je voulais dire ?

qu'est-ce que t'en penses ? est-ce que ça représente la

puissance du Président de la République ?

la mise en scène de

la puissance ?

oui

oui oui après ça fait très journalisme de cours aussi mais de lui redonner cet espace là en faisant on fait tout style qu'il va encore pouvoir faire des trucs c'est sûr mais le dispositif était là pour ça pour le remettre au centre du jeu en effet c'était pas passionnant passionnant mais il y avait des trucs on pouvait quand même noter pour qui regarde un petit peu quel est le ton général il y avait quand même des indices sur vers quoi comment finit le macronisme en fait vraiment sur notamment la trumpisation il y

a

vraiment eu des moments alors entre le passage avec Agnès Verdier-Molinier alors voilà moi c'était c'était un all-star rhinocéros l'émission il y avait Agnès Verdier-Molinier il y avait Salomé ma collègue de Blast il y avait Thibaut InShape très déçu de la question de Thibaut InShape non

elle était bien au contraire j'étais

d'accord avec Thibaut InShape ça m'a fait peur bah ouais

elle était

bien sa question à

Thibaut InShape

comment on combat les gros il

a dit

ça il a dit ça on sait qu'il est grossophobe et

là il a dit comment on combat les

gros il a dit et bon c'était sa seule question Salomé je sais qu'elle avait préparé elle en avait fait plus et tout et elle a eu le droit à à peine 5 minutes mais alors par contre Robert Ménard 40 minutes alors là ça en dit beaucoup peut-être aussi sur l'intérêt qu'il avait pour cette discussion d'abord c'était alors ça a fini sur alors Ménard voulait mettre tout le monde en prison c'était déjà il faut les mettre en prison tout le temps moi j'avais envie de le mettre en prison lui à force qu'il parle tout le temps il était à prison prison et ça a terminé où Macron a dit bah ok peut-être qu'il faudrait envoyer les détenus français dans les prisons à l'étranger une ambiance pareille très Trump bon les anglais avaient tenté ça aussi les italiens aussi je crois il n

'y a

pas longtemps c'est

-à-dire

que l'idée je précise que l'idée serait que la France loue des places de prison dans des pays étrangers

mais t'es emprisonné en France

tu te retrouves en Belgique ou aux

Pays-Bas

pour des prisonniers étrangers pour des prisonniers étrangers qui viennent de

ces pays-là t

'es sûr c'est

ça ? en fait il l'a pas dit dans l'émission mais en fait

il l'a pas dit dans l'émission c'est une connerie

dans le Figaro après l'Elysée a précisé la pensée complexe du président de

la République

parce que ça n'était pas ça n'était pas dit là c'était juste on n

'a

plus de place chez nous il y en a qui

ont

de la place de libre on va leur envoyer nos prisonniers quoi mais moi je suis quand même d'accord avec Emilio sur le côté en fait on avait un président de la République en fait c'est tout le paradoxe de la situation politique on a un président de la République faible le président de la République il a une toute puissance présidentielle sous la 5ème qui lui est garantie par une constitution dégueulasse dans ce sens-là dès lors qu'il a une majorité absolue à l'Assemblée Nationale là on a un président qui n'a pas de majorité absolue à l'Assemblée Nationale on a un François Bayrou qui arrive à peine à se dépêtrer d'un budget et c'est à peu près tout ce qu'il réussit à faire donc je vois pas très bien ce que le président pouvait se permettre d'annoncer et c

'est

pour ça qu

'on

se retrouve à discuter de trucs du genre est-ce que la carte d'identité et la carte vitale devraient être la même carte dans notre portefeuille on en est à ce niveau-là d'interlocution avec le président de la République ça c'était Agnès Merdi ouais

non

mais voilà je trouve ça vraiment pas dingue donc moi j'ai vraiment l'impression que c'était la mise en scène d'une situation politique que l'on sait déjà et vous le savez puisque vous regardez Backseat une situation politique très floue et très incertaine dans laquelle le président n'a pas tous les pouvoirs toi t'en as pensé quoi Namou

?

moi je me suis demandé surtout à qui il s'adresse en fait qui il essaye de convaincre avec ces trois heures justement où en fait il n'annonce rien donc ça veut dire qu'il nous prend trois heures de notre temps pour ne rien nous dire au final dans une soirée où il y avait aussi du coup des événements culturels donc ça veut dire qu'il y

a

une partie du public qui n'est pas forcément enfin qui ne va pas entendre en fait ce qu'il a à dire bon il n

'a

pas

gros

score d'audience quand même oui oui bien

sûr enfin ça a annulé Koh-Lanta quand

même

il

a fait beaucoup moins que sa précédente allocution le 5 mars dernier je crois qu'il y a au moins 10 millions de différences voilà donc c'est que en fait j'ai l'impression qu'il perd les gens en fait au fur et à mesure des allocutions

et

en fait il y a une partie du public qui je pense n'est plus ne se sent plus du tout concerné et c'est d'avance qu'il n'y a rien à en tirer et surtout son attitude qui est très méprisante aussi ça ne l'aide pas en fait à essayer d'écouter ce qu'il a à dire Emilio ? vous voyez où on en est rendu c

'est

-à

-dire

qu'on commente les non-annonces de Macron

c'est

ça le truc avec un enthousiasme débordant en plus bah

ouais

non

mais il a

raison en fait il en est là le macronisme c'est qu'en fait c'est un truc qui tourne à vide et il est obligé de répéter les mêmes choses en boucle parce qu'en fait c'est le seul moyen qu'il a d'occuper l'espace alors moi j'ai ma théorie farfelue où il se prépare à dissoudre et il se dit avec son égo c'est moi qui vais les reconquérir un à un je vais aller les chercher alors franchement à part ça d

'ailleurs

je me suis fait la réflexion c'est bizarre ils lui ont parlé vous nous faites un référendum faites nous un truc parce que oui c'est qu'est-ce qu'il peut faire lui sinon un référendum mais ils lui ont pas posé la question de la dissolution

non

mais ils ont

demandé s'il

serait candidat en 2032 ça ça n'a aucun sens ça n'a aucun sens

ouais ouais

c'est une micro-question je ne suis pas choqué

sa non-réponse dit que surtout j'y ai pas pensé ça veut dire qu

'il

y a pensé quand même un petit peu

mais surtout on s'en fout en 2032 on sera peut-être tous morts au rythme où ça va

il y

a quelque chose quand

même

pour la défense d'Emmanuel Macron c'est pas du tout le seul à avoir fait ça tous les présidents depuis Giscard ont fait des émissions similaires à la télévision pour faire le bilan défendre ce qu'ils ont fait etc je me pose quand même une question sur moi je suis le premier à défendre l'idée que doit y avoir des émissions politiques à la télévision que le président de

la

république doit venir rendre des comptes je ne

suis

pas pour autant favorable à ce que ce soit systématiquement des journalistes qui posent toutes les questions tout le temps il faut qu'il y

en

ait c'est important il faut que le président de

la

république fasse des conférences de presse et je trouve qu'il n'en fait pas assez et ça devient problématique quand il n'en fait pas assez comme hier ou à l'étranger devant des journalistes étrangers moi ça me choque je ne

suis

pas d'accord avec ça pour autant je défends l'idée que le président doit pouvoir échanger sur un plateau de télé avec des personnes autres que avec des élus avec des influenceurs ça ne me choque pas par principe avec Salomé Saké avec la patronne de la CGT je trouve que ça a du sens quand même pourquoi le dispositif tu continues à penser que c'était problématique parce qu'en fait la première partie sur l'Ukraine là tu vois en fait là il est dans son rôle fais nous le coeur de son propos il l'a dit à la fin on lui a fait signer un petit livre d'or maintenant c'est une tablette on lui a dit maintenant faites nous une promesse engagez-vous sur un truc et il a dit que la France reste libre et indépendante l'idée que à minima est forte à minima la promesse c'est qu

'on

ne sera pas envoyé par Poutine c

'est

toujours ça de prix merci merci Manu mais en même temps dis-moi dis-moi pourquoi c'est quoi le projet en fait c'est une question qu'on a déjà eu ici c'est quoi le projet européen qu'est-ce qu'il en reste c'est quoi notre identité en termes de système politique qu'est-ce qui nous différencie parce que sur le reste des prises de position que ce soit sur le détricotage de notre modèle social que ce soit sur la sécurité le reste est très trumpiste et je vais y revenir sur le détricotage du modèle social parce qu'il a été question à un moment d'une conférence sociale parce

que c'est quoi

une conférence sociale ? on met un peu les partenaires autour de la table et puis on les écoute pas après j'imagine que

c

'est ça dans sa tête et l'idée ce serait que notre modèle social repose moins sur le travail sachant que c'est le fondamental de l'après-guerre c'est-à

-dire

qu'en effet on paye des cotisations c'est-à

-dire

que les travailleurs payent leurs cotisations payent leurs cotisations donc du coup ils ont leur assurance et alors maintenant en fait au fur et à mesure des années l'état a repris la main sur ses assurances sur ses caisses et donc maintenant il dit il y avait déjà des dispositions la CSG etc ou la TVA mais faisons en sorte qu'on arrête de cotiser en gros que les travailleurs ne payent plus leur modèle social c'est l'état qui va le trouver d'autres modes de financement

alors

la TVA sociale lesquels alors souvent on a parlé de la TVA sociale mais j'aimerais qu'on regarde aussi qu'aux Etats-Unis c'est exactement le projet de Trump Trump voudrait que les dépenses de l'état ne soient plus financées par l'impôt il voudrait que ça soit plutôt supprimé et qu'il soit financé par les droits de douane parce que c'était le cas avant Roosevelt avant Roosevelt assez largement les finances de l'état venaient des droits de douane des taxes etc mais pas de enfin voilà donc les capitalistes voudraient bien que ce ne soit plus l'activité qui paye le modèle social mais que ce soit pourquoi pas la consommation voilà il faut dire il faut rappeler quand même les sécurités ou

les taxes sur les

étrangers par exemple il nous a vendu l'idée que si on taxait la consommation il l

'a

dit en deux phrases il a dit comme ça les étrangers qui viennent les touristes voilà ils paieront pour notre modèle social tu le fais très très bien et ça fait un peu ça tu vois c'est très Trumpien c'est des

étrangers on va les taxer les touristes il faut revenir au fondement de ce que la sécu en fait la sécu c'est une gestion au départ c'était les syndicats qui géraient tout seuls en gros une caisse de l'assurance maladie c'est le chômage etc au fur et à mesure des années la droite a quand même remis des patrons dans les gestions paritaires parce que c'est quoi faut pas déconner c'est quand même pas les gauchistes qui vont gérer tout ça oui

de trois tiers c'est devenu la moitié le

budget de la sécurité sociale il est supérieur au budget de l'état et je pense que ça c'est quelque chose qui les rend dingue de ne pas avoir la main sur cette manne d'argent et en fait pour remettre la main dessus c'est aussi en changer la distribution et donc pour aussi réduire c

'est une

question de pouvoir c'est une question de pouvoir en fait voilà exactement

c

'est le grand plan Juppé

en 95 déjà où c'était la question il y

a

un truc intéressant c'est que Emmanuel Macron n'a pas annoncé de référendum alors qu'on pouvait être en droit d'en attendre dans cette émission est-ce que pour autant est-ce que pour autant il a fermé la porte à toute forme de référendum je

pense pas

je

pense qu'il

est possible qu'il nous en annonce un dans pas longtemps

il a dit qu

'il

allait faire des QCM il va nous mettre des questions toi

t'es contre

les consultations citoyennes non non non mais en fait si les consultations citoyennes ça porte au nom consultations donc ça veut dire qu'il n

'est

pas obligé d'en tenir compte derrière au

moins c'est

officiel oui mais alors plus que dans la convention citoyenne avec laquelle il s'était torché mais il s'est torché avec les élections avec les conventions citoyennes il

y a les

ZFE quand même de quoi il y

a

les ZFE quand même de la convention citoyenne qui sont entrés

en

place le problème c'est qu

'il

n

'a

gardé que ça et tout le volet social justement n'a pas été conservé et donc non mais qu'on redonne la parole aux français qui l'ont quand même pas eu depuis 20 ans la dernière fois c'est le référendum de 2005 mais qu'est-ce qu'on en a fait du référendum de 2005 et bien c'est torché avec on s'est torché avec donc qui redonne la parole je

suis

tout à fait d'accord qui redonne la parole aux français pourquoi pas il leur a donné la parole il

y

a un an en dissolvant l'Assemblée nationale ils ont condamné ils ont dit non à la politique qui continue de vouloir mener évidemment s'il fait un référendum il le fera sur un sujet dont il pense qu'il peut le gagner donc ça élimine tous les sujets un peu dangereux et par exemple Sophie Binet c

'était intéressant

la proposition qu'elle avait de Sophie Binet c'était de dire faisons un référendum sur la question des retraites parce que justement la question n'est toujours pas soldée c'est la façon de dire elle a expliqué après dans la matinale de TF1 parce qu'ils ont fait des petites calculs ça s

'appelle bonjour par

la route et elle dit en fait ce que je voulais dire c'était vous n'êtes pas obligé de vous dédire sur les retraites mais en fait ne vous dédisez pas on porte chacun des projets et bien démocratie on fait voter les gens et ça il ne

veut

pas

je

te rappelle

il

refuse absolument pour lui c'est catégorique s'il retourne enfin si on vote un référendum sur la retraite c'est comme s'il jetait tout son projet à la poubelle et qu'il cédait à quelque chose dont il n'a pas voulu céder et puis c'est pour ça aussi qu'on s'est tapé des 49-3 pendant c'est totémique et

Sophie

Binet qui lui dit on n

'a

pas voté cette réforme le parlement n'a pas voté si si il y

a

eu un 49-3 et le gouvernement n'est pas tombé il n

'est

pas tombé

donc

voilà

c

'est comme voter c'est pareil en fait Sophie Binet a raison et Macron a raison aussi ah

bon ballon centre c'est un peu particulier

ne

pas voter

ne pas voter une motion de censure enfin voter une motion de censure ça a d'autres d'implication que de voter c

'est pas pareil que de voter une loi c'est pas les mêmes

conséquences c'est le mécanisme du 49-3 précisément qui fait un espèce de vote inversé où on préfère ne pas censurer un gouvernement plutôt que de voter un texte c'est toute la particularité de ce dispositif qui

est

je

trouve

moins démocratique qui est moins démocratique que oui mais il est passé quand même ah oui non mais je dis il

a

eu chaud il y aura peut-être un référendum quand même sur un sujet Emmanuel Macron n'a pas fermé la porte c'est sur la fin de vie la fin de vie le texte de loi sur la fin de vie arrive à l'Assemblée nationale après être passé par la convention citoyenne c'est en ce moment c'est jusqu'au 27 mai prochain le texte prévoit la mise en place en France d'une aide à mourir sous certaines conditions très précises est-ce que vous pensez que ce texte va déchirer la classe politique à l'Assemblée nationale est-ce que ça va faire consensus est-ce qu'on va se diriger vers un référendum

qu'est

-ce

que vous en pensez

? ça

commence déjà en fait ça commence déjà parce qu'à partir du moment où Macron dit que si les gens ne se mettent pas d'accord à l'Assemblée il y aura probablement un référendum si ça s'enlise il y

a

des gens qui ont tout intérêt à

ce

que ça s'enlise notamment ceux qui sont contre et là j'attaque c'est pas une attaque mais on peut se dire aussi que chez les personnes qui sont contre il y

a

aussi les réseaux catholiques intégristes qui ont aussi tout intérêt à se structurer parce qu'en fait avoir un référendum ça veut dire qu'on laisse une campagne de 6 mois donc 6 mois ça veut dire que c

'est

les gens qui auront accès au plateau de télévision pour apporter pour porter le nom par exemple au référendum et ce qui est légitime puisqu'il

a déjà fait une convention citoyenne quand même

et

alors

?

plus un

référendum pour dire qu'il

y a

un temps de consultation démocratique et en effet c'est le principe et c'est la vertu même du référendum c'est de à un moment on va parler que de ça pendant des semaines

ça crée un moment ça a

ce mérite là et donc les gens vont se structurer

réfléchir se

cliver

aussi voilà s'éduquer sur la question bon bah théoriquement là ce temps là c'est plutôt celui ça a été celui de la convention citoyenne qui avait un peu fait ce travail là de réflexion même

si je suis pas

en

l

'occurrence elle a plutôt bien bossé la convention citoyenne comme d'habitude les conventions citoyennes bossent bien les gens pour le travail et ils arrivent à des conclusions intéressantes non il y a quelque chose d'intéressant avec le sujet de la fin de vie c'est

que

c'est un sujet qui clive au sein même des familles politiques en fait tout le monde n

'est

pas d'accord on le voit par exemple au sein même du propre camp présidentiel en réalité on a d'un côté un Gabriel Attal par exemple qui est favorable au texte sur la fin de vie et puis on a tous ceux qui sont du côté d'Edouard Philippe qui sont plutôt contre

et

ça c'est quelque chose d'intéressant mais on le voit je sais pas si on a les mêmes clivages à gauche par exemple pareil qu'est-ce que tu vois qu'est

-ce

que t'as comme exemple à nous donner

le parti socialiste par exemple j'étais à la conférence de presse à l'Assemblée nationale du groupe socialiste donc il y

avait

une grande majorité du groupe socialiste qui voteraient en faveur de la fin de vie mais par

contre il

y

avait une

liberté de vote parce qu'en fait comme ça fait appel à des convictions aussi personnelles je vais pas parler pour lui mais par exemple je crois que Dominique Potier le député socialiste il y est opposé je sais qu'ils sont plus à l'Assemblée parce qu'il y a eu la dissolution il y a d'autres choses mais chez les communistes par exemple il y a André Chassaigne qui s'était exprimé l'ancien président du groupe pour dire qu'il était contre je sais que Pierre Dareville l'ancien député aussi il était contre mais d'autres dans le groupe sont pour au Rassemblement national pareil ce matin j'entendais Jean-Philippe Tanguy qui disait que lui sur le principe il est plutôt pour même si là il trouve que ça se dégrade et Marine Le Pen et Jordan Bardella se sont exprimés contre la fin de vie en fait c'est quelque chose qui dépasse le clivage de façon assez assez importante ce qui fait qu'aussi ça rend totalement illisible par exemple ce que pourrait donner un vote à l'Assemblée nationale parce qu'on n

'a

pas le rapport de force des pours et des contres surtout qu'en plus le rapport des forces entre pours

et

contres dépend évidemment du contenu des lois parce qu'en fait la fin de vie c'est pas la fin de vie en général c'est qu'est-ce qu'on met en pratique pour le faire c'est-à

-dire

quelle est la dose aussi quel est l'investissement dans les soins palliatifs qu'on peut faire quel garde-fou on met en place et en fait en fonction de ce qui est voté ça change les positions des uns et des autres sur un texte de loi et même pas forcément sur le principe du droit à mourir dans la dignité Usul toi t'en penses quoi de la fin de vie

? Oui il y

a

des questions voilà comment tu encadres ça c'est extrêmement délicat vu le contexte vu notamment comment ça a été voté par exemple pour ceux qui

ont

regardé Macron il y avait Charles Bietry qui est venu parler un vieux bonhomme ancien journaliste sportif qui a atteint de la maladie de Charcot donc en effet c'est terrible lui il demande le droit à sa liberté de mourir et c'est vrai que tu le regardes tu fais bah oui les gens de gauche nous on est attachés aux libertés individuelles donc spontanément on va avoir envie de dire bah oui oui oui on devrait avoir le droit de se donner la mort alors là c'est plus compliqué c'est quelqu'un qui va te donner la mort c'est-à

-dire

qu'il faut modifier quand même des trucs normalement on n

'a

pas le droit de donner la mort dans ce pays là on ouvre un truc on ouvre une boîte de Pandore là on ouvre un maintenant on a le droit de donner la mort alors comment on encadre ça comment on encadre ça il y

a

des dispositions par exemple qui ont été rejetées par exemple la création d'un délit d'incitation au suicide ou à la mort assistée ça a été ça a été

supprimé ça ?

ouais ouais ça a été dégagé plein de plein de de petits garde-fous ont un peu sauté parce que je sais pas parce qu'on veut faire ça vite parce qu

'on

veut faire ça fort mais moi je me pose vraiment la question en écoutant évidemment j'ai écouté les militants les militantes des assauts des assauts handi etc et tu vois aussi ce qui s'est passé dans d'autres pays je conseille la vidéo de Léo Léo qui avait fait une vidéo là-dessus je suis complètement d'accord avec cette position dans notre système de santé déjà qui est défaillant on crève déjà dans les couloirs des urgences dans notre système de santé avec les soins palliatifs tels qu'ils sont est-ce que ce système d'aide à mourir va pas en effet devenir parfois un recours un peu pratique de gens qui pourraient peut-être coûter trop cher si on les soignait trop longtemps peut-être même que les gens eux-mêmes à force de considérer dans cette société individualiste où on vante l'autonomie etc de considérer qu'ils sont une charge ah bah maintenant que ce droit t'es ouvert tu as ce qui t'est présenté comme une liberté va peut-être aussi devenir une contrainte va falloir répondre pourquoi tu n

'as

pas saisi cette liberté pourquoi tu préfères être une charge pour ta famille plutôt que de regarde ta laide active va mourir là etc moi je suis extrêmement sceptique et assez convaincu par les arguments qui disent pas dans cette société là j'ai très peur dans cette société là

j

'ai très peur des résultats que ça va donner des gamins enfin des gamins des gens qu'on va envoyer dans ce système là des gens qu

'on

va inciter à aller vers ça Charles Piétri il n

'a

pas choisi de vivre dans cette société là je peux comprendre aussi l'argument on ouvre un droit de plus quelque chose qui n'existait pas avant et toi c'est un truc auquel t'es sensible Emilio je crois

oui

alors sur le principe parce qu'après évidemment en fonction du texte de loi il y a des garde-fous qui seront là ou pas là et ce que dit Jules c'est évidemment à prendre en compte pour moi en fait c'est l'aboutissement sur le principe d'une liberté universelle qui serait l'aboutissement presque du projet républicain au sens des lumières c'est à dire qui consacre l'autonomie morale mais par contre c'est

mon

corps mon choix jusqu'au bout voilà c'est la pleine possession de son corps jusqu'au bout par contre évidemment qu'il faut des garde-fous évidemment que ça ne

veut

pas dire qu'il faut réduire la volure sur l'hôpital sur les soins palliatifs tout ce que dit Jules il faut le prendre en compte par exemple dans une société marchande aussi dans

une société qui réfléchit à base

de tableurs Excel

combien de temps avant qu'on envoie Emilio on a aussi des pays on a aussi des pays où des types d'euthanasie ont été mis en place qu'on peut se servir aussi de ces exemples-là voir aussi comment ça se passe chez eux pour justement essayer de régler au millimètre cette question parce qu'en fait il ne faut rien laisser il ne

faut

pas laisser de flou en fait c'est le flou qui est dangereux et donc ça nécessite un encadrement assez strict par exemple si tu dis on va laisser c'est des gens qui vont tuer d'autres personnes qui vont

tuer la vie ce qui est nouveau par exemple

qu'on laisse une liberté aussi aux professionnels de santé pour le faire ou non ça me paraît aussi essentiel

parce

que ils sont là pour soigner ils ne sont pas là pour ôter la vie

il

y

a

un truc qui me gêne dans cette loi telle qu'elle est présentée c'est on va donner l'aide à mourir et on va en même temps quasiment en échange on va développer les soins palliatifs

et

ça je trouve ça cynique en fait développer les tout de suite pourquoi c'est quoi

cette histoire

ça veut dire quoi c'est-à

-dire

que si la loi n'est pas votée on ne développe pas les soins palliatifs historiquement c'est l'argument des anti-sucides assistés depuis des dizaines d'années et notamment des catholiques conservateurs qui disent chérissons la vie aidons les soins palliatifs et ils répondent toujours comme ça j'ai entendu beaucoup de voix catholiques effectivement s'exprimer sur ce sujet de la fin de vie et ils font partie des gens qui ont réussi à me faire douter et un petit peu comme toi être assez sceptique mais moi je n'arrive toujours pas à me faire une opinion si j'étais député vraiment je ne sais pas ce que je voterais c'est très emmerdant pour moi c'est moi que ça empêche de d'emmerdes Namou

moi je me rapproche un peu plus du point d'usule justement sur la question des personnes en situation de handicap et notamment du coup je n'étais pas forcément au fait de tout ce volet là et donc je me suis renseignée j'ai lu un peu ce qui les tribunes des associations leurs revendications en fait c

'est

les personnes qui sont principalement concernées en fait par cette loi qui vont être impactées et en fait je me suis rendu compte que dans le projet de loi elles sont leur voix est un peu exclue en fait de tout cela et donc ils demandent justement à renforcer la prise en compte des personnes qui n'ont jamais enfin qui n'ont pas la capacité de s'exprimer et de se représenter elles-mêmes et donc c'est vrai que si on exclut enfin on vote une loi qui ne prend même pas en compte une partie des personnes concernées ça peut mener très très rapidement à des dérives et ça c'est

enfin

pour moi c'est assez inquiétant mais ça peut se faire qu'avec un choix libre et éclairé sauf qu'en fait c'est aussi là où il faut mettre des gars c'est là-dessus qu'il faut oui

mais en fait un choix libre et éclairé un

choix

libre et éclairé entre des mauvais soins une mauvaise fin de vie et un truc cher et un truc pas cher où tu

as

l'impression de libérer tes proches de ta présence chiante qui leur coûte ouais tu peux faire le choix libre et éclairé là t'as juste donné enfin libre et éclairé c'est très relatif t'es toujours plongé dans des situations mais c'est déjà le cas avec le suicide aujourd'hui ah mais le suicide il t'engage toi il n'engage pas l'état je pense qu'il y

a

vraiment un truc l'état ne donne pas le droit de tuer même aux flics même les flics ils n'ont pas le droit de tuer quoi il

y

a des situations très spécifiques la guerre etc mais même les flics n

'ont

pas le droit de tuer les médecins auraient le droit de tuer on ouvre un truc on ouvre un truc combien de temps avant qu'on règle la question de on y

a

le droit on n

'a

pas le droit on a besoin que l'état vienne

c'est

bien sujet tous ne peuvent pas justement

et

il y en a qui vont te dire qui

n'ont pas la possibilité

physique de le faire

s'ils le savent et

mais on se débrouille

mais si on se débrouille si dans cette zone tu préfères le

faire discrètement c'est ça ton frère qui t'aide à mourir et puis qui est jugé non coupable c'est comme ça que ça se passe en France mais donc on

peut reposer ça sur la

famille sur

les proches

mais moi

je préfère ça

plutôt que l'état qui puisse

aiguiller les gens vers ça selon quel pour des aspects comptables pour des aspects combien de temps avant que ce soit le

grand n'importe quoi

là-dessus je ne

suis

pas du tout d'accord tant mieux si tu veux

j'aime pas

du tout cette petite cuisine personnelle où chacun se démerde et on ferme les yeux en fait on décide collectivement de fermer les yeux sur un truc un peu moche je ne

sais

pas encore une fois ça me plonge dans des torrents de perplexes c'est dur de regarder la mort dans les yeux de toute façon oui ça c'est vrai je suis d'accord

en fait c'est très très difficile de se positionner sur une question comme ça éthique qui aussi renvoie à plein de choses autour de nos convictions personnelles et c'est vrai que c'est

enfin

je comprends que toi Jean tu t'arrives pas à te positionner aussi parce que t'es pas forcément

in

fine là maintenant concerné par ce point là t'as peut-être pas de personnes autour de toi qui sont concernées par ça et donc forcément ça apparaît très loin on peut juste faire que des positions

c'est

une bonne question est-ce que c'est que aux personnes concernées de prendre la décision

oui non

non

c'est là où je

rejoins Usul sur le côté en fait c'est

un choix de

société c'est qu'il

y a

un moment c'est ça aussi la beauté de la politique et la difficulté de la politique c'est de prendre des décisions dans les domaines dans lesquels tu n

'es

pas concerné donc

ça demande

de développer une capacité d'écoute des personnes concernées et d'autres personnes qui ont des choses à te dire sur le sujet sans être concernées directement et c'est à ça que servent les chercheurs les associations les militants donc je c'est un sujet passionnant mesdames et messieurs vous allez en entendre parler de la question de la fin de vie pendant les semaines qui viennent ça va jusqu'à la fin du mois de mai en discussion à l'Assemblée Nationale et je suis bien incapable de vous dire ce sur quoi on atterrira à la fin moi j'ai un peu peur je ne

sais

pas de quels critères les critères dans les pays dans lesquels ça a démarré les critères on n

'a

jamais cessé de s'alléger au fur et à mesure des années on l'a ouvert à d'autres gens donc combien de temps avant que quelqu'un de dépressif chronique on commence à lui dire voilà un de mes proches qui reste chez le médecin si vous avez envisagé le suicide assisté bah oui on a refusé de créer un délit d'incitation au suicide assisté donc ça sera possible le médecin va pouvoir te le proposer est

-ce

que j'ai envie qu'on le propose et que l'autre se dise oui peut-être c'est vrai qu'il faudrait que je le fasse oui peut-être que voilà

l

'autre sujet qui a été abordé au cours de cette interview d'Emmanuel Macron dont on avait déjà arrêté de parler je ne

vais

pas le remettre sur la table je ne

sais

pas pourquoi je dis ça c'est la question internationale évidemment Emmanuel Macron a annoncé que les Européens étaient sur le point de développer le 17ème train de sanctions contre la Russie alors que s'ouvre une conférence internationale en Turquie pour discuter d'un cessez-le-feu avec l'Ukraine la vraie question c'est est

-ce

que ces annonces de sanctions contre la Russie servent encore à quelque chose est-ce que ça fait peur aux Russes est-ce que c'est utile

Poutine n'y va pas en Turquie

alors

j'ai pas la dernière information

Poutine n'y va

pas il envoie une délégation de conseillers mais lui-même ne s'y rend pas lui

-même ne s'y rend pas

Zélinski n'y

va pas non plus et Zélinski n'y va pas non plus du coup bon ça commence mal pour cette conférence mais au moins il y a une délégation ma question n'était pas tout à fait celle-là ma question c'était de savoir est-ce que les sanctions ça sert vraiment à quelque chose toi Usul je serai dans le monde qu'est-ce que t'en penses pas toi mais le monde pas le monde mais toi les pourparlers se dérouleront en Turquie oui

jeudi

soir ou vendredi soir c'est bien c'est précis bon

qu'est

-ce que j'en pense oui les sanctions les sanctions ça sert à quelque chose ou ça sert juste à pousser la Russie dans les bras de la Chine bah ça oui ça a eu cet effet aussi ça a consolidé un peu durablement l'alliance avec la Chine non les sanctions ça sert à quelque chose après on va reparler peut-être du gel des avoirs je sais pas quoi le fait d'être un peu mis au banc de ce système là le truc c'est qu'à côté est en train de se recomposer c'est ça qu'on a vu c'est quoi le 8 mai non il le fait le 9 là-bas c'est le 9 le 9 mai en Russie c'est-à-dire qu'il

y

a un ordre mondial qui jusque-là était sous la domination le patronage aimable des Etats-Unis et ses règles commerciales et de l'OMC etc et là en fait il y

a

une espèce de deuxième ordre parallèle qui est en train de s'instaurer mais qui est aussi un marché en fait et sur lequel la Russie peut écouler son énergie et puis parfois en fait elle revient jusqu'en Europe en passant par un pays tiers et finalement on achète quand même de l'énergie russe donc non ça a eu un effet de consolider ces blocs quoi de consolider la frontière entre ces blocs mais est-ce qu'on a envie aussi de commercer avec des pays agresseurs j'ai envie de faut rappeler à chaque fois que la Russie est un pays agresseur pas seulement dans le cas de l'Ukraine mais qu'elle ne sait c'est sorti de c'était quoi dans l'Express cette semaine qui récapitule aussi tous les sabotages russes qui continuent en France mais toute l'année quoi avec

les

mains rouges oui

mais

même des sabotages purs et simples des coupages de câbles et des machins vraiment c'est-à-dire que les Russes sont en guerre civilisationnelle contre l'Europe l'Union Européenne la France en particulier aussi surtout depuis que Macron joue le meilleur pote de Zelensky évidemment on est particulièrement identifié comme des alliés importants de l'Ukraine est-ce que la voix de la France pèse vraiment dans le dossier ukrainien Emilio

dans le dossier ukrainien Macron en tout cas a voulu se saisir maintenant qu'il ne peut plus rien faire sur la scène nationale il a voulu se saisir de toute façon du dossier international mais même dès le début en fait on l

'a

vu c'était dès 2022 il a voulu incarner aussi ce chef d'état de faire peser cette voix française et derrière lui en fait emmener la diplomatie européenne sauf que le problème c

'est

que la diplomatie européenne ça n'existe pas aujourd'hui et donc la France seule elle ne pèse pas tant que ça en fait on se rend compte que sans les Etats-Unis qui en fait fournissaient par exemple le principal du renseignement en Ukraine c'est très compliqué aujourd'hui de remplacer par exemple ne serait-ce que d'un point de vue opérationnel les Etats-Unis je ne

sais

même pas si c'est souhaitable mais en tout cas la question s'est posée la France n

'est

pas en capacité de le faire aussi parce que dans les faits mais pas seulement sur le dossier ukrainien c'est que la France et bien en fait la voie de la France est considérablement affaiblie ces 20 dernières années notamment parce qu'elle a pris une voie diplomatique différente elle est sortie en fait de la logique gaullienne

Sarkozy

en gros c'est la toute fin de Chirac en fait le tournant c'est le discours de Villepin en

fait

le discours de Villepin à l'Assemblée Générale de l'ONU pardon des Nations Unies c'est le grand moment français le dernier moment gaullien français parce qu'en fait aussi il a eu comme conséquence d'un retournement y compris sur la fin du mandat de Chirac parce que la réponse qui a été faite à la France a été aussi extrêmement violente et Sarkozy en fait a réintégré le commandement intégré de l'OTAN a fait en sorte que la France y retourne ce qui n

'était

plus le cas depuis De Gaulle et en fait du coup ça s

'est

traduit aussi par un alignement sur les positions américaines donc comment la France peut peser dans ce cadre là à partir du moment où en fait elle dit la même chose que les

Etats-Unis

et surtout il y a eu une deuxième chose il y

a

eu un affaiblissement aussi de la diplomatie française c'est que sous Emmanuel Macron on fait moins confiance aux diplomates on a cassé le corps diplomatique parce qu'en

fait

la diplomatie c'est prendre le temps c'est long la diplomatie c'est un processus moi j'ai déjà échangé avec plusieurs diplomates etc qui parlent lentement de quoi ? qui parlent lentement oui exactement prennent leur temps quoi et il y a ça et donc il y

a

la diplomatie qui n'est plus en fait au coeur de la politique d'Emmanuel Macron c'est une centralisation qui s

'est

faite à l'Élysée le cas d'Orsay a été marginalisée et s'ajoute à cela aussi le deux poids deux mesures sur la scène internationale mais je crois qu

'il y a

quelqu'un d

'autre

qui va en parler mais en fait la France elle a perdu en crédibilité à partir du moment en fait elle n'a pas la même elle ne tire pas les principes quels que soient les dossiers

parce que l'autre sujet effectivement l'autre dossier sur la table qui a été abordé au cours de cette émission de TF1 c'est le sujet de Gaza le président de la république a annoncé enfin il a un annoncé par contre il a durci le ton face à Benyamin Netanyahou tout en n'utilisant pas le mot génocide pour désigner ce qui est en train de se passer à Gaza alors que ça devient de plus en plus évident Namou toi tu trouves que c'est hypocrite

c

'est hypocrite et c'est concernant

de

durcir le ton seulement maintenant en fait ça fait plus d'un an en fait que ce qui se passe enfin que tout ça se déroule devant nos yeux et en fait de tenir ce ton qui se veut un peu plus dur face à Netanyahou c'est ça a juste enfin voilà il n

'y

a pas de de propositions concrètes là on parlait des trains de sanctions par rapport à la Russie

où

est-ce qu'on en est au niveau d'Israël en fait justement c'est ce genre d'actions en fait qui peuvent avoir plus d'impact sur la fin du massacre ils le dénoncent mais en fait c'est très beau de le dénoncer

mais qu

'est-ce qui se passe en fait qu'est-ce qui met en place concrètement pour que ça s'arrête et il a beau nous dire oui alors d'ici juin on va essayer de regarder pour aller dans le sens de la reconnaissance d'un état palestinien mais d'ici juin Gaza n'existera peut-être plus du tout en fait donc pour moi c'est totalement hypocrite et sachant que au lendemain en fait de cette prise de position on voit qu'il y

a

d'autres macronistes qui essayent de rentrer dans cette même file comme Yael Brunpiffé qui pendant un an a été un soutien inconditionnel d'Israël et qui aujourd'hui

après

elle est présidente de l'Assemblée nationale elle n

'a

pas de pouvoir diplomatique particulier

oui

bien sûr mais enfin

c

'est quelqu

'un qui pèse dans la

majorité en fait aussi oui ça pèse c

'est ça et en fait

d

'avoir cette position d'essayer d'avoir cette position humaniste maintenant c

'est

enfin voilà pour moi c'est trop tard et en fait on a vu la même chose avec la rabbine Delphine Orvilleur l'artiste Johan Svar et Anne Sinclair qui eux aussi parlent du fait qu'ils se sont tués pendant trop longtemps alors que pour les mêmes le même positionnement qu'ils ont aujourd'hui ils ont fustigé les personnes qui dénonçaient tout ça soit en les taxant d'antisémites soit en les taxant de porte-parole du Hamas et donc bon

bah c'est bien que ça change ça

va dans la bonne direction

je mets de côté Orvilleur Sinclair et Sfar mais Macron il est quand même à la tête d'un état même si sa voix appelle relativement moins je préfère quand même que la France prenne des positions dans ce sens là plutôt qu'elle reste sur ses positions on peut dénoncer l'hypocrisie mais au moins si ça va dans le bon sens autant que ça et par contre moi j'avoue que je crois pas non plus enfin je suis assez circonspect au fait que la France va reconnaître l'état de Palestine en tout cas il a dit tu crois pas toi ? c'est pas que j'y crois pas c'est que je doute que ça puisse arriver oui en

fait

c

'est

la même chose je le crois pas forcément mais

en

fait

pourquoi ?

déjà parce qu'en fait son camp est très divisé en fait ça peut être aussi une marque quelque chose qui fracture son camp politique entre des gens comme Caroline Yadant ou la députée Lacrafie qui elle a demandé la reconnaissance de l'état palestinien il y a un monde et surtout j'ai vu la façon dont il a posé le sujet Emmanuel Macron il a posé le sujet en fait on va reconnaître l'état de Palestine si les autres états arabes s'engagent à reconnaître Israël à l'occasion notamment de la conférence

sous

l'égide

de l'Arabie Saoudite et de la France qui se tiendra le 2 juin à New York et donc en fait à partir du moment où il commence à mettre des conditions qui vont être compliquées à obtenir parce que les autres états vont aussi dire nous on reconnaîtra Israël quand ils arrêteront ce qu

'ils

sont en train de faire à Gaza donc en fait tant qu'ils ne le feront pas la France ne le fera pas en fait c'est une façon aussi en fait Macron il s'est laissé une porte de sortie et plus on

se

rapproche

plus je la

vois

la porte de sortie

on va dire Jules tu trouves qu'il y

a

un deux poids deux mesures dans la question des sanctions notamment entre la Russie et Israël oui bah évidemment parce que même au delà du train de sanctions on est des sponsors carrément en fait Israël c'est une bonne partie je crois que c'est 20% de son commerce extérieur c'est avec l'Europe c'est pas mal donc on achète des produits on envoie des produits alors on n'envoie plus de trucs qui peuvent éventuellement servir comme des armes offensives défensives pourquoi pas donc on continue à être des partenaires d'un pays qui est en train de faire un truc qui lui vaudrait d'être mis au banc des nations si un autre pays faisait ça mais on est des partenaires historiques donc oui il s'agirait moi j'avais parlé c'était sur ce plateau de l'idée qu'on continue à diffuser I24 News avec la propagande horrible qu'on y entend et les trucs racistes qu'on y entend il

y a Marine Le

Pen ce soir sur I24 News

Marine

Le Pen ce soir

oui bah écoute c'est logique tu me diras à un moment mais voilà non en effet maintenant il va falloir faire des trucs alors ce que va souvent faire Macron parce qu'il y

a

des accords entre l'UE et Israël

ce

que va essayer de faire Macron j'imagine c'est qu

'il

va se défausser en disant il faut qu'avec nos partenaires européens on regarde et on repousse et on verra avec les partenaires européens bon bah dès que ça l'emmerde un peu il dit c'est pas à mon échelle que ça se prend en vrai il y a plein de choses qui peuvent être prises à l'échelle de la France déjà mais bon c'est compliqué même au niveau politique intérieure on voit que ce sujet est aussi un sujet de politique intérieure mais c'est vrai qu'il renvoie beaucoup à cette conférence qui commencera le 2 juin donc écoutez on verra on verra ce qu'il en retourne l'autre sujet qui s'est passé cette semaine c'est la commission d'enquête sur l'affaire Betaram qui a enfin auditionné le premier ministre et maire de Pau François Bayrou ça s'est passé hier en direct sur Twitch évidemment à l'Assemblée nationale est-ce que pour vous François Bayrou alors on a vu un François Bayrou sur la défensive et combatif pour ne pas dire offensif contre notamment les deux rapporteurs de la commission Paul Vannier le député insoumis et Violette Spilbou la députée EPR Namou t'en as pensé quoi toi du François Bayrou d'hier soir

?

Ah mais il faut le dire il a été offensif pour moi c'est le terme il a carrément remis en doute la légitimité de la commission d'enquête en disant qu'il n'avait pas le sentiment qu'elle soit très objective et ça c'est voilà sa défense c'est bah oui casser en fait cette légitimité là et en plus de ça aussi essayer de détourner l'attention sur sa culpabilité entre guillemets dans le sens où il va venir à la commission avec le livre la meute qui dénonce en fait justement la

France insoumise

la France insoumise il va attaquer nommément l'une des victimes pardon l'une des témoins en la traitant

en sauce d'alerte en disant qu'elle a

affabulé

voilà qu'elle a affabulé et enfin il a utilisé même des termes autour de la folie enfin c'est

c

'est c'est très offensif c'est très cache et c'est très bah moi je

enfin

il reste sur sa position que lui ne savait pas qu'il n'y est pour rien en fait il a été odieux en fait oui je trouve qu'on peut dire les termes il a été assez odieux il a traité ça je trouve par dessus la jambe à certains endroits le monde a d'ailleurs affirmé qu'il avait menti dans cette commission en enquête sur l'existence d'un jugement condamnant un surveillant qui avait frappé en 1996 un élève et qui avait perdu l'audition il y

a

eu une condamnation à la fin de

l

'année 96 il a dit dans cette commission qu'il l'apprenait il a dit vous me l'apprenez le monde explique que le 13 février dernier ils l'ont contacté pour lui parler de ce même jugement et il avait déjà dit vous me l'apprenez il y a trois mois c

'est bien d'apprendre

tout au long de la vie

c

'est important et

c

'est en fait François Bayrou ça a été la stratégie de l'embrouille c'est Libé qui a titré ça comme ça et qui nous a piqué le titre d'ailleurs en dernière minute ah salaud mais en fait c'était exactement ça parce qu'à la fois l'embrouille il essaie d'embrouiller avec des contre des contre données des contre dates en remettant en cause des témoignages puis la stratégie de l'embrouille au terme d'embrouille la bagarre il a voulu jouer le match avec cette commission d'enquête en imposant aussi en refusant de transmettre des documents en avance pour avoir l'effet de surprise parce qu'il avait peur de la malhonnêteté il utilisait le terme de la commission d'enquête on va loin quand même il est premier ministre et il essaie de décrédibiliser une instance qui est censée contrôler l'action aussi du gouvernement moi ça me pose un problème démocratique

ouais après c'est une commission d'enquête c'est un peu comme les auditions aux Etats-Unis si tu veux c'est normal qu

'il

y

ait

un ton parfois qui puisse être assez élevé dans l'échange très direct qui existe je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas habitués à avoir des commissions d'enquête surtout qui en ont vu une pour la première fois de leur vie hier ça peut arriver que le ton monte face à des députés que tu juges être enfin que la personne

qui

se défend accuse d'être des juges politiques ça fait partie du débat parlementaire ça fait partie de la vie d'un parlement parfois les mots sont forts parfois les postures sont offensives moi ça ne

m

'a pas choqué particulièrement mais je comprends que ça avait pu l'être le truc par contre que j'ai vu et c'est faux à quel point on se rend compte dans ces moments là c'est que François Bayrou est un homme d'un autre siècle il a défendu encore en 2025 les claques éducatives les petites tapes comme étant fondamentalement pas scandaleux et c'est vrai que ça fait débat y compris parmi les députés Violette Spilbou d'ailleurs l'a dit elle a dit le nombre de collègues qui m'ont dit non mais entre nous

petit

gif de temps en temps ça va quoi on peut en faire une commission d'enquête non plus ça en dit malheureusement très très long sur une certaine génération c'était le propos en tout cas du billet politique de Jean Lémarie ce matin sur France Culture moi j'ai pas écouté les 5h30 ça n

'a

rien raté je me suis dit je vais écouter ce qu'ils en disent dans les billets politiques le lendemain alors ils auraient

dû faire

pareil pour la soirée Macron tu me diras

alors

Jean Lémarie donc sur France Culture il dit un peu comme toi il dit on a vraiment affaire à un mec qui en fait n

'a

pas compris ce qu

'on

lui avait reproché quand lui-même dit oui on savait que dans cet établissement les méthodes étaient un peu rudes un peu rudes d'accord et pour parler de violence etc et il dit évidemment qu'il n

'a

rien dénoncé vu que lui il le voit comme ça qu'est-ce qu'il y

avait

à dénoncer donc on revoyait ce mec-là qui n'a pas compris que l'époque avait changé et qui ne met toujours pas les mots sur ce qu'il n'a pas dénoncé à l'époque le billet politique de Renaud Deli Renaud Deli sur France Info beaucoup très macroniste Renaud Deli très Bayrou aussi en général il aime bien alors là il lui pardonne un petit peu tout oui il y a eu quelques maladresses quelques bifouillements mais c'était beaucoup plus clair François Bayrou est venu alors conquis Renaud Deli complètement conquis et alors Patrick Cohen sur Europe 1 lui il a dit et bah c'est scandaleux que ça devienne le procès de François Bayrou qui

n'a rien à voir

sur France Inter pardon que ça devienne le procès de François Bayrou qui n'a rien à voir avec tout ça il faut rappeler que c'est une affaire très grave et que François Bayrou n'a violenté personne bon alors la baffe oui la baffe du gamin de

sa

campagne certes mais bon et alors lui il est en mode full défense en mode on attaque François Bayrou parce que c'est un mauvais procès les premiers ministres ça va bien les chiens de garde le matin putain c'était chaud donc en tout cas nous il nous a peut-être pas convaincus mais il a convaincu Renaud Deli Patrick Cohen qui Patrick Cohen lui aussi est allé critiquer les insoumis de toute façon si tout n'est pas un prétexte à critiquer les insoumis même quand c'est pas le souci à quoi ça

sert d'avoir une chronique

tous les matins sur France Inter pour le coup Paul Vannier on en pense ce qu'on en veut mais Paul Vannier je trouve qu'il a été très très très très habile

de

ne pas rentrer dans le petit jeu de François Bayrou qui a passé 5 heures à essayer de le faire tomber dans son trou vas

-y

viens

on ça

viens on ça et Paul Vannier il était d'une précision chirurgicale il était administratif dans sa manière vraiment de s'adresser au premier ministre de lui poser des questions très précises et très ciblées mais c'est vrai que Mediapart a fait une vidéo assez redoutable en notant qu'il y avait 11 mensonges 14 14 ?

tu parles dans la commission d'enquête

?

non une vidéo qui est sortie avant la commission d'enquête non 14 14 ? bon tu vois j'étais en dessous de la vérité 14 mensonges et ce qu'on avait dit aussi dans le rhinocéros qu'on avait consacré à l'affaire Bétarame c'est à dire que il ment c'est évident tout le monde dit qu'il ment sa fille dit qu'il ment mais c'est pas grave c'est pas grave on continue et surtout moi ça me rend fou d'entendre Renaud Deli parler de d'imprécision de peut-être un petit peu c'est papi quoi c'est papi des fois c'est un peu flou quand papi il parle il se rappelle pas de tout il

se cache derrière le nombre d'années oui bon il pouvait pas non plus c

'est ça

je crois qu'on a des journalistes qui sont contents de se faire balader ils trouvent ça très bien et vraiment il faut sauver le soldat de Bayrou à tout prix parce qu'en face ce qui leur fait peur c'est la dissolution c'est la motion de censure et ils sont terrorisés comme des bons bourgeois qu'ils sont par le désordre que serait une motion de censure et donc quitte à défendre François Bayrou je pense pas que ce sera sur le sujet Bétarame qu'il y

aura

une motion de censure ça j'y crois pas un quart de seconde

Emilio

? ce

qui m'a étonné hier quand même dans cette commission d'enquête c

'est

que ça s'est concentré sur Bétarame quasiment uniquement sur les questions qui lui ont été posées alors que juste avant en fait la commission il y

a

eu deux révélations d'autres Bétarame situées aux alentours de Bétarame dans le Béarnais il y a eu Blast qui en a révélé un et nous l'Huma on en a révélé un aussi au lycée Saint-Joseph-de-Nay et en fait moi je continue à me demander parce qu'en fait on n

'a

toujours pas la réponse comment un mec qui a été ministre de l'éducation nationale conseiller départemental président du conseil général de Pyrénées-Atlantiques maire de Pau député de la circonscription

a

pu ignorer tout ça mais il n'y aurait pas il trouvait ça normal qu

'on connait un peu c'est un peu rude puis voilà

oui mais c

'est dans

sa défense lui il dit qu'il ne savait pas oui oui c'est

ça

mais il est un foutu de l'expliquer

et

donc en fait il évite le sujet

voilà et

par son attitude en fait il tend à rester l'arbre qui cache la forêt parce qu'en fait tant que le dossier Bayrou n'est pas réglé en tant que tel on ne peut pas vraiment parler du sujet qu'est-ce que sont les violences les violences physiques psychologiques sexuelles dans les établissements scolaires et particulièrement les établissements privés

ça aurait

été un grand débat j'ai lu quand même beaucoup d'articles il y a plein d'articles ça a été un moment où en effet il y a eu une belle réflexion c'est dommage que le Premier ministre soit si décalé par rapport aux réflexions que ça a suscité dans la

société

disons nous que la société est meilleure que son Premier ministre nous on avance on travaille il

y a

une réflexion on sent qu'il y

a

un me too de l'enfance qui est en train d'arriver et c'est plutôt une très bonne nouvelle affaire à suivre en tout cas chers amis je vous propose qu'on enchaîne dans cette émission avec une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour Les Duitos Les Duitos qui va commencer quand il commencera évidemment bien

sûr on a quelques

minutes de retard vous inquiétez

pas

mon cher Edoui Plenel un tonnerre d'applaudissements pour Edoui Plenel s'il vous plaît bonsoir Edoui merci d'être avec nous mon cher Edoui comment vas-tu

?

mieux que le monde mieux que le monde et ça fait toujours plaisir de t'avoir avec nous de quoi est-ce que tu veux nous parler ce soir cher Edoui

?

alors je voulais vous parler des accidents du travail

et

je suis tombé sur un accident de la démocratie

c

'était mardi dernier mardi 13 mai au matin

à

Pommard près de Beaune en Côte d'Or

un

chantier

sur

un bâtiment agricole

des

ouvriers qui travaillaient

des

ouvriers de la même entreprise de maçonnerie

et

puis un mur de soutènement est tombé

c

'est effondré

ils

sont morts

3

ouvriers

45 en

56 ans 58 ans écrasés par le mur morts au travail tués par le travail

depuis

janvier il y a plus de 80 personnes qui sont mortes au travail

et