Européennes 2024: le débat"

2 bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur BFM TV bonsoir à Pauline bonsoir Maxime bonsoir à tous débat décisif ce soir sur BFM TV et RMC à 13 jours des élections européennes il y a un gros enjeu ce soir pour chacun d'entre vous qui arrivera en tête de cette élection la bataille de la 2uxème place bien sûr et puis certains ici il faut le dire risque simplement purement et simplement j'allais dire de disparaître parce que s'ils passent sous la barre des 5 % ils n'auront tout simplement plus aucune présence au Parlement européen vous êtes huit candidats réunis sur ce plateau h têtes de liste avant de vous présenter je rappelle le principe évidemment strict égalité de temps de parole ce soir avec une précision importante nous ferons respecter l'égalité de temps de parole à l'intérieur de chacune des grandes parties de ce débat je précise par ailleurs pour nos téléspectateurs et pour qu'il n'y ait aucune ambigué que l'ordre de placement sur ce plateau a été tiré au sort et on commence tout de suite à vous saluer les uns et les autres bonsoir Léon des fontaine vous êtes le candidat tête de liste de la gauche unie Parti communiste français bonsoir madri bonsoir vous êtes tête de liste pour la France insoumise bonsoir François Xavier bami vous êtes tête de liste pour les républicains bonsoir Mario maréchal vous êtes tête de liste pour reconquête bonsoir Raphaël Luxman vous menez la liste Parti socialiste place publique Jordane Bardella bonsoir vous menez la liste du rassemblement nationale Valérie eyz bonsoir à vous vous menez la liste Renaissance et Marie toussin bonsoirons vous menez-vous la liste pour les écologistes ce soir l'objet de ce débat sur RMC BFM TV c'est de vous départager bien sûr autour d'une question centrale qu'est-ce que l'Europe fait ou ne fait pas pour notre vie quotidienne on va parler de nos assiettes de nos cadis de nos factures d'électricité de nos voitures du poulet qu'on va manger mais aussi plus globalement de l'Europe face aux guerres et face à la question de l'immigration et premier grand thème de ce débat ce soir le pouvoir d'achat je suis passé de 15 € le plein à 25 €. moi qui avais pas l'habitude de regarder les prix je fa une horreur c'est très très cher je trouve que les guerres on le dollar pour profiter de l'augmentation la France est le pays qui a le plus protégé ses concitoyens face à la crise de l'inflation c'est surtout que le nombre de familles a énormément augmenté ces dernières années un étudiant sur deux qui aujourd'hui doit se priver de repas pour pouvoir s'en sortir moi je veux une Europe qui sorte de la crise dans laquelle il est en train de son liser la haute des facture d'énergie l'inflation les difficultés à finir les fins de mois qu'il faut des mesures fortes de la part des responsables politiques y compris à l'échelle européenne on peut se battre pour votre pouvoir d'achat faire en sorte que vous ayez accès à de l'eau à de l'électricité et en plus de ça moins cher c'est l'un des enjeux prioritaires de cette élection pour les français pour vous qui nous regardez après avoir vu grimper les prix évidemment dans des proportions folles ces deux dernières années le pouvoir d'achat et on vous rappelle qu'évidemment on va vous poser quelques questions mais l'idéal c'est que vous en débattiez tous ensemble vous n'êtes pas là chacun pour présenter votre programme mais pour pouvoir vous interpeller vous parler François belle ami c'est vous qui avez été tiré au sort désigné donc pour ouvrir ce débat une question très simple pour commencer avec vous que peut faire que pourrait faire l'Europe pour nos cadis pour nos assiettes pour nos prix merci d'abord de votre invitation et de ce débat que vous nous permettez de partager la question du pouvoir d'achat elle est centrale aujourd'hui pour les Français parce qu'ils vivent concrètement ce qui constitue je crois le contexte majeur de cette élection européenne un double décrochage le décrochage de l'Europe dans le monde mais aussi le rrochage de la France dans l'Europe et ceci fait que nous vivons aujourd'hui la réalité de cet appauvrissement appauvrissement du pays appauvrissement de nos services publics et l'appauvrissement quotidien de ceux qui travaillent dans ce pays qui ont travaillé toute leur vie et qui ont du mal à s'en sortir alors il y a bien sûr un enjeu européen et on s'est battu au cours du dernier mandat pour lutter par exemple contre l'explosion des prix de l'énergie ça a été un très grand sujet européen on abordera la facture d'électricité un peu plus tard mais c'est fondamental dans l'inflation parce que l'énergie c'est ce qui détermine le prix de tous les autres produits et donc se battre pour l'énergie nucléaire on en reparlera ça a été l'un des combats qu'on a mené seul au Parlement européen parce que les autres familles politiques françaises je pense en particulier à la gauche aux écologistes mais aussi aux élus macronistes ont combattu le nucléaire qui pourtant garanti une énergie peu chère à notre production française et puis évidemment au ménag on s'est battu contre le projet de décroissance agricole qui devait faire augmenter les prix de l'alimentation et qui conduit aujourd'hui à ce qu'effectivement la France est devenue défic commercialement ça veut dire elle importe plus de biens alimentaires qu'elle n'en exporte depuis 2019 si on retire les vins et les spiritueux mais il y a aussi un sujet français et il faut avoir le courage de le dire la France aujourd'hui est en train de s'appauvrir en Europe et notamment parce que nous avons fait le choix de punir ceux qui travaillent on a dans notre pays aujourd'hui les charges sociales les plus élevées le poids des charges le plus lourd sur ceux qui travail et si on veut sortir de la crise du pouvoir d'achat il faut rendre du salaire à ceux qui travaent en faisantam on voulait parler à la fois alimentation on vous allez parler aussi de la factureé et la question des sal fond vous nous avez posé le le décor mais je vous repose quand même la question qu'est-ce que vous vous changeriez pour le prix on a derrière vous l'image d'un d'un supermarché on en a énormément parlé peut-être jamais autant de ce qui se passe dans les rayons de ce qui se passe dans les prix des pénuries est-ce que vous pourriez changer quelque chose est-ce que vous au Parlement européen est-ce que vous et votre groupe pourriez avoir un impact sur les prix je le dis plus clairement demain on porte le projet d'un programme nucléaire nouveau à l'échelle européenne parce qu'on a besoin d'une production d'énergie abondante pour faire baisser nos factures on porte le projet de soutenir l'agriculture la défense de la politique agricole commune c'est ce qui permet à la fin que nos prix n'explosent pas parce qu'on se je vois pardon je vois votre voisine momri qui qui voilà et pardon de le dire encore une fois le dernier point le dernier point mais c'est certainement une grande différence avec Manon auri parce que Manon auri comme beaucoup ici va proposer d'augmenter les impôts nous nous proposons au contraire de les baisser faire baisser les charges en faisant enfin baisser la dépense publique parce que faire baisser le train de vie de l'État c'est rendre du pouvoir d'achat à ceux qui travaillent qui ont travaillé toute leur vie je vois que Monsieur bami a un peu du mal à parler finalement de la réalité concrète des Français et des Français c'est quand on fait quand on fait nos courses quand on fait nos courses on a un supermarché derrière nous on a tous constaté que le prix des denrées alimentaires des pâtes du riz du lait a augmenté de plus de 20 % et dans ce contexte on a quand même le gouvernement avec l'assentiment de la Commission européenne mais aussi de l'extrême droite il faut le dire qui fait qui fait le choix de faire la poche des Françaises et des Français c'est la réforme de l'assurance chômage il y a eu la réforme des retraites avant c'est l'augmentation du reste à charge sur les médicaments et moi je pense que pour être très concrète qu'on peut agir à trois niveaux premier niveau bloquer les prix des produits de première nécessité en bloquant les marches des entreprises agroalimentaires qui se sont gavées ces dernières années il faut le dire deè niveau sortir du marché européen de l'électricité pour bloquer les factures d'énergie qui ont explosé de plus de 45 % ces deux dernières années et c'est ma singularité ici je suis la seule à mettre opposer au Parlement européen à ce marché d'électricité et troisième niveau en finir avec l'austérité budgétaire qui sacrifie nos services publics nos hôpitaux nos écoles et à enfin aller chercher l'argent là où il est en taxant les super riches et les super profit permettez-moi pour terminer je voudrais je voudrais quand même interpeller monsieur Bardella parce que Monsieur Bardella vous prétendez souvent défendre les Françaises et les Français mais la réalité monsieur Bardella c'est que quand il s'agit de voter sur l'ISF sur l'augmentation du salaire minimum sur la réduction des écarts de salaire au sein des entreprises vous votez systématiquement contre au côté d'ailleurs des macronistes et en quelque sorte avec vous les plus riches et les grandes fortunes ont trouvé un Emmanuel Macron de rechange de confort alors je vois bien que vous fuyez votre responsabilité mais très singulièrement monsieur Bardella dites aux Français et aux Français ce que vous avez voté sur le marché européen de l'électricité qu'avez-vous voté monsieur Bardella bon je vais laisser d'abord bonsoir la réalité la réalité français qui nous regarde je vais laisser Madon à à ses élcubration la réalité Mons dites que vous avez voté vous avez refusé de vous y opposer monsieur Bardel vous avez refusé de vous y opposer dites-le aux Français français répondre nous vivons dans un pays aujourd'hui où un français sur de est à 10 € près lorsqu'il fait ses courses depuis 2 ans les factures d'électricité ont augmenté de 45 % donc on est là au cœur suj européen et on est là au cœur d'un sujet européen parce que les Français qui nous regardent ne comprennent pas qu'alors que depuis 2 ans ils font des efforts considérables pour baisser leur consommation d'électricité pour faire attention à chaque fois qu'ils allument l'interrupteur à la maison et parallèlement à ça il continuent d'être sanctionner avec une augmentation des factures d'électricité par conséquent et parce que je suis en capacité de remporter votre vote moi jeis chix de stir des règles de tarification des pr au niau européen juste madame vous pouvez laisser vos interlocuteurs parler et je crois pas que l'extrême gauche son en mesure de donner des son son d'économie mais je refuse le principe qui consiste à permettre à l'Allemagne de décider du montant de l'électricité et du montant des factures pour les familles françaises et pour nos entreprises aujourd'hui l'électricit est adossé sur les prix du gaz je souhaite que la France puisse bénéficier d'un prix français de l'électricité pour une raison très simple c'est que du général de Gaulle à Nicolas Sarkozi il y avait un consensus français transpartisan pour défendre le nucléaire moi je crois dans l'énergie nucléaire et précisément l'énergie nucléaire qui est l'une des énergies les plus décarbonées que nous connaissions au monde nous permet d'avoir une énergie pas chère en sortant de ces règles de tarification des prix je fais baisser immédiatement les prix de l'énergie de 30 % et je veux juste dire une mais vous n'avez pas voté contre Monsieur Bardella assumez-le je ve alerter ce soir les Français les yeux dans les yeux et les alerter solennellement si Emmanuel Macron ne subit pas une défaite électorale très lourde le 9 juin prochain alors ce qui attend les Français c'est la réforme de l'assurance chômage c'est l'augmentation des prix du gaz au 1er juillet c'est la désindexation des pension de retraite sur l'inflation qui va venir fragiliser nos seiors et nos retraités c'est la fin des moteurs thermiques à l'horizon 2035 attendez on va c'est pareil on va pas refaire tout le SOM de l'émission on pourra parler des voituresendez laissez-moi fin pardon ça va être un coup dur porté au pouvoir d'achat des Français donc le pouvoir d'achat des Français est aujourd'hui menacé comme jamais et moi je ne me résous pas à vivre dans une société où les Français sont à l'euro près et où le 10 du mois et bien une fois les factures réglées les Français n'ont plus d'argent sur leur compte en banque et c'est la raison pour laquelle j'ai fait du pouvoir d'achat l'un des thèmes majeur de cette campne je remarque Monsieur B que vous avez refusé de répondre à ma question et en réalité vous voyez vous dites ici la France au français mais à Bruxelles vous vendez la France au marché vous avez refusé de vous opposer au marché de l'électricité tout le monde l'aura noté ce soir vous allez commenter toute la soirée oui je vous mets face à vos contradictions et à vos votes au Parlement européen je sais que vous n'y allez pas souvent au Parlement européen donc je me permets de vous rappeler ce que vous avez fait je pense que c'est le moment une élection d'en tirer son bilan pour répondre à Jordan B je répondrai plus tard ah ben moi je vais vous dire d'abord que je suis candidate à une élection euh à l'élection européenne et que je suis là pour parler de ce qu'on a fait en Europe pendant 5 ans et de comment on va pouvoir se projeter euh pour servir l'intérêt des Français peut-être un élément de bilan et et peut-être un peu de de perspective par rapport aux 5in dernières années qu'on a vécu si euh il y a pour les Français une crise du pouvoir d'achat avec une inflation il y a deux causes majeures la première ça a été la crise sanitaire et on a répondu grâce à l'Europe avec une aide européenne le plan de relance cette aide européenne elle a permis la mise en place en place massive du chômage partiel elle a permis à des restaurateurs moi j'habite en Mayenne à Laval tous les restaurateurs de l'aval ont bénéficié du plan de relance de cette aide européenne qui leur a permis de continuer à payer leur salariés et de se verser un revenu alors même qu'il ne pouvait pas travailler à cause du confinement c'est déjà un premier acte en faveur du pouvoir d'achat je dois dire qu'ici sur cette table à l'exception de Marie toussin personneour le plan de rel personne n' sou plan relance personne n'a soutenu le plan de relance qui a permis aux Français de véritablement tenir la route et ne pas se retrouver et s'assurer que notre économie prcise je précise que pendant que vous parliez Marion maréchal vous a relancé sur ce plan de relance que François xavierz préférer que notre économie s'effondre donc avec vous tous on doit rem permettez de terminer avec vous tous notre économie monsieur Bard vous me permettez de continuer merci avec vous tous notre économie se serait effondré moi j'assume d'avoir eu le courage et l'audace de proposer le fameux plan de relance en suitee comment on va le rembourser ce plan de relance vous avez pas envie que les gants du numérique qui paient moins d'impôts que le boulanger du coin contribu vous n'avez pas envie que les entreprises chinoises qui polluent contribuent c'est comme ça qu'on va se rembourser ce plan de relance c'est la réalité de la manière don on en relance faites-moi confiance monsieur Bardella m'en occupe au Parlement européen vous pourz venir vous pourrez venir un peu TR au Parlement eurord de la det je ne vous fais pas confi en mare économique Prem point s'il vous plaît donc première première crise du pouvoir d'achat liée à la crise sanitaire deuxième élément évidemment la guerre en Ukraine la guerre d'agression de la Russie en Ukraine qui a eu un impact sur les prix de l'énergie ça a été évoqué par certains avec une explosion des coûts de l'énergie ce qu'on a fait c'est évidemment je le dis d'anticip évidemment la facture reste trop lourde pour les Français mais on a essayé de protéger au maximum les Français en achetant ensemble du gazis et puis par ailleurs en mettant en place au niveau français le bouclier tarifiaire ça c'était les mesures d'urgence qui ont permis de limiter la hausse et si on va voir chez nos voisins la ha bien sur vous é auss pointé par manonri et par Jordan Bardella c'est aussi sur la question de l'assurance chômage des réformes qui se passent ici qu'est-ce que vous répondez est-ce est-ce que français n'est pas en train de de vous gêner dans votre campagne européenne c'est un peu ce qu'ils ont utilisé je suis je vous réponds je suis candidate à une élection européne je vous réponds que demain je reviens au Parlement européen avec l'idée la conviction profonde que on peut faire bouger les lignes en Europe et par ailleurs les règles budgétaires et fiscales madame auri je les assume j'assume moi j'assume d'avoir voté cation au chômage ha rest char les médicaments lache des hôpitaux des écoles quoi d'ut que ma réponse vous intéresse la réforme la réforme du pacte de stabilité de croissance puisque vous la convient parce que vous vous l'évoquez vous-même cette réforme elle est nécessaire on l'a adopté elle nous permet d'avancer sur les deux jambes il faut réduire les dépenses là où elles sont nécessaires elles peuvent l'être les dépenses de fonctionnement il faut assumer aussi un investissement dans les secteurs stratégiques je pense à la défense je pense à l'industrie verte je pense au numérique par exemple et à la fin investissement C investissements ce seront des investissements qui permettront de soutenir le retour des Industri sur notre territoire et des emplois à la clé et là on revient à la question du pouvoir d' attendez attendez par attendez attendez attendez vous n'avez pas tous parlé pour l'instant Marion Marchal vous aviez interpellé tout à l'heure valerer notamment sur le gaz en pointant du doigt que c'était du gaz azerbaïdjanais pour ceux qui l'auraient pas entendu ici sur le plateau qu'est-ce que vous répondez à valérier qui dit que ces 5 dernières années elle a défendu à Bruxelles et son camp ont défendu à Bruxelles le pouvoir d'achat des Françis je dis que l'essentiel du pouvoir d'achat aujourd'hui c'est d'abord une réponse nationale vous ne voulez pas longtendre on parle du quotidien des Français mais imaginez aujourd'hui que un chef d'entreprise qui veut augmenter de 100 € nets un salarié au SMIG doit payer 483 € voilà il est là le sujet à un moment donné le pouvoir d'achat au-delà de les endettter et de créer des impôts européens c'est d'abord ce que l'État ne vous prend pas et encore moins ce qu'il vous prend quand il sert à financer le tonneau des Danaïdes de la sistana et de l'immigration donc donc pour vous l'Europe est impuissante là-dessus mais le sujet central c'est d'abord l'enfer fiscal dans lequ nous vivons aujourd'hui en France nous sommes le pays développé le plus taxé aujourd'hui du monde donc évidemment que aujourd'hui évidemment que aujourd'hui le drame des ménages qui aujourd'hui remplissent leur impôt sur le revenu c'est pas le cadre de la fiscalité européenne qui n'est pas encore en place c'est d'abord le choix et les choix fiscaux évidemment de de ce gouvernement maintenant j'entends madame auri interpeller et puis voilà plaider pour une économie administrée un blocage des prix toujours ces propositions extrêmement démagogiques taxer les super profit les multinationales augment prix comme si taxer les créateurs de richesse évidemment allait permettre d'enrichir les les les plus pauvres les plus alors parlons-en des salariés c'est très intéressant que madame a fait devrait être un pe madame auri elle est allée avec ses petits copains et les filles et écolos attaquer une agâée total elle est allé vandaliser avec ses petits copains le siège de Total elle a brisé des vitres elle a attaqué avec ses équipes attaqué avec ses équipes des agents de sécurité dont neuf ont été transportés à l'hôpital et voyez-vous total que ça vous dépaise madame 80% des salariés aujourd'hui sont actionnaires de Total et se voit verser chaque année 250 millions d'euros de dividend sur l'exation du P et vous savez quel est le résultat aujourd'hui V harcèlement votre harcèlement méiatique madame ça vous gêne évidemment vous avez envoyé ne agents de sécurité à l'hôpital donc vous êtes très fier de ça vandaliser des bâtiments et fait FA le résultat si vous voulez du harcèlement moral médiatique judiciaire fait par l'extrême gauche dans notre pays c'est qu'aujourd'hui le PDG de Total envisage et bien d'aller se côter en Bourse aux États-Unis voilà et de quitter la France donc excusez-moi mais c'est pas en allant diaboliser des entreprises qui aujourd'hui sont des grandes entreprises qui oui gagnent de l'argent et heureusement qu'il y en a et qui font en sorte que 80 % de leurs salariés aujourd'hui sont des actionnaires qui bénéficient d'ailleurs d'un retour sur investissement qu'on va régler le pouvoir d'achat sont les premerss vous dire le drame aujourd'hui yadame c'est votre progr 100 % idéologie et et en aucun cas la défense du climat c'est ça le drame c'est que c'est 100 % dtrruction d'emploi c'est 0 % climat 100 %truction d'emploi donc à un moment donné excusez-moi mais vous êtes mal placé pour donner des peuton revenir au sujet fondamental quand même c'est la question du pouvoir d'achat parce que là on est parti dans des débats stratosphériques parlons des premières préoccupations des Français le pouvoir d'achat réité c'est que si aujourd'hui les Français sont dans cette situation là si à la fin du mois comme on est le cas actuellement ils peinent à joindre les débouts c'est à cause du bilan que vous avez madame ey et Monsieur Bardella parce que vous êtes blanc bonnet et bonnet blanc parce que si Monsieur systématiquement systématiquement à l'Assemblée nationale lorsqu'il y avait une opportunité d'améliorer le pouvoir d'achat des Françaises et des Français d'augmenter les salaires des Français monsieur Bardella main dans la main avec Emmanuel Macron vos députés ont voté contre même vous qui dites tout à l'heure justement si je reprends vos mots que c'était un scandale de D les retraites les pensions de retraite son l'inflation votre projet politique c'est d'exonérer davantage de cotisation sociale moins de cotisation sociale ça veut dire plus de sécurité sociale et plus de sécurité sociale ça veut dire plus de droit à la retraite ça veut dire plus d'assurance maladie ça veut dire que c'est le système à l'américaine ce que nous dépenserons pas dans les cotisations sociales ça sera multiplié par 2 et par 3 la réalité c'est que Monsieur Bardella vous êtes un fausser de la question sociale et moi je vaux m'adresser à vos électris et à vos électeurs à celles et ceux qui pensent que par désespoir de cause ils pensent voter contre Macron en mettant un bultin jeendan Bardella je le dis on est en train de vous essayer on est en train d'essayer votre politique et c'est la même politique économique et sociale qu'Emmanuel Macron moi je souhaite défendre les intérêt des Français et je le dis aux Français vous pensez voter pour des colombes vous votez en réalité pour des rapasses qui sont en train de vous faire les poches voilà la réalité de ce que c'est que l'extrême droit dans notre pays et comptez sur moi pour contester et pour mettre au grand jour ce que vous vous votez à la fois au Parlement européen et ce que vos députés votent àass répondre madame Eyer tout à l'heure nous a parlé du plan de relance elle nous a dit on a reçu 40 milliards de l'Europe pour injecter ces 40 milliards dans euh l'économie réelle combien les Français vont devoir rembourser parce qu'aux dernières nouvelles on reçoit 40 milliards et on doit rembourser 80 milliards sur le papier et je suis certain que Madame eer est in capable de nous de nous dire combien les Français vont devoir rembourser ce plan de relance pour une raison très simple c'est que une partie de ce qui a été emprunté dans ces 40 milliards a été emprunté à taux é0 en 2023 on est à 3,5 % de taux d'intérêt donc on voit bien là que le le bilan des macronist c'est non seulement la ruine de l'économie française des Français abandonnés devant le mur de l'inflation et un endettement qui n'est plus seulement français mais qui est désormais européen donc moi je pense qu'il faut rétablir de la rationalité budgétaire et qu'il faut rendre une partie de ce que les Français donnent par leurs impôt ça a été évoqué aux Français par des baisses de fiscalité en quand même très frappant très frappant j'avais même l'impression dans votre attitude c'est que nous on est devant vous vous êtes tous d'ailleurs ça a été tiré au sort il se trouve que vousêtes au milieu j'avais presque l'impression que vous étiez un peu en retrait les uns et les autres s'investigent et et que vous attendiez patiemment votre tour vous voulez pas rentrer dans le débat vous avez posé une question vous avez posé la question des cadis et là vous avez entendu des réponses sur les cadis les cadis les prix de l'alimentation je vous ai patiemment écouté je puisje m'exprimer merci zy donc vous avez posé la question des cadis par exemple des produits alimentaires il y a pas eu une réponse là-dessus or on sort d'uneculture monieur on sort d'une crise absolument immense la crise agricole et comme on est des poissons rouges on a oublié et bien voilà une politique agricole commune qu'il faut absolument réformer et refonder parce que aujourd'hui les subventions vont au plus gros et ne permettent pas et on parle quand même d'un tiers du budget européen ne permettent pas aux petits éleveurs petits agriculteurs de vivre ceux qui travaillent 70 heures par semaine et qui touchent 700 € par mois et bien donc nous nous proposons de refonder la politique agricole commune de faire de la subvention non plus à l'hectare pour favoriser les plus gros mais à l'actif à l'emploi et à l'utilité écologique et on propose de refonder la politique agricole commune en politique agricole et alimentaire commune pour prendre en compte l'ensemble de la chaîne parce que aujourd'hui les producteurs n'arrivent pas à vivre de leur travail et les consommateurs voient les prix augmentés pourquoi parce que sur la chaîne il y a des gens qui font des marges et que ces marges il faut les contrôler les encadrer les limiter et les taxer comment vous comment vousz contrôle les marges et bien justement en faisant une directive européenne sur la transparence de la formation des prix et en encadrant les marches qui sont faites parce que quand les prix augmentent et bien en réalité les producteurs ne touchent plus les dividendes de l'augmentation des prix ce sont les acteurs de l'agrobusiness qui le font et la même chose s'est passé sur les l'énergie on a eu une guerre l'invasion de l'Ukraine l'explosion des prix de l'énergie et qu'est-ce qu'on a eu des bénéfices records des énergéticiens ce qu'on appelle des super profits mais en fait avant on appelait ça des profits de guerre et bien il faut là aussi les encadrer et les taxer et la France a été la plus mauvaise de l'Europe dans la transposition des directives européennes sur la taxation des super profit des énerg vous voulez vous voulez que l'Europe elle-même puisse lever cet impôt c'està-dire que ce soit pas seulement une taxe française mais une taxe eurne l'Union européenne que l'Union européne a des chos pour tous ceux qui nous regardent et qui nous écoutent l'Union européenne a beaucoup de pouvoir mais elle ne peut pas lever l'impôt vous voulez qu'elle lève l'impôtô et et donc l'Union européenne si on veut qu'elle finance des politiques sociales ce que tout le monde veut autour de la table et bien il faut qu'elle ait des ressources propres et il y a en Europe des multimillionnaires et des milliardaires qui payent moins d'impôts en rapport à leur fortune que les classes moyennes et les classes moyennes supérieures et bien moi je vous le dis c'est inacceptable et c'est pour cela que nous nous mobilisons avec notre famille politique pour un imp sur les plus hauts patrimoines européens pas le pêcheur de l'île de Ray pas pas la personne qui a hérité d'une maison c'est l'exemple qu'on prenait pour justifier la suppression de l'ISF en France non sur les multimillionnaires et les milliardaires qui aujourd'hui ne payent pas assez d'impôt et pas et la faculté de l'Europe à prélever des impôts attendez attendez attendez Marie tousin vous AZ pas encore entendu on va parler d'impôts évidemment parce que là aussi je suis pas sûr qu'on arrive à vous mettre d'accord ce soir mais sur ce dont on parlait sur les fameux cadis et les fameuses assiettes qu'est-ce que vous répondez est-ce que l'Europe est impuissante face à ça non l'Europe n'est pas impuissante et on a d'ailleurs mené des combats pendant cette mandature au Parlement européen par exemple je me suis battu pour interdire les coupures de courant d'électricité et de gaz au ménag qui voyaient leur facture d'énergie flambé et qui risquaient d'être expulsé voire qui ont été expulsé et donc on peut agir on peut agir mais pour ça encore faut-il le vouloir et pour le vouloir et bien il faut mettre en place des politiques et des propositions et bien moi je propose de réduire les prix les prix sur les produits qui sont bons pour la planète bon pour l'emploi qui permettent de relocaliser en Europe et qui sont bons pour la santé cette réduction des prix c'est la TVA verte ça veut dire et ça ne se fait qu'à l'échelle européenne ça veut dire réduire les prix par exemple sur un paquet de couches vous voyez le budget mensuel pour un bébé pour un mois c'est environ 50 € si vous preniez des couches qui sont faites loin de chez nous avec des produits toxiques que vous mettez sur les fesses de vos bébés et ben on peut changer ça on peut changer ça à l'échelle européenne si vous voulez un paquet de couch qui soit fait en Europe sans produits toxiqu c'est 15 à 20 € plus et bien avec cette TVA verte avec cette réduction de la TVA on peut permettre à tout le monde d'avoir accès à des couches qui sont bonnes pour ses enfants et qui soutiennent l'emploi en Europe et donc c'est dans cette direction là qu'il faut aller et vous êtes également favorable me semble-t-il à un ISF climatique c'est quoi un ISF climatique puisqu'on parlait à l'instant de la levée de l'impôt bien sûr je suis favorable à un ISF climatique qui touche les 0,5 % des européennes et des européens les plus riches donc pas effectivement le français qui prend cette wiwingo pour aller au travail et qui nous permettent de faire quoi parce que c'est ça la question au fond c'est qu'est-ce que devrait nous permettre cette levée d'impôt et bien de financer la transition écologique et je sais que c'est l'oublié ici mais bien sûr quand on finance la transition écologique on réduit les prix toutes les études nous disent que la crise environnementale est aujourd'hui un facteur majeur de montée des prix en particulier dans l'alimentaire on s'attend à des augmentations de prix de plus 3 points si nous n'agissons pas pour protéger notre production de fruits et de légumes et puis la transition énergétique c'est aussi la sortie des énergies fossiles et je sais que sur ce plateau on raconte régulièrement beaucoup de mensonges en disant qu'il y a des énergies qui seraient moins cher que d'autres par exemple nucléaire alors pour ramener un petit peu de raison autour de ce plateau j'ai ramené ce graphique alors pardonnez-moi de le montrer pour mon alors voilà bon le fameux marché de l'énergie européen je vais l'expliquer parce que c'est pas écrit en gros les énergies les moins cherres ce sont les renouvelables ensuite vient le nucléaire et ensuite les énergies si la vie si la vie ultra subventionn Mo ch inter demande dans ce dans ou madame t c'est à cause de votre politique aujourd'hui on se r descendant des centrales à charbon et qu'on est aujourd'hui situation renouv c'est les moins ch en investissement dans les énergies renouvelables non seulement franis et on crée de l'emploi sur le territoire européen et on réduit les factures des Françaises et des Français en réalité m il faut les deux il faut pas être dogmatique ni sur l'un ni sur l'autre d'ailleurs on a vu on a vu juste l'exemple l'Allemagne a tourné le dos parc nucléaire résultat si aujourd'hui on a nos factures d'électricité qui ont augmenté de 70 % en l'espace d'un an pour les ménages et multiplié par 2 par 3 pour la plart de nos entreprises c'est parce que justement les Allemands qui ont tourné le dos au parc nucléaire nous ont obligé à indexer le prix de notre électricité qu'on produit à Bakou grâce à notre nucléaire et à notre renouvelable ils onont indexé sur le prix du charbon et du gaz allemand justement moi je le dis il faut juste pas être dogmatique sur la question il faut dire qu'il faut à la fois du renouvelable et à la fois du nucléaire à la fois pour baisser la facture des Françaises et des Français mais aussi bien sûr pour répondre l'impératif environnemental mais tout cela va de paire et je le dis avec la sortie du marché européen de l'électricité si on ne sort pas du marché européen de l'électricité alors on continuera avoir un mécanisme qui vient indexer le prix de l'électricité en France sur le prix du marché qui est bien souvent de la dernière énergie produite qui est bien souvent le prix du gaz qui est trois fois plus cher vous voyez il faut pas faires les renouv tout le marché vers le bas il faut en réalité investtir il faut investir dans les deux sources d'énergie justement qui nous permett de et maîtriser les coûts et produire suffisamment d'électricité pour répondre à la fois à l'impératif Environnmental et à l'impératif industriel juste quelques mots sur la question agricole qui est quand même pas un petit sujet et en effet ça a été que très peu abordé j'interpelle madame vous êtesissu d'une famille d'agriculteur vous l'avez très récemment dit qu'a fait Emmanuel Macron depuis la crise du mouvement agricole aujourd'hui ce qu'il demandait c'était de pouvoir vivre dignement de leur travail ce n'est pas le cas les prix planchés ne sont toujours pas respectés aujourd'hui en France et de l'autre côté c'est la mise en concurrence déloyale vous avez multiplié même en pleine crise du mouvement agricole les accords de libre échange qui Vinent mettre en concurrence les agriculteurs français avec les agriculteurs du monde entier et donc bien évidemment il faut remettre en cause l'ensemble de ces accords de libre échange et je me réjouis d'avoir sur ma liste André chassign président du groupe communiste à l'Assemblée nationale en 5e position qui ce jeudi justement mettra à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale le vote de l'accord du libre échange sur le Canada que vous soutenez qui à l'œuvre depuis plus d'une dizaine d'années juste dernière oui oui mais juste dernière chose si on parle des agriculteurs c'est intimement lié avec la question de toute façon des salaires moi je souhaite que chaque Français puisse acheter un poulet fermier mais si on veut leur permettre d'acheter un poulet fermier français et bien faut que les Français vivent mieux et donc ça pose la question de l'indexation des salaires sur l'inflation que vous et encore une fois que le rassemblement national a voté contre on va revenir sur la question des salaires mais Valérie et est-ce que vous pouvez répondre précisément sur la question du libre échange et là-dessus honnêtement vous êtes assez distinct les les uns des autres il y en a certains qui veulent carrément sortir purement et simplement de tous ces accords de libre échange votre cas Léon des fontaines ou manonri vous Valérie ayet vous avez défendu le le cétin dont parlait à l'instant Léon des fontaines d'abord je voudrais qu'on prenne un peu de recul sur la crise agricole qu'on a traversé vous l'avez rappelé moi je suis fille d'agriculteur je voudrais qu'on prenne aussi un peu de recul sur le rapport entre le monde agricole et l'Europe probablement que j'aurais pas eu la même vie sans la politique agricole commune dans la ferme de mes parents et oui la politique agricole commune elle vient en soutien du monde agricole c'est environ 40000 € par an pour chaque exploitation c'est une somme c'est 10 milliards d'euros par an pour les agriculteurs français je l'ai négocié cette somme c'était pas si simple parce que quand vous négociez au Parlement européen notamment avec des pays nordiques qui veulent pas qu'on met plus d'argent pour la politique agricole commune et qui ne comprennent pas qu'il a un enjeu de souveraineté alimentaire européenne la négociation elle est pas si simple pourtant on a menené la bataille et on a sécurisé ce budget de la politique agricole commune ensuite les agriculteurs ils ont exprimé une colère en début de cette année qui a généré des mesures de ils ont demandé notamment des mesures de ils ont demandé notamment des mesures de simplification des mesures de simplification des mesures d'urgence structurell des mesures d'urgence pardon qu'on a demandé à la Commission européenne on les a voté ces dernières semaines au Parlement européen ensuite il y a des mesures plus structurel lesqu il faut travailler la première mesure structurelle c'est la question du revenu et de la juste rémunération en France on a mis en place deixch pour les agricon B fa dire la réité ch l'iment on ét plbisit par les agriculteurs pour permre au agriculteurs de d'être sur un pied d'égalité avec les distributeurs et les industriels dans les négociations et pour avoir des prix qui soi fixés chaque année filière par filière sauf que il y a eu des tricheurs les industriels les distributeurs ils sont aller acheter au Pays-Bas ou au Portugal et donc pour éviter ces contournements il nous faut une réglementation et une loi égalim à l'échelle européenne il faut discuter sur la question des prix planchés le président de la rép d'ailleurs la rémunération sur les prix planchés Marie tout sur les prix planchés il y a une forme de contradiction parce que quelle que soit la mesure qu'on prend finalement on veut des prix planchés pour les agriculteurs ça peut pas se faire en France donc il faut le faire en Europe et puis on attend la singlingglin il faut un ISF oui parce qu'il faut de la justice fiscale ça peut pas se faire au niveau européen on va le faire au niveau mondial il faut sortir des pesticides mais alors vraiment on change l'indicateur pour pas avoir à réduire l'utilisation des pesticides on dit que ce sera au niveau européen au niveau européen on y arrive pas et en réalité on laisse son MS sur question une proposition d'interdiction de sortie de ces polluant éternel qui sont nocif pour la santé et vous avez réponduo ce sera au niveau européen qu au niveau européenz pas les produits chimiques de nos viesil je peuxmettre revenir parce que pour moi triple hypocrisie sur ce plateau on a parlé des factures d'énergie ici personne ne s'est opposé au marché européen de l'électricité qui exposé les factures pourz répondre vous pourrez répondre chacun pourra aller regarder les votes je suis la seule ici à avoir voté contre compris monsieur contre laation des pr du géle deè deuxème je sais que c'est difficile d'être mis face à vos contradictions chers collèges permzmo je suis je j'ai voté contre notamment la fin des tarifs réglementés qui vont faire exploser les prix de l'énergie et vous êtes d'une hypocrisie totale sur ce plateau deuxième hypocrisie vous aurez l'occasion de répondre j'en suis sûr deuxème hypocrisie sur les prix planchés rémunérateurs il y a eu une crise agricole où concrètement les agriculteurs ont dit nous voulons vivre de notre travail est-ce que vous êtes allé faire madame ayer de nouveau avec le soutien de Monsieur Bard l'extrême droite au Parlement européen c'est de jeter par la fait par la fenêtre les normes environnementales qui protègeent la santé des agriculteurs et ne pas répondre à leur première de leur demande qui est de mettre en place des prix planchers rémunérateurs vous aussi monsieur Bardella vous avez voté contre les prixérateur je term je termine soyz poli s'il vous plaît je termine et vous aurez l'occasion de me répondre et la dernière des hypocrisies qui je sais aussi va vous mettre mal à l'aise c'est que tout le monde ici siège dans des groupes qui votent majoritairement les accords de libre échange qui soumettent notre industrie et notre agriculture à une concurrence déloyale qui importe des produits qui viennent de l'autre bout de la planète comme du lait qui vient de la Nouvelle-Zélande qui est produit avec des pesticides qui sont autorisés là-bas et qui sont interdits ici vos familles politiques majoritairement votent contre et bien moi je suis fière de présider au Parlement européen le seul groupe qui ne donne aucune VO au accord de librechéconomie de la France insoumise le problème c'est que là vous nêtes pas le seul mise en cause donc tout le monde va pouir répondresur vous êes mal placé a pour tout le monde Mar Marchal allez-y Mar j'ai l'impression que personne n'est allé sur les blocages et les barrage d'agriculteur en l'occurrence moi j'y suis allé je pense que vous auriez pas été très bien reçu à aucun moment à aucun moment à aucun moment non non croyez-moi j'en parlais déjà quand j'étais député au moment où on savait pas que vous existiez excusez-moi il y a en l'occurrence une chose à savoir c'est que les agriculteurs n'ont jamais demandé de prix plancher parce qu'ils savent que ce sera un prix plafond ce qu'ils ont demandé et ce dont vous refusez de parler ici parce que qu'est-ce qui a jeté les r tout le monde fait semblant d'oublier ce qui les a jeté dans la rue ce qui les a jeté dans la rue ce sont les législations en cours et à venir du pacte vert qui aujourd'hui devait être voté ou ont été voté par le groupe de Monsieur gluxman le groupe de Madame le groupe de Monsieur Béam et ce que disent l'agriculteur les législations sont passé sont passé grâce au P contraire on s'est opposé seul pu au moins vous répondre c'est nous qui avons alerté sur ferme tout for avant même que vous sachiez que ça existit les agriculteurs ils ont dit nous voulons nous ne voulons plus la surtransposition du droit européen parce que cela nous met en fragilité par rapport à la concurrence au sein du marché européen nous ne voulons pas d'ardiction de produits phytosanitaires sans solution sinon nous allons mourir parce que évidemment en parallèle de cela vous nous mettez en concurrence à travers les traités libre échange que vous votez en effet avec le monde entier avec l'Agau de Nouvelle-Zélande et avec le bœuf nourri à la farine animale du du Brésil ils ont expliqué que les contraintes écologiques telles qu'elles se elles fonctionnaient aujourd'hui entraîner une baisse de la production il demande à pouvoir stocker plus facilement de l'eau en période d'abondance justement pour palier aux difficultés en cas de sécheresse bref ils demandent tout simplement à ce qu'on leur permette de produire localement ils disent nous on voulons pas des subventions on veut pas des aides on veut juste pouvoir vivre dans notre travail donnez-nous un marché donnez-nous le marché des marchés publics de la restauration collective faites en sorte qu'il y ait une priorité locale et nationale dans l'accès à ces marchés qui fait qu'aujourd'hui nous n'aurions pas simplement 50 % de la viande qui est consommée en restauration collective qui est une viande française c'est ça qu'il demande ils veulent pas pas des aides ils veulent pas de l'homone voilà c'est pas ça ils veulent même pas de prix planché je suis désoléésol vous dire mais là tout le monde est surtout ils veulent surtout l'équité c'est-à-dire qu'on ne laisse pas rentrer sur le marché européen des produits qui ne respectent pas les normes que nous imposons à nos producteurs ils veulent cette équité ils veulent ce protectionnisme européen cette rupture avec le libre échange généraliser ce qu'ils veulent ils veulent la même chose que les industriels TR la question et oui ou mais oui fini les traités de librechange bah tels qu'ils sont évidemment leso de dou sur l'raine fin écoutez-moi laissez-moi parler donc ce qu'il demande c'est la mise en place d'un protectionnisme européen c'est d'assumer quand on est élu européens de défendre les intérêts des productions européennes ce qu'il demande c'est la même chose que ce que nous demandent les industriels que ce que nous demandent tous les entrepreneurs EUR ils disent mais nous on peut respecter des normes mais ne nous mettez pas en concurrence avec une concurrence moi je pense par exemple moi je pense par exemple au panneau photovoltaïque à la production d'une entreprise qui s'appelle sistovi à Carquefou pr l'agriculture et bien mais c'est la même question c'est la même question c'est la mise en la question quifend qui défend le protectionnisme en matière agricole je te laisse parler quand tu'ex laisse-moi finir donc les dirigeants de soville peut-être que ça ne t'intéresse pas mais je te jure que c'est très intéressant donc les dirigants les dirigeants de sistoville on va pas faire semblant je trouve assz fou c'est cette espèce de double discours tout ce qui vient d'être dit est fantastique il faut changer la p il faut qu'elle soit just entreprise florissante qui s'appelle sistovi qui produisait des panneaux photovoltaïques elle a dû mettre la clé sous la porte pourquoi parce que la concurrence des loyales chinoises a divisé les prix en par quatre en quelques semaines la production chinoise elle repose sur la mise en esclavage des Ouigours dans la production de polysilicium sur des subventions massives sur des stratégies de vente à perte qui ont pour but géopolitique de ratiboiser nos productions et là on a laissé faire on a complètement abandonneré les dirigeants de cistoville les employés de cistoville les salariés de cistoville et toute la production de panneaux solaires en France et en Europe on avait des champions ils sont fait rati boiser quand les quand les Chinois font du dumping par rapport à la production américaine les Américains taxent à 100 % à l'entrée quand ils le font par rapport au Canada les Canadiens taxent à 235 % les Européens à 15 % donc il faut mettre fin à cette NAA et c'est pour cela que je me suis battu pendant 5 ans pour mettre en place des mécanismes de défense commerciale défense commerciale comme par exemple l'instrument de banissement des produits de l'esclavage pour que nos producteurs n'est pas à lutter contre des productions qui pour les entreprises étrangères oui je multiplie les hommes à l'entr monsieur Bard je multiplie les normes à l'entrée sur notre marché parce que je ne veux pas laisser nos producteurs se faire ratiboiser par une concurrence qui ne respecte aucune norme alors que nous nous imposons des normes à notre prod unelationre peut je peux peutêtre s'il vous plaît François bami a beaucoup de retard sur vous François Xav bami notamment sur les accords de libre échange qu'est-ce que vous en fait on continue ou on arrête arrête d'abord je voudrais juste revenir sur le débat qu'on est en train de vivre parce qu'il me paraît très révélateur fin le pouvoir d'achat plus personne n'en parle vu que vous faites rien c'est normal hein nous on a apporté des réponses monsieur Bardel vous avez tu et des milliers d'agriculteurs dans la rue avec votre pacte vert m j'ai parlé des prix planchés j'ai parlé du marché de l'énergie je comprends que vous ayz mal pourqu vous votez pas quand on propose le découplement des prix de l'électricité avec le prix du gaz le 12 octobre à l'Assemblée nationale madame vos parlementair al ça vous a pas échappé que moi vous n'en prenez jamais le chemin mais monsieur monsieur bel cessz votre hypocrisie vous ne défendez jamais les Français vous êtes une arnaque sociale les prix planchés rémunérateur vous votez contre le marché européen de l'énergie vous votez contre é c'est que tout le monde ici autour de ce plateau entre les votes soit le vote des accords de librech soit le Green Deal soit la guerre qui est menée au nucléaire qui permet précisément à nos entreprises à nos agriculteurs d'avoir une énergie pas chère ont tous mis ici des milliers d'agriculteurs dans les rues du pays et nos agriculteurs sont précisément en train de mourir notamment de l'écologie punitive qui est inspiré du Green Deal qui multiplie les normes et qui précisément avec la déclinaison de la ferme à la fourchette qui impose la baisse des rendements agricoles va entraîner une augmentation de nos importations et surtout une augmentation des prix de l'alimentation votre excès de norme messieurs dames il est inflationniste votre groupe monsieur Bardella votre groupe a voté l'accord de libre échange avec la Nouvelle-Zélande systématiquement à chaque fois bien changez de groupe alors change group venir sur un plateau télé monsieur Bardella monsieur de Bardella systématiquement vous nous dites que vous voulez changer d'Europe vous n'êtes même pas capable de faire changer les orientations politique de votre groupe quand il s'agit de défendre les travailleurs français notamment les agriculteurs c'est sy systématiquement monsieur RZ vous dites n'importe quoianavier contrainte vous n'avez pas voté le budget et après vous allez courir sur les plateaux TS B pardonnez- pardonnez-moi si quelqu'un a une leçon à donner sur le monde agricole c'est certainement pas vous je connais le milieu agricole je connais qu'elles font leurs revendication je sais qu'ils ont besoin d'une meilleure rémunération je sais qu'ils ont besoin de lutter contre la concurrence des loyal et pas d'hypocrisie comme vous l'êtes vous à la première occasion vous avez dit pendant des mois je suis le premier écologiste de France et vous allez courir sur les plateaux et sur les tracteurs à la première crise agricole venue vous n'avez même pas assumé de dire vous AZ V a François Xavier bami allez-y je disais donc que ce débat est très révélateur et malheureusement très désolant parce que je crois que personne ici autour de ce plateau très peu en tous les cas assume réellement la responsabilité de leur vote et moi je voudrais dire aux Français je voudrais dire aux agriculteurs puisqu'on a beaucoup parlé d'eux à raison ne demandez pas dans cette élection qui dit quoi regardez qui a fait quoi que s'est-il passé au Parlement européen au cours des dernières années il y a eu un projet de décroissance agricole qui s'appelle farm tout fort qui a été porté par la Commission européenne nous avons alerté dès le début sur ce projet de décroissance et Mario maréchal vous n'avez pas besoin de mentir pour défendre V non on a été les premiers à alerter sur ce projet personne n'en parl en projet F c'est nous qui l'avons dénoncé parce qu'il allait faire baisser 15 % de la production agricole en Europe faire baisser le revenu des agriculteurs augment le Pr pour les consommateurs au nom de l'environnement et qui a porté ce projet c'est une majorité qui allait de l'extrême gauche au députés macroniste qui ont voté ensemble pour ce projet de décroissance parce que la gauche existe encore et c'est elle qui a pris la main au Parlement euréenoiteouver vous quites les plus puissants c'est vous qui faites projet restauration de la nature madame tousz tous [Musique] ation de la pas monur é pour la par sont Bell vos paroles mais qu on a 80% des écosystèmes en Europe qui sont dégradés quand on peut plus quand on pe plus [Musique] je per juste vous répond juste rpre vous avez aujourd'hui un discours s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît Mar tout fr on ne vous entend pas ça ne sert à rien là vous vous avez aujourd'hui un discours porté sur le monde agricole dans nos pays qui consiste à faire comme si il était coupable de la crise climatique coupable de la crise environnementale comme si c'était nos éleveurs dans le charolet chez qui j'étais avanthier qui étaient les responsables du dérèglement du climat c'est évidemment abér au contraire si nous voulons préserver l'environnement et nous nous l'avons toujours préserver l'environnement il faut soutenir nos agriculteurs l'enjeu n'est pas de produire moins chez nous c'est de produire bien chez nous pour ne pas dépendre de production importé qui ne respecte aucune de nos règles maintenant il y a un éléphant dans la salle quand même que je voudrais évoquer parce qu'on parle du pouvoir d'achat et personne ne l'a évoqué jusque-l les le point central qu'il faut dire au moment de cette élection européenne c'est qu'il y a un sujet européen mais il y a aussi le fait que la France est ruinée en Europe parce que la France est ruinée et l'éléphant dans la salle c'est les 1000 milliards d'euros de dettes que vous avez accumulé que votre majorité que vos gouvernement que Monsieur Macron a mis sur les épaules des Français et sur la tête de leurs enfants c'est 1000 milliards d'euros de det à la crise n ri d'avir mis en place le bouclier tarifire pour protéger les franis je sais que ça vous dérange mais il faut quand même que pour concl frç s'il vous plaît j'ai écouté patiemment maintenant je voudrais parler parce que ce sujet oui mais vous avez largement rattrapé votre retard une partie de cette dette est du au covid mais aujourd'hui tous les pays autour de nous sont en train de se désendetter et le dérapage budgétaire de la France met tout le pays en danger met son avenir en danger la vérité de notre débat c'est que la seule chose qui compte pour le pouvoir d'achat des Français c'est la question qu'on ne pose pas et qui va se poser à partir du 10 juin comment on fait le gouvernement va dès le 10 juin tenter d'augmenter les impôts sans que ça se voit trop de désindexer les retraites sans que ça se voit trop si vous voulez donner un blancin au dérapage d'Emmanuel macronr doit arr cette su ça fait qu d'heure qu'on est sur vous êtes un peu retard effectivement on vous laisse 30 secondes et ensitees mes temps d'inven voilà pour pouvoir le faire moi je veux dire une chose c'est que on a aujourd'hui un espèce de concours de critique d'une politique agricole et alimentaire qui a été porté par l'Union européenne par ceux même qui l'ont porté et donc quand j'entends monsieur bami dire mais ça va pas on n' pas fait la pack comme il fallait on a fait des accords de librereéchange en fait tout ça ne va pas et à la fin on conclure que il faut le PACT vert à la poubelle et bien moi je dis quand les agriculteurs sont dans la rue pour dire qu'ils crèvent littéralement de leur travail qu'on a des fil qui s'allong dans les banques alimenta et bien ce qu'il faut faire ce n'est pas jeter le pacte vert à la poubelle ce n'est pas jeter à la poubelle les mesures qui protègent l'environnement et la santé des modèc Ono de changer ce modèle ce modèle c'est le vôtre et pardon mais les écologistes ont toujours été du côté des agriculteurs pour déoncer mod dans unee AC le pouir d'achat moi je veux le droit au bi pour tous et je veux qu'on mène une politique qui permette l'accès du droit au bio pour tous parce que je refuse que de Vire dans un pays dans un continent qui ne garantit l'alimentationc tout ça parce que dans un instant on parlera effectivement on se demandera si l'Europe est trop verte ou pas juste une petite parenthèse dans ce débatl parce qu'il y a un débat qui a agité ces dernières heures et ces derniers jours c'est de savoir s'il fallait organiser ou pas un débat entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen avant ces élections du 9 juin on avait cru comprendre que ce débat pourrait se faire et finalement Jordan Bardella on a le sentiment ces dernières heures que Marine Le Pen s'est quelque peu retiré de l'idée de ce débat pourquoi excusez-moi pensez pas qu'il y a des sujets un peu plus urgents que des questions de popol entrez excusez-moi je non mais attendez excusez-moi je veux bien qu'on débatte des rumeurs de journalistes sur un potentiel débat entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron mais je pense que les gens qui nous regardent ce soir et qui sont à 13 jours d'une élection européé Marine Le Pen avait exprimé ce souhait le président de la République lui-même et ça n'a rien à voir avec des rumeurs ce sont des déclarations fermes a dit qu'il était prêt à débattre avec Marine Le Pen avant les élections européennes qu'en est-il Marine Le Pen pourquoi n'accepte-t-elle pas finalement C élection européenne est la seule élection nationale de miandat justement par conséquent les Français qui contestent la politique d'Emmanuel Macron doivent aller voter le 9 juin et il se trouve que dans ces élections européennes je suis à la tête de la seule liste du seul mouvement politique qui est en capacité de l'emporter et d'infliger une sanction très lourde à Emmanuel Macron pourquoi débattre avec le président de la République Marine Le Pen parce que c'est vous qui candidate madame voyez-v vous êtes de l de la majorité on a compris important Marine Le Pen je pense que elle pourrait tout à fait affronter le présid la question vous devez vous poser laissez-moi la question vous devriez vous poser s votre respect c'est pourquoi est-ce qu'on est obligé de mettre tous les moyens de l'État pour aller vous sauver dans cette campagne électorale pourquoi est-ce qu'on est obligé d'app monsieur monsieur Macron pour venir vous sauver c'est parce que probablement vous êtes en très grande difficulté et effectivement le projet caché si vous arrivez en tête de ces électionop on a parlé la ha prix du gazésid PE peut-être sor 493 électoral l'élection et ça pas certain que ça soit à votre avantagetion peut-être pour répondre à votre question Marine Le Pen a dit je suis prête à débattre avec le président de la République à une condition c'est que s'il s'engage dans la campagne électorale il faut en tirer les conclusions par conséquent si la liste que je conduis arrive devant celle que conduit madamey alors à ce moment-l il faudra dissoudre l'Assemblée nationale c'est très simple et moi j'pp français aller voter mais voyez pourquoi je voulais pas parler de ça parce que ça va créer des tensions inutil et on va partir pour on face à un scandale démocratique en fait votre duo cette Vals à2 qui vise à réduire cette électionilà qui vise à réduire cette élection match entre Emmanuel Macron qui n'est pas candidat aux élections ou Gabriel qui n'est pas candidat aux élection et le rassemblement national on comprend on comprend Valérie que les stratèges de désire absolument faire croire aux françaises et aux Français que la seule opposition dans ce pays à leur personne et à leur politique c'est le rassemblement national mais c'est un jeu extrêmement dangereux en Italie en Italie l'arcom l'arcom a interdit à Madame mélony un tel duel en disant que dans une élection à plusieurs listes c'était et bien une faillite démocratique d'organiser un tel débatanis monsieur et Monsieur Macron qui supp extrême droite de débattre avec eux et je trouve que c'est sapltir et que quand on dirige quand on dirige les institutions de la France on ne Quément pas un débat à Madame Le Pen sur là je pense qu' a mmemez-y allez j'y vais mais je crois que mais je crois que je peux parler en vrai pour des millions de gens là qui nous regardent et qui se disent ok on va nous refaire le coup là on va nous refaire le coup de soit l'extrême droite soit l'extrême libéralisme qui sur plein de sujets votent ensemble on va nous refaire le coup qu' a pas d' option on va nous refaire le coup que c'est moi ou le chaos c'est une élection on fera le bilan à la fin de l'élection mais moi je dis oui moi j'assume j'assume j'assume de proposer une autre option que votre espèce de du et bien on verra le 9 juin parce que moi j'en peux plus de ce 493 électoral où on n nous impose ce duo comme s'il n'y avait pas d'autres option dans le pays oui on doit proposer une autre option et je le dis aussi amicalement à tous mes amis de gauche on ne lutte pas contre l'extrême droite et les macronistes en remettant en cause de la retraite à 60 ans en instaurant l'austérité budgétaire qui sacrifie nos services publics là on a vous vous adressez à qui en disant ça vous vous adressez à qui en disant ça notamment sur la retraite à 60 ans bah à ceux qui la remettent en cause donc il y en a qui pourrai se reconnaître ici je crois que RA en fait partie et parce que vous savez moi je on a on a levé un espoir dans le pays à 2 ans et vous le savez bah tant mieux si vous pouvez clarifier votre position mais et vous le savez j'ai dit tout le monde qu'un ouvrier qui commence à travailler à an ou moi qui ai commencé à 26 ans je parle pas au même âge à la retraite ça me semble juste tant mie si vous clarifiez votre position mais je crois puisque François Hollande va soutenir votre list C semaine oui je sais mais moi je n'ai pas François Hollande qui qui qui me soutient et je crois qu'on a besoin de clarté et je le dis à des millions d'électeurs de gauche on ne lutte pas contre l'extrême droite en remettant en cause l'austérité en acceptant le marché européen de l'énergie qui fait exposer ltez pas contre l'extrême droite vous faites de moi votre type principal c'est le PU Mo AZ concrezme droite l les glman que justement on a besoin de cette clarté Cagne justement moi j'ai fait campagne sur le programme de la nues il y a un espoir qui est né il y a 2 ans c'est ce programme qu'on aurait dû collectivement cet espoir justement il se fait dans la clarté monsieur gluxman et cet espoir on a besoin quand on est des millions électrices et d'électeur de gauche de se dire qu'on va pas renoncer à cet objectif à ce projet qu'on a porté ensemble il y a 2 ans qui nous a permis de faire élire 151 députés à l'Assemblée nationale pour le coup c'est un débat très français qui mér tout à fa question il y a la question il y a la question de l'alternative et je pense qu'on a besoin de se regrouper à gauche derrière ce programme de l'anupes et j'assume de le dire c'est ce que nous devons porter aussi dans cette et on avance et on avance pour arriver à la deè partie de cette émission tout ceci et nos discussions depuis tout à l'heure nous amè à cette question sur l'environnement l'Europe est-elle trop verte dans l'après-midi ça va surchauffer avec ponctuellement 38 39°gr cette chaleur elle va augmenter la violence de certains phénomènes puis des canicules des feux les glassers des Pyrénées risquent de disparaître d'ici quelques dizaines d'années le climat continuera à se réchauffer au moins pendant 20 ans il faut se battre pour chaque diè de degré il faut qu'on passe à la phase 2 de cette révolution écologique européenne je considère qu'il faut défendre le nucléaire compris un grand plan nucire européen nous devons réduire de 95 % nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2040 on a un fruit et légumes sur deux aujourd'hui qui est d'origine importée les agriculteurs français respectent aujourd'hui les normes environnementales les plus élevé au monde notre ambition de réduire de 50 % l'usage des pesticides d'ici à 2030 foutez-nous la paix et laissez-nous travailler [Musique] quoi une Europe trop verte ou non et on va prendre un exemple encore une fois très concret la voiture Valérie eant on va commencer avec vous l'Union européenne a prévu d'interdire dès 2035 la vente de voitures neuvees à moteur thermique ça veut dire qu'à partir de 2035 si on achète une voiture neuve on ne pourra acheter qu'une voiture électrique est-ce que vous voulez maintenir cette mesure sachant qu'aujourd'hui c'est la mesure la moins populaire de toutes les mesures européennes alors vous vous présentez le débat de la manière la plus juste possible mais souvent il a été caricatur et certains disent que à partir de 2035 on prendrait la voiture des Français et on les autorise non c'est pas ce que vous avez dit mais par contre c'est important parce que moi j'entends parfois des Français dire mais en fait on va peut-être saisir ma voiture en 2035 mais non il y aura toujours en circulation des voitures diesel et des voitures à essence évidment que on pourra encore acheter sur le marché d'occasion aujourd'hui les ventes elles se font essentiellement sur le marché d'occasion donc à partir de 2035 toujours un marché d'occasion sur les véhicules diesel et essence c'est important de le rappeler bien sûr mais l'objectif c'est d'avancer à terme étape par étape de manière transitoire sur le développement de l'électrique pourquoi c'est nécessaire parce que un ça a été précisé évoqué dans dans le sujet la lutte contre le réchauffement climatique c'est pas un mirage on a des inondations dans le nord de la France des sécheresses dans le sud de la France qui s'accroissent on doit mettre en œuvre des des politiques publiques qui permettront de lutter contre le réchauffement climatique ensuite la voiture elle pollue et c'est 40000 morts par an dû à la pollution de la voiture donc qu'est-ce qu'il faut faire c'est un tenir cet objectif et de se donner les moyens de le tenir en soutenant la réindustrialisation en France et en Europe en investissant massivement en soutenant l'installation d'industries qui produisent des voitures électriques c'est le cas par exemple dans le nord de la France avec 20000 emplois à la clé il y a d'autres endroits en France où on installe des on assume aussi vous êes en train de vous échapper en temp de parole Val et ensuite évidemment un crédit d'impôt une politique de crédit d'impôt pour soutenir nos industries européennes et permettre aux Français d'accéder à une voiture électrique prix abordable Marion maréchal je voudrais vous vous interroger vous entendre j'aimeris rébondir là-dessus mais oui là-dessus juste une précision parce qu'en lisant votre programme je vais mettre à terme au suspens insoutenable vous dites que cette interduction des voitures thermiques en 203 5 on arrête on supprime cet objectif on supprime l'objectif de 45 % de renouvelable on supprime l'objectif de neutralité carbone en 2050 on supprime absolument vous dire je vais commencer par là si vous voulez je vais répondre parce que pour moi l'interdiction donc de la vente de de voitures à moteur thermique en 2035 et la décision la plus absurde et surtout la plus hypocrite probablement du pacte vert je m'explique tout le monde se donne bonne conscience avec les soit-disant voiture propre voilà mais personne ne parle de l'envers du décor on va avec cette interdiction remplacer une dépendance pétrolière hier par une dépendance miniaère alors qu'aujourd'hui la Chine possède 80 % 85 % de l'exploitation des terres rares dans le monde parlons du cobalt qui est incontournable pour produire des voitures électriques le cobalt voyez 50 % des réserves se trouvent en République démocratique du Congo et bien aujourd'hui l'essentiel de cette extraction se fait par des enfants voilà 40000 enfants qui extraient ce mineraiis dans des conditions absolument monstrueuses alors ça tout le monde s'en fiche ça inéresse pas Madame toussin ça intéresse pas la les fill c'est pas important voilà c'est pas important en parallèle de cela pas oui mais les enfants qui extent cobalt pour vos voitures électriques ça ça des populations qui sont dans on vous VO jamais à vous allezir lu répondre normal ça dérange on va saboter une filière industrielle en particulier évidemment la filière du diesel dans laquelle la France est championne un diesel d'ailleurs de moins en moins polluant on va menacer près de 100000 emplois en France et pourquoi pour produire une voiture qui avant même de rouler va produire deux à trois fois de à trois fois plus de d'émissions de gaz à effet ser que la production d'une voiture à moteur thermique donc excusez-moi mais c'est vraiment pour moi la décision la plus hypocrite qui soit la plus absurde économiquement c'est un saccage industriel c'est un saccage écologique c'est un saccage social donc évidemment que je vais me dresser et je vais défendre cette abrogation sur la dépendance Marie toussin que ça va établir vis-à-vis donc à la fois des métaux chinois ou de pays où en effet ceux qui extraient ces matériaux sont encore des enfants non mais moi ce sur quoi je veux répondre c'est sur les les accusation extrêmement grave de Marion maréchal en fait vous l'avez dit Marion maréchal son projet c'est de laisser faire le dérèglement climatique de laisser faire l'ation de la biodiversité de laisser se faire piller les ressources disparaître les ressources avec toutes les atteintes à la santé au dro humain qu'il derrire plus de rien pas moi qui l'ai dit c'est mon qui fait un travail journalistique un travail objectif et donc il parle de vot c'est du vide c'est du vide on est au déf Maur de notre siè produire une voiture électrique voiture thmique vous faites comment avec le ou on a pas en Europe oui mais donc répondez à la question 40000 en fait attaquer on se fait attaquer bonne des euréens s'il vous plaît Mario Marchal pardon nous ne faisons attaquer sur l'idée que nous pousserions à l'embauche le recrutement d'enfants dans des mines du Congo au cobalt bon moi je vais vous dire les écologistes on a toujours était pour des normes des normes qui font quoi et bien qui font en sorte que nos entreprises n'utilisent pas le produit issu du travail des enfants que nos entreprises n'utilisent pas de travail issu du travail forcé que nos entreprises ne déploient pas de stratégies qui sont des stratégies climaticides comme Total énergie ou les pétroggazières européennes qui continuent à investir 90 % de leur Bénéfic dans le pétrrole et dans le gaz et vous voyez aujourd'hu et vous VO et vous voyez nous assumons oui que nous ne vivons pas dans un monde dans lequel l'économie sauvage pourrait détruire les conditions de vie sur la planète ou les droits humains nous considérons que nous pouvons civiliser l'économie je sais que c'est un mot qui vous tient à cœur que nous pouvons civiliser notre économie en mettant en place des normes qui ne font pas que souler qu quiikiner les agriculteurs ou d'autres mais qui font en sorte de protéger et de protéger par exemple nos entreprises de concurrence desloyales entre autres maintenant oui il y a une dépendance minière qui existe c'est pour ça que la riété et le maîre m c'est pour ça qu'il faut aller vers l'autonomie écologique écologique il faut consommer moins il faut produire moins de ce qui détruit et produire plus vison sur ce point des voitures il y a aussi une réalité aujourd'hui c'est que les voitures d'entrée de gamme électrique sont majoritairement chinoises les États-Unis vous l'avez vu ont décidé de taxer à 100 % les voitures chinoises l des fones fait quoi est-ce qu'on privilégie l'écologie au risque d'avoir bah une écologie pas chère mais chinoise des voitures électriques là-bas ou est-ce que on privilégier un made in France qui sera mécaniquement un peu plus cher on fait quoi est-ce qu'on taxe la voiture chinoise tout d'abord il y a rien d'écologique à importer de l'autre bout de la planète à savoir de la Chine des voitures à destination du marché français moi ce que je dis sur cette question là c'est qu'il faut sortir de tout dogmatisme et plus généralement sur l'ensemble des aspects de l'environnement sur la fin des moteurs thermiques en 2035 35 j'y suis pour une clause de revoyure parce qu'on n'est pas prêt on n'est pas prêt tout d'abord parce que la première des question tout à fait la première des questions c'est le pouvoir d'achat des Français est-ce que les Français auront les moyens d'acheter une voiture électrique neuve pour l'instant ça ne sera pas le cas deuxième sujet c'est la filière industrielle ça a été quelque peu abordé mais nous n'avons pas une filière industrielle qui permet de servir les besoins de la société française et notamment moi je souhaite qu'on puisse interroger l'extraction de lithium que nous avons dans nos sols indispensable aux batteries des voitures électriques et ça tombe bien nous nous en avons dans l'allié bien sûr il faut engager un grand débat avec les populations sur place mais il faut extraire le lithium pour nous permettre justement d'être à la pointe en en matière industrielle notamment en matière de production de voiture électrique et troisième sujet c'est quand même le but de la voiture électrique c'est de se passer de 100 % du pétrole moi je rejoins cette idée-là mais comment voulez-vous se passer de 100 % du pétrole si on ninvestit pas dans la production dans une production électrique suffisante c'est-à-dire je le dis le 100 % renouvelable il n'y aura pas de voiture électrique parce que nos voitures ne rouleront pas ne pourront pas rouler parce que nous ne produirons pas suffisamment d'électricité donc je le redit il faut traiter cette question sans aucun dogmatisme on peut pas être pour les voitures électriques et contre le nucléaire on peut pas être pour les voiture électrique et ne pas vouloir extraire le lithium que nous avons dans nos sol nous ne pouvons pas être par exemple aussi contre le fra de ferroviaire pour remplacer des camions par le train enfin pour le fra de ferroviaire pour remplacer des camions par des trains et et ne pas soutenir les infrastructures ferroviaires qui permettent notamment de développer diminuer considérablement le nombre de camions sol le sur par exemple mais comme aussi leur attachement de nos ports et dooc au corridor ferroviair comme aussi bien compris c'est les contradictions dével Mar vous mettez mais en fait ce que j'ai envie de dire c'est que sur l'écologie non des deux sur l'écologie on doit traiter cette question sans aucun dogmatisme c'est ce que je dis et remettre le discours scientifique au centre et surtout ne pas faire peser la responsabilité de la transition environnementale aux classes populaires aux travailleurs de ce pays qui n'ont pas le choix que de prendre leur voiture justement pour aller sur leur lieu de travail Gordan Bardella vous êtes d'accord avec l on a droit d'êre d'accord de temps temps sur l'argument qui consiste à dire je je vous rejoins B c'est très rare mais sur le fait de dire que je voulais souligner sur l'augmentation des gouvernement nous on en parlera plus tard le gouvernement nous dit c'était la loi de 2018 qui consistait à dire à l'horizon 2030 on ferme 14 réacteurs nucléaires et en même temps en même temps macronien on va imposer l'interdiction de vente de véhicules thermique neuf à l'horizon 2035 c'est totalement contradictoire le problème c'est que aujourd'hui cette mesure d'abord elle inquiète beaucoup de Français par des millions de Français qui n'arrivent plus à se chauffer qui n'arrivent plus à se soigner qui n'arrivent plus à se loger et à qui on vient dire dans quelques années vous allez devoir si vous voulez acheter un véhicule neuf vous procurer un véhicule électrique qui coûte beaucoup plus cher et dont on sait je regardais BFM TV ce midi une étude de l' très belle chaîne d'information nous disait que le coût de réparation des véhicules électriques était 30 % plus cher que celui des véhicules thermiques et on voit aujourd'hui que beaucoup d'agences de location sont contraintes de renvoyer les véhicules électriques parce que nos compatriotes n'en veulent pas donc un problème de pouvoir d'achat deuxièmement problème de désorganisation de la filière ça a été évoqué par plusieurs d'entre vous et troisièmement je veux dire après avoir cédé aux écologiste sur la question du nucléaire vous cédez maintenant au dogmatisme des ver sur la question des moteurs thermiques avee dépendant des pétromonarch attendez laiss avec lesquel vous partagez des valeurs c'est ça madame vous savez où est-ce qu'on va chercher les métos rares nécessaires aux batteries bah on va les chercher au Chili par exemple ou c'est ça on va surtout les chercher en Chine qui conscente une très grande partie des terrars et vous le savez pertinemment donc cette mesure elle a été décidée sans aucune étude d'impact moi je crois dans la science je pense que le défi climatique est l'un des défis majeurs de notre époque mais qu'il doit s'affronter précisément avec bon sens avec pragmatisme en révisant cette agenda d'interdiction des véhicules thermiques en 2035 donc je suis opposé à cette mesure regardez par exemple nos partenaires américains eux dans cet agenda qu'ils se sont fixés ils intègrent précisément les véhicules hybrides mais il y a des gens qui ont le sens du du business il y a des gens qui ont le sens de la production nationale et d'autres qui cèdent à l'air du temps et au fanatisme NOTAM le sens du business et je m'adresse à François xavé bami quand on écoute le patron de centiste Carlos tavarz lui dit et il vous supplie même toutes et tous ici arrêtez de changer les règles je cite le patron de canti oui pardon ne zigzaguez pas les industriels sont pour c'est pas à moi que vous vous adressez j'ai eu un peu peur à ce momentl non françois b ami arrêtez de changer les règles 2035 ça a été compliqué mais Carlos Tavarez aujourd'hui on va faire avec on y va bien sûr il ouvre les portes au marché chinois ENF on va quand même pas défendre Carlos tavarz en que avez Bel Ami moi j'ai envie de dire à Monsieur tavarè ne zigzaguez pas parce que en réalité ché av et Monsieur Tavares on dit après le vote de ce texte ce que je crois être la vérité l'Europe fait n'importe quoi le vote de ce texte c'est le plus grand cadeau qu'on pouvait faire au régime de shijinping nous nous y sommes opposés pourquoi parce que c'est un contresens social il faut dire que aujourd'hui nous sommes devant une crise sociale immense dans laquelle on va condamner les Français à vivre à Cuba en gardant éternellement leur voiture d'occasion parce qu'ils ne pourront pas s'acheter une voiture ne ce qui par ailleurs maintiendra en circuit des véhicules qui sont beaucoup plus polluants que ceux qu'on aurait été capable de faire avec un vrai travail de recherche et d'innovation qui était en train de se poursuivre c'est un contresens environnemental parce Queen réalité à travers l'extraction minière l'extraction de matériaux il y a un impact environonnemental et ce qu'il faut c'est regarder l'impact d'une décision sur la totalité du cycle de vie d'un produit et en l'occurrence d'une voiture et puis c'est disons-le une catastrophe géopolitique parce qu'on se rend dépendant en choisissant sur ce sujet la technologie sur laquelle la Chine a des années d'avance sur nous aujourd'hui c'est pas demain c'est aujourd'hui dans les ports européens vous avez des voiture à perte de vue qui viennent de Chine et qui sont prêtes à déferler sur nos marchés et qui vont détruire une filière automobile qui est aujourd'hui encore un gisement très important d'emploi donc nous nous disons une chose très simple et indépendamment de la question du moteur thermique c'est une question politique fondamentale c'est une question de principe il faut remettre les choses à l'endroit chacun son rôle la personne qui terminait votre reportage tout à l'heure disait simplement laissez-nous bosser je crois que c'est le cri que pousse aujourd'hui beaucoup de citoyens en France en particulier laissez-nous travailler notre rôle à nous comme politique c'est de fixer au nom de nos pays un cap clair en l'occurrence celui de la décarbonation rôle de rôle de l'inds il y a 2 ans il était contre aujourd'hui il dit bon maintenant que vous l'avez décidé arrête de changer rappelle je rappelle que Monsieur tavarz le PDG de stentis gagne quand même 100 fois le SMIC je ne suis pas sûr qu'il ait 1700 fois plus de mérite que les ouvriers dans ses chaînes de production et en plus il est en train de fermer des entreprise dans ses chaînes de sous-traitance je pense notamment à maemma France qui est une des dernières entreprises et qui est en train de mettre la clé sous lapport donc monsieur stellantis c'est Monsieur stellanti c'est un l'absus révélateur monsieur Tavares c'est je pense assez mal placé pour donner des leçon ensuite j'aimerais répondre si vous me le permettez à Madame maréchal qui parlait tout à l'heure de la responsabilité des entreprises multinationales dans leur chaîne de production il se trouve que avant d'être élu au Parlement européen j'ai travaillé pendant 2 ans au Congo et j'ai documenté les violations des droits humains dans les chaînes de production et notamment dans l'extraction du cobalt et ce que j'ai pu voir c'est qu'en effet on est dans un cadre sans fois niois et c'est une des raisons pour lesquelles j'ai été élu au Parlement européen et j'ai accepté il y a 5 ans de mener la la liste de la France insoumise et pendant 5 ans au Parlement européen on s'est battu pour un texte sur le devoir de vigilance des multinationales précisément qui rend responsabl les entreprises multinationales dans leur chaî de production je fin a pas de cobalt en Europe on ne peut pas pass je et je suis précisément madame maréchal pour rendre les entreprises responsables ce qui veut dire laissez-moi finir madame maréchal pour que les entreprises multinationales quand elles exploit des enfants quand elle saccage l'environnement quand elle pollue les cours d'eau dans leur chaîne de production elle soit rendue juridiquement respons et moi c'est une victoire que j'ai obtenu au Parlement européen et le groupe dans lequel vous compte opposé d'ailleurs au côté du groupe de Jordan B et donc c'est la démonstration qu'on peut qu'on peut gagner des batailles que j'ai négocié Raphael gluxman et vous le savez et qui a un texte qui démontre qu'on peut gagner des réglementations communes pour toutes les entreprise multinational et je termine juste un mot sur la question écologique je termine juste làdessus pour dire que l'enjeu finalement c'est la miè de nos enfants les enfants qui naissent on n pas capable de le entire qui vivront dans une planète habitable dans 30 ans et donc faut pas seulement se poser la question de la voiture faut d'abord se poser la question des modes de transport alternatif de développer et protéger notre Fret SNCF de développer notre transport de voyageurs et je suis pour je suis contre le lyonurin je vais vous dire pourqui parce que parce que il y a une ligne actuelle qui permet de faire des 800000 camion alors là M je précise que et Léon des fontaines d'un côté et François de l'autre d' je suis cohérente sur la question écologique je suis pour investir dans les lignes du quotidien je suis pour investir dans des liges qui ont fermé je vous donne un exemple entre limog et angoulem entre limoge et angoulem qui est une ligne qui a fermé je suis pour développer ce qui fait le quotidien et surtout le rendre accessible financièrement ce que tout le monde aura constaté ça coû trop cheres à 8 minuteson et Mar comment fait-on rouler ces trains si justement on est sur des sources d'énergie 100% intermittentes vous sa pre du contraire pour la sortie de l'énergie nucléaire en 2035 si j'en cro le discours de Jean-Luc mé donc et donc que se passe-t-il lorsque nous n'avons pas suffisamment de vent pas suffisamment de soleil pour faire rouler nos trains faire fonctionner nos usines que nous voulons réindustrialiser baisser les factures d'électricité non mais c'est une vraie question je répond un mot je sais que vous siégez pas encore au Parlement européen mais les énergies les énergies renouvelables c'est pas que du vent et de la lumière il y a aussi par exemple des barrages hydroélectrique capacit je me bat pour qu'il ne soit pas privattisé et le prochain pr c'est en 2040 donc Mar maréchal sur ces question des éoliennes euh on sait que l'Union européenne aujourd'hui pousse financièrement aussi à l'installation des éoliennes avec le Fond Européen pour l'innovation ça aussi vous voulez je non j'is juste répondre deux petites secondes sur le pacte vert vraiment rapidement parce que c'est je pense que c'est important d'expliquer pourquoi en général je m'oppose à cette philosophie euh parce que aujourd'hui la moitié des émissions de gaz à effet de ser en France sont liées aux importations voilà il faut le dire et le rappeler donc la solution la plus écologique c'est d'abord de produire en Europe et de produire en France et ça n'est certainement pas avec cette écologie de la purnition de l'interdiction de la réglementation qu'on va y arriver parce qu'évidemment ça ça de priorité nationale écolo ça ampute évidemment la la compétitivité de nos entreprises par rapport à leurs concurrents maintenant sur ce pacte vert rappelons quand même les objectifs l'objectif c'est de baisser de moins 55 % les émissions de gaz à effet de ser d'ici 2030 par rapport aux années 90 je le dis c'est totalement IR allisable sauf sauf à accepter ce que Madame tousin appelle pudiquement la sobriété c'est-à-dire la décroissance c'està-dire donc la baisse de la production et donc si on baisse la production on augmente les importations il est par ailleurs ce pacte il est injuste parce qu'il y a une chose dont on ne parle jamais cette fameuse valeur de référence par pays dans les années 90 faut savoir qu'en France donc aujourd'hui la France a les mêmes objectifs de diminution que l'Allemagne sauf que dans les années 90 et bien la France elle était deux fois plus vertueuse que l'Allemagne en terme d'émission de gaz à effet de serre grâce à son parc nucléaire et entre-etemps elle a eu 11 millions habitant en plus donc on fixe les mêmes objectifs à la France à partir d'une valeur de référence qui n'a strictement rien à voir par ailleurs ce pacte il est soutenable il est pas soutenable financièrement il y a eu un rapport piselliféie qui a justement étudié le coût de cette transition on parle d'une augmentation de près de 25 % de la dette et enfin permettez-moi je sais que c'est politiquement incorrect de le dire mais tout ça pourquoi pour faire payer aujourd'hui le pays le pays qui fait qui produit 1 % des émissions de gaz à effet de serre dans le monde la France c'est 1 % des émissions de gaz à effet de ser dans le monde l'agriculture c'est 20 20 % de ces 1 % l'Europe même c'est 9 % donc on est en train d'appauvrir le continent on est en train de baisser la production industriel on est en train de jeter en pâure dans les tribunaux de commerce des entreprises qui aujourd'hui n'arrivent plus à payer leur facture d'électricité parce qu'on fait des choix énergétiques délirants tout ça pourquoi pour en fait en réalité à la fin se retrouver dans un monde où il y a aujourd'hui un record d'ouverture de centrales à charbon et d'utilisation des excusez-moi moi je vais pas sacrifier le pement européen pour des Lubis idéologiques qui aboutisent à ça idéologi tous les scientifiqu tous les scientifiques le disent le réchauffement climatique hors de contrôle cette question même une Europe trop verte mais a-t-on conscience non mais a-t-on conscience du mur climatique dans lequel on est en train de foncer c'est pas abstrait c'est extrêmement concret c'est extrêmement concret nous nous défendrons ce pacte vert que vous attaquez que vous avez fait le bouqumaire de l'ensemble des problèmes en Europe alors qu'il est même pas encore mis en œuvre nous nous le défendrons mais nous irons beaucoup plus loin nous passerons à la phase 2 de cette grande transformation qui est la plus grande transformation que nous aurons à vivre dans les décennies qui viennent nous passerons à la phase de la planification des investissements et du protectionnisme et nous ferons ce que les Américains ont fait avec l'inflation reduction Act des investissements massifs et nous vous montrerons que la transformation écologique c'est plus d' et pas moins d'usine c'est plus d'autonomie pour l'Europe et pas moins d'autonomie pour l'Europe nos sociétés se vivent comme étant déclin depuis le premier choc pétrolier quand leur addiction au pétrole les ont rendu respons dépendant de pétromonarchie sur lesquelles elle n'avait pas prise et bien nous répondrons nous répondrons à ce sentiment de déclin et nous montrerons que Vladimir Poutine il peut couper le robinet du gaz il peut empêcher les pétroliers d'arriver mais il pourra pas le vent souff à saintazer et il ne pourra pas empêcher soleil de BR à Marseille nous allons récupérer notre souverainéous récupaz vér obje absolu c'est la décarbonation et donc je ne suis pasire je ne suis pas pour faire de la sortie du nucléire un objectif en soi du tout AA dans notre mix énergétique du nucléaire et des renouvlables mais la France aujourd'hui souff d'un déficit d'investissement dans le renouv déficit d'investissement dans le renouvelable pour concl s'il vous PLT vous n'z pas voté la loi climat vous n'avez pas voté le plan de relance avec les 250 milliards d'euros pour la transition environnementale moi je veux bien N expors qu'on est en plein décrochage s'il vous plaît onentend plus s'il vous plaît on vous comprend plus à l'époque il fallait un BA européen Act il fallait un cadre protectionniste sinon c'est de l'argent jeté par la fenêtre c'est ce que vous avez [Musique] fait vousz refusé de toucher au cadre et donc c'est de l'argent jeté par parce que vous votez pour les accords de librech que vous refusez le BA cha rien parce que vous ne protégez pas nos productions parce que vous n'assumez pas dereonde vous n'z pas voté la loi climat vous n'avez pas voté le plan de relance et les 250 milliards d'euros de transition simplement que chacun le sache si on veér au momentù il faut voterette question allezous av mis en place une préférence européenne avec un texte qui s'appelle le sans être trop technique le net zé industry Act c'est-à-dire qu'on va soutenir et assumer une préférence européenne pour les industries vertes et notamment et notamment pour les il était temps et notamment pour les éolienne et oui pour répondre à votre question est-ce qu'il faut développer les énergies renouvelables oui oui et oui moi je suis en soutien du nucléaire évidemment et je voudrais répondre à ce qui a été dit par certains bien s que la France touours BN monsieur Bardella vous reprochez monsieur Bardella juste vous reprochez quand même à Madame à Monsieur Macron d'avoir écouté Marine Le Pen en 2017 j'ai la citation là devant mes yeux Marine Le Pen a dit je veux encore sortir du nucléaire en 2017uel Macron surmissione tout àhe je vous mets face à vos contradictions Marine Le Pen 2017 voulait s à tout pré propos pas oppos à Laon une seconde non non une seconde une seconde Valérie conclut sa partie on éta en train de parler d'énergies renouvelable avec vous Madame concluez s'il vous plaît làdessus sur le dévelppement des énergies Renou je rappelle d'abord ma sur nucléire nous avons défendu le nucléire laissez-moi terminer s'il vous plaît a mis en place une alliance pour le nucléaire si vous me dites qu'on est contre le nucléire pourquoi on serait à l'inititive d'une alliance contre inug convaincre vos députés quand ven au Parlement europé pour parleré pour le nucléire merci de me laisser terminer ensuite sur les énergies renouvelbles c'est la deè jambe il faut évidment accé sur les énergies renouvelables parce qu'on sait qu'on a des investissements massifs à faire sur le nucléaire et que les centrales elles sont prêtes elles seront prêtes dans 30 40 probablement certaines avant mais à échéance beaucoup plus longue que les énergies renouvelables donc oui il faut accélérer notamment sur les éoliennes et quand j'en certains quand j'entends certains s'opposer farouchement pour des raisons dogmatiques à l'éolien mais pardon mais alleer voir les ouvriers de cherbour les ouvriers au Avre les ouvriers à Vendé de relix de F pr bar HD par exemple pour soutenir l'éolienne le secteur des l'éolien donc oui nous avons besoin de l'éolien et puis par ailleurs c'est des emplois aussi à la clé je voudrais vous interroger Marie toussin vous êtes un peu en retard sur ce thème qui est pourtant central évidemment vous êtes la candidate écologiste vous faire réagir à une réflexion émise par Patrick pouyanet vous avez cité plusieurs fois total depuis le début de cette émission c'est donc le patron de Total et il plaide pour un marché européen de l'énergie il estime même qu'il faudrait idéalement dézoomer la répar partition des différentes sources d'énergie en gros il y a plus de soleil en Espagne ben tant mieux mettons davantage de panneaux photo vololtaïqu là-bas il y a plus de vent en Hollande mettons plus de vent là-bas il y a plus de nucléaire chez nous en gros qu'on se répartisse et qu'on puisse avoir du renouvelable non pas à l'intérieur de chacun des pays mais de manière plus globale sur tout le territoire européen il dit même que c'est la manière de relever le défi qu'est-ce que vous lui répondez c'est c'est une bonne idée finalement quiintéresse monsieur pyané alors je j'aimerais répondre à cette question de Total et de Monsieur pouyanet mais j'aimerais aussi réagir sur tout ce que je viens d'entendre et qui m'a quand même affligé donc j'espère que vous me permettrez de faire les deux sur la question de Total énergie le projet de Patrick pouyanet que vous venez de développer il est pas mal sur le papier hein mais Patrick pouyanet est à la tête d'une entreprise totale qui continue à investir à investir à investir dans les énergies fossiles quand l'intégralité des scientifiques nous dit disent que si nous voulons nous donner une chance de sauver le climat de respecter les objectifs de l'accord de Paris donc de sauver des vies humaines il faut cesser toute nouvelle ouverture depuis de pétrole de gaz ou de charbon et donc c c tout nouvel investissement dans le pétrole le gaz ou le charbon ce n'est pas ce que fait monsieur pouyané ce n'est pas ce que fait total énergie il continue à investir plus des 2 tiers de leurs revenus dans les énergies fossiles et encore on pourrait aller plus loin si on étudiait dans le détail la part qu'il placeent dans les renouvelables et on peut pas laisser faire ces entreprisesl c'est la raison pour laquelle je propose que l'Europe mette en place un fond de souveraineté écologique qui permette de faire quoi et bien de devenir actionnaire majoritaire dans ses entreprises total Repsol etni qui se font prendre les mains dans le sac d'investissement climaticide en permanence et pouvoir rentrer au capital pour sortir tous les investissements dans les énergies fossiles de ces entreprises et les investir dans les énergies renouvelables et effectivement en complémentarité sur le territoire européens ça permettrait de sauver le climat de prendre soin de la santé de créer de l'emploi sur notre territoire de baisser les factures d'énergie comme je vous l'ai dit tout à l'heure en bref ce serait gagnant gagnant gagnant et ce n'est pas total énergie comme j'ai entendu tout à l'heure qui fait baisser les prix des factures à la pompe à essence pour les Françaises et les Français c'est faux Paron pardon parce que j'ta en retard vous m'avit interrogé sur sur total donc j'ai souhaité y répondre maintenant je veux dire une chose moi j'ai entendu l'ensemble des personnes ici ça fait près d'une heure près d'une heure que quasiment deux phrases sur trois qui sont prononcées consistent à taper sur l'écologie et même la question qui posé pardon elle est plus derrière moi l'Europe est-elle trop verte bon honnêtement ça fait des mois qu'on entend ça l'Europe serait trop verte l'Europe en kikinera les Françaises les Français les européennes les Européens mais l'Europe est le continent qui se réchauffe le plus vite en Asie du Sud-Est on parle de confinement climatique on a des vies humaines qui sont perdues partout autour de la planète et y compris sur notre territoire on a perdu 60 % des oiseaux d'champs 80 % des insectes en Europe et 10 % des cancers sont liés au produits toxiques qu'on a répandu partout alors de qui se moque-ton de qui se moqueon non l'Europe n'est pas trop verte elle ne l' pas assez et oui faut all desnergies renouv je prèreéc Arve minut il faut qu'on avance forcouzag ce que dis Mar vous êtesetard voudrais poser la même question madame toussin de qui vous moquez-vous et de qui se moque madame a de qui se moque ceux qui ont organisé cette politique de l'énergie qui aujourd'hui est un désastre écologique parce que ce sont vos amis moi j'ai jamais entendu aucune proposition sortir des énergies fossiles pour sortir des produits toxiques vous saz seul ma proposition mais j'ai déjà eu l'occasion de vous la faire et vous avez déjà eu l'occasion de voter contre ma proposition c'est de miser sur l'énergie nucléaire qui effectivement est l'énergie la plus décarbonée qui soit pour pouvoir sortir de la crise climatique parce que oui oui la plus décarboné qu' soit oui c'est 1 kWh d'énergie nucléire 11 g 11 g de carbone 1 kWh d'énergie faite avec du charbon 800 g et c'est ça votre bilan parce que ce sont vos amis en Allemagne au nom du combat contre l'énergie nucléire ça vous dérange madame tout mais merci de me laisser parler parce qu'il faut aller au bout du raisonnement pour expliquer aux Français une éolienne un panneau solaire ça produit seulement une petite partie du temps quand il y a du soleil ou du vent le reste du temps il faut une énergie de complément cette énergie de complément ça s'appelle du gaz ou du charbon en Allemagne ce sont les alliés écologistes de madame toussin qui signent des permis de construire pour étendre des mines de charbon gigantesques celle de luenran est plus grande que toute l'agglomération lonaise qui pollue l'atmosphère et qui tue y compris en France parce que oui les morts ils viennent en France parce que les particules de charbon elles s'arrêtent pas à la frontière et quand j'entends Valérie a nous dire je défends le nucléaire moi je dis il y a un moment l'hypocrisie ça suffit sur les questions environnementales et sur les questions d'énergie la première chose que vous devz présenter au français Madame c'est vos excuses parce qu'on est aujourd'huisieur est aujd'u les mê ne confondez pas parce que comme le disait très bien monsieur de fontaine avec Monsieur de Fontaine j'ai un point commun on est les deux formations politiques en France qui n'ont jamais varié sur le fait de défendre la filière nucléaire contrairement à national il attaqué dur c'est fa vous avez menti en 201inv juste après ben vous me les donnerez et je vous don les MI t alle qui veut pas dire c'est pas dangereux le bilan le bilan du gouvernement sur les sujets d'énergie c'est que depuis 7 ans et même j'allais dire depuis 12 ans qu'Emmanuel Macron est dans les allées du pouvoir on a vu une coalition formée par les socialistes les vers et les macronistes qui a détruit cette filière qui faisait depuis le général de Gaulle l'objet d'un consensus national cette filière qui garantit la décarbonation de notre énergie mais cette filière aussi qui garantit la maîtrise des coûts et les factures des Français cette filière qui est la condition de la réindustrialisation du pays alors aujourd'hui j'entends les mêmes qui ont dit du mal du nucléaire qui nous disent ça va mettre trop de temps et aujourd'hui vous voulez votre projet votre projet madame c'est d'abord parce que ça c'est concret on sait pas où ils sont les réacteurs aucune décision n'est prise aujourd'huinergie la lo énergie tour de on sait que vous allez mettre 50 parqu éoliens en mer partout sur les côtes françaises qui ont un impact désastreux sur la biodiversité qui on voit aujourd'hui la réalité de ce bilan ce bilan il désastreux à tout point de vue pour la France Léon des fontaines on vous écoute oui je voulais dire quand même sur cette question comme tout le temps il faut sortir de tout dogmatisme et aujourd'hui notre première ambition notre priorité c'est de diminuer considérablement les émissions de gaz à effet de serre pour atteindre cette fameuse neutralité carbone en 2050 comment y parvenir on a deux chemins possibles soit on fait comme ce qu'on vient d'entendre passer au 100 % renouvelable mais c'est-à-dire que c'est des énergies intermittentes et que lorsque nous n'avons pas suffisamment de vent pas suffisamment de soleil alors il faut le dire nos services publics restent fermés nos trains ne rouleront pas et c'est simple des haut fourneaux notre industrie ne peut pas réouvrir un haut fourneau ça se ça se ça s'ouvre pas en appuyant et en éteignant un interrupteur c'est la première chose soit l'autre position c'est d'investir dans la seule source d'énergie qui permet justement de produire suffisamment d'électricité à longueur de temps pour permettre justement de réindustrialiser le pays de faire fonctionner nos services publics de faire rouler nos futures voitures électriques et cette source d'énergie c'est le mix nucléire renouvelable oui il va falloir construire de nouveaux réacteur nucléairees et si on veut réindustrialiser le pays je le dis on aura besoin d'énergie nucléaire et le problème ce que disait François Xavier amis le problème fondamental ça a été la tergiversation sur ces sujets de vous madame ager mais aussi de vous monsieur Bardel du rassemblement national donc je laisse je laisse je laisse donc je je cite vu que vous m'avez attaqué en 2012 le programme du rassemblement national non j'arrive j'arrive Monsieur B s'il vous plaît un peu de respect en 2012 le programme du rassemblement national il est souhaitable de pouvoir sortir du nucléaire en 2017 Marine Le Pen sur l'émission politique je veux encore en sortir à terme quelques semaines à plus tard en 2017 au bout de la citation é est dangere voil la réalité de votre ce que vous reprez à Emmanuel Macron d'avo écé Mar le 2017 a une girouil y a bien une girouette sil y a bien une girouette c'est vous Monsieur B d'illeurs tellement d'orientation politique sur la politique énergétique qu'on pourrait vous brancher tournez plricité réalité de votre projet poliqueorsle BFM TV dans cette perspective elle considère Marine Le Pen le nucléaire comme un atout considérable permettant je cite de produire une masse en masse une électricité utilisant très peu les comustibles fossiles dans une vidéo postée sur sa chaîne Youtube j'en termine Marine Le Pen déclare son attachement au nucléaire source d'indépendance énergétique et énergie parmi les moins polluantes et les plus sûres voilà donc la réalité du projet que nous avons porté et vous disiez tout à l'heure 2017 et vous êtes reparti en 2012 qui ve donc dire que vous vous emmêlez dans vos fiches moi je crois dans le nucléaire et je pense queun grand l'une des grandes ambitions que notre pays doit porter à la fois pour la compétitivité de nos entreprises pour nos émissions mais aussi pour le pouvoir d'achat de nos concitoyens c'est de refaire de la France un paradis énergétique et juste j'en termine parce que j'ai un petit peu de retard ça a été rappelé tout à l'heure je crois par Marion la moitié de nos émissions aujourd'hui est lié à nos importations c'est un/ers de l'empreinte carbone de l'Union européenne donc le moyen pour la France pour notre nation de lutter contre le réchauffement climatique et sa responsabilité humaine c'est de relocaliser la production et de refaire de notre pays un pays de bâtisseur et de déverrouiller les contraintes qui pèsent sur la croissance ça passe par une énergie pas chère grâce au nucléaire grâce au prix français de l'électricité contre lequel la France insoumise euh a voté lorsque nous l'avons proposé le 12 octobre à l'Assemblée nationale ça passe par le patriotisme économique par on doit pouvoir produire chez nous tout ce qu'on peut raisonablement cl question madame pardon on doit pard laissez-moiir s'il vous plaît on a écouté vos élucubtion tout sur la planète les oiseaux et nuclè permettez-moi s'il vous plaît d'aller au bout donc deè je pense qu'on doit pouvoir produire chez nous tout ce qu'on peut raisonablement produire ça passe par deux mesures d'abord donner une priorité très claire dans les marchés publics aux entreprises qui produisent sur notre sol vous produisez sur notre sol vous créez de l'emploi notamment en France vous devez avoir un accès prioritaire dans les marchés publics priorité nationale préférence européennne deuxièmement on doit se protéger de la concurrence déloyale vous évoquiez tout à l'heure le marché de l'automobile si on ne protège pas aujourd'hui nos filières notre industrie et nos emplois en réhaussant le tarif douanier commun aux frontières de l'Union européenne on sera dévasté pouri parce que pour une raison très simple aujourd'hui le mécanisme d'ajustement carbone il s'applique non pas sur le produit fini mais sur la matière première je vous donne un exemple très simple on fait venir un véhicule de tur qui avit l'occasion de protéger le marché européen et vous avez voté contre on fait venir un véhicule et voilà toute l'abération écologique de l'Union européenne que même monsieur Belami a soutenu on fait venir un véhicule de Turquie qui est fabriqué avec de l'acier le véhicule n'est pas taxé concurrence déloyale avec nos industriels et nos emplois en France Monsieur Bardella vous AZ vu qu'on a une clause de revoyure pour inté toujours des clauses de revoyur dans les produits transfés d'ici à 20 très bien et vous auriez dû les intégrer dès le départ toutes les grandes puissan vous avez voté contre toutes les mesures qui permettent défend qui permettent de défendre le marché l'autre problème deentre monsieur barn pas terminé TER parce que c normes' normes s'appqu ces normes s'appliquent aux importations pourquoi ne voulez-vous pas défendre nos produeurtit sujet quand même vient de contredire Marine Le Pen quand même sur la question du nu il vient dire justement en 2012 vous disiez a en 2017 vousême vousz B quand Mar Le Pen TR fois depbut l'émission fois depu débutmission vous faites même ti sur retard oui j'ai du retard mais ce que je veux dire quand même à Monsieur Bardella c'est le problème fondamental avec votre parti vous dites a le matin vous dites B le soir lorsqu'il s'agit de dire de défendre les travailleurs vous êtes sur présent sur les plateaux de télé pour dire oui on défend les travailleurs le soir vous votez contre l'indexation des salaires sur l' europe face à la question de l'immigration c'est encore de nombreux points à aborder avec vous il est 22h passé de 8 minutes nous sommes donc au cœur de ce débat décisif sur BFM TV et RMC et on va parler de la question de l'Europe face aux guerres et de l'Europe de la défense j'espère de toutes mes forces qu'on aura pas à partir en guerre mais je n'exclus pas d'intervenir moi je l'ai dis depuis le début je ne suis pas pour qu'il y ait de d'envoie d'armes pour une raison simple c'est je considère que c'est un affaiblissement des moyens militaires français [Musique] un peu moins de 6000 tê nucléair pour la Russie quasiment 6000 aussi pour les Américains et ensuite la France un peu moins de 300 vous vous faites votre campagne européenne en instrumentalisant l'Ukraine monsieur Bardella l'intérêt des Français et des Européens ça n'est pas que la Russie gagne cette guerre aujourd'hui on est dans une situation où l'Europe à la fin de l'année le 5 novembre peut se retrouver seul seul face à la guerre l'Europe face à la guerre je précise que sur ce sujet comme sur tous les autres si vous voyez apparaître sur l'antenne de BFM TV ce petit QR code qui doit apparaître maintenant c'est pour accéder au comparateurs des programmes des huit candidats qui sont présents sur ce plateau sur chacun des thèmes que nous abordons ce soir l'Europe face à la guerre donc Mario Marchal j'ai une question extrêmement précise ces dernières heures vlodimir zelensk ses ministres ont demandé aux Occidentaux aux Français aux Britanniques aux Américains des missiles pour aller taper sur le sol russe est-ce qu'il faut lui donner ces armes là est-ce qu'il faut autoriser les Ukrainiens avec nos armes produites en France notamment à aller taper le sol russe déjà permettez-moi de commencer en effet par un petit regret parce que vous l'avez dit on va parler d'immigration mais il va falloir attendre manifestement 23 heur avant de pouvoir en parler alors que juste c'est la PR prre préoccupation des Français à euré chez vosères de France 2 il y a de jours ils ont fait un sondage sur les préup Fran au europé prière préoccupation l'immigrationtit regret quand même de pas pouvoir rentrer une véritableo légitime angoisse pour les Français donc excuse-moi de parler excusez-moi de pasouir parler de la première préoccupation des Français je sais que vous ça vous intéresse pas si moi j'ai des rép chement culturelislamisation payilà nous av fait Mar nous avons fait nous avons fait ce choix nous l'assumons et et j'assume aussi la question que je viens de vous poser sur volodimir zeime sur volodimir zelensk et et ça demande d'avoir des missiles venant de chez nous qui Perm de Tap je n'ai pas changé d'avis depuis le début sur cette histoire j'ai évidemment condamné la violation du droit international et l'invasion de l'Ukraine par la Russie j'ai émis le souhait qu'il puisse y avoir un soutien logistique et humanitaire ou financier à ine pour l'aider à résister mais je considère qu'aujourd'hui la France ne doit pas participer de l'escalade guerrière et devenir cobéli gérante en particulier évidemment en envoyant des troupes parce que c'est le risque d'une escalade qui pourrait nous conduire potentiellement vers une troisème guerre mondiale et je le dis aussi clairement que je peux le faire c'estàd vouloir aujourd'hui soutenir l'Ukraine ne doit pas signifier faire la guerre à sa place encore moins permettez-moi de le dire et je le rappelle et vous avez repris ça dans l'extrait que aujourd'hui envoyer des armes c'est affaiblir encore davantage l'armée qui est la nôtre qui est une armée du fait des sous investissement depuis des années bah si je suis désolé parce que déjà ça a commencé sous François Hollande si on a l'armée qu'on a aujourd'hui si aujourd'hui les Français sont pas en mesure de se protéger c'est parce que il y a eu des choix de sous-investissement et de baisse d'effectifs qui ont commencé d'ailleurs pas seulement sous François Hollande sous Nicolas Sarkozi puis François Hollande et puis qui a commencé sous le mandat d'Emmanuel Macron avant qu'une fois de plus il se réveille tardivement et très partiellement et donc je suis désolé de vous le rappeler hein moi je veux bien qu'on aille faire la guerre au monde entier aujourd'hui la France est capable de denir un front de haute intensité de 100 km l'Ukraine c'est 1000 on consomme en Ukraine en un mois l'équivalent de ce qu'on produit en terme deob en un an en France on a 200 chars il y en a 20 qui sont détruits par jour en Ukraine donc à un moment donné soyons lucide et je vous le dis j'embrille sur ce sujet je vois beaucoup aujourd'hui parler d'armée européenne voilà c'est très très très vendeur très séduisant pour nous défendre mais excusez-moi j'ai quand même du mal à ce qu'on aille sur ce sujet alors qu'aujourd'hui nous ne sommes même pas CAPAES de faire respecter l'autorité de l'État et la sécurité sur le sol français on a un territoire français aujourd'hui en Nouvelle-Calédonie qui est au bord de la guerre civile on n'est pas capable de ramener la paix on a aujourd'hui j'étais dans les cités de Marseille il y a 2 jours j'étais en voiture à l'entrée de ces cités il y a les dealers qui font le contrôle qui font le contrôle voilà avec les chouffes qui vous tombent dessus et qui vous tapent dessus voilà c'est ça aujourd'hui l'État du narcotrafic dans notre pays cette semaines on a encore des viols et des agressions de migrants sousqtf parce qu'on est même pas capable de faire respecter l'obligations de quitter le territoire français et on nous explique tous ces gens qu'on va aller faire la guerre européenne la défense européenne l'armée européenne pitié s'il vous plaît comment son déjà par faire en sorte d'avoir une armée digne de son qui puisse protéger les Français consacrons 3 % du PIB à l'armée relocalisons la production de munition faisons des commandes publiques et surtout assurons l'autorité de l'État avec des moyens sécuritaires descend une police et une justice pénace à la hauteur et après on pourra peut-être commencer à essayer de fantasmer sur des grands projets mais croyez-moi je crois pas qu'aujourd'hui ce soit une bonne chose que de vouloir déléguer et notre défense et notre diplomatie à l'Union européenne en tout cas moi je m'y oppose votre voisin Raphaël glxman lev les les yeux et les bras au ciel pendant que vous exprimiez ce qui devrait vous rassurer c'est qu'il y a des gens qui sont sérieux sur la sécurité du continent européenra vous rassurer moi je n'ai désarmé personne mais laiss parler devrais vous rassurer c'est que il y a des gens qui sont sérieux sur la sécurité du continent européen et cette sécurité est menacée au moment où on se parle la situation est extrêmement grave sur le front et pourquoi la Russie progresse sur le front et bien parce que nous n'avons pas fait notre travail en Europe parce que nous n'avons pas livré suffisamment d'armes à la résistance ukrainienne parce que au bout de 2 ans et demi de conflit et bien nos industries ne sont pas capables parce qu'elles n'ont pas reçu les ordres nécessaires et les commandes nécessaires de livrer le front ukrainien mais aelà de la livraison ce que l'on livre et on livre des missiles scalp mais pour l'instant nous n'autorisons pas ces missiles on repose la question que Maxime a posé il f volodimir ZK nous pose à tous quelques jours ces missiles scalp de fabrication française qui sont livrés aux Ukrainiens faut-il les autoriser à les utiliser y compris pour taper à l'intérieur du territoire russe des cibles des cibles qui sont des batteries de missile visant l'Ukraine à l'intérieur du territoire russe oui oui et oui non non vous aviez dit exactement la même chose au moment des livraisons des tanks vous aviez dit exactement la même chose à chaque étape du soutien à la résistance ukrainienne à chaque fois vous aviez dit attention c'est une escalade c'est une ligne rouge vous aviez dit la même chose au moment des sanctions donc monsieur en fait si vous aviez été au pouvoir mais les trouples de Poutine serait en Lettonie ou en Pologne au moment où on se parle donc à un moment quand je parle moi gardez votre alors s'il vous plaît monsieur Bardella la guerre est un sujet tellement sérieux que cela fait 20 ans que j'alerte sur la guerre que mène Vladimir Poutine contre les démocraties européennes que j'ai créé au Parlement européen puis prés la commission sur les ingérences étrangères analysant analysantette monsieur Bard laissez-moi parler analysant la guerre hybride menée par Vladimir Poutine contre notre pays que j'étais moi monsieur en Géorgie pendant que votre parti approuv le dé étrang démemement detion que j'étais en Ukraine pendant que votre parti approuvait l'annexion de la Crimé et qu'à chaque fois j'alertais sur la guerre qui allait ébranler le continent européen donc moi je suis extrêmement sérieux ce sont mes amis qui sont sur le front et j'ai des amis qui sont morts donc je ne vous permets pas mais moi maintenant je vais vous dire il faut faire bien plus que ce que nous faisons aujourd'hui il faut saisir les 206 milliards d'avoir publiques russes qui sont gelés dans nos banques il faut mettre fin au trous dans nos sanctions à l'égard du régime russe notamment sur le gaz naturel liqufié ou sur la finière faut all jusqu'à des troupes sur place est-ce qu'il faut all jusqu'à des troupes sur place et il faut réarmer le continent européen un fond de 100 milliards avec la priorisation qui a été refusée jusqu' ici par Paris ça veut dire quoi ça veut dire que désormais le politique doit fixer le cap et il doit dire aux industriels ce que ils doivent produire et pour qui ils doivent le produire et c'est comme ça que nous nous en il faut que tout le monde s'exprimer sur cette questionman mais mais je vous le dis je vous le dis ceux qui pensent que c'est une guerre entre la Russie et l'Ukraine que l'objet de cette guerre c'est le donbas ou c'est la Crimée ceux qui pensent cela ont la tête dans le sable parce que nous sommes les cibles et c'est pour ça que c'est pas de la solidarité vis-à-vis des Ukrainiens ce qu'on demande c'est de la conscience de nos intérêts vitaux une conscience dont vous êtes totalement déps question vous allez pouir répondre r sur cette questionl précisément les deux questions qu'on vient de poser les missiles est-ce qu'on peut autoriser les Ukrainiens à cibler les Russes sur leur territoire avec nos missiciles fabriqué en France premièrement et deuxième question que posait à Pauline à l'instant les troupes qu'est-ce qu'on fait est-ce que c'est le moment d'envisager sérieusement d'envoyer les troupes occidentales françaises européennes comme évoqué par le président d'abord il faut rappeler effectivement les enjeux de cette guerre les Ukrainiens ils se battent évidemment pour recourir leur intégrité territoriale mais ils se battent pour nos valeurs mais clairement cette guerre ça n'est pas seulement celle des Ukrainiens elle a un impact direct sur nous et parfois j'entends des Français dire mais pourquoi on donne tant d'argent tant de milliards pour les ukrainiens et c'est de l'argent qu'on pourrait utiliser pour nous et bien l'argent qu'on met aujourd'hui pour aider les Ukrainiens c'est l'argent qu'on ne mettra pas demain ou qu'il faudra mettre Quint tuple demain si Vladimir Poutine était victorieux en Ukraine il y a un enjeu de sécurité militaire pour nous nos amis à l'est de l'Europe le disent qui sait où Vladimir Poutine s'arrêtera s'il est victorieux en Ukraine probablement que peut-être demain c'est la Pologne qui sera attaqué on a un enjeu de sécurité économique on le voit déjà l'impact depuis 2022 de la guerre est concret pour nous avec aussi un enjeu sur l'inflation demain si Vladimir Poutin gagne en Ukraine mais c'est que les Français a tous les éléments en tête si Vladimir Poutine gagne en Ukraine demain il détient 30 % des réserves mondiales de blé avec l'Impact qu'on peut imaginer sur le prix de la baguette de on va refaire un point sur la situation avancer estésident de la républi a équéambigé alors il faut accélérer sur les livraison d'armes le président de la République a évoqué ce qu'il a appelé ce qu'on appelle l'ambiguité stratégique la réalité c'est quoi c'est que Vladimir Poutine ne connaît que le rapport de force jusqu'à présent ou jusqu'à il y a peu il connaissait à peu près toutes nos lignes rouges lui il enen fixer aucune il faut jouer le rapport de force avec Vladimir Poutine et donc évidemment personne n'a d'intérêt direct à ou ne souhaite affronter un affrontement direct avec la Russie mais il faut jouer le rapport de force c'est il n'y a que ça que vladimirou il n a que ça que Vladimir Poutine reconnaisse l'ambigé stratégique je suis allée en Ukraine j'ai rencontré Vladimir poutinel rcontré pardonne-moi j'ai rencontré volodimir zelensk il y a quelques mois il m'a dit qu'il avait estimé que les propos du président de la République étaient nécessaires parce qu'ils avaient changé les termes du débat et du rapport de deire nous livrons aujourd'hui tel qu'on a posé à vos deux concurrents à côté de vous et on la posera aux autres aujourd'hui nous livrons des missiles scalp mais nous n'autorisons pas les Ukrainiens à les utiliser sur le sol russe faut-il oui ou non les-y autoriser comme le demande je vais vous dire honnêtement je ne suis pas experte de ces sujets je laisserai le ministre de de la défense pour la M ou je suis pas non mais un je pense que il faut aider l'Ukraine le plus massivement possible c'est une évidence c'est une évidence et aller au maximum Deon vous supplie de répondre oui mais vous voulez pas R campagne par rés c'est dans nos résolutions l' voté déjà je souite vite possible le plus massivement possible au demand ambigu sur l'envoi de troupe accepter que les Ukrainiens puissent utiliser nos armes les Ukrainiens demandent nos armes il faut écouter ce que demandent les demand d'utiliser nos il ne nous demande pas de troup nous demand il m'a l'igé stratégique est nécessaire l'ambiguité stratégique elle est nécessaire aussi parce s'il vous plaî Jordan sur cette question extrêm précis la même chose sur cette question très précise les missile oui non des interview ensemble et je ne sais pas répondre à vos questions je vous répondra ambiguité stratégique parce que là pour le coup cette question elle est extrêmement sérieuse et elle est extrêmement grave d'abord le rôle de la France c'est de ne pas fermer les yeux sur ce qui est en train de se passer aux portes de l'Europe parce que précisément il en va du rôle historique de la France et de la défense de nos intérêts je pense que euh et c'est là le rôle de la France et c'est à mon sens le rôle qu' aurait dû être celui de la France est de maintenir cette ligne de crête entre à la fois un soutien à l'Ukraine pour permettre à l'Ukraine de tenir le front avec le matériel dont a besoin l'Ukraine pour tenir le front tout en évitant le risque d'escalade avec la Russie vous m'inrogez concrètement sur la possibilité d'envoyer des missiles qui pourrai directement impacter le territoire russe j'y suis opposé comme beaucoup de chefs d'État euré d' gu c'est un sujet extrêmement sérieux et ça mérite mieux que des espèces d'élucubration comme monsieur gluxman fait où on dit on va envoyer des chars on va envoyer des armes on a même pas pour une réalité laissez-moi finir je vous ai pas sont pas des élucubration ce sont ce que demandent des gens qui résistent pour la sécurité de tous les européensou mais ce que je veux vous dire Monsieur monsieur glman c'est que les positions des VAT enerr comme vous comme le président de la République il y a un seul vatangerre c'est Vladimir Poutine vous énervez pas parce que ce sujet mérite qu'on reste calme lorsque le président de la République va jusqu'à dire on peut envoyer des troupes avant la fin de l'année on peut éventuellement envisager le partage de la dissuasion nucléaire avec nos partenaires européens j'estime qu'il franchir là des lignes rouges attentatoires à la souveraineté à la Constitution française et au rôle diplomatique et militaire historique de la France la réalité j'en termine j'en termine la réalité c'est que aujourd'hui nous serions en terme militaire incapable de faire ce que fait l'Ukraine depuis 2 ans en cas de conflit de haute intensité nous ne serions capable de tenir que 3 semaines au regard de l'état aujourd'hui de nos armées donc il faut considérablement réhausser moyens de notre armée et jefend pr part d'un budget de défense à 3 % du PIB et surtout la préférence européenne dans les achats de Matéri de défense 80 % des hausses de budget dans tous les États membres liés à la défense depuis le déclenchement de la guerre par Vladimir Poutine ont été fait au bénéfice de extrauropéen et notamment des prestateurs américains donc je pense que face à ces menaces multidimensionnell comme la Russie il faut qu'on soit capable d'assurer notre souveraineté diplomatique question pour toutes et tous parce que c'est une question extrêmement concrète qui dépend notamment de ce qui va se passer au Parlement européen manomri oui ou non autorisé des européen pour frapper le sol russe non si c'est pour frapper en profondeur le sol russe parce que ça voudrait dire en pratique de monter encore le niveau d'escalade et d'avoir l'affrontement entre deux puissances nucléaires la France et la Russie ce qu'on a réussi à éviter même pendant la guerre froide bien entendu qu'il faut continuer à aider l'Ukraine y compris logistiquement financièrement je propose l'annulation de la dette y compris militairement il y a moins d'un tiers des promesses qui ont été faites à l'Ukraine qui n'ont pas été tenu je pense à des véhicules avant blindés je pense à des systèmes de défense anti-aérien voilà des choses très concrètes que nous pourrions livrer à l'Ukraine mais ça doit pas s'arrêter là vous parliez madame AER un peu plutôt de rapport de force vis-à-vis de Vladimir Poutine et vous avez raison dans une certaine manière qu'il comprend que le rapport de force mais je m'interroge quand même est-ce que vous allez continuer à importer du gaz russe de l'engrais russe les importations de gaz ont été multipliés par deux en France et vous allez continuer à importer du gaz russe voilà des Levi te plus d'ici à 2 ans un an même au moins là-dessus vous avez pas besoin d'un appel à un ami c'est une bonne nouvelle mais pourquoi vous vous dites d'ici 2 ans pourquoi vous arrêtez pas dès maintenant pourquoi vous avez attendu ça fait 2 ans que la guerre a commencé donc vous avez vous allez attendre en tout 4 ans avant de finir les importations de gaz russe finir les importations d'angraé russe vous voyez il y a une certaine forme d'hypocrisie je pense qu'il faut prendre les choses avec sérieux y compris de se poser la question de comment on trouve une issue à ce conflit comment et ben je pense qu'il faut ouvrir des canaux diplomatiques il y a un sommet pour la paix qui a été proposé par l'Allemagne les 15 et 16 juin je je me demande où est la France où est l'union européenne quelles initiatives ils ont pris parce que je pense qu'il n'y aura pas d'issu militaire à la guerre et qu'il faut faire en sorte de mettre tous les protagonistes autour de la table pas aux conditions de Monsieur Poutine et qu'il faut continuer en attendant à aider l'Ukraine mais que c'est la seule is est-ceil faut aller jusqu'à l'aider en la faisant rentrer dans l'Union européenne êtes-vous favorable mad ouverture j Suisun défavorable je vais vous dire d'abord parce que il n'y a pas besoin d'y avoir l'Ukraine dans l'Union européenne pour aider l'Ukraine j'ai voté par exemple un programme de 50 milliards d'euros d'aide il y a quelques mois de cela et puis la deuxième question c'est on ne va pas aider l'Ukraine en afféblissant notre agriculture et notre industrie savez-vous le salaire minimum en Ukraine il est de moins de 200 € le prix de production ça ve dire que vous voyez les ouvriers ou les travailleurs Ukrainiens comme des concurrents des on n plus dans l'International ouvrière évidence c'est concurloy le prix de prod non le prix de production du poulet c'est moins de 3 € le kil de production de poulet c'est 7 € en France c'est une évidence que c'est une concurrence déloyelle et je pense qu'il faut tirer les leçons du dernier élargissement où après lequel la moitié des usines qui ont fermé en France ont été délocalisé au sein même de l'Union européenne donc je pose une condition à cet élargissement qui est l'harmonisation en matière sociale en matière fiscale et en matière environnementale il est temps de tirer les leçons du dernier élargissement Léon des fontaines la question de la défense et question sociale puisque man pose aussi cette question de la concurrence entre travailleurs on a on a toujours été clair bien sûr qu'il faut aider les Ukrainiens face à ce qui se passe d'ailleurs Nelson Mandela disait que c'était les oppresseurs qui déterminaient les armes de l'oppressé en l'occurrence il y a un oppresseur la Russie et il y a un oppressé un pays qui a été envahi l'Ukraine et donc bien évidemment il faut aider les Ukrainiens à se défendre pour que tout simplement ils puissent négocier en rapport de force il y aura de toute façon un moment un autre une négociation mais il faut à tout prix que l'Ukraine que Monsieur Zelenski puisse négocier en rapport de force pour éviter justement de légitimer cette intervention de la Russie maintenant j'entends également une musique qui monte depuis le conflit en Ukraine certains de manière assez cynique je dois dire instrumentalise ce conflit pour dire qu'en effet il faudrait élargir l'Union européenne attendez avant d'égir pardon vous coup avant d'élargir pour je comprenne bien pour que je comprenne bien sur les missiles qu'est-ce que vous dites vous dites il faut aiderine nous il y a une ligne rouge qui a toujours été fixée sur l'aide à l'Ukraine c'est celle de ne pas devenir cobéligérant c'est celle de ne pas envoyer des troupes sur le territoire et c'est de celle justement de ne pas être en capacité d'envoyer des armes en tout cas de refuser que nos armes servent à attaquer des civils russes voilà et donc la Russie et donc je disais certains de manière assez cynique cherchent à instrumentaliser ce conflit pour dire qu'il faudrait élargir l'Union européenne d'ici 2030 voir 2035 Val Raphaël Luxman vous êtes favorable à l'élargissement si les conditions le permettentélargissement àut juste autrement dit demain moi j'ai vécu dans ma chair chez moi à Amien dans la Somme les conséquences du dernier élargissement de l'Union européenne en tout cas de la dernière vague d'élargissement de l'Union européenne à l'est de l'Europe j'ai vu ces ouvriers de goodouur de whirpool qui ont vu leur usine délocalisé à l'est de l'Europe parce que la manœuvre elle était deux fois moins cher cette Europe de la concurrence déloyal je le dis il faut y mettre un terme et on y mettra pas un terme en élargissement l'Union européenne à des pays où le salaire minimum en effet est aux alentours de 200 € par mois mais pire que cela j'ai envie de dire à la limite on peut avoir des désaccords on peut avoir du débat mais consultons les Français moi j'ai 28 ans je n'ai jamais participé à aucun référendum en France je n'étais pas en âge de voter lors du dernier référendum sur le traité constitutionnel européen comment se fait-il que les nouvelles générations n'ai pas leur mot à dire sur l'Union européenne dans laquelle ils vont vivre demain que ce soit sur les règles austéritaires que vous avez voté monsieur gluxman ou que ce soit sur l'élargissement de l'Union européenne excusez-moi oui pas vous les socialistes les socialistes européens les socialistes européens que vous voulez monsieur gluxman les socialistes excusez-moi monsieur gluxman je vous ai pas coupé je ne vous ai pas coupé monsieur gluxman je vous a pas cé donc je disais sur je disais bah oui les socialistes européens ont voté pour le autour des règles austéritaires vous nous dites partout l'enjeu de cette Europe c'est de changer l'Europe de permettre aux socialistes européens d'être majoritair les socialistes ils ont voté main dans la main avec Madame ey avec Monsieur bami pour le retour des règles austéritaires si on a des services publics aujourd'hui qui sont à bout de Souf si on a des fonctionnaires et des enseignants qui sont si mal payé si chez moi en Picardie on a attendez si chez moi en Picardie on a des classes qui ferment aujourd'hui c'est à cause de vous c'est à cause des socialistes européens qui ont voté main dans la main avec les libéraux contre les règles austéritaires on a besoin en effet aujourd'hui d'avoir une gauche auentique on vous a pas entendu surine vous intéresse peu mais mais à cause de excusez-moi monsieur monsieur glman j'ai dit qu'il fallaiten un peu de descens juste un peu DESC sujet moi je n'instrumentalise pas le sujet ukrainien j'ai dit qu'il fallait aider les Ukrainiens à se défendre et alors ben sous-entendu que vous vous le faites oui bien évidemment parce que vous vous voulez le faire pour élargir l'Union européenne à de nouveaux pays c'est ça la réalité vous profitez de ce conflit de manière honteuse de manière honteuse pour élargir l'Union européenne pour élargir l'Union européenne monsieur à des pays où le salaire minimum est à 50 € par mois nous agriculteur aujourd'hui serait mis en concurrence de manière déloyale c'est ça la réalité lonf s'il vous plaît Françis Xav bamis on vous a pas entendu sur l'Ukraine les questions que l'on posait avec Appoline à la fois élargissement et sur l'aide militaire les missiles aujourd'hui ce que les Ukrainiens attendent c'est qu'on les soutienne concrètement dans leur combat en leur apportant les armements les munitions les équipements nécessaires pour sauver la vie des militais des armes qui puissent être utilisées sur le sol russe d' non je ne le crois pas parce que nous n'avons pas le droit de participer à une situation qui verrait un risque de confrontation immédiate entre des blocs nucléaires c'est une proposition irresponsable qui est soutenue aujourd'hui je ne dis pas cela parce que nous ne devons pas soutenir l'Ukraine nous devons la soutenir d'abord en lui apportant ce dont elle a besoin et la France est très en retard du point de vue de ce qu'elle pourrait apporter nous avons la deuxème industrie de défense en terme d'exportation dans le monde nous avons la première armée conventionnelle en Europe une armée qui je crois est digne de ce nom elle a besoin de se réarmer mais elle a aussi aujourd'hui nous avons la France la possibilité d'être bien plus concrètement présent au côté des Ukrainiens dans ce combat qu'il mèneent moi je voudrais dire simplement que le défi aujourd'hui il faut prendre un peu de champ c'est évidemment la défense de notre démocratie c'est la défense de notre Europe c'est la défense de nos pays face à des menaces qui sont multiples il y a la question de la Russie bien sûr qui est majeure aujourd'hui pour nous mais il y a aussi évidemment ce qui se passe aujourd'hui en Israël et l'attaque de l'Iran récemment devrait devrait tous nous réveiller sur le fait que je pense au Parti socialiste qui avait demandé qu'on désarme Israël la menace aujourd'hui est là et puis il y a d'autres pays d'autres puissances qui à nos frontières ont décidé de faire la preuve que la violence peut l'emporter sur le droit international je veux dire un mot de la situation de l'Arménie qui est aujourd'hui menacée par par l'Azerbaïdjan par la Turquie Turquie dans la trajectoire fait qu'elle menace aujourd'hui aussi des pays membres de l'Union européenne un pays comme Chypre est occupé aujourd'hui par la Turquie c'est un État membre de l'Union européenne et là-dessus on doit évidemment réarmer l'Europe c'est une proposition que nous portons depuis longtemps j'ai été rapporteur du Fond Européen de défense réarmer l'Europe ça ne veut en aucun cas dire qu'on doit créer une armée européenne ce serait totalement contraire au principe même de la souveraineté de nos démocraties de nos pays mais ça veut dire qu'on doit travailler ensemble sur une industrie européenne de défense et là je crois on n'a pas droit en effet au en même temps on a entendu le en même temps de Valérie j'ai eu du mal à comprendre ce que vous vouliez dire exactement sur la question de l'Ukraine mais pardon de le dire vous ironisie monsieur Bardella mais pardonnez-moi je sais ce que vous allez dire j'ai déjà la réponse allez-y dites-le quand même en fait vous nous avez expliqué à l'instant que la Russie était une menace multidimensionnelle vous avez utilisé ces mots exactement maintenant vous les aviez déjà employés il y a quelques jours le lendemain monsieur Mariani qui est sur votre liste dit le contraireoup de cont régl avec votre famille politique vous manifestement mais pardon monsieur Mariani est chez vous moi je enfin il a été ministre de Nicolas Sarkozy mais je n'étais pas dans le gouvernement de Nicolas SARC moi monsieur bardela je n'étais pas dans le gouvernement de Nicolas Sarkozi et je vous dirai une chose très simple je n'accepterai pas un instant pour ma part de siéger avec Monsieur Mariani parce que je voudrais bien savoir moi aussi quelle est la position du rassemblement national je voudrais bien essayer de comprendre cette ambigué stratégique étrange qui fait que je répond vous avez d'un côté vous avez expliqué sur le plateau de TF1 qu'il y avait des courants dans votre parti alors vous vous avez un courant le vôtre qui dénonce la Russie comme une menace multidimensionnelle et puis un autre courant qui lui pour le coup explique que la Russie n'est pas une menace vous avez un courant qui défend l'Arménie et puis un autre courant qui je suis désolé de le dire mais vous avez employé les termes de défense de la souveraineté nationale c'est un enjeu sou ce qui me frappe c'est je pense que et on l'aura peut-être vu depuis le début de cette émission c'est que Monsieur Belami est frappé du syndrome de Stockholm parce que la présidente de la Commission européenne qui précisément sur le dossier des Affaires étrangères va chercher du gaz auprès de Monsieur alief auprès d'une dictature en azerbaidan ré l' déénoncé dès le premier jour madame n'est pas réinvesti demain ce sera grâce au combat que j'ai mené au par soyez élégant vous n'êtes pas de gauche donc soyez élégant vous soutenez une présidente de la Commission européenne qui est membre elle est membre de votre part je jamais souten SEM dans ceux répre parce que manifest com Jord monsieur bam Faé du syndrome de Stockholm la présidente du Parlement européen est membre de son parti politique européen la présidente de la Commission européenne est membre de son parti politique européen l'Union européenne le bilan de ce qu'on critique tous ensemble depuis maintenant 2h c'est le bilan de Monsieur bam et Monsieur bami arrive comme s'il était dans l'opposition en nous disant c'est honteux que la Commission europé mais jeosé premier jour c'est moi qui déposé des [Musique] amendur compris l'z vous l'avez dit tous les deux vous avez déjà eu ce débat et je propose aux un et aux autres d'aller le rechercher Marie toussin vous êtes très en retard deux questions je vous les repose à vous est-ce que oui ou non il faut accepter que les Ukrainiens utilisent nos missiles sur le sol russe et est-ce qu'il faut élargir l'Union européenne à l'Ukraine et ben je vais vous répondre parce que c'est un sujet sérieux et donc est-ce qu'il faut intensifier de l'Union européenne à l'Ukraine la réponse est oui est-ce que ça veut dire autoriser à utiliser des missiles européens sur la Russie et bien la réponse est ça dépend parce que s'il s'agit d'infrastructure militaire qui vise à détruire l'Ukraine alors la réponse est oui et le reste non évidemment l'Europe c'est pas seulement un acteur de guerre ça doit être un acteur de paix et on doit rechercher la paix et ça ça veut dire nen déplaise à Monsieur Bardella qui fait semblant de s'inventer une opposition aux importations de gaz russe ce que cela veut dire et nous les écologistes nous le disons depuis plus de 20 ans c'est qu'il faut se libérer de notre dépendance gazière à l'égard de régime comme celui de Monsieur Poutine comme Monsieur celui de Monsieur alev ou encore comm ou encore comme le Qatar la réalité c'est que nous avons financé deux fois plus Poutine pour son gaz que nous n'avons aidé l'Ukraine avec de l'aide fin répondez-vous à Bardella qui dit que ce sont vos alliés verts écolos en Allemagne qui ont organisé cette ça été révléend je je réponds plusieurs choses et j'essaie de de garder mon calme encore une fois parce que c'est un sujet crucial bon nous les écologistes nous n'avons jamais eu ni même avant que je naisse de complaisance avec des régimes qui sont des régimes fascistes avec des dictatures de droite comme de gauche jamais ce qui n'est pas le cas de Monsieur Bardella qu'il y a peu était amis de Vladimir Poutine et qui a effectivement sur sa liste monsieur Mariani qui était un ami de Vladimir Poutine Mar a soutenu l'annextion de la Crimée par Vladimir ptine alors voilà ce que je réponds à Monsieur Bardella et puis par ailleurs répondz sur le cas allemand il est très intéressant parce que vos amis ont tué la et ont organisé la dépendance en les gaz de la commission industrie du Parlement européen et j'ai été en charge du dossier gazier qui n'a pas été monsieur Bardella encore une fois vous on l'a jamais vu je me suis battu pour que nous réduisions notre dépendance à l'égard de tous les régimes de tous les régimes que nous réduisions notre dépendance au gaz et bien le groupe de Monsieur Bardella n'a jamais voté en faveur de notre libération de la dépendance au gaz russe jamais et donc les faux semblants ça suffit et moi je vais vous dire il faut taper poutine au porte-monnaie et concernant la question de l'envoi des troupes il y a quand même une incohérence fondamentale dans le fait de se dire qu'on va envoyer des hommes des femmes et des hommes de l'armée française ou d'autres armées européennes pour aller se battre contre un régime que l'on finance contre une armée que l'on finance cela ne va pas et je terminerai juste sur cette part en disant que j'ai été assez surprise d'entendre madame maréchal et Monsieur Bardella dénigrer l'armée française et je veux dire au hommes au femmes qui fr dans vre programme présid nationalist perman agiter la haine pour pouvoir assoir leur projet civilisationnel ce n pasour pour toujours pour la fin du nucléaire militaire en France la fin votre programme présid à terme bien sûr à terme bien sr caricaturez pas Madame maréchal sazur Mame tous on a une question à laquelle nous aimerions idéalement que vous puissiez répondre par oui ou par non c'est une question d'actualité cruciale l'espagneirlande la Norvège vont demain reconnaître officiellement la pales une question est-ce que oui ou non vous y êtes favorable je propose qu'on commence avec vous Valérie a puisque votre numéro 2 sur votre liste Bernard Guetta a dit ce matin qu'il était favorable à la reconnaissance de la Palestine est-ce que c'est la ligne que vous assumez également alors je suis favorable je suis favorable à la solution à deux états faable il a dit ça comme ça très clairement il est vot numéro moi je pense que les conditions ne sont pas réunis aujourd'hui demain l'Espagne demain la norvègena compréat de Palestine qui se réjouit c'est le Hamas le Hamas qui est un groupe terroriste une organisation terrorist armé qui se réjouirait de la création ou en tout cas l'appel à la créationé LI la position française est demandz ma position je vous donne ma position solution à deux états aujourd'hui les conditions mais mais monsieur gu numéro moi je vous donne ma position et par ailleurs je le redis c'est de toute manière la solution à des qui do pr Mad s'il vous plaît Mad est-ce que oui ou non reconnaissance de la Palestine oui oui il faut le reconnaître et ça a été promis par le gouvernement socialiste qui ne l'a pas fait par les macronistes qui ne l'a pas fait par Jacques cherac qui ne l'a pas fait et je crois madame aet que on a pas vu les mêmes images la nuit dernière vous les avez vu ces images de Rafa je les ai vu elles sont insoutenables des cors des corps de jeunes enfants décapités des femmes et des hommes brûlés à vif franchement moi ces images elles m'ont empêché de dormir la nuit dernière et me foutent la chair de poule et quand je vous vois là sur le plateau dire mais ça va le faire le jeu du amas je sais pas quoi il y a un massacre qui est en cours il y a des dizaines de milliers de personnes c'est je vous ai laissé parler madame a il y a il y a un camp humanitaire qui a été pris pour cible par le gouvernement de Benjamin netanahou et vous hergotez encore là sur les mots et vous tirez pas les les conséquences à la fois de la demande de la Cour pénale internationale du procureur qui demande un mandat d'arrêt à l'égard de Benjamin netaniaahou et de la demande de la Cour internationale de justice de cesser cette offensive sur Rafa pourquoi vous ne tirez pas les consé pourquoi vous ne décidez pas de sanction à l'égard du gouvernement de Benjamin netaniaou vous le soutenez encore de manière inconditionnelle un embargo sur l'envoie d'armes la suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël la reconnaissance de l'État Palestine c'est juste ça not votre humanité votre dignité elle est où Madame et vous tous d'ailleurs qui avez soutenu de manière inconditionnelle personnellement elle m'empêche dele j'ai pas la réponse de Madame sur les répondre sans problème d'abord les images sont insoutenables vousites quoi pourempêcher ce massacre l'urgence c'est le feu immédiat c'est ça l'urgence c'est c'est le feu immédiat évidemment libération des otages et ensuite travail diplomatique avec benam netanah et créer les conditions pour qu'il y ait en Palestine une Autorité palestinienne qui soit à même de trava Mar vous êes très en retard donc la France ne fera rien Mar Mar Mario maréchal moi je vais finir par croire que que Gaza se trouve en Europe parce que Madame auri en parle en effet matin midi et soir et je je crois pas que ce soit je ne crois pas que ce soit l'humanisme je crois pas que ce soit l'humanisme qui soit votre premier moteur je c'est un V calcul électoral et malheureusement le fait qu' partiel les filles aujourd'hui souffle Le Fur les braises aboutit à ce qu'il y ait une explosion des actes antisémites dans notre pays abouti à ce qu'il y ait des tentative d'incendie de synagogue abouti à ce qu'il y ait des femmes juifes qui se fassent violer et torturer pour venger la Palestine abouti est-ce qu'il y a récemment un proviseur à Lyon qui est menacé d'égorgement simplement parce qu'il a mené des sanctions contre des étudiants AVJET don on parle Jama ce sont les cons jeens vousiteér les conséquences de ce conflit sur le sol français dont on parle jamais vous savez qu'aujourd'hui le Hamas fait partie des Frères musulmans fr musul c'est une organisation islamique qui a pour projet revendiquer la conquête islamique de l'Europe et de l'Occident en général au lendemain des attaques du 7 octobre l'un des responsables du Hamas depuis le Qatar a appelé au djihad international cela a abouti à la mort de Dominique Bernard aujourd'hui ses frères musulmans ils sont soutenus par la Commission européenne à travers des financements d'association comme le femiso ou islamicque relief ils sont puissants à travers des relais d'influence comme votre parti madame toussin qui ce même jour al l'ORS où je vous parle à Grenoble ont reçu les hijjabeuse les hijabeuses ce sont des associations là encore proche des Frères musulmans qui mélitent pour le port du voile à l'intérieur des compétitions des compétitions sportive non non c'est la réalité comm comme aujourd'hui ces associations qui défendent le burkini dans les piscines vous on était sur le débat sur la Palestine non non Mar on était sur le débat sur la Palestine la question était très simple la question était très simple oui ou non pour la reconnaissance de l'État pale AUH par excusez-moi mais moi un moment donné j'aimerais qu'on parle quand même ce qui concerne aussi les françaiser Français c'est aujourd'hui l'une des ramifications du Hamas existe en France progresse tient des mosqué rad à l'école coranique dans le Morvent qui forme aujourd'hui des imams et qui envoie des élèves en sy end vre Ré et ça pour le coup les extrêmes gauches n'en parlent jamais parce que ça ne les intéresse pas est-ce que oui ou non vous êtes pour la reconnaissance de la Palestine je vous propose de lever la main ceux qui sont pour allez-y non mais allez-y parce en fait on peut pas y arriver pas y arver pas dire vous êtes pour vous êes pourè [Musique] auour vous pla je su pour jeis je suis pour je suis pour surtout qu'on augmente les pressions sur le gouvernement israélien et Monsieur netanahou pour qu'on mette tout en œuvre ce qui n'est pas fait aujourd'hui pour obtenir le cesser le feu et la libération des otages et je suis pour qu'on arrête de repousser toujours au calandre grec cette perspective de deux états et donc il faut à un moment donné reconnaître l'état palestinien et ce moment est venu et je suis extrêmement déçu par que j'avais espérer ce matin en écoutant monsieur Guetta que ça allait être votre position et que la France allait évoluer vers cette position il faut impérativement qu'il ait une perspective politique qui soit offerte au peuple palestinien dont les droits sont ni depuis des décennies on entend votre positionord bord'il vous pla tout le quen de François Hollande qu'il reconnaisse l'État de Palestine le qu de oui vous êtes candidat du Parti socialiste vous êtes candidat du Parti socialiste pre du contraire à moins que vous nous appreniez ce soir par socialistti plus la réalité c'est que moi j'ai attendu je me suis engagé je me suis engagé en politique en 2013 c'était le quinquenat de François Hollande depuis cet âge- làà depuis que je me suis engagé en politique j'ai toujours eu à cœur de défendre une solution à deux états j'ai interpellé directement les ministres le gouvernement les députés pour qu'enfin ils reconnaissent l'État palestinien sur les frontières de 1967 comme le préconise le droit international mais sur la situation et ils ne l'ont pas fait et sur la situation au Proche Orient moi ce que je dis c'est qu'il faudrait un peu de décence il faut être en capacité et de dénoncer bien évidemment unanimement la terroriste islamiste du Hamas du 7 octobre et demander à ce que Benjamin netanahou cesse les bombardements contre le peuple palestinien il faut mettre hors d'état de nuir les dirigeants du Hamas et mettre hors d'état de nu question là oui ou non la reconnaissance deét de la la position historique de la France qui est celle de reconnaître deux États mais en l'état actuel des choses cette reconnaissance est impossible parce que reconnaître aujourd'hui un État palestinien reviendrait à légitimer le Hamas le Hamas islamiste qui a commis des atrocités le 7 octobre dernier et je dois bien avouer que cette organisation qui est une organisation terroriste je dois reconnaître que je suis un peu écœuré que de voir que depuis le 7 octobre on a des mouvement politique en France et toute une mouvance à gauche et à l'extrême gauche qui considère le Hamas non pas comme un mouvement terroriste islamiste mais comme un mouvement de résistance ce sont les propos des députés de la France insoumise et je dois avouer que je suis un peu écuré de voir que depuis octobre dernier la condamnation du terrorisme islamiste dans notre pays et à l'étranger ne fait plus l'unanimité Marie toussin oui moi je veux dire d'abord que c'est un sujet qui est suffisamment grave suffisamment sérieux pour qu'on mette des propositions sur la table pour en sortir ce que ne font pas l'extrême droite ici autour du plateau je veux dire une deuxième chose Valérie j'ai été vraiment choqué que dans le début de cette intervention il n'y ait pas un mot sur effectivement ces hommes ces femmes ces enfants qui ont péri hier soir dans une zone humanitaire protégée et qui requierent la réaction de la France et de l'Europe et donc oui il faut reconnaître l'État de Palestine ça fait longtemps qu'on le demande et effectivement ça aurait dû être fait depuis longtemps mais où est la France mais où est l'Europe l'Europe est grande parce qu'elle a su créé en son cœur en son sein les conditions de la paix d'une paix durable elle devrait être au côté d'Israël et de la Palestine pour une solution à deux états pour être garante des accords d'Oslo pour réussir à le faire viv obir est très bien est très bienette questionig estigé je suis dés derrière Mar vous nêtes pas derrière s'il vous plat fr votre surette et ensuite on avance sur la dernière partie de ce débat il faudra un jour une solution à deux États mais aujourd'hui reconnaître la Palestine ce serait donner raison à ceux qui ont déclenché l'enfer du 7 octobre c'est-à-dire le Hamas et ce qui aujourd'hui créé l'enfer que subit la population palestinienne que tout le monde ici bien sûr doit dénoncer avec vigueur ceux qui créaient cette situation ce sont les responsables du Hamas est-ce que Madon obri est-ce que vous connaissez ismaill Agier c'est le leader du Hamas qui déclarait quelques jours après le 7 octobre je terine ouais on relance pas déclar nous avons besoin du sang des femmes des enfants des vieillards pour réveiller en nous l'esprit révolutionnaire aujourd'hui am utilise des civils comme boucli humain et malheureusement vous défende le Hamas en prenant la reconnaissance de la palourd personne n' équé fait vous cherchez làdedans vous cherchez là-dedans m cherchez làdedanssieur laissez-moi terer ça vous ce que je vais dire ce vous cherchez une clientèle électorale vous avez décidé de miser sur le pire l'antisémitisme l'Islam par vous voulez ti ça veut dire monsieur bam que défendre la dignité humaine pour vous statut de la Cour pénale internationale vousz tous les deour dans je vous propose je vous propose je vous propose françoisavier d'en discuter d'en discuter tout à l'heure lorsque ce débat serressoctique et une organisation terroriste les choses sont très claires merci à chacun sur tous ces points là il est l'heure de passer au débat suivant il est bientôt 23h 22h51 au cœur de ce débat décisif sur BFM TV et RMC parlons maintenant du rôle de l'EUR face à la question de [Musique] l'immigration prendre la mer dans un bateau surchargé c'est aller à la mort vous avez des centaines de personnes qui risquent leur vie et vous regardez le bateau échoué avec nous la France protègera ses [Musique] frontières en France ici c'est pas c'est pas facile si il n'y a pas une solidarité européenne dans la répartition des demandeurs d'asile c'est le chaos en Italie et en Grèce aujourd'hui on a 700000 travailleurs sans papier dans notre pays il faut les régulariser voulez-vous d'une Europe islamisée ou voulez-vous encore d'une Europe [Applaudissements] européenne immigration à quoi sert l'Europe je rappelle le QR code vous SC avec le téléphone portable pour avoir le comparateur des programmes des différents candidats présents sur ce plateau des différentes têtes de liste françoisam je reviens à vous avec une question extrêm précise il y a déjà aux frontières de l'Europe plus de 2000 km de mur qui ont été construits ça représente 14 % des frontières de l'Europe Bruxelles pour l'instant ne participe pas complètement au financement de ces murs est-ce que vous dites est-ce que vous êtes favorable au fait que l'Europe finance des murs des barrières physiques à l'intérieur de son espace mais non seulement nous y sommes favorables mais c'est nous qui avons porté cette proposition c'est nous qui l'avons défendu au cours de ce mandat contre la gauche contre les veres contre les macronistes c'est vous Valérie qui vous y opposie avec détermination en disant que cette proposition était ignoble je vous cite nous nous disons au contraire que c'est nécessaire il faut que partout où c'est pertinent nos frontières extérieures soient défendues avec des infrastructures physiques avec des murs là où c'est indispensable parce que si nous ne le faisons pas alors l'Europe restera dans cette situation d'impuissance où nous la voyons aujourd'hui incapable de défendre ses frontières extérieures soumis à l'utilisation de l'immigration par des puissances extérieures des puissances étrangères sans scrupule qui utilisent y compris des vies humaines comme des armes pour déstabiliser nos pays on l'a vu avec Poutine et Lukashenko à la frontière de nos pays on l'a vu avec Erdogan à la frontière de la Grèce de la Bulgarie donc il faut évidemment protéger nos frontières et non seulement nous le disons mais nous sommes les seuls qui pourront le faire parce que demain la force politique que je représente aujourd'hui va être la première force politique en Europe au Parlement européen mais aussi autour de la table du conseil avec les chefs d'État autour de la table de la Commission européenne nous aurons enfin la majorité dont nous avons besoin pour sortir de cette coalition de la gauche auquel les macronistes ont participé pour organiser le et rompre avec ce projet terrible d'Emmanuel Macron qui consiste à répartir les migrants entrés illégalement sur le sol européen entre nos pays c'est à ce projet que nous nous sommes oppos avec détermination m ou pas donc on va mettre un mur au milieu de la Méditerranée peutêtinent moi j'ai une question simple à françisam on a ces dernières semaines ces derniers mois négocié de manière très dure au Parlement européen un Pact asile et migration votre groupe ce pacte asile et migration parti notre Group et d'ailleurs le groupe socialiste a aussi voté le PACT asile immigration je l'ai voté je suis la seule ici à assumer d'avoir voté ce texte ces textes pourquoi c'est important c'est que bon l'Europe c'est la liberté de circulation au sein du marché c'est ce qui permet à nos travailleurs transfrontaliers les 500000 Français qui travaillent en Italie en Allemagne en Espagne de pouvoir circuler librement et c'est important sauf que pendant tant d'années aussi on a n le renforcement des contrôles aux frontières et avec ce pacte asile et migration pour la première fois donc on va avoir des centres aux frontières des zones tampon dans lesquels les migrants vont arriver on va prendre leurs empreintes on va prendre leur identité on va faire desu ou mais je vous dis que la vraie bonne solution c'est ce qu'on a mis en place avec le pctmigration toujours l'idéeon construise des protections je veux dire on a mis en place un Pact asile et migration qui va permettre véritement question au frontière mais vous allez donc non mais vous avec votre double frontière vous allez mettre des murs ave expliqu on a vu vous compreniez pas le sujet frère terrre la vraie bonne solution la plus efficace je le redis c'est ce pacte on va enregistrer les migrants on va décider dans un temps très court s'ils peuvent ou pas accéder au territoire de l'Union européne sur le europé frè à l'entrée du sol européen vous voulez pas comme la Grande-Bretagne externaliser pas du tout non non non non on reste maître de nous-même et des décisions que nous prenons et donc si les migrants F accéés au territoire de l'Union européenn alors on les y accueille dans les meilleures conditions parce qu'ils bénéficient du droit d'asile s'ils ne le peuvent pas on les renvoie par bateau ou par avion dans leur pays d'origine c'est complètement nouveau on ne le faisait pas jusqu'à présent c'est-à-dire qu'on enregistre on renforce le contrôle et c'est ce qui permet l'équilibre et puis on intègre aussi la solidarité la solidarité la France assume assume d'accueillir une part importante des demandeurs d'asile c'est la grandeur de la France et de l'Europe d'accueillir les demandeurs d'asile les femmes afghanes qui sont persécutées par exemple mais la réalité c'est que aujourd'hui il y a un certain nombre de pays qui n'assument pas aussi leur de protection au titre du droit d'asile et donc la fameuse solidarité c'est simplement de dire que les demandeurs d'asile qui viennent en France et ben ils pourront demain être accueillis en pologneou en non mais que vous osiez madame nous parler de à 15 jours des élections de contrôle en matière d'immigration alors que vous avez franchi un à un en 2023 tous les records d'immigration légal et illégal mais je tombe de ma chaise le projet de ce Pact migratoire de Monsieur Macron et des macronistes au Parlement européen c'est pas c'est c'est c'est de répartir les migrants qui arrivent dans les dans dans les portes de l'Union européenne de les prendre et de les répartir c'est le mécanisme que madamey appelle avec de de la solidarité parce que moi monjet m laiss Victor Orban tranquille et laissz les peuple tranquille parce que voyez-vous madame répondre il y a des gens voyez qui subissent l'immigration tous les jours et il y a des gens qui ont pas envie n pas envie de voir leur mode de vie remplacé qui n'ont pas envie de subir l'insécurité il y a encore quelques jours ce weekend à Lyon on a mis h d'état de nuire un type qui était sous TF un Marocain depuis 2022 qui aurait dû être expulsé depuis 2 ans du territoire si vous aviez voté le PACT asile et migration vous ariez apporté une réponse à cette question c'est de répartir les migrants qui arrivent dans les dans les pays de l'Union Européenne le mien c'est de les faire repartir dans leur pays de départ quand ils n'ont rien à faire sur notre sol et c'est la raison pour laquelle je défends une double frontière c'est-à-dire la capacité pour nos nations non pas simplement de contrôler l'immigration à nos frontières mais de refouler systématiquement les bateaux de migrants qui accosent sur les côtes européennes premièrement deuxièmement je souhaite que les demandes d'asile soient traité non plus seulement sur le sol français mais qu'elle soit désormais traitée à l'extérieur et uniquement à l'extérieur dans les ambassades et consulats des pays départ vous avez vu que le Danemark a pris l'initiative d'une coalition de 15 États pour demander le traitement de l'asile à l'extérieur de l'Union européenne et troisièmement il faut que notre pays arrête d'être un guichet social parce que voyez-vous moi j'entends parler matin midi et soir d'économie de réforme sur l'assurance chômage d'augmentation des taxes sur les carburants de doublement de la franchise médicale et pendant ce temps-là on offre les soins gratuit à tout le monde à des gens qui arrivent sur notre sol qui n'ont jamais travaillé jamais cotisé ils bénéficient de toute la palette de soins gratuit avec l'aide médicaleend vot double frontière fonctionne alors imig r GL juste une chose est-ce que est-ce que ce soir vous nous dites oui il va falloir contrairement à ce que l'on peut à ce que l'on vient entendreveord Bardella par exemple régulariser massivement en Europe il il va falloir surtout avoir des voie légale de migration et régularisé mais votre concept mais oui mais votre concept votre concept de double frontière c'est mais désolé le chaos en Europe votre frontière de votre concept de double frontière c'est la fin de la libre circulation en Europe c'est aller parler de cela à des transfrontaliers à des travailleursil à des cl vous voulez rétablir vous voulez rétablir les frontières à l'intérieur de l'Union europne votre mmeêes d'acc AC nous avons là des slogans d'estrade il faut être réaliste tous ces slogans d'estrade sur l'immigration zéro et bien sont profondément irréalistes vérité la vérité c'est que votre allié madame mélonie a fait campagne en expliquant qu'elle allait faire un blocus naval qu'elle allait tier quasiment sur les sur les Bau attendez Mar maréchal attendez vous allez pouir répondre dans un instant madame maréchal non et une fois arrivé au pouvoir qu'est-ce qu'elle fait madame mélonie elle invite 450000 travailleurs parce que l'Italie a besoin et donc moi je veux qu'on mette fin à l'hypocrisie nos sociétés non mais vous parlez dans un inst Mar non mais je ve dire moi j'ai je je ne laissez-moi parler donc Madame mélonie invite les travilleur pourquoi pourquoi mais posez-vous la question tout le monde doit se poser la question pourquoi parce que l'Italie en avait besoin et la même chose se passe dans les autres sociétés européennes donc mettons fin à l'hypocrisie et développons des voies légales et ça donnera lieu ça donnera lieu à un contrat non laissez-moi finir laissez-moi finir ça donnera lieu un contrat avec les pays de provenance ce contrat cont il est simple on distribue des visas multientrées pour les travailleurs en échange en échange en échange en échange des laissés passer consulaires que les pays de provenance refusent de délivrer et qui font que nous ne maîtrisons pas les flux puisque nous ne parvenons pas à raccompagner ceux qui ne pas voation question compris quand quelqu'un arrive clandestinement sur le sol européen qu'est-ce qui se passe on lui donne des papiers on le régularise on lui donne la nationalité françaiseas il on examine s'il a le droit à l'asile ça s'appelle un processus ça respecte les conventions internationales ensuite s'il a pas le droit à l'asile et qu'il n'a pas le droit à un titre de séjour pour un autre titre c'est-à-dire par exemple pour le travail et on va régulariser ceux qui travaillent et bien il seraaccompagné à la frontière parce que moi je propose une pause mais parce que moi je propose une position profondément réaliste mais si jusqu'ici en fait le problème c'est que les pays de provenance ne délivrent pas ces laisser passer consulair pourquoi parce qu'ils n'ont rien à gagner parce que nous sommes profondément hypocrit dans notre relation avec vous voulez part Mario March diff déjà j'aimerais quand même rappeler qu'il s'agit pas là d'un débat de chiffre et un débat philosophique parce que les conséquences si vous voulez du laxisme migratoire qu'incarne monsieur gluxman la gauche en général et Madame et Madame non mais vous voulez rien remettre en cause de ce qui aujourd'hui constitue les raisons pour lesquelles les gens viennent sur le sol français vous voulez pas remettre en cause le droit du sol voulez pas encore mettre en cause les potentielles régularisation la démocratie r suis la facilité aujourd'hui excessive d'accès à la naturuse très nombreuses sociales aujourd'hui pour en situation légale ou illégale qui évidemment sont l'une des motivations pour lesquelles aujourd'hui les migrants viennent en France donc vous vou France vous ne réglerez pas le problème les conséquences très concrètes rien que ces derniers jours voilà rien que ces derniers jours de cette politique là c'est en effet à Lyon un homme qui a attaqué trois personnes à coup de couteau qui éta un Marocain sous qtf je vous en parle avec d'autant plus d'émotion qu'il se trouve que l'une de mes colissières avait sa fille dans cette rame de métro au moment où c'est arrivé simplement elle a eu la chance d'être dans un autre wagon voilà parce que dans la France aujourd'hui de Gérald daranin d'Emmanuel Macron et de Monsieur Dupont Moretti il faut avoir de la chance voilà c'est ça en fait pour échapper à ce genre de phénomène on a une étudiante oui je sais que vous vous soufflez parce que ça vous intéresse pas on a une étudiante qui s'est fait violer à créteille pendant 1 heure par un Algérien sous OQTF qui était déjà condamné on a une femme de 82 ans qui a été agressé sexuellement non non mais ça ça vous intéresse pas ça ne vous intéresse pas ça ne vous intéresse pas une femme de 9leeè coupe parceelle ve pas endreé pas entendre aujourd'hui que la politique qu'elle défend a pour conséquence l'explosion de l'insécurité dans notre pays et a transformer le quotidien en particulier des femmes des grands-mères des jeunes filles en enfer voilà donc moi je vous le dis je ne me résigne pas à la fatalité comment dire à la résignation consisterait à dire oui les flus sont inéluctables donc finalement acceptonsle organisonsle et je dis même plus que ça je dis que Géral et Monsieur DUP pourquoi vous dites pas clairement que vous n'aimez pas les Arabes et Madame toussin laissez-moi finir s'il vous plaît vous aurez tout le temps de pouvoir expliquer comment vous avez accueillir toute la misère du monde sur le dos des français d'ici quelques minutes moi je le dis géralde Darmanin et Monsieur dupontti devrai avoir honte voilà honte parce que ils ont créé cette situation lorsqu'ils accueillent l'océan Viking à Toulon et qu'il donc crée un appel d'air clandestin lorsqu'il vote une loi qui va augmenter les régularisations aujourd'hui des clandestins sur le sol français lorsqu'ils ne prennent aucune des dispositions pour faire en sorte que les otf s'appliquent et il s'agit pas seulement et il s'agit pas seulement de conditionner les visas de travail il s'agit même de conditionner l'aide au développement comment se fait-il qu'aujourd'hui même au niveau européen des pays bénéficie de l'aide au développement de la générosité des Français et des Européens et ne donne pas répondre répondre la moindre la moindre des choses me semble dial vous voyez madame maréchal a contenu tellement de de de brutalité et de haine qu'elle a besoin de parler comme une mitraette madame maréch mais moi je peux vous donner des faits je peux vous en donner d'autres en 2015 un Tunisien sans papier lui aussi qui sauve de enfants des flammes un Malien il y a quelques années qui a sauvé un enfant de 4 ans é suspendu à un balcon il y a 10 jours il y a 10 jours un jeun homme qui s'appelle Islam alors je sais que ça vous plaît pas mais un jeune homme qui s'appelle is risqu sa vie dans le métromocra en démocrati on ne juge pas les gens en fonction de leurs origines de leurs actes et moi j'assume que je suis démocrate est républicaine et le droit du sol vous savez la France l'a inventé il y a 1000 ans et oui je pense que ça fait partie des grandeurs de la France et des grandeurs de l'Europe que d'avoir une simple h d'humanité que de se dire que on peut accueillir les gens qui ont été persécut hier nous avons accueilli les persécutés espagnols quand vos amis soutenaient soutenaient Franco et donc et puis et puis je vous parle à vous madame maréchal mais monsieur Bardella c'est pareil c'est un peu plus policé c'est vrai il y a des cheveux bien gominés un costume bien un lycée mais c'est pareil c'est bonnet brun et brambonné moi je ne sais pas quel je ne sais pas quel genre d'homme vous êtes monsieur bar vous n'avez pas une 11 humanité je ne sais pas quel qu quel genre d'homme vous êtes et moi je le redis oui oui c'est la grandeur de la France que d'accueillir une partie de la misère du M vous dormez bien la vous avez conscience quand vous voyez que 50 % des délin à Paris millierses tous les jours qui pous d'ailleurs à des migrations qui sont les mêmes que celles que vous reetez essour des paysê sénalis et que et que la réalité aujourd'hui c'est qu'on est face à une crise qui est existentielle qui est littéralement vitale pour l'humanité qui est la DR la planz aucune réponse app on vient on vient je crois d'assister à une forme de de de commerce des peurs sur lesqueles joue l'extrême droite c'est leur fond de commerce électoral et je vais vous dire Madame maréchal monsieur Bardel je vous ai laissé parler je vous ai laissé parler madame maréchal je vous dire j'en ai marre j'en ai marre que vous serviez des immigrés et de tous leurs descendants comme de la chair à canon électoral j'en ai marre que vous désignez et pointiez du doigt les nos concitoyens de confession musulmane j'en ai marre que vous que vous pointiez du doigt moi je m'appelle madame ob j'en ai marre j'en ai marre j'en ai marre que vous pointiez du doigt des millions de Françaises et Français qui sont français qui sont français comme vous madame mar t comme vous je vous ai laissé parler madame Mar au bout d'un moment vous savez des fois j'ai les poils qui se dressent dans cette campagne électorale parce qu'on a le sentiment que c'est un peu combien de migrants en plus on va remettre sur les bateaux combien de destinées combien de vies on va détruire je vous ai laissé parler madame maréchal maintenant ça suffit j'ai envie de remett un peu d'humanité et de dignité de quoi on parle de la politique migratoire européenne on parle d'une politique qui a transformé notre mer Méditerranée en cimetière on parle de plus de 30000 personnes qui sont morts en mer Méditerranée on parle d'indignité on parle aussi d'une responsabilité d'une agence européenne qui a transformé notre nos frontières en en immense mur et je vous le dis vous pourrez mettre tous les murs que vous voulez aux frontières de l'Union européenne mais si les gens ont des raisons de fuir leur territoire s'ils fuit la guerre s'il fuit le changement climatique s'ils fuit les catastrophes oui ils fuiront et c'est notre devoir d'honorer le le droit d'asile mais si vous voulez si vous êtes si vous êtes si sensible que ça je termine làdessus et je termine là-dessus je vous ai laissé parler si vous êtes si sensible que ça au sort des immigrés en mer Méditerranée alors agissez aussi sur les cause agissez sur le réchauffement climatique qui pousse les gens à quitter des catastrophes climatiques agissez sur les accords économiques qui sont inégaux vous voyez il y a une forme d'hypocrisie et à la fin moi je laisserai pas se faire capturer le débat des élections européennes dans un débat d'une course à l'échalote de la xénophobie auquel on a encore assisté ce soir donc désolé pour ce coup de gueule mais j'en ai marre et vous le referez pas dans les prochains débats Fran am c'est pas vous qui décidez madame de ce ce qu'on dit j'ai le droit d'être profondément heurté par les discours que vous tenz dis je dis on en compr français qui sont choqués par les amalgames que vous faites d'Es pas la se entendu j'ai entendu une député macronist mode bréjon dire associé immigration et et terrorisme comme si comme si comme si tout était M je précise je précise pour ceux qui nous écoutent que MAE bréjon à ce matin même elle est donc issue de votre parti Valérie dit qu'il y avait une relation évidente entre délinquence et immigration plus de frontière il y a plus de frontièr entre les macronistes et l'extrême nimporte quoi mais d'humanité et et je comprends que la loi immigration qui a été votée par l'extrême droite en France a ouvert la porte a déchaîné toutes les peurs et bien je vous dis vous nous trouverez sur votre chemin pour remettre de l'humanité et de la dignité dans ce débat Valérie sur ce point sur ce point-là ma position est claire j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer en ce sens je ne fais pas de lien systématique entre imration vous dites comme la comme la portepole de il existe effectivement y a des fait il y a euh des immigrants qui sont aussi des délinquants mais je n'essentialise pas les gens paraissant sur la base de leur couleur de peau de leur origine ou de leur nom et fondamentalement ce sur quoi il faut en fait il y a trois types d'immigration c'est ce quand même ce sur quoi il faut se concentrer l'immigration irrégulière qui est illégale et qu'il faut évidemment gérer jusqu'à présent jusqu'au PCT asile et immigration et bien c'était le statut quo on avait aucune solution et en fait on on laissait les passeurs décider à notre place avec le P asile immigration j'assume moi d'avoir une solution concrète sur la table il y a l'immigration au titre du droit d'asile c'est l'honneur de la France et de l'Europe d'y répondre et migration économique régulière pas la déclaration madameon parce que Madame bréjon elle dit elle dit qu'il ne faut pas être aveugle et elle critique en cela ceux qui ne font pas le lien aujourd'hui évident que tout le monde voit sauf que quelques illuminés sur ce plateau monsieur Bard il y a une différence fondamentale entre vous et nous vous faites un lien systématique entre l'immigration et la délinquence vous faites un lien systématique entre l'immigration et la délinqu je fais dans en très grande partie je pense que la quasi totalité de la délinquence de r aujourd'huition je vous donne un exemple très simple j'utilise vos chiffres madame j'utilise vos fiches 77 % des vols qui sont commis à Paris d'après le ministère l'intérieur sont le fait d'étranger c'est pas moi qui l'invente c'est la réalité de l'immigration aujourd'hui 93 % des vols dans les transports en commun et 63 % des agressions sex sont le fait d'étranger mais si vous voulez pas voir l'éléphant au milieu du salon sur ce point sur ce point ce que vous dit c'est que l'échantillon l'échantillon que vous citez est un tout petit échantillon précisément moi y aucun li ce que disait on n pas encore entendu l des fontaines sur cette question bra madame d'avoir enfin une lumièreessextrême droite bien laisser un peu le temps de parole l'extrême droite a tendance à avoir un peu de mal avec la démocratie le temps de parole donc je vais essayer de m'exprimer je vais essayer de m'exprimer un petit peu monsieur je vais essayer de m'exprimer un petit peu monsieur arrête de faire la victime je voulais dire Madame maréchal s'il communistes qui don desç monsieur Bardella si vous voulez que je vousasse la même rtor que la dernière fois 150 millions de mort le communisme attendez on vous écoute juste monsieur Bardella je ne vous permets pas de dire ce que vous venez de dire l'héritage de mon parti en France ous c'est manouchien au Panthéon et vous c'est péttin un lîdieu c'est ça l'héritage et la réalité c'est qu'à chaque fois à chaque fois qu'on parle des travailleurs vous êtes mal à l'aise monsieur Bardella à chaque fois que je m'exprime à chaque fois qu'on fait respecter la démocratie vous êtes mal à l'aise comme la dernière fois lors du précédent débat lors du précédent débat où vous avez refusé de répondre sur vous AZ refus hallucinant vous êtes V députés au vote de vos députés qui avaient voté contre l'augmentation des salaires et encore une fois les Français ne seront pas d monsur continue à dis sur la question migratoire en Europe sur la question migratoire en Europe je pense qu'il faut prendre un peu de hauteur parce que finalement on voit que ce confronte deux discours et finalement deux mensonges il y a celles et ceux qui nous promettent zéro immigration ce sur quoi Georgia Meloni en Italie d'ailleurs avait été élu elle avait dit zéro immigration en Italie on va mettre en place non pas un mur mais un blocus maritime le blocus maritime monsieur Bard un peu de respect de la démocratie s'il PL et donc on a mis en place un blocus maritime ce que Georgia Meloni promettait lors de son élection en Italie résultat elle arrive aujourd'hui à régulariser 450000 travailleurs sans papier parce qu'en fait l'immigration est un fait social et on ne peut pas l'empêcher c'est la le premier mensonge le deuxième c'est sur la question de des frontières et sauf preuve d'un du contraire un état sans frontières ça n'existe pas et bien éidalement elles sont là elles sont là pour les personnes et l'extrême droite an à l'oublier elles sont là aussi pour les capitaux et les marchandises et la question fondamentale qui n'est jamais traitée lorsqu'on parle de ce sujet c'est de l'intégration l'intégration permett à celles et ceux qui ont vocation à rester sur le territoire français de pouvoir s'intégrer pleinement dans la société française ça veut dire que celles et ceux qui produisent les richesse de notre pays celles et ceux justement qui tiennent parfois nos services publics à bout de bras et bien ils puissent bénéficier des mêmes droits que les autres et oui ça pose la question de la régularisation des travailleurs sans papiers que nous soutenons vous êtes donc favorable à à une vague de régularisation les travailleursans tous les travailleurs pour une bonne raison parjour'hui quandendsent pas le faire Etam l'extrme droite c'est parce que finalement ils aiment bien le fait d'avoir une main d'œuvre pas chère sur le marché qui permet de faire un ivellement par le bas quand aujourd'hui qu aujourd'hui monsieur de fourournas par exemple votre député embuche dans son exploitation agricole de la manœuvre immigrée parce que justement il peut l'exploiter davantage ça vous arrange bien mais à chaque fois que ça favorise le patronat de toute façon ça vous arrange bien monsieur Bardella à chaque fois qu'il s'agit de dire qu'il faut défendre les Français en réalité défendez une petite minorité c'est le grand patronat qui profite de cette main d'œuvre justement irrégulière pour la payer au lancepierre et bien oui moi j'assumeend faut qu'on avance sur cette questionil PL vousê cooption moi j'ai un autre sujet à vous sou j'ai un autre sujet sou j'ai un autre sujet à vous soumettre je v Françis là-dessus encore une fois très concret l'arrivée d'un bateau de migrant aujourd'hui accueilli par exemple en Italie demain que faites-vous avec ce bateau de migrant que faites-vous d'abord si ce bateau est l'objet d'un sauvetage dans les zaues internationales on le reconduit comme le prévoit le droit de la mer dans le pays dont il vient si ce bateau est arrivé sur nos côtes on garde les personnes qui sont à bord dans des centres fermés et on reconduit toutes celles qui ne sont pas éligibles à l'entrée sur le sol européen immédiatement dans les pays d'origine on les reconduit parce que il faut établir un principe très clair que toute personne qui rentre illégalement sur le sol européen ne doit pas pouvoir s établir vous proposez monsieur de fontaine de régulariser massivement des gens qui sont rentrés illégalement en EUR la vérité monsieur de Fontaine mais je le dis à toute la gauche qui est ici la vérité c'est que les passeurs vous remercient parce que c'est le cœur de leur business mod les Afghans les Syriens les libiens vous les renvoyer où mais que une personne qui est éligible à l'asile puisse demander l'asile à l'extérieur des frontières européenne c'est la condition pour que nous mettions fin au CHA l' l'immense majorité des personnes qui arrivent sur le sol français aujourd'hui de manière irrégulière ne sont pas éligibles à l'asile l'immense majorité de ceux qui demandent l'asile sont déboutés du droit d'asile mais l'immense majorité de ceux qui sont déboutés ne sont jamais reconduits dans leur pays d'originequ le PACT as une immigration est efficace avec les zones tampons qui permettent de traiter toutes les demandes et de renvoyer les les personnes qui on pas d'occation à rester chez nous gr P nég p c'est quand même un bon texte gr notre groupe aujourd'hui constate au contraire que ce pacte est en réalité infiniment fragile et qu'il ne résoudra rien et vous pouvez répéter autant de fois que vous voudrez que vous êtes la seule à avoir voté ce PCT né quand on regarde le bilan de votre gouvernement sur le sujet de la lutte contre l'immigration illégale les Français ont de quoi s'inquiéter que vous assumier ce pacte parce que la vérité c'est que je ne sais pas depuis combien de temps on n pas vu un ministre démissionner dans ce pays pour assumer sa responsabilité c'est assez extraordinaire on a un gouvernement où personne n'est responsable de rien le ministre de l'économie n'est pas responsable de la dette le ministre du Budget découvre le déficit le ministre du travail n'est pas au courant de l'accord à la SNCF et le ministre de l'Intérieur semble-t-il n'est pas responsable de l'immigration illégale quand vous avez des clandestins sous auqtf depuis des mois parfois des années qui n'ont jamais été reconduit et qui tue qui viole dans nos pays il faudrait quand même que quelqu'un se sente responsable ur juste un un qui sont ceux qui violent en France non mais répondez 90 % des auteurs de viol étaient connus de la victime 45 % des auteurs de viol étaient les conjoints ou excjint si vous voulez vraiment agir si vous voulez vraiment agir contre les violences si vous voulez vraiment agir contre les violences faites aux femmes donnez les moyens notamment pour protéger les femmes dans notre pays et vous voyez fait des peurs de la ch à canon les violeurs ne sont pas les étrangers en grande majorité ce sont ceux que l'on connaî dans nos foyers son person franais quand une personne française et qui réside en France légalement se rend coupable d'un crime parce que bien sûr ça arrive et bien le ministre de l'Intérieur est pas pour grandchose sauf s'il a pas mis en œuvre la politique pénale qui permettrait effectivement de lutter contre le cri de violence pascoup B sur ce sujet on voit plutôt vous opposer au droit des femmes sur les droits des femmes puisquon parle aussi de ça quand on évoque l'immigration quand j'ai déposé un amendement pour interdire à la Commission européenne de financer des publicit vous qui vous yêes opposé alors pardonnez-moi mais défendre le féminisme c'est refuserettelaisanceette questionminéronneur je répondre que les masquesb et qu'on entend monsieur bam tenir quasiment les mêmes propos que Madame maréchal et Monsieur B puissance extrême droite grandit partout moi je suis choqué toute façon je le suis à chaque fois et je resterai indigné fait 2h et dem que vous êtes choqué on nous dit vous êtes assez choquant monsieur Bardella il y a de quoi excusez-moi mais je allez-y Marie tout on nous dit il faudrait que les personnes qui recherchent l'asile déposent des demandes dans leur pays le pays dont ils viennent et donc mais on a déjà eu l'occasion d'en parler et donc les femmes afghanes qui n'ont plus aucun droit mais parlez pas fem le burini et bien ils ne sont pas en capacité de déposer des demandes d' et donc on a besoin de la dignité dans l'accueil on a besoin de voix sûr et légal pour permettre à celles et ceux qui sont persécutés en raison de de leur genre de leur sexe en raison de leur origine de leur couleur de peau de leur religion réelle et supposée et bien puissent effectivement déposer leur demande d'asyle on a besoin de deux on a besoin de deux autres choses on a besoin de se soucier des raisons pour lesquelles les gens quitte leur chez eux parce que Edmond à recour le disait partir c'est déjà mourir un peu personne ne quitte son foyer au péril de sa vie parfois avec ses parents âgés parfois avec ses enfants personne ne prend ce risque là sans avoir de bonnes raisons et il faut qu'on ait un Pact de c-éveloppement c'est la grande oubliée la la question du développement est la grande oublié on a besoin d'un Pact de c-éveloppement je parlais tout à l'heure du Sénégal et des pêcheurs on a besoin de cesser de piller les ressources et on a besoin de lutter contre le dérèglement climatique pour soutenir ces pays dont les gens puuit puis la misère la guerre ou la marous des fontaine est-ce qu'on régularise massivement les travailleurs bien sûr on régularise les sansapiers bien sûr on les régularise les Français ceux qui sont en France et puis ceux qui sont au sud de l'Europe c'est Nini qui ne peuvent ni rentrer ni sortir et qu'on exploite comme des esclave pour aller ramasser des oranges je veux dire une dernière ch je veux dire une dernière chose on a vu il y a 15 jours ou il y a une semaine je sais plus l'Internationale fascisante se réunir à Madrid on a vu des saluts nazis dans les rues de Rome on a vu des néo fasciste circuler dans les rues de Paris et moi je veux dire que nous devons nous battre sans sans arrêt sans lâcher et tenir bon face à cette gangraine nous ne vous lancerons pas gangrainer l'Europe nous ne vous laisserons pas gangrainer l'Europe nous devons tenir pour les drois des femmes dont on parlait tout à l'heure parce qu'à chaque fois il lutte contre les droits des femmes contre les discriminations contre le fait de stigmatiser quelqu'un en raison de son origine de sa couleur de peau de son orientation sexuelle nous devons tenir bon lutter contre toutes les discriminations et lutter contre l'extrême droite ce sont les mêmes qu'avant et il faut rester ferme vous dites accueil et régularisation Raphael guman sur les régularisations on régularise qui et combien on régularise les travailleurs qui travaillent dans notre pays je crois que tout à l'heure vous expliquez que les clandestins devaient être envoyés donc non finalement ceux qui travaillent notre pays et qui font tourner notre économie et qui font des travaux que pas les clandestins mais ceux qui travaillent et qui ont droit au titre de séjours on doit les régulariser ils ont pas de droit on leur accorde mais ils ont pas un droit aujourd'hui en fait il y a une hypocrisie mais dingue c'est-à-dire que on a une sorte de darwinisme c'est en gros on dit à des êtres humains soit tu meurs en Méditerranée ou tu arrives à survivre déjà si tu as survécu à la Libye ensuite la Méditerranée ensuite la vie dans la rue à Paris ensuite tu es exploité par une mafia et peut-être au bout du compte et bien tu auras le droit d'être régularisé que vous expliquz c'est ce que vous expliquz oui mais que jeouz régularis çaut dire créz l'citation ceux qui sont là et qui travaillent oui maintenant il faut une solution beaucoup plus réaliste et humaniste en même temps c'estàd c'estàd mais non il y avait rien làdessus dans leéges de parler j'allis exposer ma solution et vous m'interrompez avec la même interpellation qu'à chaque débat c'est vraiment l'él de langage expur nom est à Monsieur des fontainesom vous Val mon nom c'est Glux je ne vous permets pas c'est gluxman ok moi je vous ai jamais appelé par un autre N jamais m vous arrivez à la fin de votre temps de parole rapel glxman vous arrivez à la fin de votre temps de parole en tout cas vous avez réussi votre à prononcer mon nom mais ce que je veux dire c'est que vous le répétez à chaque fois il n'y a rien dans ce pacte sur ce que je propose là il n'y a rien non plus sur une répartition réelle parce que Monsieur Orban pourra juste payer pour construire des murs et il ne participera pas la sol êes la fin de parole Val pour répondre à rap guman non ben en fait c'est une première étape et là encore le PACT asile immigration sont les tenants du statu ce qui continue à laisser les passeurs décider à notre place et à laisser le cimetière être une la Méditerranée être un cimetière ouvert c'était la bonne solutionitecoutez un migrant qui un migrant qui n'a pas vocation à venir sur le territoire européen il met il traverse la Méditerranée au pérules de sa vie il met peut-être 5000 10000 € à des passeurs pour traverser il arrive à la frontière de l'Un istre qui il est et on lui dit non vous ne pouvez pas rester il rentre chez lui vous pensez que il reviendra une deuxième fois une troisième fois non parce qu'il sera découragé de traverser la mer la mer méditerran Méditerranée Marion March vous vous êtes favorable à un blocus militaire naval en Méditerranée ça marche comment ça veut dire quoi vous l'abordage des bateaux je suis pour plusieurs choses je suis pour une politique en effet radicalement différente de de exposé par mon voisin qui consiste à dissuader bloquer et expulser donc dissuader c'est déjà quoi financer des campagnes de dissuasion dans les pays d'origine en expliquant l'inverse c'estàdire si vous tentez cette traversée et bien vous n'aurez le droit à rien et certainement pas au fait d'être régularisé c'est ce qu'a fait l'Australie en papoisie nouvelle- guuinée avec un succès certain puisque à partir de là ils ont eu zéro morts aux abords de leur côte ensuite je souhaite en effet pouvoir bloquer oui oui tout à fait zé connaissez la situation dont vous parlez l'Australie elle a déporté et abandonné des migrants sur des elle est même revenue sur sa politique parce qu'elle était inhumaine et elle a déporté des gens en Indonésie dans des zones de Pal marous c'est pas possible on essaie d'atterrir tout doucement sur les temps de paroes et cetera s'il vous plaît leszy Mario maréchal designomin comme ça je je je continue donc je souhaite ensuite qu'il y ait un blocage pour les personnes qui arrivent dans les pays de départ notamment de la côte méditerranéenne avec plusieurs choses d'une part la multiplication des accords avec ces pays comm sur le modèle tunisien qui a permis de baisser de 70 % les débarquements l' Italie à l'issue de cet accord et puis le financement en effet de centre d'accueil à l'extérieur des frontières européennes pour permettre l'étude des dossiers et en cas de refus faciliter évidalement le départ ensuite je souhaite si tantter que les personnes arrivent à passer là encore en Méditerranée qu'il puisse y avoir en effet à travers ce blocus naval une coalition une coordination d'effectifs et de matériel militaire maritime qui permettent d'intercepter les bateaux de les rapatrier sur les ports d'origine de détruire les embarcations évidemment VI d'utiliser par les passeurs et donc aussi de donner des moyens humains à l'interception et à l'arrestation de ces trafiquants ça n'est pas tout à fait nouveau fut un temps l'Union européenne avait fait une opération relativement similaire bien qu'il y avait des choses à améliorer à travers l'opération sopia qui avait fini par être abandonné pour par la pour conclure pour finir moi je souhaite une réforme du droit d'asile parce que je considère aujourd'hui que sa lecture est beaucoup trop large et donc une une une agrandissement des de la liste des pays sûrs je souhaite la suppression de la directri sur le regroupement familial et je souhaite également que Doren avant la libre circulation soit en effet réservée aux Européens et très simplement ne découvrons pas c'est c'est la double ne découvrons pas la la modernité hein c'estàdire que pour les transfrontaliers il y a des systèmes de télépéage il y a des systèmes d'identification automatique de de plaque automobile voilà des choses extrêmement simples à mettre en place si tentz qu'on en a la volonté Manon auri Léon des fontaines sur cette question Léon des fontaines on a bien compris que vous étiez pour cette régularisation massive des travailleurs clandestins madri êtes-vous favorable également oui bien sûr et je pense que sinon on tomberait dans une dans une hypocrisie qui est totale ça a été dit c'est le mot de ce soir vous aurez tous à peu près non mais accuser vos mais la réalité mais la la réalité parle parle pour elle-même je suis désolé de le dire mais quand vous avez les les alliés des représentants d'extrême droite ici présent qui régularisent massivement parce qu'ils n'ont d'autres alternatives quand c'est quand même 450000 régularisations en Italie oui on peut parler on peut parler d'hypocrisie et oui pardon et je réularis vis de travail trava savez qu'en Italie vous êtes obligé de prouver vous avez vous avez dû ember madame maréchal je crois que vous avez dépassé votre temps vous instrumentalisez beaucoup la question migratoire vous voyez que le seul moment où on parle de migration c'est le moment où on arrive à parler du droit des femmes c'est soit monsieur bam soit madame maréchal soit monsieur Bardel c'est un des trois en disant tout d'un coup il s'intéresse au des femmes puis de manière assez surprenante la question du droit des femmes n'est jamais dans les débatson abord ça vous intéresse tellement la question des femmes et moi je terminerai du droit des femmes peut-être par cette proposition là qui est la question de l'inscription de l'IVG dans la Charte européenne des droits fondamentaux et il y a une initiative européenne qui a été lancée pour faciliter un accès gratuit à l'IVG en Europe voilà comment notre continent pourrait être émancipateur comment il pourrait TER la dignité humaine et davantage de droit et je souite que la question des droits des femmes ne soit pas s l'angle migratoire mais sous l'angle de nous émancip la des fontaines en 30 secondes pour répondre s'il vousi rapidement c'est ce que je disais en fait dans mes propos liminires sur ce sujet là c'est que les débats se résume à donner ou non des titres de séjour alors que la question fondamentale c'est en effet l'intégration et du coup j'en viens sur l'autre sujet l'autre pilier c'est celle de la coopération comment se fait-il aujourd'hui qu'il y ait des personnes qui se déracinent de leur pays qui émigrent qui partent de leur pays et et aujourd'hui il y a des exemples très concrets notamment par exemple en Afrique subsaharienne le Niger le Niger la population seule 17 % de la population a accès à l'électricité donc oui aujourd'hui moi je le dis il faut des nouvelles coopérations avec l'espace méditerranéen avec l'Afrique subsaérienne notamment pour permettre à ces pays se développer et notamment poser à l'ordre du jour l'électrification de l'Afrique et si demain l'Afrique se dote justement de services publics d'universités d'énormément de centres de recherche plus qu'il n en a actuellement et bien on pourra engager de nouveaux rapports qui seront bénéfiques pour les deux côtés de les riv de la Méditerranée et je pense que malheureusement à chaque fois comme trop de sujets on arrive en effet sur des positions très dogmatiques et on ne règle pas les sujets fondamentaux et on arrive à la conclusion de ce débat je précise je sais Jordane Bardella Marie Toussain Valéri vous avez un peu de retard on va rattraper ce retard sur la conclusion de l'émission voilà vous aurez chacun un peu plus de temps pour conclure je précise autre chose c'est que cet ordre de conclusion a été tiré au sort avant l'émission Léon des fontaines c'est vous qui commençait quel est ce soir votre dernier mot j'ai 28 ans je suis la plus jeune tête de liste à ces élections européennes et ce que je souhaite c'est écrire une nouvelle page pour la gauche écrire une nouvelle page de la gauche c'est-à-dire refaire de la question sociale celle de la défense du travail des travailleurs de la réindustrialisation de notre souveraineté énergétique celle de la défense des services publics et des fonctionnaires et bien sa priorité c'est aussi celle qui va permettre de débusquer ce qui est réellement le rassemblement national à savoir un faosser de la question sociale mais surtout celles et ceux qui n'est pas sectaire cette gauche qui n'est pas sectaire qui s'adresse notamment aux électeurs du rassemblement national et leur dire que la seule force politique qui a toujours défendu le travail et les travailleurs celle de vivre dignement de son travail et bien c'est la liste que j'ai l'honneur de mener et surtout j'ai envie de dire aussi pour le meilleur moyen de faire reculer l'extrême droite et bien c'est de permettre aux quatre listes de gauche de dépasser les 5 % moi je souhaite que la liste de manonri celle de Marie toussin j'imagine que celle de Raphael glxman il y aura pas trop de mal de dépasser les et bien sûr la liste que je mène de dépasser les 5 % parce que 5 % ça fera 5 en plus pour la gauche et C élu en moins pour la droite et l'extrême droite voilà comment on renforcera la gauche et voilà comment on fera reculer la droite et l'extrême droite au Parlement Léon des fontaines Marie toussin c'est à vous vous avez un peu plus d'une minute il y a quelques jours lors d'une interview on m'a demandé si j'étais inquiète pour l'avenir de l'Europe et de la planète bien oui je suis inquiète parce que voyez-vous dans la mandature qui vient de s'écouler les écologistes ont emporté des victoires majeures pour le climat pour la biodiversité pour la justice pour notre santé mais il faut pas que ça s'arrête et il faut encore moins que ça recule pourtant c'est ce qui se profile devant nous avec la poussée électorale des extrêmes droites qui vous l'avez compris ne se souci en rien de votre avenir et les renoncements multiples majeurs de la majorité politique alors je veux dire à celles et ceux qui nous regardent que rien n'est écrit que oui nous n pouvons encore sauver nos glaciers et nos océans nos forêts et notre santé nos maisons nos foyers et notre qualité de vie nous pouvons investir dans des énergies d'avenir et réparer ce qui a été abîmé mais pour cela nous avons besoin de députés écologistes nombreuses et nombreux au Parlement européen dans la prochaine mandature alors le 9 juin pour l'Europe pour l'écologie pour nos vies voter Europe Écologie Marion maréchal oui bien écoutez je vais m'adresser à tous les Français qui pourrait être tenté par la résignation après tant de promesses non tenues et et de trahison de de certains partis je voudrais leur dire que s'ils souhaitent que dorénaban leur frontièr ne soient plus des passoirs s'ils souhaitent défendre leurs paysans face au fanatisme vert s'ils souhaitent défendre notre civilisation chrétienne face à l'islamisation s'ils veulent dorénavant que le travail paye davantage que la sistana ou encore lutter contre la propagande wok et l'activisme LGBT qui détruit nos universités bien je suis leur candidate et la liste reconquête est leur liste et je finirai en disant que le vote utile aux élections européennes c'est le vote pour ses conviction c'est un scrutin proportionnel à un tour si vous allez voter vous aurez des élus et vous pourrez compter sur nous Valérie eyet je voudrais dire au français ce soir que on a beaucoup dit vous avez beaucoup entendu que ces élections elles étaient probablement les plus importantes de notre histoire parfois on se dit que c'est galvodé de dire ça mais c'est bien la réalité on doit faire face à des défis qui sont immenses le défi sécuritaire avec des puissances extérieures qui nous menace le défi du changement climatique le défi économique avec un risque de décrochage économique dans la guerre commerciale entre les États-Unis et la Chine le défi de l'intelligence artificielle et du numérique et moi ce que je vous propose avec la liste besoins d'Europe c'est à la fois un constat lucide sur la réalité des menaces qui pèsent sur nous mais aussi un programme et des propositions porteuses d'espoir avec la liste besoins d'Europe majorité présidentielle je vous propose de mettre en place une défense européenne de tripler notre budget de défense pour être au niveau de la première puissance militaire au monde les États-Unis je vous propose d'engager un grand grand plan d'investissement massif dans les secteurs qui sont stratégiques le nucléaire la santé je veux qu'avec l'Europe nous soyons en capacité de créer d'ici à 10 ans le premier vaccin au monde contre le cancer le traitement contre la maladie d'Alzheimer ou contre la maladie de Charco qui frappe toutes nos familles l'enjeu il est grand avec la majorité présidentielle depuis 2019 désormais nous commençons à transformer l'Europe et avec mon groupe sans lequel aucune majorité n'est possible nous continuerons grâce à vous merci à vous Bardella votre dernier mot dimanche 9 juin la France peut renouer avec le temps de l'espérance je veux dire à tous nos concitoyens qui subissent depuis maintenant 7 ans la politique d'Emmanuel Macron la politique de l'Europe de Macron que ce qu'ils vivent n'est pas une fatalité c'est la conséquence de choix politiques qui ont été fait par les gens qui sont au pouvoir au niveau français comme au niveau européen je veux leur dire que le chemin que je leur propose avec la liste de rassemblement que j'ai constitué autour de moi avec des experts des élus locaux des haut fonctionnaires des gens qui ont fait le choix de nous rejoindre en provenance d'autres mouvements politiques avec Marine Le Pen je leur propose de reprendre le contrôle de leur destin le projet des macronistes c'est la diluion de la France dans une Union européenne fédérale c'est toujours plus d'immigration massive toujours plus de concurrence déloyal moi je leur propose la véritable Europe celle des nations des souverainetés des coopérations entre États et je leur propose précisément de ce qui de faire en Europe en France ce qui marche partout ailleurs dans le monde il y a aucun pays aucune grande puissance qui réussit dans la mondialisation en se reniant en nétant pas fi d'elle-même donc le 9 juin j'appelle tous les Français à aller voter je suis à la tête de la seule liste qui peut gagner qui peut l'emporter aujourd'hui au Parlement européen demain et après-demain au niveau national alors dimanche 9 juin allez voter Manon Aubri quelques secondes ce qui se joue dans ces élections européennes est très concret est-ce que vous allez laisser les macronistes avec l'aide de l'extrême droite faire flamber vos factures d'électricité ou détruire nos services publics je conduis aujourd'hui la seule liste pour ces élections européennes qui refuse en bloc les accords de libre échange qui sacrifie notre agriculture et notre industrie la seule liste qui s'oppose aux règles d'austérité qui sacrifie nos services publics la seule liste qui défend la sortie du marché européen de l'électricité qui fait flamber nos factures vous n'êtes pas condamné à ce duo entre l'extrême droite et les macronistes alors le 9 juin prochain donnez-nous la force de tout changer François XI 30 secondes pour vous moi je suis frappé dans cette campagne de voir la défiance qui monte envers la politique j'espère que le débat de ce soir n'aura pas été trop confus malgré le fait que certains jouent toujours encore aujourd'hui sur les ambiguïtés qui nous ont conduit là où la France se retrouve l'appauvrissement du pays le décrochage de l'Europe n'ont rien d'une fatalité et moi je voudrais dire que l'Europe que nous recevons la France sont un héritage magnifique nous pouvons reconstruire aujourd'hui aujourd'hui je représente la première force politique européenne demain pour les CQ prochaines années celle qui aura les leviers pour agir et ce dont nous avons parlé ce soir c'est nous qui pouvons le changer retrouver nos frontières rendre à ceux qui travaillent la liberté retrouver notre prospérité tout cela faire de l'Europe de nouveau ce projet commun qui rendra nos pays plus souverains c'est aujourd'hui à notre portée voter pour que la France soit représentée dans ce qui sera demain le seul lieu où nous pourrons changer de cap en Europe pour la France et pour les Français et rapë duxman quelques secondes pour conclure ce que je vous propose c'est de sonner la fin du déclin européen c'est de redevenir maître de notre destin depuis des semain une espérance est en train de naître c'est le retour au premier plan de la gauche européenne humaniste française et moi ce que je vous propose c'est de construire cette puissance écologique européenne ensemble alors le 9 juin soyez au rendez-vous renversons ensemble la scène politique française et montrons montrons que la gauche de Jacques Delor et de Robert Badinter n'est pas morte merci à tous les h d'avoir