Dissolution de l’Assemblée nationale : un nouvel élan ou le chaos ? - CVR - 10/06/2024

surprise d'Emmanuel Macron de la dissolution de l'Assemblée nationale il y aura donc une campagne éclaire les élections législatives ont lieu dans 3 semaines le chef de l'État peut-il gagner son Paris le risque est immense et les questions nombreuses la gauche va-t-elle partir unie il y aura-t-il une union des droites et le RN est-il prêt à gouverner grand décptage spécial dans SAV regarde tout de suite avec mes invités [Musique] ils ont 20 jours pour convaincre les 577 députés remettent donc leur mandat en jeu Emmanuel Macron a répondu au choc des élections européennes par un autre choc la dissolution de l'Assemblée nationale après la surprise générale les grandes manœuvres ont BZ bien commencé dans les étatsmajors et on va prendre prendre le temps ce soir en direct de comprendre vers quoi le pays peut basculer bonsoir martial fouco bonsoir et merci d'être là vous êtes politologue professeur de sciences politiques à Sciences Po Paris bonsoir Corine Laï ravi de vous avoir sur ce plateau journaliste à l'opinion en charge du suivi de l'Élysée de nombreux ouvrages à votre actif sur Emmanuel Macron bonsoir Stéphane zumsteg bienvenue vous êtes le directeur du département Opinion à l'institut de sondage Ipsos enfin bonsoir Antoine auberdor bonsoiram de vous retrouver vous êtes journaliste à l'opinion en charge du suivi des parties de gauche on commence donc par ce coup de poker présidentiel pourquoi dissoudre et pourquoi maintenant c'est dans le recap de Bruno Donis ce soir allez bonsoir mon cher Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous ce soir un coup de poker est une stratégie et un symbole oui et le coup de poker Miri les Français l'ont découvert hier soir médusé 1 heure à peine après les résultats des élections européennes j'ai décidé de vous redonner le choix de notre avenir parlementaire par le vote je dissous donc ce soir l'Assemblée nationale le Président de la République a pris toute la classe politique par surprise la majorité qui était totalement opposée la droite qui n'y était pas préparée et la gauche qui a résumé dans cette formule choque combien elle trouvait son initiative suicidaire avec un melon énorme il joue notre pays à la roulette russe oui à la roulette russe et sauf que cette fois ici y a 5 balles dans le barriier car en somme l'unique formation politique qui appelit ce scénario hautement imprable de ses vœux c'est le rassemblement national de Jordane Bardella le président de la République doit choisir de s'en remettre à l'esprit des institution nous lui demandons solennellement de prendre acte de cette nouvelle donne politique dans revenir au peuple français et d'organiser de nouvelles élections législatives alors derrière cette annonce quelle est la stratégie du président de la République alors la stratégie Myriam elle est simple c'est d'ailleurs toujours la même on peut la résumer d'une formule c'est moi ou le chaos et pour que la stratégie opère très efficacement la majorité a même choisi d'y ajouter un petit ingrédient supplémentaire la dramatisation voilà pourquoi deux ministres régaliens ont répété deux concerts et exactement les mêmes éléments de langage ce sera l'un des votes les plus importants que les Français auront eu à faire dans toute l'histoire de la 5e République c'est l'élection législative qui aura les conséquences les plus lourdes pour la France pour les Français de l'histoire de la 5e République le Hi c'est que cette stratégie qui a beaucoup réussi déjà au camp présidentiel est un peu usée et qu'elle risque même de se retourner contre lui car le chaos c'est bien à condition que ce soit l'autre le chos pas vous or Jean-Luc Mélenchon qui sé tout de la tactique de l'arroseur arrosé a remis le mistigri dans les pattes d'Emmanuel Macron qui a créé le chaos en Nouvelle-Calédonie sinon Lui qui a créé le chaos en matière sociale sinon lui qui a provoqué le ah ben alors conclusion conclusion un symbole Myriam qui incarne à lui tout tout seul cette stratégie mais peut-être aussi ses limites ce symbole c'est le débat télévisé entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen vous vous souvenez qu'on a fait failli y avoir droit juste avant les élections européennes le président de la République avait dit banco si elle si elle respecte ses militants et qu'elle est prêt à débattre et àer ses idées moi je'y suis prêt seulement voilà Marine Le Pen avait posé une condition elle avait demandé à Emmanuel Macron qu'il dissolve l'Assemblée nationale en cas de défaite écoutez sa réponse très gougnard c'était il y a seulement 15 jours il vous a répondu j'accepte s'il engage sa responsabilité c'estàdire s'il dit sous l'assemblée oumion mais bien sûr si on change la Constitution et tout le tout team c'est une élection européenne faut aller sur les enjeux européens faut en parler faut pas rester caché c'est tout et c'est pas non plus une élection qui doit changer la constitution je sais que c'est toujours difficile parfois pour Madame Le Pen elle veut changer la constitution chaque jour non voilà tout a changé Myriam et figurez-vous que ce débat a même toutes les chances d'avoir lieu avant les prochaines élections législatives Emmanuel Macron souhaite m'a-on dit s'engager personnellement dans la campagne alors le président de la République peut-il être la solution le Paris est risqué surtout au moment où toutes les oppositions affirment qu'il est devenu le problème merci beaucoup Bruno donet j'ai commencé avec vous corineik on l'entendait il y a seulement 15 jours le président à élection européennees conséquen européennes et non pas national comment ce scénario de la dissolution est-il apparu a fait son chemin dans la tête du Président c'est pas une idée qui est apparue rue la veille ou l'avantveille du scrutin européen c'est une idée qui mijote depuis un certain temps avec toutes les idées qu'Emmanuel Macron agite depuis quasiment plus de 2 ans pour sauver son quinquena de l'absence de majorité absolue alors il s'est essayé à diverses formules les conventions citoyennesinitiative politique d'ampleur et cetera et cetera et il refusait jusqu'à présent d'utiliser des outils politiques plus lourds comme le référendum ou la dissolution mais ça traîit quelque part dans sa tête et il y a eu aussi au mois de d'avril le le le l'hypothèse d'un accord avec les LR qui anticiperait la motion de censure que les LR étaaiit censé sont censé déposé à et donc l'idée c'était de faire à froid un accord avec les LR ce qui permettait de les payer moins cher que à chaud où il pouvait se vendre plus cher qu's n'ont jamais accepté ils n et donc et donc je ne suis pas sûr non plus qu'Emmanuel Macron voulait vraiment cette histoire de c'est une sorte de tango que personne n'a vraiment voulu danser tout en disant qu'il voulait le il y a une dimension psychologique aussi est-ce qu'il y a un goût du risque de la transgressionou comme toujours chez Emmanuel Macron il prend le risque maximum parce que il a envisagé d'autres alternatives de faire une dissolution par exemple différée après avoir modifié le mode de scrutin et instituer une proportionnelle ça a été agité par par les macronistes et donc de faire une une dissolution une élection législative avec un scrtin proportionnel qui aurait limité les dégâts pour sa majorité mais non il a décidé d'agir tout de suite la raison qu'il donne c'est que la gauche et a passé son temps à se disputer pendant la campagne européenne donc le puzzle de la neepes n'est pas prêt de se reconstituer je ne sais pas s'il a tort ou s'il a raison mais c'est en tout cas son Paris et les LR aussi sont sont à la baisse donc ils profitent de la Paris raisonné pour vous pas kamikaz Paris ah bah kamikaz est raisonné comme toujours raisonné parce qu'il y a réfléchi kamikaz parce que on voit très bien les inconvénients de ce qui pourrait se passer les avantages lui seul les voit c'est-à-dire que il va en étant persuadé qu'il va gagner et il ne peut pas penser autre chose car un combat perdu d'avance ne peut pas se gagner il va s'impliquer personnellement pourrait avoir un débat un débat Mar le je ne sais pas c'est en tout cas c'est un sujet qui va probablement revenir sur le tapis parce que le débat sur le débat est quelque chose d'éternel est-ce qu'il aura lieu à ce stade c'est très difficile de le dire mais il va s'impliquer et il veut montrer que les les Français se sont défoulés pour le scrutin des européennes et que maintenant il faut venir à la maison garder raison et voir pourquoi et pour qui on voteou voulez-vous ou pas que le RN gouverne en fait c'est un peu ça l' jeu de cette législa il veut aussi faire un petit peu ce qu'il n'a pas fait pour les législatives de 2022 c'est-à-dire faire un programme et faire campagne sur ce programme en 3 semaines bon courage on va voir tout ça en tout cas c'est une décision qui ne fait pas l'unanimité il y a une partie de la majorité qui s'interroge ouvertement à commencer par la présidente sortante de l'Assemblée nationale je pense qu'il il y avait il y avait un autre chemin qui était le chemin d'une coalition d'un Pact de gouvernement le président de la République a estimer en conscience que ce chemin n'existait pas il a pris ses responsabilités et je prends acte de cette décision évidemment martial fouco comment vous comprenez ce choix ou ce calcul politique du Chef de l'État je je je rejoindrai ce que vous ditez à l'instant parce que c'est vrai que on a beaucoup disserté sur la l'adjectif le qualificatif de ce Paris est-ce que c'est fou est-ce que c'est rationnel c'est raisonné moi je pense qu' il y a une vraie dimension assez mystique dans ce dans ce Paris ça me fait beaucoup penser au Paris de Pascal alors il s'agit pas pour le président de la République de vérifier l'existence de Dieu mais d'une certaine manière on on s'interroge sur la logique qui a conduit Emmanuel Macron à choisir la dissolution il me semble c'est une hypothèse que le Paris s'appuie déjà sur la surprise l'effet de surprise et ça je crois qu'Emmanuel Macron doit être très satisfait d'avoir réussi à d'une certaine manière à brouiller un petit peu les les cartes deuxièmement et ça c'est important le le calcul j'ai du mal à penser qu'Emmanuel Macron considère qu'il y a aujourd'hui toutes les conditions sont réunies pour obtenir une majorité absolue à l'issue de ces élections législatives donc il faut partir de l'hypothèse qu'il n'y aura pas de majorité absolue pour son camp cont tenu du rapport de force politique dans le pays après ce ce scrutin donc s'il n'y a pas de majorité absolue est-ce qu'Emmanuel Macron envisage de mettre le le rassemblement national face à l'exercice du pouvoir et peut-être vérifier que ce parti n'est pas en capacité de gouverner mais c'est un risque démocratique considérable et donc rendez-vous en 2027 il aura permis peut-être à son successeur de rafler la mise après un mécontentement des Français si le rassemblement national ne parvient pas à gouverner ou bien deuxème hypothèse parce qu'au fond on ne sait pas quel héritier Emmanuel Macron souhaite installer hein pour lui succéder est-ce que c'est une manière de se donner 3 ans de plus pour user de cet éventuelle on ne sait pas mais probablement une cohabitation avec le rassemblement national ou avec la gauche on verra ce qui se passe dans les prochains jours pour faciliter l'arrivée d'un héritier dont il se préserve bien il y a beaucoup de chos le le soin de désign dites cohabitation et pas de majorité absolue possible pour leern c'est ce que vous nous dites ce soir on va y revenir c'est important de comprendre parce que ça n'est pas du tout le même scrutin que celui d'hier que les législatifs on va regarder les résultats définitifs avec vous Stéphane zumsteg Jordan bardellaa pour le RN 31 36 % et ce sont les résultats du ministère de l'intérieur c'est donc deux fois plus que Valérie AER pour Renaissance 14,6 talonné par Raphael gluxman 13,83 Manon auri pour Alfi 9,89 François Xavier bami pour les républicains 724 les écologist 5,5 Marie toussin 547 pour la liste reconquête de Marion maréchal et si on regarde la carte de France alors là c'est très impressionnant puisque le RN arrive en tête partout ou presque vous voyez a Paris et une petite partie de la petite couronne dans laquelle le RN n'est pas en tête tout le reste c'est du bleu marine le RN en tête dans 93 % des communes de France ce rapport de force là dans 15 jours dans 20 jours précisément il n'a aucune chance de s'inverser non on a du mal à imaginer comment en 3 semaines effectivement le premier le président de la République pourrait pourrait améliorer cette situation parce que la carte est très intéressante rappelez-vous de ce qu'on disait du rassemblement national il y a encore quelques années c'était un parti qui progressait certes qui avait une forte assise électorale mais qui avait des terres de mission les jeunes les seniors les urbains l'ouest de la France c'estàd des zones où il ne réalisaient élection après élection que des des scorss de témoignag auour retraité les CSP plus les Bretons bien sûr les Bretons a une époque à certains scrutin le RN faisait moins de 5 % à différentes élections tout ça a changé le rassemblement national est aujourd'hui un parti àrap et c'est le seul parti quelque part qui est fort pas toujours en tête mais qui est puissant dans tous les segments de la population quel que soit le genre l'âge la profession ou la zone géographique autre foois c'était tout l'inverse c'était sa principale faiblesse et c'est le seul parti aujourd'hui qui est qui est fort partout les autres ont tous des des angles morts les jeunes ne votent plus pour Renaissance ou ne votent plus pour les républicains les personnesadhésion c'est un vote assumé clair un parti populiste comme beaucoup d'autres finalement aujourd'hui et surtout qui comme à un moment donné les partis droites la coalition udfpr ou à d'autres moments le Parti socialiste est puissant dans tous les segments de la population et il y a un autre élément aussi qui qui qui qui qui concourt à considérer que ce Paris est quand même pas insensé mais quand même assez fou du président de la République c'est que on a beaucoup parlé des 31,5 % de Jordan Bardella mais on a un peu moins parlé je trouve hier soir des moins de 15 % de la liste de valiré a il y avait qu'une seule liste qui représentait la majorité présidentielle la macronie et c'est une vraie gifle électorale dans le sens où jamais une liste d'un président de la République n'a obtenu des scorses aussi faes si ce n'est en 19 en 2014ou franand nit pas sous pourant que sauf que à l'époque il y avait les ver qui faisaient partie non pas qui avaient quitté le gouvernement mais qui faisaient partie de cette coalition gouvernementale donc au total la majorité présidentielle avait obtenu je crois à peu près 23 % des voix là il n'y a qu'une seule liste qui représente Renaissance le modem horizon des personnalités des incarnations fortes et qui et qui ne bénéficie des suffrages que de moins de 15 % c'est une catastrophe électorale et je ne vois pas comment en 3 semaines le président de la République pourrait renverser cette situation le Paris d'Emmanuel Macron c'est que une élection européenne n n'obéit pas au même ressort qu'une élection législative et que elle a servi un peu de sondageature de défouloir de déversement de la mauvaise humeur contre lui et sa politique et que pour les élections législatives qui sont plus sérieuses aux yeux de de beaucoup de Français en tout cas dans les résultats sont plus tangibles ils vont se ressaisir c'est son pari alors justement on a entendu ce mot de majorité relative pour le RN plutôt qu'absolu dans 20 jours on aura les résultats mais pendant ces 3 semaines il va y avoir ce qu'on appelle des projections vous n'avez pas fait je crois encore à hipsos vous allez projeter quoi sur quoi les résultats des européennes dans les circonscriptions comment comment on peut mesurer le nombre de sièges potentiels de chacun alors ça je sais qu'il y a déjà eu une simulation qui a été qui a étéis mais qui se fonde évidemment sur les résultats de dimanche soir de hier et vous avez raison de dire les gens quand ils ont voté et bien ne connaissez pas le résultat il ne savez pas que l'Assemblée nationale serait dissoute avant 21h le jour même ce que nous allons faire maintenant nous et nos confrères ce sont réalisé des sondages des sondages d'intention de vote en en proposant dans chacune des 577 circonscriptions l'offre réelle que l'on connaîtra à partir de vendredi prochain date de date limite pour déposer sa candidature et tout ça sera fait fait sur offre réelle avec les noms des candidats avec les configuration est-ce qu'il y aura un candidat socialiste un candidat LFI ou est-ce qu'il n'y aura qu'un candidat nup par exemple est-ce qu'il y aura un candidat du R et un candidat concrè ou est-ce qu'il y aura un candidat on se détermine sur une offre précise on va regarder l'hémicycle actuel 88 c'est le nombre de sièges de du rassemblement national ce qu'on peut dors déjà dire c'est qu'il y en aura beaucoup plus beaucoup beaucoup plus le rassemblement national il y a 2 ans ne fait pas campagne pour les élections législatives tout le monde est étonné de l'attitude de Marine Le Pen tout le monde se dit les observateurs se disent le RN a du mal à digérer cette cette nouvelle défaite au second tour pour Marine Le Pen ils vont préparer l'avenir mais pas pas dans le cadre des élections législatives résultat 89 élus RN envoyés à l'Assemblée nationale à l'époque le RN n'obtient je crois au premier tour qu'à peu près 18 19 % des suffrages le RN est à 31 on peut avoir un chiffre d'Ipsos au moins quoi 150 de plus ah c'est tout à fait c'est tout à faitable on ne peut pas encore évidemment se se prononcer je pigur les Ch par atteindre la majorité absol c'est progresser de 200 sièges en gros me paraît assez ambitieux malgré tout ce qui est une CER c'est r va progress9 une barre trop haute la marche est trop élevée là encore c'est c'est une hypothèse c'est une hypothèse mais évidemment que le RN va progresser très très sensiblement et en progressant de plus de 100 sièges évidemment Marcel fouco oui il y a deux éléments importants quand vous avez montré tout à l'heure la carte du score du RN au niveau départemental il faut faire très attention je dirais que évidemment au niveau des départements on a on a cette impression la liste qui arrive en tête à tout écrasé quand on regarde attentivement les choses l'écart avec la liste arrivé en 2e ou 3e position on voit que la carte n'est plus tout à fait la même moi j'ai été frappé dans les éléments nouveaux et qui à mon avis sont important pour comprendre le scrutin législatif pour la première fois on disait souvent le RN c'est le parti des champs mais il ne parvient pas à être le parti des ville il s'est produit quelque chose hier je je crois de très important pour la première fois le rassemblement national est en tête dans près d'une dizaine de métropoles Toulon Nice ex-enprovence Dijon donc donc on a des villes qui jusqu'à présent étaient totalement imperméables à la percée du rassemblement national donc dans ce scrutin européen quelque chose de nouveau s'est produit et puis il y a un deuxième élément et je rejoins ce que vient de dire Stéphane c'est-à-dire que quand on cherche à avoir une une projection du nombre de sièges n'oublions pas que les règles de ce scrutin législatif vont être déterminants c'est pas la même chose d'avoir des duels des triangulaires ou des quadrangulaires ce qui est peut-être nouveau si on s'en tient à ce scrutin européen c'est que c'est là où le Paris d'Emmanuel Macron est particulièrement osé audacieux on aura me semble-t-il très très peu très très peu de triangulaire très très peu de quadangul r les règles des inscrits donc ça veut dire sur une participation si on prend la dernier tau de participation au législatif de 2022 à peine 50 % donc ça veut dire il faut faire 25 % des suffrages exprimés un score immense pour certains partis aujourd'hui pour les gauches à s'organiser et pour le parti de la majorité présidentielle dont certains d'ailleurs députés sortants ont déjà indiqué qu'ils avent ils préféraent jeter l'éponges plutôt que de repartir en campagne je me dis on aura très très peu de situations autrees que des duels et dans les duels tout va reposer sur ce fameux front républicain cvage populiste progressiste est-ce que ça peut encore marcher alors ça c'est une question pour vous pour le sondeur qu'est-ce qu'ils disent les Français de ce front républz vous avez une illustration concrète c'est ce sont je reviens sur ces 89 députés euh RN élu contre toute attente en tout cas à ce niveau-là il y a 2 ans le Front républicain qui a fonctionné pendant des décennies depuis que depuis 1984 et l'émergence du du du rassemblement du Front national àes aux élections européennes de 84 c'est que ça a toujours fonctionné sauf il y a 2 ans où ce front républicain a très très imparfaitement fonctionné là où la gauche était éliminée et bien les électeurs de gauche n'allaient pas voter ne sont pas allé voter ou pas assez aller voter pour le candidat de la majorité présidentielle contre le ARN et de la même manière là où un candidat Renaissance était éliminée au premier tour l'électorat de gauche ne se ne se déplaçait pas donc la stratégie du du rempart ne fonctionne plus comme par le passé il y avait des exemples de circonscription le candidat RN obtenit au premier tour 25 % c'est-à-dire beaucoup trop un score trop insuffisant pour espérer quand on est un candidat duurn l'emporter et malgré tout ces gens-là ces candidats là ont pu dans certains cas passer la barre des 50 % pourquoi parce que toute une partie de l'électorat non Ren n'a pas considéré qu'il était utile d'aller prendre position et de se prononcer pour un candidat qui n'était pas le leur alors j'arrive vers vous Antoine Oberdorf parce que la gauche elle va devoir se poser cette question du rempart républicain est-ce qu'elle est prête encore à faire front dans les cas où elle ne serait pas qualifiée dans un deuxième tour on comprend donc que la clé de ce scrutin dans 3 semaines est aussi détenu par la gauche en additionnant ses scores aux européennes elle totalise 32 % c'est donc un point de plus que le RN mais les fractures sur le fond sont très très profondes notamment avec Jean-Luc Mélenchon alors l'Union jusqu'où est-elleib cible Marco Pomier vous êtes à Bastille à Paris devant le siège des vers où se sont rassemblés les insoumis les communistes les écologistes et je crois même que les socialistes se sont joints à la Réunion quand est-il ressorti oui exactement myiam on est exactement le 10e arrondissement de Paris alors très peu d'informations pour le moment fuite de ce siège des écologistes de ce h clos entre les chefs de fil de la gauche il n'y a pas de fumée blanc je vous l'avais dit hein depuis 16h la France insoumise les communistes et les écologistes négocient et ils ont été rejoints à 19h par les socialistes coup de théâtre on a vu arriver Olivier fort le premier secrétaire du Parti socialiste il a déclaré qu'il voulait éviter à la France une aventure avec l'extrême droite alors on a vu aussi marine Tondelier secrétaire national des écologistes qui nous a dit et bien que tout se passait bien que les négociations avancaient que personne n'avait claqué la porte alors en fait depuis hier soir à gauche tout le monde veut l'Union veut partir uni pour les législatives une union qui doit être forte et claire elle est urgente selon selon Jean-Luc Mélenchon mais une union pas à n'importe quel prix car beaucoup de socialistes ne veulent pas s'aligner sur le leader des insoumis accusés d'ambiguïé sur l'antisémitisme et puis aussi les socialistes et bien veulent bousculer le rapport de force à gauche après la première place à gauche de raphaë gluxman hier aux européennes une union difficile donc un chemin difficile vers l'Union et qui d'ailleurs ne se fera peut-être pas sous la bannière de l'anupes comme en 2022 certains appellent à l'idée d'un Front populaire merci beaucoup pour cet éclairage Marco Pomier Antoine auberdor vous avez passé la journée à suivre ces tractation on en est où précisément est-ce que c'est reparti pour la nupes version 2 alors la nupes version 2 c'est objectivement ce que velaient éviter aujourd'hui les socialistes parce que ça leur rappelle de mauvais souvenirs une époque où ils sortaiit l'élection présidentielle je vous le rappelle un score de 1,7 % et où il n'avait aucun levier de négociation face à la France insoumise à l'époque pour sauver les meubles il s'était donc remis entre les mains de Jean-Luc Mélenchon avait décroché à l'arracher 70 investitures et avait permis ça avait permis de préserver un groupe à l'Assemblée nationale donc la nuupest saison 2 ça ne rappelle pas de très bons souvenir à Olivier fort en revanche les gauches se savent condamner à s'entendre aujourd'hui réellement si elles ne veulent pas être balayé par la vague d'extrême droite elles savent qu'elles ne pourront pas se quand on a un intérêt électoral ça quoi ça ça amoindr les divergences ça amoindr les divergences dans un premier temps je je dois dire que il y a eu hier on a parlé de l'effet de souffle dans les étatsmajors de campagne il y a eu vraiment un effet de sidération un premier effet de sidération à la découverte du score du rassemblement national un second au moment de la dissolution et là tout de suite ce sont les appels à l'unité effectivement de de grandes déclarations d'intention le sens des responsabilités mais très vite les mécaniques de parti se remettent quand même très vite en place avec Jean-Luc mélench on a vu raapael glxman qui est quand même le le garant de ce score il s souvent présenté comme le garant d'une ligne socialdémocrate à Cap clair 14 % et on a vu un rapael guusman nous dire d'entrée de jeu à son QG de campagne qui n'était pas tellement question de frayer avec les méthodes de la France insoumise qui lu ont joué bien des tours au cours d'une campagne qui a eu des aires de guerr de tranché entre les gauches dans un second temps on a vu les les choses s'inverser parce que précisément l'appareil socialiste a repris ses droits hein et ils ont quelque part une boutique à faire tourner des sortants à renouveler et à surtout sanctuariser il faut chaque groupe aujourd'hui les écologistes les communistes en plus en position de faiblesse les socialistes en position de force les insoumis ent intérêt à sanctuariser leurs 151 députés sortant et à voir dans quelle mesure sur les déput les circonscriptions sortantes ils peuvent faire en sorte de n'envoyer qu'un seul candidat quelle est la base de la discussion pour bien comprendre on a compris qu'ils essayent d'avoir un candidat par circonscription dans les 567 et donc pour l'ensemble de la gauche l'union de la gauche mais c'est la base des européennes les résultats et le programme ou des présidencien c'est un petit peu le problème parce que lorsque comme Jean-Luc Mélenchon on a voulu faire de cette élection européenne le premier tour de l'élection présidentielle de 2027 il est un peu difficile de ensuite minorer la légitimité de ce scrutin en particulier on a v vu que la mobilisation avait été encore forte hier en tout cas du moins on peut regretter l'abstention mais plus forte qu'en 2019 donc l'argument qui consistait chez les insoumis jusqu'à présent à dire qu'il s'agissait d'un scrutin sansitaire sur la base duquel on ne pouvait renégocier aucun rapport de force tombe un peu certes il y a la la jurisprudence de Yannick jado l'écologiste qui malgré son score en 2019 de 13 % avait ensuite chuté à la présidentielle mais là on a affaire à des socialistes qui ont repris des couleurs la vieille maison rose a repris des ILT biencid l' sen à renégoci rapport de force enfin pour bien comprendre il s'agit dans ces tractations d'établir quoi un accord de gouvernement imaginons qu'il soit largement majoritaire pourquoi pas Olivier fort à Matignon ou Jean-Luc mélenchou ou je ne sais pas manuel bonp l'idée c'est quoi c'est on se met d'accord sur quoi sur les institutions sur l'Ukraine sur le nucléaire sur tous ces sujets il y a des très grosse rcture d'heure en heure on a vu les choses quand même évoluer et le peu de choses filtre du coniliab qui se tient depuis 16h maintenant au siège des vers ce qui est sûr c'est que dorénavant les socialistes ont posés des conditions programmatiques à un futur même s'il ne s'agissait qu'un d'un accord électoral ils ont par exemple remis sur la table l'abograation de la réforme des retraites une certaine position également sur le conflit au Proche-Orient et et gazour et aussi très important parce que c'est une requête de raphaell glxman une certaine méthode de une certaine manière de de faire de la politique débarrasser des outrances et des infectives qui distinguent bien souventaelle la brutalisation du débat martial fouo c'est pas gagné clairement comment vous voyez les choses on comprend qu'Emmanuel Macron Paris sur la faiblesse ou les divisions de la gauche est-ce qu'il a raison je je je crois que au fond pour pour pour les gauches il y a trois options certains veulent faire revivre la nupes version 2022 donc tout le monde se met d'accord mais se pose la question de la légitimité de quel score pour définir les circonscriptions parce que c'est ça c'est une bataille des discussions pour savoir quel candidat dans quel circonscription donc ça peut être très très long 577 circonscription certes il y a 150 sortants mais il y a manifestement près de 300 circonscriptions à à négocier il y a la deuxième option c'est la gauche plurielle 1997 pas d'accord au premier tour peut-être que l'on aura le Parti socialiste le Parti communiste et les vers ensemble au premier tour et puis seulement une négo pour le second tour encore faut-il avoir des candidats qualifiés au second tour qu'on vient d'évoquer et puis il y a une troisième option peut-être que c'est celle qui est discuté aujourd'hui c'est-à-dire une une nupèe sans l'égémonie de la France insoumise de 2022 et je crois que c'est c'est l'enjeu c'est que le PS essae de reprendre sa part dans la discussion et arriver au moins à égalité se disant on a remporté le scrutin européen la France insoumise à remporté 2022 donc on comprre le problème principal le cœur de ces de ces fractures c'est Mélenchon ou c'est LFI alors précisément on a un François Ruffin là qui dans la séquence a ouvert la voix à une forme d'émancipation de l'hégémonie de Jean-Luc Mélenchon il n'a pas encore rompu acté une rupture d'une quelconque manière en revanche souvent comme souvent dans son histoire quand la gauche va mal elle se tourne vers son un passé glorieux François Ruffin a décidé de se référer au Front populaire pour précisément créer une dynamique créer une dynamique qui concerne à la fois les appareils politiques qui permettent aussi d'aspirer une partie de l'appareil insoumis derrière lui mais aussi la gauche hors les murs pourquoi pas d'ailleurs les syndicats jeanl François Ruffin fait un Paris très clair aujourd'hui il pense que sans dynamique il ne parviendra pas de toute manière à contester l'égémonie de Jean-Luc Mélenchon et il a pris clairement la sa position de capitaine d'équipe que beaucoup de frondeurs de la France insoumise espéré depuis des mois et des mois hein et vivre sans Jean-Luc Mélenchon ou mourir avec lui c'était un titre d'un papier de de L'Express Corine Lake comment vous vous regardez ça et comment les macronistes regardent ça ils regardent LFI comme LFI comme un ennemi et ils font par exemple le calcul suivant ils disent que les Français pour les européennes ont voté à 40 % pour l'extrême droite et à 50 % pour des extrêmes donc on retrouve le concept d'Arc républicain avec lequel Emmanuel Macron a flirté à diverses reprises qui est un peu flou mais qui les extrêmes donc pour eux Mélenchon ils s sont beaucoup attaqués pendant la campagne c'est l'ennemi à abattre donc s'il y a des accord pourrait y avoir une indulgence de la majorité présidentielle sortante Renaissance dans certaines circonscriptions oùou la gauche de gouvernement socialiste écologiste on peut imaginer qu'il ne metettent pas de candidats contre certaines personnalité mais en échange de quoi il faudrait qu'il y a une sorte d'accord parce que je rappelle que ils av pas mis de candidat contre Aurélien Pradier qui était un un député LR et Aurélien Pradier a été l'auteur de la Fronde au sein de LR contre la réforme des retraites donc il faudrait qu'ils arrivent à euh à structurer une ste d' son ça je ne sais pas à ce stade mais je pense que probablement probablement oui pour le moment rien n'est sorti mais ils peuvent essayer de de de de de fracturer cette cette gauche en attirant à eux la gauche la plus raisonnable la gauche de gouvernement Stéphan zumsteg il y a eu un désir de gauche dans le pays euh les Français les électeurs attendent l'union de la gauche alors les électeurs de la nupes de la nupes 2022 attendent une union de la gauche et ça ça a déjà été testé dans un certain nombre de d'enquêtes d'opinion les les les militants de ces quatre principaux partis étit absolument désolé du spectacle de division qui leur été offert par les les appareils de ces quatre de ces quatre formations politiques de là à dire qu'il y a un désir de gauche en France quand vous totalisez euh les score des quatre principales listes vous êtes un peu au-dessus des 30 % 30 30 il y a à peu pr un peu moins d'un tiers des Français qui aujourd'hui non pas se réclame de gauche mais vote pour des partis politiques ou des listes identifié clairement à gauche qu'on aille de la France insouise jusqu'au Parti socialiste donc dire qu'il y a un désir de gauche je n'en suis pas persuadé en il y a des électeurs qui aussi on va dire centre gauche ne voteraient pas pour la liste de gauche en cas d'alliance avec Mélenchon mais vous au législatif vousz pour un candidat et en fait je pense que comp tenu de tout ce qui s'est passé ces dernières années ces deux dernières années au sein de la nupes avant qu'elle n'éclate je pense que les électeurs de gauche seront très attentifs à la l'étiquette politique oui socialiste communiste écologiste ou insoumis dans le cadre de la nue évidemment que la enfin si la nue appelonsla comme ça je ne sais pas quel où le Front populaire fait des affiches on ne parlera pas beaucoup de l'étiquette il faudra le faire à un moment donné je pense parce que là cont tenu de ce qui s'est passé vous demandez à un socialdémocrate qui aurait pu voter peut-être Macron à un moment donné mais qu' ne l'a pas fait sil est prêt à voter pour un député insoumis je n'en suis vraiment pas sûr ceci dit il y a pas pour répondre vraiment à votre question il y a pas un gros désir de gauche en France mais il y a une belle opportunité pour ces parties de gauche de faire un très beau score à ces élections législatives il y a 150 sortants vous l'avez dit très probablement que ces 150 sortants seront les candidats uniques de ce cartel électoral mais derrière contenu du score de Valé ety on l'a dit tout à l'heure il n'y aura probablement que deux candidats dans chacune des circonscriptions il y a eu que trois trois triangulaires je crois il y a 2 ans en cas de duel candidat de gauche contre un candidat RN l'électorat centriste macroniste comp tenu du Paris du président de la République aura à mon avis tendance à se reporter vers le le candidat de gauche comp tenu de la dramatisation de de l'en jeu bien plus qu'un militant de gauche ne se rallierait à une candidature macroniste en cas de duel Renaissance contre rassemblement national il y a des vraies opportunités pour progresser je ne dis pas que la gauche va gagner ces élection législative mais c'est C 155 150 sièges pardon peuvent être démultipliés comp tenu de l'impopularité de du président de la République la la question c'est qui va mener la campagne à gauche au fond il y a les accords électoraux sur des programmes de gouvernement on en a parlé les divisions sont là mais Olivier fort il est prêt à céder la place à Jean-Luc Mélenchon qui qui qui sera sur la fiche c'est trop tôt pour le dire il y a une incertitude une hypothèque qui n'est pas encore levée c'est de savoir si Jean-Luc Mélenchon sera candidat à ces élections législatives parce que ce qui nous a quand même laissé entendre soir c'est qu'il avait très envie de remettre les pieds dans l'hémicyclle enfin on l' on a perç on a on a senti cette envie là quand même il regrette son choix de se mettre en retrait difficile à dire comp tenu de l'isolement de Jean-Luc Mélenchon j'allais vous dire mais beaucoup disent effectivement parmi ceux qui le connaissent le mieux que ils regrettent amèrement de ne pas de ne plus être dans l'enceinte du Palais Bourbon depuis un certain temps à présent si il se met à faire activement campagne nul doute que Jean-Luc Mélenchon est un émetteur infiniment plus fort il nous l'a démontré encore au cours de ses élections européennes sur la question précise de Gaza et les affects qu'il a su cultivé sur Gaza c'est un émetteur infiniment plus fort que tous tout autre émetteur à gauche au fond la question de l'affiche elle est centrale parce que c'est c'est c'est celui lui qui mènera la campagne et potentiellement qui pourrait gagner la place de premier ministre on on en est là Emmanuel Macron il sera sur les affich d'après nos informations est-ce que le président a pris la mesure du du carburant du vote sanction qu' qu'il était parce que on a l'impression parfois qu'il ne mesure pas véritablement l'ampleur du rejet dans le pays qu'il suscite oui il est clair que c'est la grille de lecture de des résultats du scrutin européen un vote un vote sanction un vote d'opposition à la politique menée par Emmanuel Macron mais aussi à sa propre personne ça je crois que c'est un élément qui qui compte beaucoup et qui explique parce que le Paris d'essayer de de nouveau d'attirer je dirais des candidats de gauche compatibl avec le projet présidentiel que nous ne connaissons pas encore but sur ce que dégage Emmanuel Macron et je crois que on entend les commentaires depuis quelques heures maintenant que cette cette dim tion très presque narcissique du président de la République à choisir la dissolution révèle quand même une personnalité qui ne voit non pas un intérêt personnel mais ne voit que sa bonne étoile dans ce jeu de bon tau politique ensuite mais vous posez une très bonne question c'est est-ce que Emmanuel Macron comme président de la République souhaitera davantage une période de cohabitation s'il y a cohabitation avec Jordane Bardella Premier ministre ou Jean-Luc Mélenchon Premier ministre j'ai l'impression que que ces deux personnalités ont été désignées comme les adversaires vraiment à à défaire par le camp présidentiel et je ne suis pas certain que Jean-Luc Mélenchon ne soit pas un élément une une inconnu de cette équation qui se en train de se dénouer actuellement dans ces négociations des partis de gauche autour de la personnalité qui conduira la campagne de gauche et il me semble que aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon et vous l'avez rappelé tout à l'heure a un effet repoussoir et les positions desman sont assez révélatrices du frottement des tensions aujourd'hui au sein des gauches d'où certains d'ailleurs responsables de gauche appelant une gauche allant de Pascal campfin ou de François Ruffin à Pascal Campin et on voit bien que au sein même du Parti socialiste n'oublions pas que en général on perd une campagne non pas parce qu'on a été mauvais mais parce que en en son sein on a des adversaires et je crois que aujourd'hui au sein du Parti socialiste tout le monde n'est pas sur la ligne des négociations qui se déroule actuellement Corine l on parle de cohabitation mais il faut bien voir que la dernière date qu'on a vécue s'est terminé en 2002 donc de l'eau à coulé sous les ponts et une cohabitation aujourd'hui imaginons avec Bardella ou avec Marine Le Pen et ou et avecou d'un autre côté avec Mélenchon serait beaucoup plus rugueuse et et sauvage que n'ont été celle avec François mitteran ou avec Jacques Chirac explication n'aurait aucune marge de manœuvre le président de la République matigon matigon a des moyens de d'empoisonner la vie de de l'Élysée de diverses manière et on peut imaginer une guerre telle que Emmanuel Macron soit finalement contraint à la démission parce qu'il faut voir que dans tous les démion dans tous les scénarios scénaris pardon qui circulent actuellement l'hypothèse d'une démission est envisagée par certains du président de la République président de la République oui alors plus on aurait parlé de la dissolution il y a une semaine on aurait dit que c'est un scénario fou donc aujourd'hui la dém est un scénario complètement fou mais on peut imaginer une cohabitation impossible qui pousse le président à démissionner on peut imaginer que face à une vague qui porterait le RN au pouvoir et à matigon Emmanuel Macron tire un constat d'échec et démissionne on peut imaginer qu'il soit amené à le faire parce que la cohabitation le mettrait dans une situation absolument impossible ce sont des scénaris qui sont examinés par certains de de ses proches alors je vlais je dirais pas qu'il soit able plausible mais ce sont des choses dont dont on parle et ça lui permettrait peut-être de partir avec panage et cetera et cetera mais on est quand même dans une situation qui est un peu un peu folle hein un peu très un peu vertigineuse et cette hypothèse là n'est pas complètement négligé et quand c'est vous qui le le dites sachant que vous êtes quand même bien informé effectivement on prend la mesure du vertige je suis pas du tout en train d'annoncer quoi que ce soit je dis simplement que c'est une hypothèse avec des hypothèses de pouvoir se représenter aussi alors ça ça je pense que c'est sur le plan sur le plan constitutionnel je pense que ce n'est pas possible car les constitutionnalistes disent que tout mandat entamé est un mandat effectué donc il est il serait considér il serait considéré qu'il a effectué ces deux mandats même s'il partait avant le terme de 2027 il y a un doute constitutionnel làdessus je crois qu'il y a pasé dans dans la Constitution c'est vra que ça va être une interprétation pas de mandat consécutif conse sera amené à se prononcer et peut-être qu'il aura une interprétation différente de celle que on peut envisager il a entamé un deuxième mandat donc a priori il ne pourrait pas être candidat mais vous avez raison de souligner que la démission c'est une arme qu'il faut avoir à l'esprit parce que à partir du moment où on a dégainé la dissolution la prochaine arme politique pour Emmanuel Macron c'est soit dissoudre dans un an hein peut pas le faire constitutionnellement avant pant un an il ne peut pas dissoudre mais en juin 2025 il peut de Nou vous utiliser la dissolution ou bien effectivement l'arme de la démission alors on va parler de la droite à présent les républicains mais aussi le rassemblement national regardez cette affiche Jordan Bardella est en route pour Matignon Bardella Premier ministre ça en rappelle une autre évidemment he celle de Jean-Luc Mélenchon en 2022 le président du RN qui veut capitaliser sur la dynamique des européenne sans compter qu'un accord avec reconquête de Marion maréchal pourrait voir le jour Marine Le Pen Jordan Bardella et Marion maréchal se sont rencontrés en fin d'après-midi vous y étiez Stéphanie des piierr quand est-il ressorti de cette réunion c'est presque un retour au S source pour Marion maréchal la tête de liste reconquête désormais député européenne a rencontré Marine Le Pen et Jordane Bardella au siège du rassemblement national dans le 16e à Paris la réunion a duré un peu moins d'uneh et dei le rassemblement national avait fait savoir qu'il n'y aurait pas forcément d'accord d'appareil pour ces législatives anticip mais dès hier soir Marion maréchal avait tendu la main au RN elle va désormais rendre compte de ces discussions à son patron Éric Zemour en tout cas à la sortie de la réunion elle espérait pouvoir faire l'union des droites qu'elle promeut depuis longtemps je prends donc aujourd'hui acte de leur volonté de rassembler d'autres mouvements d'autres courants autour du rassemblement national et je prends aussi acte d'un certain nombre de conditions qu'ils ont posé ils m'ont notamment exprimé le souhait de travailler à reconquête avec des personnes dont ils considèrent qu'ils ont eu une attitude constructive voilà vis-à-vis du rassemblement national rien n'a été acté pour l'instant ce sont des discussions j'ai également un certain nombre de discussions avec des cadres des républicains à qui je souhaite aussi tendre la main parce que je crois que il est peut-être difficile de gagner seul et que nous avons besoin aussi de faire ce rassemblement Mario maréchal a aussi fait état de contact avec les républicains mais aucun nom n'a été cité ni par JAL barnella ni par Marion maréchal difficile donc de vérifier ces informations merci infiniment Stéphanie des piierre Merci à VOUS Stéphan zumsteg 40 % on y est là avec un accord électoral reconquête RN ça veut dire que dans certaines circonscription je sais pas le sud-est par exemple l'extrême droite pour être élu au premier tour peut-être pas au premier tour hein ça me paraî quand même compliqué après non pose la question dans certain dans certains endroits après vous avez raison de dire 40 % c'est le score ok c'est pas tout à fait le score des deux listes hier soir mais que ce n'est pas de l'arithmétique et s'il devait y avit s'il devait y avoir alliance il y aurait peut-être quelques ou des candidatures uniques quelques fuite du côté de reconquête vers la droite conservatrice parce que une partie de cet électorat qui est évidemment arquebouté sur les questions identitaires ne veut pas non plus voter pour pour pour la marque remblement nationale il y a une parti oui c'est la partie la plus aisée la plus conservatrice j'ai envie dire parfois la plus réactionnaire par qu'il faut parler avec des des des termes du 20e siècle qui qui ne souhaite pas spécialement mettre son bulletin un bulletin Front national ou rassemblement national si vous voulez mais ceci dit ce serait une très très belle opération électorale vous le disiait tout à l'heure il y aura très peu de triangulairire il faut impérativement être passé le premier tour dans les deux premiers en s'aliant en présentant des éventuelles candidatures unique pas forcément partout mais dans les circonscriptions prioritaires stratégiques mais avec des scores canons comme ça dans C je P au sudest sudest au nordest c'est une dyamique qui faitour conquête mais dans dans les points forts dans les bastions de l'extrême droite ce serait une rasia électorale évidment r électorale et les républicains dans tout ça ils ont un peu rendez-vous avec l'Histoire martial fouco est-ce que les Diges pourraient sauter d'ici le premier tour le second tour clairement Jordane Bardella tend la main au républicains à certaines personnalités de la droite républicaine ce soir euh elle peut être saisie ou pas je je crois que le le le stratagème que que tente d'élaborer ce soir le rassemblement national c'est d'avoir effectivement la plateforme électorale la plus large possible donc reconquête on a très peu parlé de des patriotes euh de de Philippo mais c'est aussi un élément qui va rentrer en équation alors beaucoup moins présent territorialement concernant euh la droite ou les droites les positions euh semblent moins ambigues aujourd'hui qu'elles ne l'étit peut-être hier euh erriic cioti a indiqué qu'il n'y avait pas d'alliance possible avec la majorité présidentielle et a indiqué que concernant le rassemblement national c'était hors de question et puis on on sent quand même que le un bureau s'est tenu je crois aujourd'hui sén voilà et que peut-être qu'il y aura quelques initiatives individuelles pas forcément de députés LR mais de candidats qui ont été par le passé députés LR qui pourrai rejoindre le national il suffit de regarder vous l'avez cité la la zone PACA sud-est il y a un certain nombre de je dirais de de potentiel pris par par le parti rassemblement national mais quand on voit aujourd'hui le poids du de les républicains dans le rapport de force politique finalement on peut s'interroger est-ce que le rassemblement national a véritablement besoin au premier tour du soutien de quelques prises LR je ne crois pas en revanche dans dans le cadre d'un second tour cet élément là peut les recherche d'allers seront indispensables Corine comment vous regardez cette digue est-ce qu'elle est encore solide avec le parti d'Eric sooti aujourd'hui on entend déjà des propositions de portefeuille qui sont faites pour un futur gouvernement Bardella au Républicain c'est c'est une les LR sont une digue très fissurée depuis longtemps parce qu' il y a au moins tris LR hein il y a le LR du haut avec le parti il y a les députés LR il y a le LR du Sénat il y a le LR de l'Assemblée nationale et la majorité présidentielle est bien placée pour savoir à quel point les points de vue peuvent être divergents euh au sein des LR et même avec un LR du matin et un LR du soir euh parce que il y a il y a énormément c'est un parti qui n'a plus vraiment de de de gouvernaill qui n'a plus vraiment de de pensée politique qui a une existence électorale euh qu'on sent quand même en perte de vitesse qui a eu un bon candidat pour les élections européennes mais qui a pas fait un score euh il a eu un score disons de de d'estime donc c'est je ne pense pas que ce soit des et la majorité a eu beaucoup de difficultés elle-même n'étant pas d'ailleurs très motivée pour pour conclure un accord électoral ou de gouvernement avec eux donc c'est un partenaire très friable très difficile à saisir mais dont les électeurs peuvent être évidemment une force d' pointint importante entre entre deux tours alors les électeurs même question y y a-t-il un désir d'union des droites en France alors d'union des droites auprès de qui auprès de l'électorat l'air pas spécialement cet électorat il est un petit peu perdu il ne sait pas très bien où il habite en fait est-ce qu'il faut se rapprocher du rassemblement national ou de reconquête ou d'Emmanuel Macron et de la macronie il y a un peu toutes ces sensibilités mais moi je veux juste ajouter une chose sur les sur les LR c'est que la marque LR est en grand danger non pas par une défaite dans les urnes mais par une implosion vous évoquiez tout à l'heure des éventuels ralliments du côté vers vers l'extrême droite mais pensez à à ce petit tiers ou gros tiers de ces 60 et quelques députés LR pardon qu'on a toujours considéré comme Macron compatible ils ont tout intérêt eux en revanche à essayer de négocier à titre individuel la non présence d'un candidat renaance dans leur circonscription pour essayer de sauver leur siège pourquoi parce que quand on regarde un peu la typologie de ces 60 et quelques circonscriptions sauvées par les LR il y a 2 ans elles sont très souvent en zone rural c'estd précisément là où le rassemblement national a spectaculairement progressé en quelques années donc il y a sur ces gens-là sur ces députés qui plus ceux qui ont arraché leur circonscription au rassemblement national ceuxl ils voudront repartir au combat ils vont pas vouloir négocier avec le RN ah bah ça ça dépend des sensibilités mais enfin on a quand même vu ces deux dernières années qu'il y avait à peu près une vingtaine de députés qui en fait étaient penchés plus du côté de la majorité présidentielle et poussé vers un accord de de gouvernement ces gens-là sont en danger à titre individuel et je parlais de typologie de circonscription auss typologie de candidat ces gens-là c'est souvent ce sont souvent des députés jeunes considèrent qu'ils ont été réélus ou qu'ils ont sauvé leurs circonscription sur leur propre équation personnelle et pas du tout sur la marque LR donc il y a il y a une d'indépendance et d'émancipation qui leur permet de de faire ce qu'ils veulent d'ailleurs ce matin Louis alot le maire de de perpon eren a a eu cette formule je trouve très révélatrice de la relation avec hire en disant euh écoutez un certain nombre d'élus locaux les les LR sont encore présents dans un certain nombre de municipalités un certain nombre d'élus locaux aujourd'hui peuvent s'interroger sur leur survie comme élus local pour les futures échéances électorales si ils ne prennent pas finalement our aujourd'hui en compte la poussée du rassemblement national laissant entendre qu'ils étaient les bienvenus au sein du rassemblement national pour garantir leur réélection en tant qu'élu local donc on voit bien que c'est aussi jouer la carte de je je de la menace voilà je je te menace tu seras battu si tu ne t'adis pas à moi c'est ça municipal se prépare et ça sera à ce moment par le bas au niveau local et en particulier au moment des municipales et un délitement aussi par les jeunes parce que ce que démontrer encore remarquablement dernièrement l'ouvrage de Marie louagal et Nicolas Massol c'est que cette union des droites s'opère aussi à Bab bruit au niveau des au niveau des jeunes précisément au niveau des jeunes et un ouvrage sur la jeunesse RN F de l'union de droite passerait peut-être passerait peut-être par là il est pas non plus anodin de voir combien euh Marion maréchal Le Pen a eu à cœur de signifier sortir de son entrevue avec sa tante euh combien il lui avait été dit que on saurait faire la différence entre les gens chez reconquête qui avaient eu une attitude constructive vis-àvis du rassembl national au cours des européennes et puis les autres c'est une manière aussi d'enfoncer habilement un coin au sein de reconquête entre l'équipe disons Mario maréchal Le Pen et puis l'équipe sarak NAFO Éric Zéo ouais j'ai quelques questions pour essayer de comprendre même si c'est pas de la politique fiction ce sont des hypothèses tout est possible maintenant est-ce que Emmanuel Macron si au soir du 2uxè Tour clairement il y a une majorité relative RN qui se dégage sans avoir les 289 peut ne pas appeler Jordan Bardella est-ce que c'est possible histoire politique constitutionnelle il pourrait trouver une alternative théoriquement et constitutionnellement oui c'est le président de la République qui choisit son premier ministre et non pas comme ça a été indiqué aujourd'hui lorsque Jordane Bardella indiqué qu'il était candidat au poste de Premier ministre on n'est pas candidat au poste de Premier ministre on est choisi par le Président de la République ça c'est la théorie la pratique Emmanuel Macron si il voit à l'issue du 7 juillet une majorité relative pour le ern pourra difficilement sauf à provoquer une nouvelle crise politique ne pas choisir un responsable parmi finalement la majorité qui sort des ures SAU sil arrivit à trouver un Premier ministre qui soit soutenu par une autre majorité plus forte que la majorité relativeine mais alors ça voudrait dire quoi ça parce qu'on commence à entendre parler de ce scénario une sorte de de Premier ministre un peu consensuel technique qui forcerait Macron forcerait à l'Union nationale derrière lui c'est ça avec des des gens de gaucheant parlerant parler de ce scénario c'est ça un un un gouvernement de je sais pas de Atal avoquier on va dire pour faire enfin en terme de positionnement idéologique et qui pourrait être incarné par une personnalité un peu technique comme l'ont été en Italie Henry Coleta ou bien Mario dragi mais c'est vraiment des suputations des rumeurs oui qui a donné à mon après donc il faudrait arriver à il faudrait quand même arriver aussi à à à trouver un soutien politique à ce mouton à CIN pattes et ça ça impliquerait une culture politique parlementaire ce que la France n'a pas donc Emmanuel Macron en particulier ouis est-ce que est-ce que les Français pourraient comprendre encore une fois ce sont des hypothèses que le le chef de l'État n'appelle pas le le président du du RN si c'est Jordane Bardella qui arrive largement majoritaire à l'assemblée en étant pas forcément au-delà des 289 alors oui il pourrait le comprendre tout simplement parce que d'abord le rassemblement national ne recueille pas 50 % des voies il y a plus de Français qui ont une mauvaise image même si les choses se sont spectaculairement améliorées pour ce parti ces 15 dernières années il y a quand même plus de personnes hostiles au rassemblement national que de personnes bienveillantes à l'égard de ce parti en France les choses s'améliorent c'est un parti qui ne fait plus peur c'est un parti qui devient de plus en plus comme les autres mais qui quand même suscite toujours une forte opposition d'une partie de la population ce que veulent absolument les Français c'est la stabilité ils ont été très satisfait du résultat il y a 2 ans dans le sens où Emmanuel Macron ne disposait pas d'une majorité absolue après ils ont été échaudés par autre chose c'est les 2 ans qui ont donné l'impression d'un blocage ce qui est à mon avis une perception erronée il y a des choses il a un gouvernement il a gouverné il y a un président il a présidé il y a des lois qui sont passées alors de différentes façons le 49 francs on est pour on est contre très bien mais le Parlement n'a pas été bloqué ce que les Français veulent c'est de la stabilité de la stabilité une victoire du RN est 250 députés avec un gouvernement technique de l'ensemble l'arc républicain c'est la stabilité il il le comprendrait d'accord avec ça Anto on avait l'impression effectivement je vous rejoins d'une d'une parélisi institutionnelle alors que faut-il le rappeler des réformes importantes étaient en cours et sont passées enfin je veux dire on a eu un projet de loi immigration la réforme des retraites a eu lieu on se projetait les les journalistes et je pense une partie de la population française vers ce grand projet de loi fin de vie donc l'impression entièrement ici sur p voilà donc l'impression quelque part que comme l'a dit hier soir le président de la République une fièvre aurait envahi l'hémicycle et que par conséquent les oppositions neutraliseraient l'action du gouvernement est en réalité une impression à relativiser il y a eu des effectivement des effets de manches assez spectaculaires ces dernières semaines mais la conduite législative suivait son cours et les premiers concnaé alors les députés sortants comment vivent-ils tout cela ce retour forcé en campagne une campagne éclaire elles ava a suivi le sortant Guillaume Vilet pour Renaissance reportage vous avez encore votre bureau j'ai encore mon bureau pour combien de temps je sais pas voir comment ça se passe au fur et à mesure on découvre un peu pas il y a pas de de la dissolution qui existe donc c'est une vie tous les jours qui change mine de rien et ce qui prouve bien que ça a été une énorme surprise hier que rien n'a été préparé en fait alors vous avz trouvé des tas de gens qui vont dire je m'en doutais c'est sans doute vrai je j'en fais pas partie donc voilà oui c'est pour moi mais comme pour d'autres c'était une surprise c'était la dernière commande Metz mettez-le là je on va on va voir ah non non non ça c'est c'est le rapport sur la ah sur l'outre mè voyez ça aussi ça fait partie des choses normalement le 13 on avait une conférence de presse pour présenter la la commission d'enquête sur les risques Natur l'reè qui est un sujet qui est quand même assez important bon ça ça fait partie des choses on verra ça plus tard doncar en fait c'est c'est alors c'est brutal c'est vraiment le côté vous à la télé quoi c'est c'est ça s'arrête complètement badge bureau en combien de temps on doit avoir vidé les lieux par contre il faut qu'on regarde un peu com pratiquement tout ça s'organise comment vous allez traiter oui on se pose plein de questions c'est une période je pense très angoissante on a croisé des gens dans les couloirs c'est un sentiment général tout m est dans le flou on va retrouver no les collègues de circo par par vision ok voilà voilà ils sont un peu désemparés il faut repartir c'est pas évident quand même 3 semaines 3 semaines de campagne éclair pas le temps de de de rédiger un programme il faut juste trouver trouver le temps d'aller en préfecture dans les délais et de et d'imprimer des affiches y compris sur le plan pratique c'est-à-dire que le la réaction que tout député a lorsqu'un journaliste l'interroge sur ce sujet c'est de dire moi ma circonscription elle est bétonnée elle est bétonnée elle est bétonné c'est ce qu'il vous diront à peu près tous en vérité il y a eu quand même un vent de panique et ne serait-ce que que pour des considérations très pratiques de savoir euh comment en dans des temps records réimprimer la propagande électorale reprendre effectivement contact donc avec son imprimeur et puis et puis repartir sur sa circo la sonner de long aller chercher l'énergie là c'est pas c'est pas facile je pense que beaucoup vont vont abandonner la partie hein ou compris dans au sein de la majorité je pense que certains qui l' dità aujourd'hui certains qui avaient l'intention de ne pas se représenter 27 vont peut-être en profiter pour lâcher la partie dès maintenant je voudrais vous soumettre les quelques mots de Raphael gluxman chez nos confrères de de TF1 pas question de refaire la Nupe dit-il le candidat place publique élu député européens compare le président de la République à un adolescent qui joue avec le feu il pose trois conditions soutien à l'Union européenne soutien à l'Ukraine et rejette la brutalisation et vous nous apprenez qu'il propose un candidat pour matigon et oui il il a pris tout le monde de vitesse Raphaël gluxman en a-t-il parlé avec Oliv on ne sait pas mais en tout cas il propose euh la figure consensuelle probablement à gauche de Laurent Berger ah euh l'ancien patron de la CFDT intéressant euh pour Matignon ce qui ce qui est effectivement un joli pied de nez à Jean-Luc Mélenchon une manière aussi euh de de doubler Olivier fort en vérité parce que euh on ne sait pas quelles étaient les tentations réelles de d'Olivier fort encore faut-il qu'il soit d'accord parce que on lui avait posé la question beaucoup de personnes en ce moment font des travaux d'approche auprès de Laurent Berger en lui disant le pays a besoin de toi il les écoute avec intérêt mais jusqu'à présent il n'a rien laissé passer de ses intentions quand il était secrétaire général de la CFDT il disait toujours la politique moi jamais je pense que le fait qu' est un risque rassemblement national pour lui c'est quelque chose de très fort est-ce qu'il pourrait se laisser tenter euhel on va donner le mot de la FA Martiel fou il nous reste une poignet de secondes cette hypothèse est intéressante parce que souvenons-nous des rel ation particulièrement tendue entre le Président de la République et Laurent Berger pendant la période de négociation tout ça parle au centre gauche macroniste donc je je crains qu'on ait comme ça chaque jour une figure qui fera consensus pour essayer de dépasser toutes les divisions de ces quatre forces de de la gauche en train de négocier en ce moment merci on va s'arrêter là merci infiniment pour vos éclairages j'espère qu'ils vous ont éclairé d'ailleurs vous êtes les bienvenus pendant ces 3 semaines parce qu'on va avoir besoin d'experts aussi aussi bon que que vous merci à vous de nous avoir suivi tout de suite Jean-Pierre gracien et ses invités continuent cette soirée spéciale législative à venir avec un documentaire sur les électeurs du rassemblement national suivi d'un débat très belle soirée sur LCP bien sûr à demain 19h30 même lui ma [Musique] Meur C vous regarde avec la Banque Postale partenaire bancaire du développement des territoires la Banque Postale citoyenne desbadoc présenté par Jean-Pierre Gratien dans un instant il y a une seule resap de l'église madame rouf elle s'était cachée derrière le maître hôtel