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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 25 octobre 2020 19 minComplaisantActualité / polémiqueImmigration & asileInstitutions & électionsSolidarités & familleJustice

DISSOLUTION DU CCIF : "LE GOUVERNEMENT CHERCHE DES BOUCS ÉMISSAIRES"

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15Locuteur 1Fait
    « on pense au comité contre l'islamophobie est ce que vous avez les moyens aujourd'hui de le dissoudre très concrètement je souhaite parce que nous avons un certain nombre d'éléments qui nous permettent de penser qu'effectivement c'est un ennemi de la république »
  • 1:00Locuteur 1Fait
    « le ccf par l'intermédiaire de son porte parole a considéré en janvier 2020 que l'islam est une religion qui a vocation à régir toutes les sphères de la vie sociale »
  • 3:00Locuteur 2Fait
    « le collectif contre l'islamophobie en france c'est une association qui se créé en 2004 pour lutter contre les discriminations et les violences qui visent des personnes de confession musulmane ou non à raison de leur religion supposée »
  • 5:00Locuteur 2Fait
    « non seulement le ccf n'est pas intervenu n'a pas diffusé pas encourager de ma strictement rien fait de concret dans cette dans cette spirale dramatique qui a abouti à un assassinat horrible »
  • 7:00Locuteur 2Fait
    « le ccf ne prend pas en charge des cadres qui sont liées à des questions de blasphème de liberté d'expression au sens au sens général du terme c'est pas le mandat de l'association »
  • 11:00Locuteur 2Fait
    « il ya gérald darmanin qui demandent la dissolution du cci et là franchement je me pose des questions juste plus large en fait sur gérard darmanin et ses motivations »
  • 13:00Locuteur 2Fait
    « cette déclaration elle repose sur une volonté politique une volonté de criminaliser la lutte contre l'islamophobie en particulier et la lutte pour la préservation des libertés fondamentales de manière générale »
  • 15:00Locuteur 2Fait
    « quand le ministre de l'intérieur demande la dissolution du ccf en fait ce à quoi on s'attaque ce et les libertés fondamentales notamment celles des associations »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

on pense au comité contre l'islamophobie est ce que vous avez les moyens aujourd'hui de le dissoudre très concrètement je souhaite parce que nous avons un certain nombre d'éléments qui nous permettent de penser qu'effectivement c'est un ennemi de la république je suis confronté au ccf dans des salles d'audience donc j'ai beaucoup travaillé sur le ccf le ccf par l'intermédiaire de son porte parole a considéré en janvier 2020 que l'islam est une religion qui a vocation à régir toutes les sphères de la vie sociale et que le problème idéologique posées par les musulmans à la république française est celui d'une population qui n'a pas envie de se soumettre aux modes de vie tel qu'il est pratiqué ici je vous repose par dans ma question sur le ccn longue vie au point de vue il faut dissoudre ce collectif contre l'islamophobie en france écoutez je suis mal placé parce que si je dis oui je dis non je ne suis pas assez bien informés mais ce que je peux dire c'est que si ça nécessite d'être interdite faisons le oui la dissolution des associations tél le cio sébastien jumel veux parler du collectif contre l'islamophobie en france le ccf qui visiblement et ennemis de la république je m'appelle marouane chamakh je suis statisticiens ingénieur financier de formation j'ai été le porte parole puis le directeur du collectif contre l'islamophobie en france avant ensuite de cofonder la plateforme les musulmans qui rassemble des associations et des dizaines de milliers de l'aveyron [Musique] le collectif contre l'islamophobie en france c'est une association qui se créé en 2004 pour lutter contre les discriminations et les violences qui visent des personnes de confession musulmane ou non à raison de leur religion supposée donc des gens qui sont exclues de leur travail des gens à qui on refuse l'accès à un commerce ou un restaurant des gens que l'on insulte que l'on frappe à cause de leur religion réelle ou supposée réelle ou supposée passe quand même des non musulmans qui sont victimes d' islamophobie et donc le travail du cc hier pendant ces 16 dernières années ça a était d'assister des milliers de victimes de déclarant dans l'accès à leurs droits et la préservation de leur liberté dans cette affaire dans la tacc abject qui a eu lieu vendredi cfa strictement rien fait n'a pas entamé de démarche n'a pas communiqué n'a pas contacté l'établissement n'a pas relayé de vidéos ou d'informations ce qui s'est passé par contre c'est que comme des milliers de personnes chaque année à des gens qui contacte le ccf qui lui écrivent ou qu'ils appellent le guichet est le monsieur en fait qui avait tourné la vidéo est diffusé la vidéo sur les réseaux sociaux trois jours plus tard ils cherchaient des soutiens et il a contacté le ccf et la personne au guichet lui a dis très simplement nous en fait on vous recontactera éventuellement pour vérifier les vérifier les faits quand notre service juridique sera disponible mais en attendant on vous recommande très fortement de retirer cette vidéo parce qu'elle est problématique à la fois puisque elle cible une personne et elle est contreproductive elle est dangereuse en fait dans sa danse a dans sa diffusion donc non seulement le ccf n'est pas intervenu n'a pas diffusé pas encourager de ma strictement rien fait de concret dans cette dans cette spirale dramatique qui a abouti à un assassinat horrible mais en plus elle avait au contraire inciter à des escalades et ce sujet à des publié une vidéo dont on pensait dont on était à peu près tous d'accord qu elle était problématique dans ses moyens comme dans son objectif j'ai réagi de manière très très personnel j'ai réagi comme un père de famille comme un enseignant comme quelqu'un qui a investi dans les communautés éducatives de toutes les écoles où les enfants ont été scolarisés et ayant moi même renseigné pendant pendant des années donc une réaction viscérale une réaction de déchirements un sentiment de terrible gâchis parce qu'en fait c'est un terrible gâchis quand un enseignant c'est à dire quelqu'un qui a dédié sa vie à transmettre le savoir au bout du compte fini assassiné pourquoi pour des idées en est dans le même temps quelqu'un qui n'a strictement rien à voir avec la situation un jeune de 18 ans qui vient de province et dont la mission est d' assassiner un enseignant parce que il n'est pas d'accord avec lui c'est ça c'est un crime abject et au niveau collectif c'est un terrible gâchis parce que ça veut dire que dans notre société cet espace de dialogue ou en échangeant sens où l'école quelque part et le lieu de la rencontre des idées la rencontre des savoirs la rencontre des personnes eh bien on a un échec collectif de se prendre de se prendre de ce point de vue là et puis la terrible émotion de cette brutalité au bout du compte de ça de cette violence dans sa plus brutale expression en fait parce qu'en fait c'est ça l'objectif principal est 1er du terrorisme c'est de créer une réaction de créer une déferlante émotionnelle une opposition en fait entre des gens de créer le créer le conflit au bout du compte et d'inspirer et d'instiller la peur le ccf ne prend pas en charge des cadres qui sont liées à des questions de blasphème de liberté d'expression au sens au sens général du terme c'est pas le mandat de l'association ça veut dire que le ccf n'intervient pas ni juridiquement ni publiquement pour essayer de criminaliser charlie hebdo ou de criminaliser des gens qui vont faire des caricatures même si à titre personnel on peut être en désaccord ou on peut désapprouver unis éditorial ou un message qui est véhiculée par certaines de ces de ses caricatures mais le ccf n'a jamais intenté deux procédures pour blasphème par contre sur des exemples précis où une personne va insulter une autre personne en raison de sa religion sur des cas précis où une personne va inciter à la haine et à la violence contre un groupe de citoyens comment contre un groupe d'êtres humains en raison de leur couleur de peau leur origine ou en l'occurrence leur religion là le ccf comme toute association anti raciste est fondée à agir et c'est comme ça que on a fait condamner à l'époque où je travaillais encore des publications comme valeurs actuelles pour incitation à la haine dire que l'on rejette et qu'on critique l'islam enfin c'est totalement libre dire que les musulmans sont des terroristes où qu'ils sont des néo nazis et qu'il faut les expulser du pays où les envoyer dans des camps de concentration ça c'est une autre c'est une autre histoire ça s'appelle de l'incitation à la haine raciale dans les lois françaises c'est ce qu'on appelle des critères protéger les critères protéger c'est des choses dans l'identité dans la personnalité des gens dans l'origine des gens en fait qui pas les définissent mais peuvent être la cible de stigmatisation ou d'exclusion être une femme ça peut nous exposer au sexisme être homosexuel être juif être musulman être noir être d'origine d'afrique subsaharienne être de tel de tel pays ou de telle ou de telle obédience parfois ça aboutit à des situations d'exclusion et c'est justement ces critères là en fait qu'ils constituent des critères protéger et c'est pour ça qu'en fait quand on exclut quelqu'un sur la base de ces critères c'est ça qui devient illégal et la religion ou l'appartenance religieuse supposée fait partie de ces critères protéger c'est ce cadre juridique qui permet au ccf d'agir donc le fait d'accuser le ccf date islamistes fondamentalistes de tous de soutenir des mouvements radicaux et ensuite ça s'est en fait les accusations générique qu'on sort du chapeau le plus souvent sans la moindre preuve pour essayer de dénigrer ou de disqualifier une association au bout du compte juste parce qu'a fait son travail et le plus souvent en fait ce sont des gens qui sont les premiers agitateurs et les premiers animateurs de la stigmatisation des musulmans mais en fait il ya quelque chose qui est assez pervers derrière en fait c'est que les musulmans en fait ils n'ont pas le droit de se battre pour leurs droits dès que ils le disent ou des kilos de fonte on va les accusés de défier la république au bout d'un moment on se dit même que les musulmans pour certains ne devrait même pas avoir droit à la parole quand on voit les polémiques que soulève la simple présence ou la simple visibilité que ce soit d'une personne engagée dans un syndicat comme c'est le cas de marie un poste que ce soit le cas d'une chanteuse comme enel que ce soit le cas d'une blogueuse cuisine comme iman vous au bout du compte le simple fait de s'exprimer et de ne pas cacher de ne pas masquer de ne pas un visibiliser sa religiosité ça en soit c'est construit comme un problème comme si au bout du compte on était satisfait des musulmans que lorsqu'il était totalement exclue en fête du chant du champ du débat public être accusés d'être des islamistes pour ça ou être accusés d'être des islamo gauchiste parce qu'on est contre le racisme sous ce type de casquettes et de catégories qu'on jette qu'on jette aux gens sincèrement quand ça vient de la part de raciste il faut le porter comme un pin's et pas s'inquiéter de sa et se concentrer sur notre travail celui de la préservation des libertés fondamentales il ya gérald darmanin qui demandent la dissolution du cci et là franchement je me pose des questions juste plus large en fait sur gérard darmanin et ses motivations il ya quelques années il soutenait le ccf il participe et même à une conférence au premier rang dans le nord à tourcoing pour soutenir la lutte contre l'islamophobie aujourd'hui ils demandent la dissolution de de l'association sincèrement ce n'est pas très sérieux il n'y a pas de base factuelle il n'y a pas de base juridique pour dissoudre le ccf ça veut dire qu'en fait cette déclaration elle repose sur une volonté politique une volonté de criminaliser la lutte contre l'islamophobie en particulier et la lutte pour la préservation des libertés fondamentales de manière générale et on voit que malheureusement ce gouvernement une étape après l'autre a été initialement élus pour faire barrage au front national elle n'appelle pas le rassemblement national parce qu'il n'a rien de rassembleur et qui trois années plus tard se retrouva à lui faire le plein d'essence donc cette dynamique une année après l'autre de droitisation et d'intériorisation d'incorporation en fait de l'idéologie d'extrême droite dans les mesures du pouvoir et dans une dérive qui est parfois autoritaire salah c'est un processus qui est très dangereux parce qu'en fait ça démontre que quand le gouvernement est en échec sur le plan politique économique social éducatif sanitaire dans notre pays il a besoin de trouver des boucs émissaires et son seul moyen de trouver des réserves de soutien et des réserves de voix en projection de la l'élection présidentielle qui arrive c'est d'aller braconner sur les terres de l'extrême - il faut pas se tromper quand le ministre de l'intérieur demande la dissolution du ccf en fait ce à quoi on s'attaque ce et les libertés fondamentales notamment celles des associations et la possibilité pour tous les défenseurs des droits humains de dire et de dénoncer quand il ya des problèmes dans notre dans notre pays le ccf est dans le viseur pourquoi parce qu'en fait il est efficace on reproche au ccf d'avoir fait condamner des figures politiques de premier plan pour leurs propos racistes on reproche au ccf avec la ldh d'avoir fait annuler tous les arrêtés burqini qui ont envenimé le l'ambiance dans le pays en 2016 on reproche au ccf d'avoir défendu des centaines de personnes qui avaient été perquisitionnés injustement et d'avoir révélé la nature arbitraire parfois abusive de ces de c2c de ces mesures donc ce qui est reproché au ccf c'est au bout du compte de faire son travail et de mettre en question les dynamiques parfois racistes qui ont qui entrait dans notre société et de mettre en cause des responsabilités parfois politiques qui ont conduit à cette situation le travail du ccfc de lutter contre l'islamophobie ces formes pour faire ce travail le ccf doit être accessible à toutes les parties des communautés musulmanes les communautés musulmanes elles sont diverses dedans il ya des progressistes dedans il ya des gens qui sont équilibrées d'autres gens qui sont très traditionaliste des gens qui ont une lecture très intellectualiser ou culturelles du fait musulman d'autres qui ont une conception très normé voir normative du fait du fait musulman le travail du ccrc pas de juger leurs opinions le travail du ccf c'est préserver leur liberté fondamentale donc il se trouve que parmi les déclarants du ccn on a de tout des gens qui partent foulard d'autres qu'ils ne partent pas des gens qui ont une barbe d'autres qui n'ont pas des gens qui ont une compréhension du fait religieux qui est très littérale d'autres personnes qui n'ont pas une pratique religieuse particulière et le travail du cfc de les traiter tous à égalité et de préserver leur liberté à tous donc ça paraît nécessaire de le rappeler même si c'est une évidence défendre les libertés de quelqu'un ça ne veut pas dire à prouver tout ce qu'il dit et tout ce qu'il fait donc quand on défend un imam qui a été injustement perquisitionné on regarde pas les centaines d'heures de vidéos qui là qu'il a fait et si oui il a une vision très littérale des textes musulmans c'est son opinion à lui c'est pas nécessairement l'opinion ni des personnes qui constituent le ccf et encore moins du ccis est une association à religieuse donc en fait ça là ce distinguo il faut bien il faut bien là il faut bien le faire défendre les libertés de quelqu'un c'est pas nécessairement approuvé l'ensemble de ce qu'il dit et de ce qu'il fait mais c'est considérer qu'il doit avoir le droit de le faire dans les limites de la légalité française sauf que quand on parle d'association qui travaillent avec les musulmans en fait il ya toujours cette volonté en fait de créer des collusions si on défend la liberté de quelqu'un c'est qu'on le soutient et ça veut dire qu'on est proche de telle mouvance et l'expression proche d'eux en fait elle veut rien dire objectivement mais elle permet d'essayer de disqualifier par capillarité des personnalités politiques ou des personnalités associatives vous citiez tout à l'heure la marche contre l'islamophobie en novembre 2019 vous avez bien vu les processus qui était à l'oeuvre on essaie dira oui les élites de gauche sont des soutiens du terrorisme pourquoi parce qu'en fait ils ont manifesté avec des associations de gauche ces associations de gauche elle travaille avec des associations de lutte contre l'islamophobie les associations de lutte contre l'islamophobie défendre des musulmans parmi lesquels des imams rigoriste parmi les imams rigoriste y en a qui ont des discours très traditionaliste et certains ont inspiré des gens et ces gens là ils avaient un téléphone et dans leur téléphone on a trouvé des vidéos qui soutiennent le terrorisme et par conséquent on va disqualifier tous ces gens là par capillarité et la phrase française si ce n'est toi c'est donc ton frère s'applique parfaitement à ce contexte là donc on rejette en bloc et on rappelle cette dichotomie nécessaire entre préserver les libertés d'expression de quelqu'un ou les libertés d'association ou les libertés fondamentales d'une personne ou d'une structure d'une part et d'autre part adhérer ou non soutenir ou non ses idées et ses actes prendre un exemple dans le cas opposé défendre la liberté d'expression de charlie hebdo ou de n'importe quel média ça ne veut pas dire approuvé tout ce que ses journaux publient dans le moindre détail de leurs articles mais on pense que doivent avoir le droit décrire l'article de publier leur dessein de faire ce qu'ils veulent à peu près mais sans nécessairement qu'on soit obligé d'approuver tout ce qui se dit tout ce qui ce fait il ya un certain nombre de médias qui devrait faire un exercice d'autocritique que ce soit sur le plan des idées ou tout simplement de la déontologie journalistique je vois un certain nombre de procédés qui sont à l'oeuvre dans le traitement du fait musulman de manière générale et des questions d'islamophobie de manière particulière dans le regard médiatique les musulmans sont soit des méchants soit des ignorants donc les musulmans qu'on montre à la télévision sous sa vraie des gens qui tiennent un discours dément hostile qui vient confirmer le stéréotype qu'on voudrait dressés soit c'est des gens qui sont là pour leur docilité une dénigre le reste de leurs coreligionnaires il valide l'idéologie d'exclusion qu'il est qu'ils divisent et leur principale fonction politique c'est de valider leurs racines qui vide les qui vise les arabes les noirs et les musulmans la volonté de montrer ça comme une image représentative de l'ensemble des musulmans ça ça pose problème est qu'en très rarement un des fenêtres ou au bout du compte on ne peut plus cacher la parole musulmane et donc on est obligé d'inviter des gens ne serait ce que pour donner les apparences de la pluralité du débat là en fait on va avoir des interlocuteurs musulmans qu'on met en accusation est-ce que vous condamnez est-ce que vous condamnez est-ce que vous condamnez est ce que vous êtes d'accord avec tes l'imam est ce que vous êtes d'accord avec telle structure est ce que vous avez dénoncé est-ce que vous avez publié un communiqué comme si au bout du compte en fait une espèce de tribunal médiatique et à chaque fois qu'il ya un homme ou une femme musulmane il devait être lui ou elle comptable de ce que font 1 8 milliard de musulmans à travers le à travers le blog c'est comme ça que sur une échelle de temps de deux trois quatre cinq ans on se retrouve avec des plateaux télé qui au bout du compte j'ai même pas envie de dire que c'est le café ou le troquet où le houleux le guichet du coin mais par contre une espèce de clubs raciste ou en fait on est dans des monologues collectif ou moins je pense que il faut interdire ceci est notre arrive je suis complètement d'accord mais encore plus interdire ce serait ce serait bien oui mais quand même les tchétchènes ça pose un problème oui mais aussi les arabes ça pose un problème oui mais moi je propose qu'on l'ait remis gros tous oui mais moi je pense qu'il faut interdire le foulard dans l'espace public oui mais moi je pense que critiquer les violences policières inciter à la guerre civile oui mais moi je pense qu'en fait les associations qui dénoncent le racisme soit elle-même raciste et cette dynamique là cette spirale là au bout du compte il ya deux vainqueurs les chaînes qui anime ces débats là pour augmenter leur audience et leur budget publicitaire mais l'immense vainqueur en fait c'est l'extrême droite et elle a réussi à imposer son agenda dans des chaînes qui se disent être des chaînes info et ça influence la manière dont les autres médias reprennent ces questions et ça normalise en fait des questions et des formes de questionnements d'extrême droite je prends tout simplement un exemple pour pour terminer là dessus on est en train de de discuter par exemple de la question des mamans accompagnatrices portant un foulard dans les soirs ti scolaire c'est le énième débat qui revient de manière cyclique tous les 6 - soit par blanquet reçoit par marine le pen soit par manuel valls on emporte quel autre de 7,7 de cette mouvance et on va avoir des médias par exemple qui font un sondage est ce que vous êtes pour ou contre la participation des mamans portant un foulard dans les sorties scolaires faut-il interdire le port du voile pour les sorties scolaires selon un sondage du journal du dimanche trois français sur quatre sont pour l'interdiction du port de signes religieux aux parents d'élèves en sortie scolaire est en fait le fait de poser la question en fait d'un point de vue statistique c'est un effet de cadrage ça a un effet performatif parce que quand on pose la question est ce que oui ou non les femmes peuvent porter un foulard ou une mini jupe ou un top ou un short ou un ou afficher ou un turban ou autre ça induit l'idée que c'est un sujet d'opinion et que ces sujets à débat mais en vérité la liberté fondamentale et la liberté individuelle ne concerne que la personne en question elle concerne pas la population ma liberté à moin lé pas le fruit d'un vote de 60 personnes qui disent ah tiens il ya aujourd'hui le droit de porter la chemise et un pull bleu et une chemise rouge c'est mon choix à moi donc en fait ce type de méthodes là ce type de questionnement l'a induit dans l'opinion publique et dans l'imaginaire collectif l'idée que si on fait basculer un sondage dans un sens ou dans l'autre ça donne un argument pour reste très restreint de pardon des libertés fondamentales et ça c'est vraiment la preuve la plus évidente que d'un point de vue médiatique le traitement du fait musulman pose problème dont on veut idéologiques politiques mais aussi méthodologique