🔴 DÉBAT - MACRON se durcit-il vraiment en décidant de l'EXPULSION des étrangers irréguliers ?

[Musique] Bonsoir à tous, bienvenue dans le grand studio du Figaro. On est en direct, on est avec vous, c'est Figaro Live et on attend vos points de vue. Croyez-vous qu'Emmanuel Macron va se montrer réellement plus ferme, réellement plus stricte en matière d'expulsion d'étrangers clandestins, on vous pose la question sur Twitter. après la réunion tenue hier par le chef de l'État, il a selon l'Élysée euh dit à plusieurs ministres d'être plus ferme.

On y revient ce soir avec vous. On y revient avec Vincent Trémolet de Viller, directeur adjoint de la rédaction du Figaro. Bonsoir Vincent.

Bonsoir Vincent. et avec Laurent Geoffrin ancien patron de libération et leader des engagés de passionnés de politique de passionnés de foot aussi et une fois n'est pas coutume. On parlera sport ce soir et plus exactement du cas Didier Deschamp.

Est-il un modèle à suivre ? Un modèle gagnant bien sûr question subsidiaire. La France va-t-elle gagner l'euro de foot ?

Ça c'est la question qu'on vous pose sur le site du Figaro depuis la mi-journée. Pour l'instant, vous êtes sceptique. Moi, je partage pas votre point de vue mais on y reviendra en deuxè partie.

Nous avons un problème d'éloignement. Notre système est très difficile à activer pour des raisons politiques, diplomatiques et médiatiques. Il faut activer de manière volontariste les dispositifs en vigueur.

Voilà quelques phrases qu'a déclaré Emmanuel Macron hier lors d'une réunion exceptionnelle avec les ministres concernés. Les ministres concernés par quoi ? bien par la problématique de l'expulsion des étrangers clandestins.

Les ministres concernés qui étaient notamment présent la justice Éric Dupon Moretti l'intérieur Gérald Darmanin et les affaires étrangères Jean-Ive Lodrillant. Question dès lors qu'on vous pose sur Twitter. Emmanuel Macron va-t-il se montrer réellement plus stricte dans la politique d'expulsion des étrangers irréguliers ?

à droite, le vice-président LR de la région Île-de-France en doute. Voici pourquoi. Ça me paraît quand même une stratégie électorale qui ne témoigne pas, à mon sens, d'une grande sincérité sur la nécessité qu'il y ait aujourd'hui une immigration qui soit contrôlée.

Je vais pas vous dire que la politique migratoire du gouvernement est mauvaise. Il n'y en a pas. Il n'y a pas de politique migratoire aujourd'hui.

Je ne sais pas moi aujourd'hui ce qui fait que écoutez, je vous laisse la responsabilité de ce terme. Moi je souhaite qu'il y a une politique migratoire équilibrée où effectivement il y a une migration économique dont on peut avoir besoin mais avec des quotas qui sont votés au parlement. On sait où on va et surtout une lutte contre l'immigration irrégulière qui aujourd'hui n'est absolument pas au rendez-vous.

Vincent Trémolet, est-ce que Hotman Nastrou a raison ou à tout le moins comment vous interprétez le fait que Emmanuel Macron et l'Élysée ont cherché à faire savoir qu'il y avait eu cette cette réunion ? Alors à mon avis, il y a deux explications. La première, si on se retire de l'intention politique, il y a des faits et il y a des faits qui sont pas de temps qui est que l'expulsion des étrangers en situation régulière depuis pas depuis lequenadmanuel Macron mais depuis maintenant des décennies n'est pas appliqué ou est appliqué à un pourcentage extrêmement faible.

Je n'ai pas le fil précision tout à l'heure mais mais on est en dessous on est en dessous de 20 %. Donc c'est un fait et donc ce sujet qui n'intéressait pas Emmanuel Macron avant qu'il prenne le pouvoir fait partie des sujets François Hollande en avait été la preuve aussi qui quand il remonte quand vous pratiquez l'exercice du pouvoir deviennent des sujets concrets avec une des conséquences pratiques et avec des conséquences désastreuses. Pourquoi ? parce que le droit d'asile dès lors ne devient plus la grandeur du pays qui accueille, mais l'expression, l'habillage d'une faiblesse où au fait oncueille pas puisque quand on ne veut pas accueillir et quand on veut expulser, on ne le fait pas.

Donc ça c'est je pense qu'il ne faut pas enlever la part de de de volonté sincère dans dans cette dans cette expression. Derrière, il y a évidemment une intention politique qui est de montrer sur ce sujet sur lequel Emmanuel Macron est en retard par rapport à l'opinion et en tout cas par rapport à une partie de l'électorat de droite qu'il aimerait séduire et donc de montrer qu'il a pris conscience, ça fait partie de tout le portrait, l'autoportrait qu'il est en train d'établir depuis quelques quelques jours des racines et des ailes quand il va dans le Lotte où il est comme une espèce de Patrick de Carolis devant les paysages, l'enracinement, l'interview dans Adig et la question migratoire et la question de la frontière qui qui n'existait pas ou en tout cas qui dans son premier imaginaire était quelque chose de sinon de détestable au moins enjambé là devient quelque chose d'important. Donc il y a à mon avis une prise de conscience réelle et une intention de séduction politique.

Ensuite pour répondre à votre question, est-ce qu'il va l'appliquer ? Ça, on va en parler après que peut-être Laurent ait répondu. Euh, c'est au ministre de l'intérieur de le faire mais pour le moment pratiquement ça n'est pas appliqué.

Pour l'instant, ça n'est pas appliqué. Et effectivement, Laurent, on est loin du compte justement, on a les chiffres en tous les cas ceux qui sont donnés par l'Élysée. 120000 demandeurs d'asile par an, 20000 obtiennent le statut de réfugié, 20000 repartent et entre les deux 80000 qui n'obtiennent pas le statut qui devraient repartir se maintiennent sur le territoire. le le les déclarations de Macron de Macron, c'est un geste politique.

C'est lié au scotin des régionales et à la préparation de la présidentielle parce que il comprend bien pourquoi ? Bah parce qu'il y a il y a une inquiétude parce que sa popularité remonte en ce moment. Donc oui mais il veut consolider sa le comment dire l'OPA qui fait sur l'électorat de droite.

Ça son but. Euh il pense que la gauche c'est c'est très difficilement récupérable dans la mesure où il a amené une politique qui l'a qui l'a plutôt heurté sur certains points en tout cas. Et donc c'est du côté de la droite qu'il y a des réserves pour en marche et donc il fait des gestes plutôt de droite.

C'est c'est typiquement un geste parce que il y a pas de il y a pas de réforme ni législative ni de structure dans dans cette déclaration. Il s'agit d'appliquer mieux ou plus les règles existantes. Donc c'est pas non plus c'est pas révolutionnaire hein.

Euh et donc voilà. il se droitise depuis le début et là c'est c'est un geste supplémentaire sur le fond. Moi, je suis favorable à ce qu'on applique les lois.

Or, c'est un fait que cette loi là est mal appliquée. Quand elle est mal quand elle est pas appliquée à 80 % ou à 90 %, elle est mal appliquée. Ça c'est ce que je dis souvent à mes amis de gauche, c'est que si on trouve que cette loi est mauvaise, il faut la changer, mais si on la change pas, il faut l'appliquer.

Autrement, ça laisse entendre à l'opinion que que c'est la porte ouverte à l'excès, quoi. Donc, vous êtes favorable à ce qui a été dit lors de cette réunion, notamment sur les tests PCR pour les clandestins. La France ne veut pas les faire au départ de de la France mais mais alors arriver sur le sol, c'est ce qui est notamment dit.

Ou bien il veut des mesures plus drastique avec l'Algérie. Ça vous êtes favorable. Qu' a des négociations avec les pays d'origine pour qu'il reprennent les les gens qui qui n'ont pas lieu de rester en France. tous les gouvernements le font d'ailleurs.

C'est c'est là où il y a une part de démagogie là-dedans parce que le autant il faut appliquer la loi, autant quand on se plonge dans le le concret du dossier, c'est c'est très difficile parce que vous avez un ressortissant, vous savez pas très bien de quel pays il est, vous bon il est marocain et puis le Maroc n'en veut pas. Voilà, qu'est-ce que vous faites ? Bah c'est c'est difficile.

Vous pouvez pas le jeter à la mer. Donc vous êtes obligé de le garder plus ou moins. C'est compliqué.

Et par ailleurs, est-ce qu'il faut donner aux forces de police comme objectif principal la chasse au clandestin ou sans papier ? C'est bon, c'est parce que le ça dépend du jugement global qu'on porte sur l'immigration. Moi, je suis de la vie de Recard, c'est-à-dire on peut pas prendre toute la misère du monde, mais il faut en prendre sa part.

Donc il faut en prendre une part et et donc y compris de gens qui sont arrivés comme sans papier et dont on sait très bien qu'une partie sont régularisé au bout de quelques années pour la raison qu'ils ont trouvé un travail qui qui sont intégrés ou insérés en tout cas dans la société française. D'ailleurs en arrivant au fil donc sur les 80000 par exemple qui ne sont pas reconduits chaque année. Oui.

Non mais ils ont vocation légalement à être reconduit. D'accord. Donc sur le principe, je il faut être très clair.

Donc donc donc qu'on qu'on mette un peu plus de moyens et qu'on négocie avec les pays d'origine pour que ça se fasse, moi je suis je suis pas contre mais je constate que c'est pas pour vous titiller, mais en arrivant ici au Figaro, je constate que les gens qui gardent l'immeuble, ils sont manifestement, ils sont pas forcément de comme on dit dans les sites d'extrême droit de Français de souche quoi. C'estàd que la société française a a besoin d'une certaine manière de gens qui viennent de l'étranger. Ceux-là sont j'imagine qu'ils sont des papiersement ils auraient pas été employés mais enfin souvent les gens qui ont des papiers ils n'en avaient pas quand ils sont arrivés donc ils ont été régularisés et et dans tous les immeubles parisiens tous les immeubles de bureau de Paris si vous y allez le matin à 5h du matin les gens qui font le ménage et qui assurent un environnement de travail correct pour les salariés en général il ils viennent plutôt de l'étranger.

C'est quand même un problème. Comment c'est quand même un problème quoi ? Le fait que de qu'on utilise qu'on emploie ces gens-là.

Non, ce que je veux dire c'est que le le fait queil y ait euh on va prendre un exemple qui se il se trouve que moi je je rentre chez moi sur mon vélo et donc je vois et notamment quand les restaurants étaient fermés, je voyais les livreurs et vous avez là une main d'œuvre à très très bas coût qui est utilisé en général qui n'a pas de papier, qui est utilisé en étant payé une misère et qui installe une forme de nouveau prolétariat qui qui à mon avis euh aura aura des conséquences et sociales et puis même sur le plan moral qui sont Oui, mais il y a des efforts qui sont faits pour leur donner un statut meilleur, qui sont tout à fait discutables. Mais ensuite, pour revenir à ce que vous disiez, moi je crois même pas que c'est pour séduire la droite. Enfin, c'est pour séduire la droite, mais il me semble qu'un candidat à la présidence de République aujourd'hui ne peut pas ne pas avoir un discours ferme sur l'immigration.

C'est-à-dire que c'est si on dit souvent la bataille des idées qui a gagné, j'en sais rien, mais il est certain que sur le sujet de l'immigration et de la sécurité euh l'impatience de l'opinion publique et des catégories populaires est remonté ou jusqu'au sommet. Et donc maintenant dit l'Élysée communiqué hormis Jean-Luc Mélençon, il n'y a pas un candidat qui disent il faut régulariser tous les 100 papiers. Il y en a pas.

Alors, il y avait des gens parti socialistes qui le disaient il y a il y a 10 ans. Euh ou on fait l'avait fait enfin il en a fait 100000 mais ce discours ce discours là a disparu. Montbourg euh apparaît maintenant d'un jour à l'autre d'une tribune à une interview en tenant des propos assez sévères aussi sur ce sur ce sujet-là.

Donc moi je crois oui pardon je vous je crois je il me semble que sur ces deux sujets immigration sécurité on pourrait ajouter laicité ou le rapport à l'islam politique il y a une forme de consensus qui va très au-delà de la droite qui qui doit représenter peut-être entre 60 et 70 % de le de de deon parle par puisqu'on parle de l'immigration. Le consensus, ça dépend avec qui on parle parce que si on parle de d'une partie de la droite et et l'extrême droite du Rassemblement national, là il y a pas consensus. Le le la position du Rassemblement national est totalement démagogiée.

Ils disent "On va faire immigration zéro." Je vois pas comment ils font ça. Ou alors il faut introduire un espèce d'état policier quoi.

Il faut fermer complètement les frontières. Faut faut faire un mur hein. Une immigration zéro, il faut un mur.

Et on a vu aux États-Unis que c'était pas ça. Même même Trump n'est pas arrivé. Euh et en plus je suis contre le principe.

On va pas mettre un mur dans les Alpes, dans les Vauges ou je ne sais où ou entre la France et la Belgique. C'est absurde cette histoire. Pardon, je vous coupe sur ça.

Une chose qu'on entend souvent mais quand Giscar qui n'était pas d'extrême droite a arrêté l'immigration dans les années 70 avant le regroupement familial, il a arrêté purement et simplement purement et simplement l'immigration. À ce moment-là, on s'est dit bah on ne peut plus faire euh venir de de main d'œuvre immigrée. Donc comment je suis favorable à ce qu' a une mais on a une position de principe toute la gauche à part une frange plus comment dire plus droit de l'oministe ou ou plus comment dire généreuse éventuellement mais la plupart des responsables des gens qui veulent gouverner disent il faut réguler l'immigration.

Après c'est après il faut savoir ce qu'on ce que ça veut dire. Ça veut dire que sur le plan de l'immigration légale il y a à peu près 200000 personnes qui rentrent. C'est difficilement compressible parce qu'il y a les étudiants, vous pouvez pas refuser les étudiants étrangers, il y a le regroupement familial, il y a des règles européennes, moi je suis pour qu'on les respecte.

Et il y a les réfugiés. Les réfugiés sont des gens qui sont menacés physiquement chez eux dans leur pays d'origine. Ces gens-là, à mon avis, il faut les prendre mais il faut pas aller au-delà.

C'està-dire que vous avez 150000 200000 personnes qui rentreront chaque année. Moi, je suis favorable à ce qu'on dise ben on en prend pas plus que ça. Et et et deuxièmement, il y a un problème d'accueil parce que c'est l'immigration si elle est anarchique, ça marche très mal.

Évidemment, c'est c'est si les gens entrent sans qu'on les contrôle un temps soit peu sans qu'on sache s'ils parlent la langue ou pas, s'ils sont vaguement intégrés ou pas, s'ils ont des attaches, s'ils ont un travail ou ils ont pas de travail et où ils vont habiter, où ils vont habiter étant le point central à mon avis parce que comme ils se regroupe par affinité souvent ou simplement à cause du prix des loyers dans les cités qu'on connaît, et ben ça ça ne cesse de de de poser des problèmes sociaux et de cohabitation et donc il faut les répartir. Et et ce que je dis là, c'est une politique, c'est-à-dire ça consiste-à-dire on va assigner chacun des gens qui rentrent en France, on leur dit vous allez à tel endroit parce que là il y a des besoins de main d'œuvre éventuel où vous créerez éventuellement votre main d'œuvre, votre emploi vous-même si vous faites un business quelconque. Mais il y a de la place et il y a il y a pas de de concentration préexistante.

C'est ce qu'on fait en Allemagne. Cette politique que je décris n'est pas une un projet en l'air. C'est le système allemand.

Je pense que ça marche mieux et on le sait bien parce que quand on a quand on a démantelé le ce qu'on appelait la jungle de Cal hein, ça c'est c'est Casneu qui avait fait ça. Il a réparti H alors c'était un nombre limité de gens mais enfin bon quand ils étaient tous ensemble à Cal ça faisait beaucoup de monde et il les a répartis dans les villes et les villages de France. Depuis on entend plus parler.

Oui. Parce qu'il laisse entendre que ça a marché parce que si ça marchait pas on aura entendu parler beaucoup. C'est-à-dire que ce le phénomène auquel on assiste aussi, c'est que l'immigration qui était un problème de métropole jusqu'à il y a peu jusqu'à il y a 10 ans, un certain nombre de provinces ne connaissaient pas euh la question migratoire et les problèmes qu'ils ont créé.

Et aujourd'hui euh alors certains les voient encore à la télévision mais c'est une étude qu'avait fait Jérôme Fourquet qui montre que même dans les toutes petites ville, il y a maintenant euh la possibilité d'une guitorisation du fait de population immigrée euh qui habitent dans les mêmes quartiers et qui peuvent euh pour certaines d'entre elles montrer des des mœur un peu en dissidence avec ceux avec qui vivent. Bon oui mais on reconnaissez qu'il y a une part de quand même honnêtement il y a une part de préjugés là moi je connais bien je les attache à Grandville dans la Manche. Il y a très peu d'immigrés les gens votent contre l'immigration quand même il y en a très peu.

Ou ceux qui sont là ils ont un boulot et puis alors ils habitent dans les HLM. Oui mais il y en a qui d'abord on ont des des relations, des expériences. montré simplement ce que je veux dire c'est que le saoudrage auquel s livreneu et que défendait aussi Manuel Vals et qui est défendu par certains.

La question c'est la possibilité d'accueil et la phrase de Rocard que que vous rappeliez. Moi je pense qu'on arriva à saturation. C'est-à-dire que de toute façon et c'est ça rejoint ça rejoint ce que dit Emmanuel Macron.

C'est-à-dire que de toute façon, quand bien même vous auriez raison, l'opinion publique considère que l'urgence est d'essayer d'intégrer le mieux possible les immigrés qui sont là, mais qu'il devient de plus de plus en plus difficile d'en accepter. Vous faites des sondages en disant est-ce qu'il faut les les accueillir ? Et non mais je dis pas qu'il faut pas accueillir personne mais mais entre les regroupement familial moi je pense qu'il faut le respecte cet end les a il y a quand même une pardon il y a quand même une une réalité humaine là-dedans.

C'est que la plupart des gens qui viennent ils viennent pour travailler viennent pas pour emmerder le monde ils viennent parce que ils cherchent leur place au soleil ce sont des braves gens. Non, on va prendre la preuve d'ailleurs, c'est qu'ils sont ils sont employés partout dans une autre on va prendre une autre réalité humaine qui à mon avis aussi a entraîné les les les propos de Macron et qui obsède le ministère de l'intérieur à juste titre. On va prendre les mineurs isolés.

Les mineurs isolés qui en général ne sont pas mineurs, qui ne sont pas isolés et qui ne viennent pas pour travailler. Parce que le plus souvent les pauvres, ils sont la proie de groupes organisés qui sont là pour piller et et et semer la terreur. Ça existe ça et ça c'est quand même le fait de la faiblesse de la structure étatique qui fait que ces gens-là d'abord rentrent assez facilement et ensuite qu'on ne sait pas quoi en faire.

Et ça dans l'opinion à Grandville comme à la Cour neuve, c'est intégré. Et donc euh et peut-être on va conclure là-dessus, c'est que comme il n'y a pas de politique d'immigration très euh affiché et très très appliqué, euh le réflexe aujourd'hui et encore une fois c'est les encodes d'opinion qui le montent. Quand on dit "Vous trouvez vous qu'il y a trop d'immigration en France ?" Oui.

Est-ce qu'il faut la réduire le plus possible ? Oui. Et on est au-dessus des 50 %.

Moi, je défends une position différente mais c'est une politique. Ce que je défends est une politique. Alors, on peut la contester, on peut dire c'est beaucoup trop laxiste ou je ne sais quoi.

D'accord. Enfin, c'est une politique. Vous permettrez peut-être avant de conclure qu'on conclut avec les avec les internautes justement qui eux sont extrêmement sceptiques hein enfin tous les cas ceux qui s'expriment et ceux qui nous remontent sur les intentions de d'Emmanuel Macron puisque la question qu'on pose sur Twitter c'est si Emmanuel Macron va se montrer donc réellement plus stricte dans la politique d'expulsion des étrangers réguliers et vous répondez non à 75 % ce qui est plus que au début de l'émission.

Euh Chris Cross, c'est que du pipot tout ça à l'approche des élections. C'est électoraliste estime Nicole, on attend les actes pour une fois. Euh Bernard, c'est juste une manœuvre cousue de fil blanc pour faire du Le Pen et essayer de lui piquer des voix.

Babino, euh l'immigration est un des angles morts du quinquena d'Emmanuel Macron. Il n'est pas à l'aise et les échéances électorales approchent. On aborde toujours des sujets complexes et lourds à la fin du quinquena.

Ce n'est pas sérieux. Euh on a l'impression, estime euh Flight qu'il est impossible d'expulser les étrangers à cause de la complexité administrative de notre pays. Et c'est ce qu'a justement souligné euh Emmanuel Macron, le chef de l'État pendant la réunion.

En tous les cas, d'après ce que raconte l'Élysée. Ce qui est intéressant dans ce qui remonte quand même de la part des internautes, c'est qu'il y a vraiment un vrai scepticisme par rapport à l'intention. Mais je alors moi pour leur répondre et je veux même me faire pas le défenseur mais enfin peut-être l'avocat même de François Hollande, je pense qu'il faut pas confondre deux choses.

Il y a la volonté politique et le courage qui fait que l'on ne qu'on on le parvient à faire appliquer des choses difficiles. En l'occurrence la loi dans l'expulsion des étrangers en situation irrégulière. Ensuite, il y a la tactique politique qui consiste à dire des choses pour avoir des voies.

Mais il y a quand même euh entre les deux une comment dire un souci du bien commun qui fait que je quand Emmanuel Macron quand François Hollande confie à Dav et l'homme ce qu'il faut éviter c'est la partition. Donc ça veut dire une prise de conscience très profonde de la question migratoire puisqu'il parle de partition le président de la République socialiste à l'époque et quand Emmanuel Macron dit ça, il ils souhaiterait que ça se passe. Après, ils ont pas le courage, la volonté, la constance, les équipes, le le la cohérence avec leur doctrine précédente.

Mais je ne crois pas que ce soit des cyniques profonds qui se disent "Il y a pas de problème, tout le monde rentre et puis je vais faire quelques discours pour faire croire le contraire." Je ne crois pas du tout. même cette idée selon laquelle on rentre comme on veut est fausse.

Et je voudrais citer simplement le livre de Maxime Tandonet qui était conseiller à l'immigration sous Nicolas Sarkozy donc avec un président de la République qui s'était fait élire là-dessus qui avait une volonté de faire des choses étant donné il était chargé de ça et il raconte ça dans son livre qui s'appelle Au cœur du pouvoir et il montre l'extraordinaire difficulté à faire appliquer jusqu'au bout de la chaîne le discours le plus éloquent et le plus éclatant qui est prononcé à l'Élysée et que à chaque étape ça bloque. Donc c'est ça le le l'intention, elle est là. La la question c'est la réalisation et c'est le problème de ce que dit cet internaute, c'est on a l'impression qu'il est impossible d'expulser les étrangers à cause de la complexité.

Il a quand même 20000 qui sont expulsés. C'est pas totalement impossible. Il y en a 80000 mais ça rejoint et en fait c'est à mon avis le un des problèmes un des problèmes qui qui va être le central pendant l'élection 2022, c'est c'est même pas l'efficacité, c'est la légitimité du politique.

C'està-dire est-ce qu'il est capable d'appliquer ce qu'il dit ? Voilà, c'est tout. Et les lois existantes, pas l'orgie législative, je vous assure sans là pour le coup sans sans polémique, quand quand il y a des hommes ou femmes politiques qui disent il faut aboutir à l'immigration zéro, ce sont des démagogues.

Ça ne marchera pas. D'abord, je suis compte sur le principe. Bon, c'est une chose mais ça c'est ma position.

Ça qui est intéressant, c'est que ça ne marche pas. C'est pas possible. Il faut accepter une part d'immigration.

Après, il faut l'organiser. Une autre politique. Il y a deux politiques d'immigration. consiste à faire des promesses qui ne seront pas tenues, consiste à dire il y aura plus d'immigration et il y a de l'autre côté une politique qui dit oui, il faut les limiter, il faut l'organiser.

Ce que vous dites sur l'immigration accepter, c'est une immigration qui est d'ordre assez finalement assez enfin c'est marqué dans le temps, c'est-à-dire que vous dites c'est des étudiants, c'est pas forcément des gens qui ont vocation à rester par exemple. C'est l'immigration sur le regroupement familial. C'est peut-être là où il y a plus un débat peut-être dans les dans les années à venir.

Et puis et puis les réfugiés où ça ça toujours paraî impossible de remettre en question le droit d'asile. Non mais le droit d'asile va mourir si comme la loi comme on l'a vu appliquée. Voilà, c'est euh on a répondu donc à la question où vous êtes sceptique vis-à-vis des des intentions d'Emmanuel Macron.

On je pense qu'on vous a répondu. Le débat continue. De toute façon, je pense qu'on va y revenir.

Euh il y a un autre débat. Alors là où vous êtes sceptique. Alors là vous ça m'étonne plus, c'est euh sur les possibilités de gagner pour l'équipe de France l'Euro euh 2020 qui devait donc se tenir l'an dernier qui a été reporté pour cause de pandémie.

Cet après-midi. Donc Emmanuel Macron dont on parlait était à Clairfontaine chez les Bleus et il a répondu aux questions de nos confrères de BFM TV. Il a notamment rendu cet hommage à Dilier Deschamp.

Surtout, il y a chez lui, je trouve euh une vigilance sur tous les aspects. Je crois que c'est ça qui est le plus admirable, c'est-à-dire évidemment euh sur les schémas tactiques et les schémas de jeu, mais sur les individualités et la manière de les faire grandir. Et donc, je crois que c'est ça qui force le respect.

Voilà. Et il est constamment vigilant à tout cela. Donc c'est un très grand sélectionneur.

Je pense que c'est l'un des évidemment l'un des plus grands de notre histoire et l'un des plus grands aujourd'hui au monde. Sur le fond, vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron Laurent Geoffrein ? Oui, je suis pas assez spécialiste pour pour le pour le contredire de toute manière.

Mais vous étiez dans l'équipe de foot de Science Po avec François Hollande ? Oui, absolument. J'ai fait quelques matchs avec lui.

Demi gauche, vous m'avez dit. Demig vous savez à l'époque il y avait il y avait les inters et les demis c'était une époque révolue mais lui il était lié droit plus il était sur la droite sur le fond donc vous êtes d'accord avec eu avec Emmanuel Macron sur les perform sur des champ de toute façon les sélectionnaires on le juge sur les résultats donc les résultats sont très bons il y a forcément une raison et Vincent Tremolet de quoi des champs et est le nom selon selon vous il y a plusieurs choses bluffantes bon il y a d'abord son ses résultat son palmarès Euh c'était un joueur extrêmement efficace, pas extraordinairement élégant. Donc il y a il y a il y a il y a quelque chose d'admirable dans le côté euh tâche ingrat, travail sans cesse répéter, faire des dizaines et des dizaines de tacles pendant les matchs est moins visible que le joli passement de jambe ou que que le beau drible qu'aurait fait Zidane ou un autre.

Donc il y a il y a il y a cette image là. Et moi ce qui me bluffe depuis qu'il est entraîneur, c'est qu'il a quand même hérité d'une équipe qui était dans un état, je parle pas de la qualité du jeu, il y avait des très bons joueurs, mais dans un état de malaise h inoui. C'est-à-dire que l'équipe de France était composée de gens qui se détestaient entre eux et étaient détesté par une partie du pays.

C'était quand même quelque chose de de est arrivé, il a récupéré cette image là sous une partie du groupe et il est parvenu très assez vite quand même à à restaurer une confiance en fait, une espèce de il y avait une disposition de méfiance de voire de défiance vis-à-vis de cette équipe et il est parvenu à restaurer une confiance dans l'opinion. Et là la il est même parvenu avec l'événement qui a précédé le le les jours où nous sommes et qui a marqué le le foot qui est le la sélection de Benzema où j'avoue mêre trompé quand elle est apparue quand on a su que Benzema allait être dans l'équipe de France je me suis dit parce que je fais bien mon métier et qu'il était tard le soir j'ai dit à ceux qui étaient permanenciers bon préparez-vous parce que là ça va devenir une polémique politique. Ça va, c'est c'est on sait de quoi va être faite la journée de demain.

Et j'ai écouté la conférence de presse en rentrant chez moi de Didier Deschamps et j'ai entendu un politique d'ailleurs et je me suis dit bon ben d'accord le match est plié, il y aura pas de polémique. Il a réglé la question c'estd qu'il a éteint les possibilités d'incendie. Il a parlé avec autorité sur le thème c'est la clémence d'Auguste, il a fait le con.

Je lui excuse mais c'est moi le patron, c'est pas lui. Donc je n'ai pas cédé et j'ai sélectionné simplement un bon joueur. Et donc voilà, il a quand même ce savoir-faire là qui est exceptionnel dans le sens où les egos qu'il a géré sont quand même des gens qui sont adulés, qui gagnent beaucoup mieux leur vie que lui, qui n'ont pas besoin de l'équipe de France au fond pour faire des carrières internationales fulgurantes et donc qui pourraient devenir des boudeurs, des capricieux et et donc il y a chez lui quand même cette disposition là qui en plus du jour qu'il a été montre une capacité d'autorité, de discernement et et une vraie capacité de monordome à mon avis des champs mett en avant le collectif dans une société de plus en plus individualiste.

C'est ça qui est rafraîchissant nous dit Babino. Est-ce que vous partagez Babino a raison ? Voilà, vous êtes partagez le point de vue de Babino.

C'est Oui. Oui, absolument. Ça prouve que la personnalité du du patron enfin du du responsable compte beaucoup puisque on a changé de responsable tout d'un coup tout allait mieux.

H et et ça prouve aussi qu'on peut faire travailler ensemble des gens très différents avec des origines mélangées et avec des parcours disparat. On va mettre les un peu les pieds dans le place. C'està-dire que ce ce malaise quand l'équipe de France était était déchirée, c'était quand même une il y avait des questions identitaires, il y avait des questions de d'appartenance religieuse d'origine de donce que je lui passe la balle.

Ça c'est terminé. Enfin, peut-être ça existe dans dans la dans l'arrière salle, on n'en sait rien, mais en tout cas sur le terrain, il y a un collectif, il y a une unité et chaque je pense ça s'en représenté par cette équipe sur ça. Deschamp était très clair dans son interview parisien dimanche où il a dit que son attachement à la France, à l'identité française et que quand l'hymne national doit retenti, c'est et quand Kyan Mbappé donne une interview à l'OPS ou quand un autre joueur parle à une télévision, on sent en fait qu'il y a, je dirais pas une consigne mais un état d'esprit, la volonté d'installer un climat de sérénité et de ne pas faire de cette équipe un objet politique. quand même c'était pas du tout du tout évident, c'était pas gagné.

Maintenant, on va voir s'ils vont gagner. Moi ce que je crains quand même, c'est qu'ils sont dans la position dans laquelle était l'Allemagne quand j'étais jeune. C'est-à-dire l'équipe l'équipe qui arrive favorie.

Et bon, mais ça prouve que quand il y a un un projet collectif et quelqu'un pour l'incarner, on peut unifier des gens qui viennent d'horizon extrêmement différents. C'est possible. C'est c'est un symbole sur 11 personnes ou 18, je sais plus.

Mais mais en tout cas ça c'est le symbole de du fait queon arrive à faire c'est pas Black Blamber et cetera, c'est pas cette mythologie qui qui est passée un peu parce que après il y a eu beaucoup de difficultés mais ça c'est un contreexemple de ce qu'on dit en permanence dans le débat public où on dit vous savez les gens il ils aiment pas vivre ensemble quand ils sont différents. Bah les le foot c'est pas comme ça. Mais justement alors et à quoi vous attribuez à quoi vous attribuez ça ? fait le projet collectif et qu' a une discipline non pas une discipline militaire mais une volonté commune de de bien faire de bien faire son travail quoi.

Il y a une il y a une discipline. Il y a une discipline c'est une discipline consentie parce que les gens comprennent bien que une équipe, il y a des règles. Puis il doit avoir, moi je l'ai jamais rencontrer, je mais il doit avoir une autorité naturelle pour pouvoir parce que il y a le problème identitaire dont on parlait, il y a le problème de l'individualisme absolu.

Oui. qui se développ qui sont quand même des gens euh qui qui normalement n'écoutent personne d'autre que même et il parvient et encore une fois sans montrer en apparence deux choses éclatantes. Je pense que sur le terrain il leur montre pas des gestes que ne savent pas faire mais bon il a sa carrière, il a sa connaissance et il a certainement la capacité à imposer son autorité sans avoir à se montrer autoritariste non plus.

Est-ce que son autorité ne tient pas du fait également qu'il est fait partie de la team 98 de de l'équipe de France qui a été la première à gagner la Coupe du monde de foot, ce qui n'était pas le cas des précédents entraîneurs ? Oui, mais enfin maintenant la génération qui le dirige a gagné aussi. Avant, ils étaient l'équipe prestigieuse qui était parvenue à Maintenant, il est quand même face à une nouvelle génération qui est championne du monde aussi, qui gagne tout dans tous les sens et qui est favori comme on a jamais été favori.

Donc qu'il parviennent encore. Alors, on va voir peut-être ils vont s'engueuler tous et il y a eu des petits accrochages là apparemment entre Girou et et et Mbappé. Mais mais pour le moment euh il arrive encore à insuffler dans un monde de fric euh un peu de toc, de star système, les vertus du collectif, du travail, de la discrétion.

Enfin, c'est c'est alors c'est pas complètement ça, on va pas non plus en mais c'est quand même moi je trouve ça assez bluffant mais je pense que des joueurs même individualistes qui ont gagné toutes sortes de choses et qui ont un talent hors du commun, ils savent bien qu'une équipe c'est pas une addition de personne, c'est qu'une équipe de foot, il faut que la balle circule. que les tactiques soient répétées et que il y ait des mouvements collectifs. C'est c'est la plupart du temps, ce sont des mouvements collectifs qui perment de gagner.

Bon, pour faire l'avocat du pour faire l'avocat du diable, est-ce que justement ça pas été facilité par le fait des échecs précédents qui étaient justement d à la zizanie, à l'individualisme et et aux échecs au feu de à l'humiliation consécutive à ces échecs ? Et c'était très difficile. C'est-à-dire que le l'équipe de France était l'expression une des expressions du malaise français.

Voilà. Il y a eu le même phénomène avant avec Jaquet qui a été vilipendé par la presse avant avant la Coupe du monde et qui a qui a fait preuve d'autorité et il avait un un palmarès inférieur à peut-être un point commun d'ailleurs à É Jaquier et à Didier Deschamp, c'est que ils étaient pas flamboyants non plus. Ben non, c'est ça.

C'est-à-dire que c'est pas la charge de la brigade légère ou d'Artagnien. C'est plus le poid de 14 des champ. Si on doit prendre des métaphores militaires, c'est-à-dire c'est on subit, on sert les dents, on tient, il passe pas.

C'est pas l'armée napoléonienne qui admire l'Orange Jaufrain ou la charge de murin. Mais donc c'est moins c'est moins beau que Platini mais il ce sont des vertus qui sont complètement contraires au fait à à celles que développe aujourd'hui le football sar système. Il y a un autre joueur qui est Engolo Kanté qui qui incarne ça, qui est un joueur qui court dans tous les sens, qui marque très peu, qui est dans le dévouement pour les autres membres de l'équipe et qui est en train de prendre d'ailleurs une dans l'esprit des gens, il devient la figure aussi du du joueur qui se sacrifie pour les autres.

C'est un peu un espèce de de jourlaire de deschamps d'après des champs quoi. Non, ce que je vais vous demander c'était justement est-ce que Jacqu Didier Deschamps n'était pas n'étant pas l'image vraiment de l'entifyance avec presque voûé pour Ré jaquet avec le toujours le petit cahier et le survette ce qui est un peu pareil pour des champs par rapport à c type flamboyant rouant dans les grosses bagnoles dans des grosses cylindr et cetera justement est-ce que c'est ce contraste n'a pas et cette cette posture là n'a pas facilité non plus finalement Bah, elle aurait pu mal finir comme le président normal. Enfin, c'était l'entraîneur normal, ça a marché.

Mais mais au départ, jaqu il a pris des risques, c'est qu'il dans sa sélection et quand il a annoncé sa sélection, c'était un rire universel. Deux deux autres points peut-être chez Deschamp, est-ce que c'est pas là aussi on n pas une clé. Euh, il dit justement ce que j'ai pas osé la faire mais ça y est.

Merci Laurent Geofrein la faête. Euh il il faut toujours se remettre en cause euh c'est puisque il dit que le plus dur maintenant c'est de conserver le leadership. h euh et euh et donc et pour lui la seule seule la victoire importe, c'est vraiment dans tous les portraits qu'il y a, c'est le refus de perdre, la volonté la volonté de gagner et est-ce que c'est pas aussi justement une ces clés et là aussi où il peut être un modèle à suivre dans tous les entraîneurs se disent il faut que je gagne quoi qu'il arrive.

Donc c'est un peu c'est un peu général ça non ? Je pense pas qu'il y aur qui dit "On va on va perdre en beauté, c'est formidable." Oui, mais il a il a il est pas comme dans électorme, il a tourné le dos à la volontairement au génie français euh d'être magnifique dans la défaite et de de les champions du monde de match amicaux et on perd mais on aurait dû gagner et c'était SVI 82 enfin qui est devenu une mythologie nationale.

Lui, il a fait une écamérone du football. Ouais. lui fait une équipe un peu plus terne au départ avec un un système de jeu qui était moins éclatant mais qui gagne.

Bon alors après il y a on peut avoir des débats tard le soir pour savoir si c'était mieux avant parce queil y avait au moins du romantisme quoi. Oui, moi j'aime bien le beau jeu donc je Mais il vient de Nant à l'origine donc il il connaît le jeu à la Nanta qui était le ne plus ultra il a touché à tout et quand même il dit que la une de ses nostalgies c'était quand même l'époque il a un potentiel politique moi je pense pas je dis pas qu' mais enfin et il a du crédit trè pour se représenter contre Zemmour il a du crédit très au-delà du foot je pense. Pensez-vous que l'équipe de France de football va gagner l'Euro ?

C'est ça le pronostic qu'on demande aujourd'hui sur le site et moi aussi je je vote je vote oui je moi aussià on est tr mais effectivement on est en minorité par rapport à ce que vous dites et c'est ça c'est intéressant c'est les vertus du débat et chacun peut exposer son point de vue. Merci beaucoup d'avoir partagé le vôtre avec celui des internautes. Merci de nous avoir également partagé le vôtre.

On se retrouve demain même heure même endroit. La une du Figaro Vincent. La une du Figaro demain, c'est Biden qui arrive en Europe et effectivement tous les enjeux de cette contre la Chine de cette première visite, il a fait son choix du président américain sur le vieux continent.

À on se retrouve demain, même heure, même endroit sur Figaro Live. À très vite sur Figaro Live. [Musique] He.