EN DIRECT - Enseignant tué à Arras : Gérald Darmanin s'exprime à l'issue de la réunion de sécurité

et mis en garde à vue. Il faut donc savoir qu'en France nous mettons des des images ou des propos d'apologie du terrorisme, évidemment la police signale à la justice et nous interpellons les auteurs. Je remercie les policiers, les gendarmes, les magistrats qui travaillent sur cette matière bien bien difficile.

J'ai pris comme je l'ai annoncé la responsabilité d'adresser 11 articles 40 à l'autorité judiciaire, au procureur de la République sur des associations ou des personnes faisant acte de propos antisémites, d'apologie du terrorisme ou de soutien au mouvement terroriste Hamas, parmi lesquels le collectif Palestine vaincra, le comité Action Palestine mais aussi le Parti des Indigènes de la République.

J'ai demandé à l'instant à l'ensemble des des services du ministère de l'Intérieur de travailler à la dissolution de plusieurs associations ou collectifs relayant ou parfois finançant de manière officieuse et cachée, dont nous avons mis à jour le travail, le Hamas Je veux évidemment redire que les manifestations pro-Hamas sont interdites partout sur le territoire de la République. Une manifestation sauvage a eu une nouvelle fois lieu à Paris. Je remercie monsieur le préfet de police. Elle n'a pas pu se tenir bien évidemment.

Neuf interpellations ont d'ailleurs eu lieu, plus de 300 verbalisations et c'est encore le travail que font les policiers au moment où nous parlons qui permettra d'augmenter ce ce bilan. J'ai ensuite réuni les préfets avec l'ensemble des directeurs de l'administration du ministère de l'Intérieur et je leur ai demandé de continuer le travail de d'express fermeté contre les étrangers radicalisés, fichés au sein du FPRT, le fichier de signalement des auteurs supposés de terrorisme ou de gens qui sont en contact avec ceux qui pourraient passer à l'acte. Je rappelle que depuis 2017 le ministère de l'Intérieur a procédé à plus de 800 étrangers radicalisés expulsés du territoire national.

Ils vont donc tous mardi prochain, j'envoie l'instruction dans quelques minutes, réunir les groupements qui permet pour l'ensemble des services de l'État d'évaluer les personnes qui sont sur leur territoire, de les classer comme étant dangereux et évidemment de pouvoir procéder à leur expulsion. La ligne de fermeté est donc extrêmement claire. Identification partout sur le territoire national de ceux qui sont dangereux, retrait systématique du titre de séjour pour ceux qui sont étrangers, expulsion systématique de tout étranger qui sont en effet considérés comme dangereux par les services de renseignement. Je suis à votre disposition Madame la Ministre pour répondre à vos questions.

S'il n'y en a ? Attendez, on va vous passer le micro. Pour ce qui s'est passé à Arras, est-ce que le lien est établi avec la situation au ? C'est pas à moi de répondre, c'est l'enquête judiciaire qui est confiée aujourd'hui à la SDAT par le parquet national antiterroriste, donc je laisserai les enquêteurs et le procureur national l'évoquer. Il est certain en revanche que une atmosphère, comme diraient les chercheurs, une atmosphère de djihadisme, de passage à l'acte est évident depuis samedi dernier. Je me suis moi-même exprimé plusieurs fois avant l'attentat d'Arras, un certain réjouissance a lieu parmi les cibles que nous suivons de l'islam radical.

Et nous pensons comme d'autres services de renseignement occidentaux que ces images, cette apologie du terrorisme, ces volontés très claires de pouvoir avoir des actes antisémites sous prétexte d'antisionisme permettent un passage à l'acte plus facile avec notamment des revendications qui toucheraient en effet la question je mets des guillemets de la Palestine ou l'action du du Hamas qui se rajoute à d'autres sujets.

Il est trop tôt pour savoir exactement quelle était la part euh dans le passage à l'acte dans ce qui s'est passé euh sans doute à Arras, mais je laisserai euh le procureur national anti-terroriste ou les enquêteurs communiquer sur le point précis puisque tout est désormais judiciarisé. Euh on annonce on annonce une attaque de l'Israël dans cette nuit ou demain. Euh vous envisagez un dispositif de sécurité plus important par rapport à à ?

Alors vous avez constaté qu'hier la réunion de sécurité autour du président de la République a réévalué la menace terroriste qui était déjà très élevée dans notre pays, passant ainsi euh de vigilance attentat, ce qui permet notamment euh de pouvoir dire à chacune et à chacun de faire attention, bien sûr, de contacter les services de police ou de gendarmerie, d'augmenter le nombre de militaires de Sentinelle euh qui viennent aider les forces de police et de gendarmerie déjà extrêmement mobilisées et avec le préfet de police notamment sur les matchs de Coupe du monde de rugby qui ont lieu aujourd'hui et demain, d'augmenter encore le nombre de policiers et de gendarmes puisque ce sera 3500 policiers et gendarmes par exemple sur les deux jours euh de ces matchs de Coupe du monde de rugby, mais aussi de particulièrement regarder et de tenir en protection l'intégralité des lieux où la communauté juive euh a l'occasion de procéder à son culte, de pouvoir amener ses enfants à l'école ou d'aller euh commercer euh euh évidemment dans les lieux les les plus fréquentés euh par par la communauté.

Euh ça veut aussi dire que les services de renseignement sont particulièrement en alerte, qu'il s'agisse bien sûr des services extérieurs de notre pays ou de ceux qui sont placés sous mon autorité, des services intérieurs.

Donc euh effectivement nous regardons euh avec appréhension euh l'évolution euh des drames qui se déroulent au Proche-Orient, d'abord l'agression qu'a subie bien sûr Israël dans des conditions absolument ignobles et bien sûr demain ce que médiatiquement euh il en ressortira sur les réseaux sociaux ou à la télévision et qui peut permettre malheureusement en effet soit des mobilisations euh soit des des et comme on l'a vu, ces violences sont déjà une réalité quand il y a plus de 189 actes antisémites qui ont été constatés en moins d'une semaine sur le territoire national.

Combien de personnes sont inscrites au fichier des personnes radicalisées et j'ai bien compris vous demandez au préfet de passer au crible tous les toutes les personnes de nationalité étrangère qui sont dans ce ? Il y a aujourd'hui à peu près 5100 personnes qui sont fichées S pour le compte de l'islamisme radical, le fichier FSPRT. Dans ce fichier FSPRT, il y a des étrangers qui sont irréguliers. Ces étrangers irréguliers sont systématiquement aujourd'hui expulsés du territoire national, ça fait partie des 800 personnes que j'ai évoqué depuis 2017 et plus de 400 depuis que je suis ministre de l'Intérieur.

Il y a des étrangers qui sont réguliers, c'est-à-dire qui ont un titre de séjour sur le territoire national ou comme une protection asilaire. J'ai demandé de retirer systématiquement les titres de séjour des personnes qui sont dans ce fichier FSPRT et qui appellent à une menace évidemment pour notre pour notre pays. Beaucoup ont déjà été sont en procédure auprès des tribunaux.

Sans doute faut-il une nouvelle fois repasser l'intégralité des personnes, quel que soit leur statut, protection asilaire, titre de séjour ou quel que soit évidemment leur âge puisque nous constatons aussi le rajeunissement extrêmement important des personnes qui sont radicalisées et qui parfois correspondent à d'autres protections, notamment des protections judiciaires vous vous le savez et puis il y a d'autres personnes qui sont françaises qui est la majorité des personnes qui sont évidemment dans ce fichier.

Donc quand ce sont des irréguliers, la consigne était déjà faite depuis 2017 et singulièrement depuis 2020 lors d'une de mes instructions et c'est désormais fait systématiquement de expulsion et quand on ne peut pas expulser de mettre les gens en centre de rétention administrative en attendant leur expulsion. Donc évidemment, il faut regarder les choses avec détails mais je sais que les préfets le font et jusqu'à présent cette politique a apporté un certain nombre de succès, notamment pour déjouer un certain nombre de de préparation d'attentats.

Ceux qui sont réguliers, d'habitude, nous nous attendions évidemment des actions assez fortes de la justice pour pouvoir dégrader leur titre de séjour parce qu'il faut pouvoir le motiver. J'ai demandé j'ai demandé vu la pardon, la difficulté des temps de dégrader et de retirer l'intégralité des titres de séjour des personnes régulières inscrites comme personnes fichées S et ceux qui sont Français, évidemment, nous les surveillons particulièrement sur le territoire national. Je veux quand même rappeler ici en effet que c'est malheureusement la majorité des personnes inscrites sur ce fichier qui sont de nationalité française et qui ne peuvent donc pas être expulsés du territoire national.

Il y a eu aujourd'hui l'évacuation de Versailles, le musée du Louvre qui est resté fermé. Également un incident à la Gare de Lyon. Est-ce quel est l'état de la menace et est-ce qu'on se doit s'inquiéter dans les grands rassemblements qui ont lieu actuellement, je pense aux fan zones ou aux matchs de rugby et ?

Alors jusqu'à présent, la Coupe du monde de rugby, la venue du pape à Marseille, l'arrivée du roi Charles et de la reine à Paris puis à Bordeaux n'a eu comme effet aucune problème d'ordre public ou d'attaque terroriste parce que l'hyper présence des policiers et des gendarmes à un niveau jamais égalé, j'ai eu l'occasion de le dire, le renforcement aussi des moyens des policiers et des gendarmes qui viennent d'être affectés au ministère de l'Intérieur et la mobilisation des services de renseignement ont permis de passer un mois de de septembre qui du point de vue des des grands moments de notre nation se sont déroulés, je crois, dans les conditions de parfaite sécurité partout sur le territoire national.

C'est ce que nous continuons à faire, il y a des matchs en ce moment sur Marseille et et à et à Saint-Denis et à Paris. On a un gros weekend, nous renforçons encore les moyens évidemment auprès des préfets, d'ailleurs dans quelques instants, je me rendrai avec la ministre et monsieur préfet de police voir les policiers qui au Stade de France permettent de faire la protection de ces grands événements. Nous regardons évidemment particulièrement dans le cadre de la menace terroriste élevée, la protection de nos concitoyens. Je veux dire que il y a beaucoup d'appels évidemment à des menaces d'attentats notamment par mail ou par coup de téléphone anonyme, c'est déjà le cas dans beaucoup d'écoles.

À chaque fois nous constatons que tout cela est faux. D'ailleurs, je veux dire ici que nous interpellons systématiquement puisque nous faisons des enquêtes pour toute personne qui venait à faire des des faux appels évidemment d'attentats, c'est ce qui s'est passé pour le château de Versailles, pour le musée du Louvre, pour la gare de Lyon. À chaque fois nous envoyons les démineurs après avoir évacué puisque évidemment c'est la sécurité qui prévaut. Je peux vous dire que pour les les trois sites que vous évoquez même s'ils restent fermés après ces évacuations, il n'y avait pas de menace réelle et qu'il ne s'agissait pas ni de pose de bombe ni de passage à l'acte.

Donc je pense que les Français peuvent être rassurés que tous les moyens de prévention et aussi de présence policière sont mis en place dès que nous avons un doute même si c'est évidemment très désagréable pour ceux qui vont au musée ou prennent leur train gare de Lyon. Quel site vous sont privilégiés pour la sécuriser en ? Quel site et quand arrivent les forces ? Alors les forces Sentinelle ont déjà commencé à arriver sur le territoire national. Donc ils ont été déployés par le ministre des armées à la suite du conseil de défense hier. Ils viennent aider très utilement les policiers et les gendarmes.

Les préfets ont sous leur responsabilité le lieu où ils doivent faire leur travail de ronde ou de présence statique. Je veux rassurer d'abord nos compatriotes de la communauté juive puisque l'intégralité notamment des lieux de culte sont désormais surveillés par la police et et par la gendarmerie. Et puis il y a évidemment dans chacune des préfectures à choisir les lieux les plus commerçants, les les lieux de transport. Chacun les connaît, les hôpitaux qui sont particulièrement évidemment protégés par l'ensemble des des services. Donc ces milliers de militaires supplémentaires sont ont déjà commencé à arriver depuis ce matin sur l'ensemble des des sites demandés par les préfets.

Voilà pour l'intervention de Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur. On retiendra cette phrase, il y a une atmosphère de de passage à l'acte, c'est la façon pour Gérald Darmanin de lier ce qui s'est passé hier à Arras, même s'il se refuse à commenter bien sûr l'enquête en cours et la situation au Proche-Orient qu'on va continuer d'aborder avec vous. Trois chiffres à retenir, 65 interpellations pour des actes antisémites depuis samedi dernier, 189 actes antisémites qui ont été dénombrés par les les autorités et puis il se prévaut Gérald Darmanin de l'expulsion de 800 étrangers radicalisés ces dernières années, 400 sous son mandat.

Alors, on le voit bien et on revient à notre discussion, ce qui s'est passé à Arras dans les esprits en tout cas est lié à ce qui se passe en ce moment même au Proche-Orient, l'autre grande information aujourd'hui dans la bande de Gaza, c'est l'annonce par Tsahal de la mort du chef c'est en tout cas comme ça que les Israéliens le présentent du raid qui a été mené samedi dernier, il s'appelle Ali Cadi, il a 37 ans, vous voyez communiqué de l'armée, nous avons éliminé le commandant du Hamas qui dirigeait le raid, ils ont tué Ali Cadi, commandant de la force Nadja de l'organisation terroriste Hamas qui a mené une attaque terroriste dans les localités entourant Gaza.

Un débat commence à monter Guillaume Moda parce que cet homme Ali Cadi avait été échangé au moment de la fameuse affaire Gilad Shalit, ce soldat israélien qui avait été échangé contre plusieurs dizaines de militants palestiniens. Il est ensuite, vous voyez Gilad Shalit à l'époque en en 2011 qui est accueilli par Netanyahu, il est libéré mais plusieurs dizaines de militants palestiniens partent en l'occurrence à Gaza et ce Ali Kachi est devenu un des chefs opérationnels du du Hamas. Oui, en 2005 Gilad Shalit avait été enlevé, il avait été libéré en 2011 et 2011 c'est c'est important parce que c'est 4 ans après la prise du pouvoir du Hamas sur la bande de de Gaza.

Il est évident que pour négocier en fait la libération de de Gilad Shalit, le Hamas a demandé que soient libérés des prisonniers palestiniens liés au Hamas, dont monsieur Kachi, Ali Kachi, que l'armée israélienne dit avoir neutralisé. Donc forcément, il y a il y a un débat, mais finalement tout ça faisait partie des termes de de l'échange et qui avait été avalisé à cette époque-là par par Israël.

Israël qui probablement, on l'a dit, beaucoup redit, qui a probablement fait une erreur d'analyse majeure dans dans dans dans cette désastreuse affaire, c'est que elle avait peut-être oublié que le Hamas faisait de la politique avec les armes et Ali Kachi qui agit sous les ordres de Mohamed Deif, qui continue à se cacher hein dans dans les tunnels de du Hamas, qui lui a orchestré, je dirais, intellectuellement, militairement cette orchestrée cette cette attaque terroriste à à à grande échelle. Le grand chef Ali Kachi, c'était je dirais le bras armé de Mohamed Deif sur le terrain, qui a dispatché ses troupes au sol parce qu'il s'agit d'une attaque militaro-terroriste.

Donc le débat il monte, c'est normal, mais à nouveau il interroge les défaillances encore une fois d'Israël, on a parlé du renseignement, on a parlé d'analyse, mais peut-être finalement la défaillance qui a consisté à s'accommoder du Hamas dans cette bande de Gaza. On va aller voir Hélène Bonet dans un instant pour prendre le pouls de l'opinion israélienne. C'est très intéressant. Est-ce que aujourd'hui ils sont plus ? Est-ce qu'ils demandent à y ? Mais en tant que ancienne diplomate, le temps de la négociation, on l'a vu au fil des années, on voyait des échanges de de prisonniers, on savait que même s'ils étaient résolument ennemis, il pouvait y avoir encore un canal de communication.

Ce ce temps-là, il est il est derrière nous. Oui, après l'attentat monstrueux de de la semaine dernière, bien entendu, c'est c'est derrière nous. Ça ne veut pas dire qu'il ne faudra pas renégocier un jour, mais je suis pas sûre que ce soit avec le Hamas. On ne peut pas savoir comment les choses évolueront à à Gaza, mais là je les les les ponts sont rompus. Mais il faut dire qu'Israël avait une forme de conclu une sorte de pacte faustien avec le Hamas parce que finalement au départ, ça l'arrangeait de marginaliser l'autorité palestinienne et puis après c'est il y avait un accord avec le Qatar pour financer les fonctionnaires de la bande de Gaza qui dépendait du du Hamas.

Et je pense qu'ils se sont fait des illusions sur leur capacité effectivement à négocier. Alors, bonsoir Hélène Bonet, vous êtes en direct de Tel-Aviv pour pour LCI. Vous avez discuté avec beaucoup d'Israéliens, on imagine précisément que les choses ont beaucoup évolué depuis une semaine et qu'aujourd'hui le peuple israélien est peut-être un peu plus radical sur ce type de question, notamment la question de négocier. Oui, absolument. On sent qu'il y a vraiment eu un changement à partir de de de samedi dernier. ?

Parce que il s'est passé quelque chose qui qui n'imaginait pas, il n'imaginait pas une faille dans la sécurité de cette ampleur, il n'imaginait pas voir les images qu'ils ont vu ces derniers jours. J'ai parlé notamment aux aux familles des Franco-Israéliens qui sont portés disparus, tous nous racontent la même chose. La dernière preuve de vie de leurs proches, c'est souvent une vidéo par exemple filmée au festival de Reims, c'est un dernier SMS d'amour mais aussi d'adieu et à partir de là, ils n'ont plus de nouvelles de leurs proches, ils ne savent pas s'ils sont morts ou s'ils sont pris en otage dans la bande de Gaza.

Donc il y a énormément de colère, énormément de tristesse de la part de ces familles et on en a aussi parlé cet après-midi à un homme qui avait des propos qui n'étaient pas simplement de la colère, c'était vraiment de la haine. Il nous a dit il y a encore une semaine, j'expliquais à mes enfants que il n'y avait pas que le Hamas dans la bande de Gaza, il y avait aussi des femmes et des enfants innocents qui voulaient la paix. Il dit c'est cette fois-ci c'est fini. Je dis j'en Il nous a dit j'en ai absolument plus rien à faire.

Il voulait qu'il y ait cette intervention, il veut une victoire d'Israël et il dit cette victoire elle interviendra au moment où nous aurons la photo des du cadavre des chefs du Hamas. Voilà ce qu'il nous a dit. Vous voyez la force de ses propos. Les policiers aussi à qui on a demandé est-ce que vous avez peur de ce qui va se ? Ils ont dit non, nous avons été à Berri, nous avons vu les corps des personnes qui ont été tuées par les membres du Hamas et donc nous ne sommes plus déterminés que jamais à changer les choses, à mener une opération qui éradique le Hamas de Gaza.

On voit bien qu'il y a eu un vraiment une évolution dans le discours même chez les personnes qui qui étaient plutôt retenues et plutôt modérées. Merci beaucoup Hélène. Merci à Vincent Varthner qui est derrière la caméra. Le problème bien sûr Margot Haddad, c'est qu'il y a un nombre indéterminé hein puisque nous ne savons pas exactement combien il y a d'otages israéliens dans la bande de Gaza. Le Hamas a annoncé aujourd'hui que neuf d'entre eux avaient été tués dans des bombardements. vous avez des informations sur les ?

Oui, déjà on apprend et ça je l'ai vérifié par trois sources différentes qu'il y a bien des canaux de négociations qui ont lieu en marge de Israël directement avec le Hamas, notamment via la Turquie. Donc il y aurait des discussions qui auraient lieu notamment concernant les otages parce que sur le plan officiel et bien bien entendu Israël ne négocie pas directement avec le Hamas. Concernant Ali Qadi dont on parlait qui a été la cible d'une frappe israélienne, et bien c'est ça fait partie de cet échec en fait de la politique des otages. Sachant que le Hamas avait voulu mettre sur la table comme levier et bien ces otages israéliens et on l'a vu notamment avec Gilad Shalit.

Ali Qadi c'est un sanguinaire, c'est quelqu'un qui a tué son employeur en 2005 et qui a filmé la scène et qui l'a partagé sur les réseaux sociaux à Gaza et donc il fait partie de ces hommes qui sont retournés à Gaza après justement cet échange pour la vie d'un seul soldat israélien qui est Gilad Shalit. Il faut le savoir également, j'apprends par les forces militaires ce soir qu'il y a bien des forces israéliennes, on ne parle pas de forces spéciales en Israël, c'est important de le dire, des forces israéliennes qui seraient déjà dans la bande de Gaza Dans la bande de Gaza.

Ça ne constitue pas une opération terrestre, me dit-on, mais il y a bien des forces israéliennes qui ont fait, je cite, des découvertes qui permettent de localiser des otages et ça c'est l'information de ce soir. Et on imagine que c'est compliqué, d'autant plus compliqué qu'au même moment, bien sûr, Israël a demandé l'évacuation de tout le nord de la bande de Gaza. C'est d'une ampleur logistique quasi inimaginable, on en parlera avec vous Général Richou dans un instant. C'est plus d'un million d'habitants qui habitent dans le nord de la bande de Gaza, qui sont sommés par l'armée israélienne de se rendre dans le sud. Vous voyez d'ailleurs les embouteillages qui ont été occasionnés.

On sait que plusieurs dizaines de milliers, plusieurs centaines de milliers de personnes ont déjà évacué cette cette zone, sans doute le prémisse du coup à des conflits extrêmement difficiles. Le Hamas, au même moment, fait tout pour que les civils restent, bien entendu. Alors, est-ce que ils prennent en otage leur ? Est-ce qu'ils s'en servent comme bouclier ? Est-ce que c'est une stratégie militaire classique pour éviter que que les Israéliens arrivent comment vous ?

Non oui bien sûr c'est une stratégie militaire classique mais là je veux dire le but il est pas militaire il est politique il quand il y aura des morts des morts palestiniens parce qu'on dira que c'est disproportionné le le but c'est de c'est c'est c'est l'opinion publique internationale c'est l'opprobre internationale qu'il recherche et puis en se servant comme bouclier humain c'est c'est le but militaire ne ne sera pas atteint il y a il y a il y a rien ils seront au milieu des combats il y a des gens qui vont qui vont mourir mais mais en même temps c'est ça qu'il cherche il y a il y a les pertes pour bien montrer que les Israéliens et bien combattent de manière tout à fait disproportionnée par rapport au combat et puis de l'autre d'un autre côté on peut dire que Israël est déraisonnable en prétendant évacuer un million de personnes en 24 heures alors déjà ça fait 24 heures on en parlait déjà hier hein.

Donc garantie deux axes vers le sud donc acte mais un million de personnes.

On n'exclut pas il y a il y a des embouteillages il y a il y a des ruines il y a des gens qui ne se déplacent pas il y a des vieux il y a des bébés il faut part pas comme ça pour aller faire comme pour aller faire ses courses quand on on évacue sa maison il faut de la logistique enfin je veux dire de de la nourriture il faut un sac de couchage ou je ne sais pas il faut un peu d'argent il faut il faut de l'eau il faut du lait pour les bébés il faut et cetera et cetera les vieux comment on les transporte les gens qui sont dans les hôpitaux comment on les transporte ça veut dire qu'il y a quand même de facto une grande partie de cette population qui est piégée.

il est illusoire de penser que tout le monde en tout cas tous les civils pourront être évacués de de cette zone avant une offensive. Et puis le Hamas d'abord ne le désire pas donc il va certainement pas favoriser cette affaire-là mais mais derrière il y a il y a le combat de l'image et je pense que le le le le Hamas essaie je veux dire de de criminaliser au maximum l'action de l'armée israélienne. Alors le problème c'est que pour ceux qui arrivent dans le sud de la bande de Gaza et qui voudraient sortir la la voie c'est l'Égypte mais le terminal de de Rafa a été fermé.

Écoutez et je vous demanderais un commentaire Sylvie Berman là-dessus ce qu'a dit le président égyptien Al-Sissi tout à l'heure. Pourquoi ferme-t-il la frontière avec ? Ça manque pas de sel. La cause palestinienne est la cause principale des Arabes. Et il est important que son peuple soit inébranlable et reste sur sa terre. Nous ferons tout notre possible pour atténuer leur souffrance. Voilà, la cause palestinienne est tellement importante qu'il faut qu'ils restent sur leur terre. Oui, absolument. Bon, il y a une forme d'hypocrisie de tous les gouvernants du monde arabe qui n'ont n'ont rien à faire de la cause palestinienne. En tout cas, qui ne veulent pas accueillir des Palestiniens.

Non, mais surtout pas les Égyptiens. Enfin, pour différentes raisons. D'abord, il y a des camps palestiniens au Liban. J'ai eu l'occasion d'en d'en visiter et les Égyptiens n'ont pas envie de se retrouver avec ces camps où il y a une effervescence incroyable et des violences. Et ils ont peur qu'ils ne rentrent pas ensuite à Gaza. En en outre, il y a eu dans le Sinaï déjà des attentats. Donc, les Égyptiens font tout pour garder les Gazaouis à Gaza et quand on parle de Gaza comme d'une prison à ciel ouvert, il y a trois gardiens. Il y a Israël, les l'Égypte et puis bien évidemment le Hamas qui prend sa population en otage.

D'ailleurs, quand ils sont dans d'autres pays, que ce soit le Liban, la Jordanie ou encore l'Égypte, ils ont le statut de réfugiés palestiniens. Ils ne prennent ils n'ont jamais le droit à la nationalité du pays, qu'elle soit libanaise, jordanienne ou encore égyptienne. Il y a un décret de la de la Ligue arabe de 1959, le décret 1547 qui dit très spécifiquement qu'ils ne veulent pas que les Palestiniens prennent la nationalité de quelconque pays justement pour servir la cause palestinienne.

Et donc ça c'est quelque chose de politique et c'est important de le rappeler, c'est-à-dire que les pays arabes sont de de à l'unisson, ont décidé que justement les réfugiés palestiniens ne pouvaient pas trouver refuge de manière stricte et et claire dans d'autres pays parce qu'ils servent la cause palestinienne. Oui, tout à fait, ils ne peuvent pas travailler et ça entretient la violence la violence dans ces camps précisément parce que vous interrogez des des enfants, vous leur dites "D'où êtes-vous ?" Ils vous répondent "De Palestine." Alors que évidemment les générations passant, ils sont nés dans ces camps.

C'est des millions de personnes d'ailleurs précisément là qui sont réfugiés depuis des décennies en Jordanie ou bien sûr au Liban, il y a des grands camps avec des violences parfois, on se souvient de Nahr el-Bared par exemple à l'époque. Absolument.

Bon alors il est vrai que dans dans l'esprit de nombreux Palestiniens qui là sur ces images on voit fuir, il y a quelque chose qui qui réveille euh 1948 qui est la création de l'État d'Israël mais qui dans la psyché palestinienne renvoie à la Nakba, la catastrophe, c'est-à-dire l'exode au terme de la première guerre israélo-arabe d'un million de réfugiés palestiniens qui ont été, on l'a dit ici au Liban, ici en Jordanie et une grande partie à Gaza. Donc les gens qu'on voit là partir, ce sont les enfants et les petits de ces gens-là qui vivent avec ces histoires familiales qu'ils se transmettent.

Euh on leur demande de fuir et moi je voudrais rebondir sur sur cette déclaration de du maréchal Sissi qui est d'un cynisme sans nom, on peut le dire mais derrière ça, il y a une motivation politique. Le Hamas c'est l'émanation des Frères musulmans. Euh Mohamed Morsi euh il avait pris le pouvoir, il a été président de la République égyptienne après la grande révolution qui avait chassé du pouvoir Moubarak, il était resté de mémoire jusqu'en en en en 2013 avant d'être à nouveau chassé par les militaires israéliens en 2014. Mohamed Morsi, il a trouvé la mort dans les prisons égyptiennes en 2019.

Pour les Égyptiens, les Palestiniens et en particulier ceux qui viennent de Gaza, parce qu'ils sont sous la férule du Hamas, c'est la peste, pardonnez-moi, j'ai la la voix un peu enrouée. C'est la c'est la peste. Donc, ils continuent à de toute façon fermer cette frontière sud parce qu'ils participent de toute façon au blocus de facto hein de ces Palestiniens enfermés dans la bande de Gaza. Les Égyptiens ont une frontière sud, ils sont comme nous, ils constatent la situation humanitaire dramatique et ils n'ouvrent pas Rafah. Ils n'ouvrent pas cette ville qui engendre