NÉGOCIATEUR DU RAID : SES PIRES PRISES D’OTAGES ! (KIDNAPPING, INFORMATIONS SENSIBLES...)

un schizophrène qui retenait son fils un gamin de 18 mois qui qui pendait au 8e étage de de sa tour de ce côté-là il a une paire de ciseaux qui dépasse et lui perçoit qu' peut l'attraper donc j'essaie de de le tenir j'arrive à lui prendre le bras j'essaie de le coucher je le touche ici mais rien à faire tap dans du bois oh là là faut y aller là bah normalement faut pas y aller bonjour tout le monde bienvenue sur légende merci d'être avec nous une fois de plus tous les mercredis vendredi dimanche aujourd'hui notre invité c'est Laurent Combalbert qui est ancien négociateur du raid et qui a aujourd'hui créé une société qui permet de faire de la négociation soit de la négociation pour les grosses sociétés mais aussi si vous êtes kidnappé à l'étranger il y en a tous les jours des salariés de parfois de grosses société français ou pas d'ailleurs euh qui se retrouve kidnappé et donc il va aider ces gens-là il s'est même retrouvé kidnappé lui-même par les FARC retenu en otage il va nous raconter ces anecdotes assez incroyables d'ailleurs de prise d'otage lorsqu'il était négociateur au raid il va nous raconter tout ça prenez 30 secondes pour vous abonner si vous voulez bien avant de commencer l'émission sur notre chaîne YouTube si vous pouvez cliquer sur vous abonner ça nous aide vraiment beaucoup ça nous permet d'avoir beaucoup beaucoup d'invités différent si vous voulez faire comme Laurent d'ailleurs et venir avec nous sur le plateau venir raconter votre histoire vous êtes tous les bienvenus faut juste m'envoyer votre numéro de téléphone par email qui s'affiche là avec donc TR quatre anecdotes histoire de nous expliquer pourquoi vous voulez venir ce que vous voulez raconter sur le plateau puis vous serez les bienvenus voilà comme on a trois émissions par semaine le principe c'est de vous recevoir ici sur le plateau et c'est parti avec Laurent Combalbert ancien négociateur du Red sur lesgende on y va bonjour je suis Laurent Combalbert je suis négociateur professionnel et je suis sur légende bienvenue Laurent je teends prends le le clap bienvenue merci to qui un ancien négociateur du raid c'est ça tu as fait des années au raid exactement tu as monté une société de négociation ou qu'est-ce que ça veut dire une société négociation tu négocies quoi en fait on négocie tout ce qui se négocie on négocie des négociations sociales négociations commerciales on accompagne des contentieux on accompagne l'OTAN la délégation française de l'OTAN sur les négociations à Bruxelles on négocie tous les jours tout le monde ouis est ce que tu m'as dit dans dans le bureau tu dis mais tu sais on négocie tout le temps on passe not VI à négocier parce que la négociation ça commence par un confit par un désaccord exprimé donc dès que l'autre te dit non tu commences à pouvoir négocier ça veut pas dire que c'est ça que tu vas choisir tu peux décider de de te soumettre ou d'imposer mais la négociation c'est le petit truc en plus qui fait que tu vas créer quelque chose avec l'autre pour trouver une solution juste pour tout le monde c'est quoi qu'on fait comme erreur en négociation quand on négocie avec quelqu'un au bureau quand on négocie avec sa femme avec son mari on oublie de penser que c'est l'autre qui te donne le pouvoir de négocier avec lui c'est parce qu'il t'accepte dans la relation parce qu'il te reconnaît comme crédible et légitime que tu vas pouvoir négocier donc des fois on veut imposer notre position on va annoncer notre prix quand tu vend ton appartement ou on va annoncer le lieu des vacances quand tu négocies à la maison faut d'abord comprendre l'intérêt de l'autre à rentrer dans la négociation et à partir de là qu'est-ce que tu peux faire avec lui c'est quoi la différence entre une négociation quand je t'écoute là c'est quand même très proche de la manipulation la manipulation c'est une technique que tu peux utiliser en négociation c'est comme si tu disais à un dentiste tu peux m'arracher les dents avec une paire de tenaille ce sera la méthode qui va être différente alors que le fond c'est de t'arracher une dent la négociation c'est comment tu vas trouver un moyen avec l'autre de créer une solution juste donc si tu manipules tu peux manipuler solution de facilité tu vas mentir euh tu vas tricher tu vas modifier la réalité mais tu vas dans la durée impacter la confiance donc la vraie négociation ça doit être éthique tu négocies mieux maintenant que tu es professionnel et CETA dans ta vie tous les jours non je suis pas très bon dans ma vie perso pourquoi parce que tu es impliqué émotionnellement tu vois j'ai des enfants je négocie souvent avec les enfants je sais pas si tu as des enfants on est amené à négocier avec eux assez souvent je suis pas très bon en négociation perso parce que je suis impliqué émotionnellement et donc c'est toujours compliqué je suis plutôt bon dans mon métier heureusement parce que j'ai de la distance j'ai du recul mais quand on est impliqué c'est jamais facile d' négoate bien sûr ça vient d'où cette ce ce ce plaisir et cette passion de la négociation parce que quand tu tu grandis dans les perîné to tu grandis dans quel département je grandis dans la hutegaronne à lyandudon tu vas tu vas grandir dans une famille qui est pas forcément qui est pas dans la police non alors pourquoi tu te retrouves là-dedans tu avais envie d'aller au Red au départ tu vraiment une envie que tu avais mais pas forcément en tant que négociateur du tout tu vous être opérationnel donc moi je voulais rentrer au raid pour pour faire partie des colonnes d'assaut donc j'ai fait un cursus assez classique pour faire ça j'ai fait des études de droit parce qu'il a du droit au concours d'officier j'ai fait un mémoire de sciences politique sur un sujet de police qui était la l'unité de coordination la lutte antiterroriste et dans ce mémoire j'ai rencontré quelqu'un qui s'appelle Michel Marie et je vais revenir après là-dessus parce que Michel Marie c'est lui qui a changé ma vie et quand je quand je rentre dans la police j'ai la chance de sortir bien classé je choisis mon poste et je prends la tête des sections d'intervention de la crs8 on en parle beaucoup en ce moment et donc donc en étant au quotidien au contact des gens du raid bah je me dis que je peux commencer à construire un peu mon réseau préparer la les tests et en 98 je vais voir le patron du R de l'époque qui s'appelait Gérard Zerbi je dis voilà je suis prêt à passer les tests j'ai envie de passer les tests je suis tireur boxeur je m'entraîne tous les jours mettez-moi sur la liste des des tests d'habilitation il va me dire non non parce que vous êtes trop jeune faut 5 ans d'ancienneté pour passer les tests vous avez 3 ans et je sors un peu déçu de cette première rencontre j'étais pas très patient et je revois Michel Marie celui que j'ai croisé pendant que je faisais mon mémoire de Science Po et et Michel me dit moi je monte une équipe de négociateurs si ça te branche je te recrute je m'en fous des testes j'attends pas les 5 ans moi 3 ans d'ancieneté ça me va très bien je te recrute par contre je te demande un engagement une contrepartie tu t'engages à jamais rentrer dans les sections d'assaut tu t'engages à jamais passer à l'intervention parce que je veux que tu sois à 100 % pour moi il voulait pas te former pour que tu files un an après ouais je pense que c'était pas ouais c'était pas son ambition mais et au début tu te poses la question tu dis mais et tu me demandes de faire un choix qui est quand même assez Ding quoi ça fait 10 ans que je pense qu'à ça et tu me demandes de faire de laango je sais même pas ce que c'est laango mais j'ai bien aimé sa logique de d'engagement moral en plus il m'a promis du sang et des larmes il m'a dit on va lancer un métier qui existe pas auquel personne ne croit là-haut ils y croient pas mais ça veut dire qu'ils vont nous [ __ ] la paix on pourra se former faire de la des formations en programmation neurolinguistique en hypnose rxonienne on pourra travailler sur des méthodes qui sont pas dans le catalogue des formations de la police par contre si on réussit on sauve des vies ah c'est pas mal ça et il m'a dit une phrase qui a tout changé il m'a dit je te fais confiance et ça je pense que c'est ce qui m'a déterminé à le suivre dans la négociation et donc il va te faire rentrer donc en négociateur au Red oua je vais y être alors je vais y être dans une position qui est pas simple j'ai pas passé les tests la porte est fermée tu passes la en terme de légitimité c'est vrai que c'est pas simple je fais un métier qui existe pas vraiment en plus Michel me dit je veux pas te voir au stand de tir parce que je veux pas que les collègues de l'intervention pensent que on s'entraîne comme eux je veux pas te voir sur le ring de box tu fais de la no tu es à fond sur la négociation donc au début ouais c'est pas simple de d'arriver à s'aligner tu es pas armé quand tu es négociateur bien sûr si si tu es armé donc c'est quand même bien d' au stand de tir pour essayer qu ouais mais je pense qu'il voulait pas qu'on qu'on qu'on F du tir comme les comme les sections d' et ce que je peux comprendre ça va te plaire tout de suite ou ou c'est quelque chose que tu vas finalement pas trop apprécié au départ avant dans de vraiment d'être sur des cas pratiques en fait ça me plaît tout de suite je pense que j'avais j'avais en tête le le moyen de sauver des vie l'intervention l'assaut les colonnes d'assaut les armes et lui il m'a donné le sens de sauver des vies il m'a dit on peut sauver des vies autre on peut le faire par les mots tu tu vas te former comment en tant que justement spécialiste de la négociation ça ressemble à quoi vos entraînement finalement en fait no entraînements c'est lire des bouquins on lit tous les bouquins de psychologie tous les bouquins de négociation il y a quelques livres de grands auteurs notamment qui viennent du business qui vont nous permettre de nous inspirer on s'entraîne on se fait des cas Michel Marie il a quand même quelques années d'expérience quand on arrive donc il nous propose de nous entraîner sur des cas que lui a vécu il va monter des exercices et il nous défonce soy clair il nous met une PR d'enfire parce qu'il veut nous pousser à bout dans nos nos capacités il y a de la techniqu qui peuvent être communes avec la négociation commerciale il y a plein de techniques communes même au Red enfin même dans les groupes d'assaut bien sûr moi moi quand j'ai j'ai fait ma formation j'ai eu la chance de me former au FBI je suis parti me former avec Gary noosner Gary nosner c'est une star en négociation c'est le c'était à l'époque le patron de la craisis negotiation unit et garyen noosner quand il me quand il me propose de venir me former à Quantico je pars en me disant c'est bon je vais rentrer avec toute la méthode avec tout ce qu'il faut pour pour être efficace et j'ai ramené de du FBI tout ce que tu dois ramener quand tu rends du FBI le mug avec le logo le polo avec marqué FBI et le classeur de procédure et dans ce classeur de procédure on te dit que tout est prévu ce qui quand tu es un jeune négociateur est quand même sympa tu as la méthode du FBI pour tout résoudre et quand on essaie d'appliquer le classeur on voit qu'en fait ça marche pas ça marche pas parce que c'est très processé tu vois dans tu as un sommaire avec tous les cas que tu vas rencontrer schizophrène psychopathe hisrionique encastique groupe criminel groupe sectaire terroriste barricadé suicidaire et on ouvre la on ouvre le classeur tu as une méthode à appliquer pour donner l'exemple j'ouvre le classeur au milieu je tombe sur le chapitre groupe terroriste dans classur du FBI au chapitre groupe terroriste tu as deux sous-parties plus de 5 terroristes moins de 5 terroristes si son 5 tu es mort tu as pas la fiche donc en parti sur toute l'émission en disant pourvu qu'il soit pas 5 on avait pas la méthode pour 5 terroristes donc on a essayé de sortir de ce cadre là et pour sortir du cadre qui existait déjà au FBI je me suis tourné vers HC pourquoi à chaussé parce quece ouais l'école de commerce l'école de commerce elle est à 3 km du raid à chausse c'est à jou Josas le reste c'est à Bièvre et donc je suis allé voir les profes d' chauss je dis voilà j'aimerais faire les cours de négociation d' chauss mais j'ai pas d'argent je suis la police mais j'ai un fling donc ça l'a fait marrer et il me dit je t'invite à faire tous les cours de négociation que tu veux tu te mets en fond de salle en échange tu fais une conférence gratuite à l'exécutif MBA de ch et c'est là que j'ai appris ma première leçon de négociation tu fais jamais de concession sans contrepartie tu peux mettre de l'eau dans ton vin mais il faut qu'on te donne quelque chose toujours si tu fais une concession sans demander à l'autre une contrepartie ta concession vaut rien imagine que Patrick hbert m dit tu viens faire mes cours gratuitement tant que tu veux mais que ça me coûte rien il y a des jours j'aurais dit ou j'ai pas envie d'y aller je suis fatigué je vais à la séance de sport plutôt alors que là ça me coûtait ça me coûtait de faire une conférence qui en plus était assez stressant préparer c'est stressant ça prend du temps donc oui c'estette contrepartie qui fait la différence et en échange là tuas une contrepartie mais qu'est-ce que dans un assaut on va en reparler après mais quand tu es négociateur au raid donc tu te retrouves face à un forcené X ou Y mais c'est la majorité des cas c'est les forcenés toi tu es derrière tu es caché ou est-ce que tu vois la personne avec qui tu vas négocier alors tu commences souvent derrière la porte derrière retranché il est enfermé chez lui mais tu parles pas derrière la porte tu prends une balle tu es sur côté non alors tu vas derrière la porte pour écoutez derrière la porte ça ve pas dire que tu es contre la porte ça veut dire qu'en fait tu es abrité pour essayer de mener le contact à la voie quand ça marche pas à la voie tu tu le fais au téléphone mais ce qu'on essaie d'avoir c'est le visuel plus de la moitié du message que tu transmets c'est le non verbal donc avoir le gars dans les yeux voir sa posture c'est microuement c'est macroouement voir si te regardes fixement voir s'il a des fuites émotionnelles sur son visage qui te permettent de lire ses émotions c'est quand même le truc le plus important tu le sens avec l'expérience aujourd'hui avec les années même au raid est-ce que quand tu te retrouves face à quelqu'un tu sais tout de suite si ça va être compliqué ou ça va être facile tu sens si la personne est nerveuse ça oui tu sens tout monde être nerveux j'imagine qu tout monde est stressé après tu vas sentir si qui rapidement elle va se détendre si elle va rentrer en relation est-ce qu'elle te répond quand tu lui poses des questions ou est-ce qu'elle tourne en boucle est-ce que tu peux l'amener sur un objectif comme un partager est-ce que tu veux mettre des inductions dans sa tête par exemple dire à quelqu'un je sais que vous êtes quelqu'un de bien je sais que vous allez pas lui faire de mal si la personne valide ton induction elle dit pas à la fin attendez je suis pas quelqu'un de bien tu peux considérer que tu es déjà sur la piste d'une bonne solution par la négociation qu'est-ce que tu peux donner à un forcené à une personne qui qui a fait du mal ou qui est en train de faire du mal par la force des choses sil prend en otage même sa femmeou quoi là il est en train de faire du mal à quelqu'un qu'est-ce que tu peux donner parce que tu dis entre contre en contrepartie il faut que tu es quelque chose à donner parce que tu vas pas lui promettre une valise de cache un hélicoptère sur le toit non tu lui donnes pas ce qu'il te demande généralement d'ailleurs le forcenet souvent il te demande rien ah bon forcenet qui est retranché tout seul c'est souvent une des difficultés c'est qu'il y a pas de levier quand tu prends un otage tu dis ton but c'est de faire libérer l'otage bah oui un otage tuas un truc en face un forcené qui se retranche il a bu il a pété les plombs il a tiré en l'air dans sa cage d'escalier il est rentré chez lui il pense que c'est fini ça arrive vraiment ça souvent bien la plupart des forcenés c'est pas des terroristes ou des criminels c'est des gens qui pètent les plombs qui sont en débordement émotionnel qui ont perdu leur travail qui ont des soucis à la maison qui sont devenus agressifs violents on sait qu'ils ont une arme chez eux ils sont retranchés peut-être qu'ils ont tiré quand la police est arrivée mais tu as pas beaucoup de levier parce que tu as pas grandchose à lui donner et tu dois le faire sortir évidemment que tu vas pas partir sans avoir récupéré son arme donc souvent ce que tu lui donnes c'est de l'écoute la plupart des gens qui sont en débordement émotionnel ils ont besoin qu'on les écoute pas qu'on trouve une solution juste qu'on les entende et quand tu crées ce lien par des l'écoutes active tu paraphrases tu reformules tu V Balis son émotion tu vas juste lui montrer que tu es rentré dans la relation avec lui et lui peut s'exprimer il peut te délivrer un truc qu'il a peut-être pas dit aux autres tu peux peut-être verbaliser son émotion écoute je peux pas comprendre ce que tu ressens parce que je suis pas à ta place mais je sens qu'il y a beaucoup de colère dans ce que tu me dis si c'est la colère qui fait fonctionner tu es peut-être la première personne à lui dire ta colère elle est légitime et quel que soit la raison de ta colère moi je l'accepte par contre ce que tu vas pas accepter c'est le comportement dégradé de la colère agressivité la violence le coup de feu bien sû que ça amène ouais tu donnes ton prénom ouais ton vrai prénom ouais je donnais mon prénom quand quand j'étais au raid j'ai roncé mon prénom ça sert à rien de mentir il vaut mieux être clair sinon tu bffouilles un peu tu te trompes je m'appelle Laurent voilà je suis je suis venu pour essayer de trouver une solution je suis négociateur du raid je vais voir comment je peux vous aider à sortir de là il y en a qui te disent écoute je veux pas aller en prison est-ce est-ce qu'ils essayent de diminuer la peine directement avec toi est-ce que toi tu as ce pouvoir là tu peux rien céder là-dessus je veux pas aller en prison j'ai eu le cas d'un d'un schizophrène comme ça on nous appelle parce que que le gars décide de balancer ses Mees du haut de sa tour il va faire du ménage il va faire de la place on nous informe que le la personne est connue c'est pas la première fois qu'elle fait ça c'est un schizophrène qui est souvent en rupture de traitement c'estàdire qu' arrête de prendre ses médicaments et donc il va décompenser et là le gars s'appelle Lionel je monte à la porte j'échange avec lui il est en crise il est très énervé on arrive à le stabiliser par de l'écoute active de la reformulation j'arrive à lui faire reprendre ses médicaments il est armé il est pas armé non alors on sait pas on est à l'extérieur on sait pas ce qu'il a dedans mais généralement les schizophrènes à part peut-être une arme blanche là il est pas armé on nous a pas signalé qu'il était armé et en la discussion aux échanges le gars me dit je veux bien sortir il commence à s'apaiser je veux bien sortir mais je veux pas être mis en garde la vue or je sais qu'il a déjà été mis en Gard la vue c'est pas la première fois qu'il décompense qu'est-ce que je fais je lui mens ou pas par principe j'ai essayé de pas mentir et donc je lui dire écoute je suis désolé je peux pas empêcher ça j'ai pas le pouvoir d'empêcher ça tu vas être m la vue par contre je m'engage à rester avec toi au début de ta g la vue il ouvre la porte et il sort et donc évidemment il est placé en G la vue ça doit être 3h du matin j'ai envie de rentrer chez moi mais je me suis engagé à rester donc je reste il est placé assez rapidement à hospitalisation deoffice il part à hôpital psychiatrique mais avant de partir il me dit merci d'être resté et ça c'est forcé qui te remercie c'est gratifiant tu as pas menti ok la vie continue l'année suivante recommence après la à peu près la même période il recommence il balance les me du haut de saour le même le même Lionel j'arrive sur place encore d'alerte je monte à l'étage je fer pas la porte Lionel te rappelles de moi c'est Laurent il dit ouais je me rappelle il sort il ouvre la porte et il sort pourquoi parce que j'ai pas menti la première fois j'étais crédible la première fois et j'ai gardé ma crédibilité pour le coup suivant tu en as beaucoup des mecs qui récidivent que toi tu reevois ça n'arrive jamais alors que tu revois ça peut arriver ouis ça m'est arrivé de revoir quelqu'un qui avait été libéré de prison et j'avais participé à à sa négociation et je l'ai croisé par hasard et il me dit je sais pas si vous vous rappelez de moi c'était moi en fait qui était moi tu jamais jamais cagoulé tu es le seul pas cagoulé quand tu t'approches tu es pas cagoulé tu es pas le seul mais les colonnes d'assaut sont cagoulé toi tu l'es pas tu l'es que quand la presse arrive pourquoi c'est pour pouvoir parler ouais mais tu es même pas en tenu d'intervention tu es civil bah si tu as un négociateur qui est en tenu d'intervention avec un gilet tactique et des calibres c'est difficile d'expliquer que tu vas négocier tu as pas de gilet par balle si si a un mec qui te tuas un gilet par balle tuas un gilet caché tu peux avoir aussi une arme sur toi des armes légères ou des des bodyguard des petits des petits sm won Caren pour tu peux cacher dans ta chfille tu peux le CER cacher dans ton caleçon ça ça peut secondire quo ouis tu peux arriver un backup mais a priori quand tu vas au contact tu es censé déjà avoir créé la relation donc le le fait de se voir en face à face d'aller au visuel c'est une sorte de récompense est-ce que tu t'es déjà mis tu vois je sais pas je dis n'importe quoi quelqu'un qui perd ses parents dans un accident qui devient fou qui boit qui tire en l'air je pas quelqu'un qui devient fou pour x ou y raison enfin sans juger quoi tu vois mais est-ce que çaétait déjà arrivé d'avoir un peu de peine pour la personne en face et limite de de de comprendre humainement et du coup d'être meilleur parce que tu dis je comprends ce que tu vis tu vois bien sûr que ça t'arrive tu es humain tu tombes sur des gens où tu dis parfois à sa place j'aurais fait comme lui sauf que quand tu rentres en négociation tu peux pas ressentir ça moi je suis naturellement sympathique ça veut pas dire ah il est sympa ce gars là non la sympathie c'est le je perçois les émotions mais je les partage assez facilement moi un film triste je peux facilement avir la malœil donc ce cette capacité que tu as à ressentir l'émotion de l'autre et à l'éprouver parce que tu la ressens toi-même c'est c'est intéressant en négociation puisque tu peux justement toucher l'émotion trouver l'émotion de l'autre mais tu peux pas te laisser emporter par ça donc oui bien sûr tu as des cas où tu pourrais te dire je le comprends je la comprends j'aurais pu faire la même chose mais quand tu rentres en négociation tu dois te sortir de là tu dois rester à distance sinon tu es cuit émotionnellement émotionnellement bien sûr bien sûr ma première négociation la première fois que Michel Marie me lâche sur une négociation tout seul c'est un papi qui a tiré en l'air dans la cage d'escalier les voisins font du bruit c'est des jeunes qui sont au pied de son escalier il a tiré en l'air il a fait peur à tout le monde il s'est retranché et il me dit bah vas-y vas-y tout seul et donc je mène le contact et je commence à échanger il te répond ouais il me répond tu sens que le gars il est désolé il est il a dépassé le truc il est il est en débordement émotionnel c'est en train de redescendre on crée la relation il arrive à me dire qu'il a peur qu'il veut pas sortir qui sait pas ce qui va se passer j'essaie de le rassurer il sort et quand il sort il est c'est le sausi de mon grand-père ce gars c'est le le même look que mon grand-père et là tu as l'émotion qui arrive parce que tu dis [ __ ] mais ça pourrait être mon grand-père ça pourit être mon grand-père et il me tombe dans les bras il pleure tu dire ah ouais il pleure il me tombe dans les bras il se met à pleurer et là tu dis [ __ ] ça aurait pu être mon grand-père qui aurait fait ça et c'est là que tu dis [ __ ] c'est ce métier que je veux faire ce métier je l'ai pas choisi par hasard c'est c'est top on vient de le sauver on l'a fait sortir ouais c'était chaud émotionnellement parlant quand tu tu rentres dans la voiture ouais tu as des larmes quand il se passe quelque chose comme ça tu peux tu peux dire à la col d'asso ils y doucement ils y vont tout le temps doucement ouais sauf si tu as vraiment en face quelqu'un qui est très agressif qui est armé au moment où ça ouvre évidemment qu' rentre mais j'ai jamais vu une colonne d'assaut traiter de manière agressive quelqu'un qui va se rendre la personne sort elle montre ses mains la colonne de soirive au contraire c'est assez surprenant alors il est couché par terre si tu sens qu'il y a un risque particulier mais la personne qui avance et qui montre ses mains elle est traitée avec respect est-ce que vous vous enregistrez est-ce que vous filmez euh tes interventions pour après t'améliorer est-ce qu'il y a des débriefings comme après un match de foot par exemple les joueurs regardent avec leur entraîneurs est-ce que c'est pareil avec votre chef quand j'étais au raide on le faisait on s'enregistrait pour justement essayer de comprendre ce qu'on a dit comment on l'a positionné la façon d'utiliser le ton de voix la façon d'utiliser l'émotion on le faisait sur les ngo que je fais aujourd'hui c'est beaucoup plus rare d'abord parce que je négocie de moins en moins directement j'accompagne des équipes de négociateurs mais oui c'est bien de s'enregistrer ne serait-ce que pour aller retrouver quelque chose que tu as oublié parce que dans le déroulé de la relation tu peux pas te rappeler de tout ce que tu as fait c'est quoi la méthode hermion hermion c'est un protocole de négociation en fait c'est le protocole que j'utilise depuis des années avec mes équipes de négociateurs de crise et qu'on a transposé aujourd'hui dans tout un tas d'autres négociations négociation social commercial et c'est un protocole où tu n'as aucune bonne réponse tu as que des bonnes questions et donc on va s'interroger sur ces huit questions la haute intensité que quel est le niveau de stress que tu vas vivre quand tu vas faire ta négociation tu vas négocier pour je sais pas un gros job tu es stressé parce que c'est un gros enjeu si tu te loupes bah tu rates la chance de ta vie on va voir si tu es capable de gérer les émotions que tu vas rencontrer tu négocies face à quelqu'un qui est une mauvaise foi ça t'énerve ça te met en colère comment tu peux piloter ça donc ça c'est la le H de la haute intensité le E c'est l'enjeu quel est le besoin fondamental que tu veux satisfaire dans cette négociation si tu en as deux contradictoire tu vas te rater quel est ton rapport de force quel est ton mandat quels sont les moyens que tu peux mettre sur la table pour obtenir ce que tu souhaites quel est l'intérêt de la partie adverse tu vas faire des hypothèses qu'est-ce qu'elle pourrait vouloir dans cette relation quel est notre objectif et ça c'est que de la préparation les six premières lettres d'ermion c'est que de la préparation une bonne no c'est 80 % de préparation et 20 % d'agilité le N et le E d'hmion c'est négociation et engagement bah c'est le déroulé de tout ce que tu as préparé en gros faut bien se préparer en gros il faut se préparer mais il faut structurer on fait tous de la négociation tu l'as dit au début de l'émission on négocie de manière empirique on a fait que structurer l'empirisme quo manière empirique bah c'est par exemple positionner ton enjeu tu vas négocier une augmentation de salaire voilà moi ce que je veux c'est 10 % d'augmentation de mon salaire tu as posé ton enjeu évidemment on le fait tous sauf que'est-ce que tu as réfléchi est-ce que mon enjeu c'est vraiment 10 % d'augmentation est-ce que ce que je veux pas c'est peut-être x % mais pas 10 %. est-ce que c'est la reconnaissance et pas forcément de l'argent est-ce que c'est j'ai besoin d'argent immédiatement parce que j'ai je pars en vacances c'est peut-être une prime et pas une augmentation de salaire est-ce que c'est pas juste mon ego qui veut obtenir quelque chose donc cette clarification avant de commencer c'est la petite couche qu'on rajoute à l'empirisme tu dis tu dis toujours dans une négociation ça se fait toujours à deux c'est c'est dans quel sens il faut toujours quelqu'un qui négocie tu peux négocier tout seul ah tu peux négocier face à toiême mais c'est pas la vraie négociation tu es en coopération normalement en fait il faut il faut se mettre dans cette cette acte d'altérité il faut comprendre l'autre c'est difficile de négocier si tu es face à toi quelqu'un qui veut pas négocier c'est difficile de négocier si tu as pas d'objectif commun avec cette personne tu disais que tu avais quand même quand on prépar l'émission tu sais que tu avais quand même des peines à ménager parfois de négociable est-ce que dans un énorme cas une prise d'otage assez importante tu peux appeler un juge en disant écoutez il demande ça si on lui donne un peu peut-être je n'importe quoi 6 mois de moins que sa peine parce qu'il se rend maintenant il se rendra est-ce que j'ai l'accord est-ce que parfois tu peux faire un truc comme ça tu peux faire des deal évidemment je me rappelle sur une sur une prise d'otage en prison où le procureur était présent dans la cellule de crise et on avait iminer de proposer un deal particulier par exemple le choix de la prison où la personne allait partir pour éviter de partir trop loin et que sa famille soit obligée de de faire des heures de train et claque de l'argent pour aller le voir donc oui on peut discuter tu peux il y a des choses sur lesquelles tu peux négocier il y en a d'autres sur lesquelles tu négocies pas comme quoi donner une arme foré j'ai eu un cas ouais ouais bien sûr il avait plus de munition dans son arme il m'a demandé si on pouvait en avoir une autre on a évité donner de la drogue quelqu'un qui m'a dit ouais si tu me donnes du cheat je fume un bon coup et puis je sors mais évidemment on donne pas parce que tu vas modifier son comportement donc il y a des choses sur les ouais bien sûr les échanges d'otage on essaie d'éviter tu teement une club parfois ouais ça peut arriver c'est des choses qui ça tu donne ouis ça coûte pas grand chose ça le monde de détente tu peux pas modifier son comportement de la drogue tu pourrais le faire de l'alcool tu pouris le faire oua tu donnes pas ah ouais oua bien sûr tu peux imaginer que ça va l'assommer ça peut au contraire le rendre fou donc on évite ça et quand le mec te dit tiens donne-moi une arme avec machin pourquoi tu donnes pas des balles piégées enfin des fausses balles ouais tu pourrais faire après si tu commences à dire oui à tout ce qui te demande le moment où tu dis non c'est compliqué donc je préfère être ferme sur les choses qui sont pas négociables quand je suis dans une négociation n'importe laquelle si on me fait une demande irréaliste je préfère tuer la frustration tout de suite dire non ça malheureusement ça sera pas possible je préfère vous le dire si c'est vraiment ce que vous voulez on va arrêter de discuter parce que ça je pourrais pas vous le donner le danger c'est si tu fais croire à la personne que tu vas lui donner un truc que tu sais que tu lui donneras pas tu crées l'espoir et l'espoir avec le temps tu crées de la frustration si à la fin tu lui dis bah non finalement vous l'aurez pas donc je préfère prendre le risque dès le début de dire non et ensuite on VO si on peut trouver autre chose plutôt que lui laisser penser qu'il pourrait tout avoir tout demander et donner des noms systématique est-ce que tu peux nous raconter une prise d'otage tu sais la prison de freine tu avis tu as vécu une grosse prise d'otage est-ce que tu peux expliquer vraiment comment ça se passe ouais on est en 2001 on est au printemps 2001 euh dimanche le jour de la fête des mes et on a deux détenus lourdement qu'on allit il y en a un qui a 15 ans de prison à faire l'autre qui a 30 ans de prison à faire pour avoir un dossier avec 30 ans ferme en France il faut vraiment un gros dossier et donc ils vont organiser une tentative d'évasion par hélicoptère ils vont détourner un hélicoptère de loisirs c'est une femme qui pilote l'hélicoptère l'hélicoptère va arriver au-udessus de la prison de freine au moment où ils sont dans la cour de promenade sauf que la corde est trop courte hélicoptère balance une corde mais il leur manque 1 m de corde pour arriver à s'accrocher donc il se retrouve coincé dans la prison l'hélicoptère dans un sac balance kalashnikov gilet par balle col 45 et on a deux détenus qui ont pas grand chose à perdre qui se retrouve avec G par ball un arsenal dans un lieu qui est fait pour que personne ne rentre y compris les gens du raid ils vont prendre un otage de surveillants de prison et ils vont faire une demande qui est qu'on leur ouvre la grille principale pour sortir dans la rue et évidemment cette demande irréaliste on va la la purger tout de suite stop on nouvrira pas cette grille vous allez rester dedans et là commence la négociation on est deux négociateurs mon collèg Christophe et moi et on crée la relation avec les deux preneurs d'otage et on va jouer justement pendant cette cette situation de la de la création du lien on va jouer le gentil et le méchant moi je vais jouer le méchant je vais dire non assez souvent je vais bloquer la relation pour laisser la balle à mon collègue pour que lui justement il puisse commencer à faire des propositions et arriver à purger le truc le fameux good Cup bad Cup ça marche à chaque fois ça marche mais ça marche à chaque fois et ça vous vous mettez d'accord au début c'est le principe du binome bien sûr tu choisis celui qui va jouer l'opposition et ça ça fonctionne ça marche tout le temps pourquoi parce que quelqu'un qui va te dire non tu vas rentrer en but tu vas t'affronter tu vas purger ton émotion sauf que cette émotion une fois que tu l' purgé sur l' tu auras pas besoin de la purger sur l'autre et par par effet de contraste celui qui joue le gentil bah il crée la relation il crée le lien comment ça se passe quand tu rentres du coup là en négociation oui non oui non toi tu dis plus non et cetera machin qu'est-ce que comment tu fais là c'est quoi l'issue possible bah l'issue possible ça va dépendre de leur intérêt dans dans hermion le i c'est trouver l'intérêt de l'autre et quand on voit les images de la corde qui est trop courte on se dit mais ils ont perdu la face donc il faut que personne le sache et on sait qu'ils ont une télévision dans l'endroit où il se trouve le où ils sont retranchés avec les otages et il regardent TF1 et par chance à l'époque le journaliste de TF1 qui couvre l'événement pierre Baretti et quelqu'un qu'on connaît et on dit à Pierre ne donne pas l'information ne dis pas que la corde était trop courte donc CLIRE Chazal au 20H elle annonce la prise d'otage du dimanche soir tu vois c'est le journal de 20H que tout le monde regarde mais elle ne dira jamais que laaccorde était trop courte et donc quand ils regardent le 20H ils disent [ __ ] personne l'a vu pour pas qu'il soit humilié bien sûr si tu es humilié en prison c'est la mort psychologique et là ils peuvent aller jusqu'au bout là ils peuvent décider de se suicider on appelle ça un byop beup c'est quelqu'un qui veut être abat par la police par la police donc là on arrive à à créer cette cette perception qu' a peut-être une sortie possible après dès le début on leur dit qu'ils sortiront pas de prison mais on leur donne le choix de la prison dans laquelle ils vont partir on leur dit vous vous sortirez pas malheureusement la grille on va pas l'ouvrir il y a des choses qu'on peut faire des choses qu'on peut pas faire la grille personne va l'ouvrir mais ce qu'on peut vous proposer parce que vous avez pris soin de vos otages et c'est vrai ils ont été attentifs aux otages ils sont pas violentés on pas violence on a créé la relation exceptionnellement on vous laisse le choix et on a cité quatre prisons de même niveau que freen dont deux étaient des prisons parisiennes voilci et la santé et les deux preneurs d'otage ont choisi chacun une prison parce qu'ils étaient Parisiens et qu' voulaient pas que leur famille soit obligé de partir trop loin pour les voir donc ouis on peut trouver des des issues dans des situations où tu penses que tu t'en sortiras pas donc là il relâche il relâche d'abord un premier aotage et un des deux prendant d'â se rend et ensuite le dernier prendant d'â relâche son otage et finit par se rendre à la vous avez rattrapé la fille qui pilotait le alors on l'a pas rattrapé sur le coup elle est allé se poser un petit peu plus loin dans un stade et puis les complices sont partis les complices sont été retrouvés et condamné mais oui elle était courageuse il y a une émission télé faent l'accusé qu' l'a fait témoigner et ouais elle est elle est courageuse elle avait posé ses patins de d'hélicoptère sur les filins qui étaient au niveau du toit pouvait pas descendre plus bas donc ouais c'était assez chaud on a reçu plusieurs personnes ici qui sont évadé en hélicoptère justement Michel Le Page notamment et en 99 au baomette aussi je pas si tu as suivi et Patrick guimin qui s'est évadé aussi pas non non non non sur ce couplà en fait les les filins ont bien fonctionné l'hélicoptère a pas pu descendre trop bas l'erreur qu'ils ont fait c'est qu'ils ont fait des tours de cordes autour des patins de l'hélicoptère pour accrocher la l'échal de corde qui était en bas ils ont fait un tour de trop c'est impressionnant de le le fait de pas devoir être humilié comme ça de penser à ce genre de chosl on les imagine pas comme ça tout de suite et c'est le principe de toute négociation il ne faut jamais humilier la partie adverse même si tu peux le faire même si tu as le rapport de force c'est aussi une obligation du négociateur tu peux avoir envie tu peux tomber face à à quelqu'un que tu détestes mais tu dois garder cette réserve là si tu l'humilies tu lui fais perdre la face la fois suivante ta négociation elle est morte donc ouais il faut faire attention à ça tu as déjà perdu un otage dans une négociation où tu as on parle souvent des échecs dans dans notre émission des succès des échecs c'est un morceau de vraie vie une vie il y a pas que des succès des échecs ça mélange des deux est-ce que tu as déjà eu un échec professionnel où malheureusement tu as pas pu arriver à sauver la personne j'ai jamais perdu d'tage quand j'étais au raide heureusement j'ai jamais perdu d'otage aujourd'hui dans la gestion des kidnapping après c'est la première chose que m'a dit Michel Marie qui m'avait choqué d'ailleurs il m'a dit prépare-toi à perdre en otage je dit mais non je suis venu pour sauver des otages pas pour les perdre il m'a dit oui mais si ça devait arriver comme c'est déjà aré dans d'autres opérations les otages qui ont été abattus avant la fin de la de la mission ou de la négociation tu dois te préparer psychologiquement à ce que ce soit possible et c'est que c'était compliqué c'est compliqué parce que c'est pas naturel de se dire ça mais il avait raison donc aujourd'hui je je je me prépare pas à l'échec quand je mène une négociation mais j'accepte que l'échec soit possible j'ai pas de plan B mais j'ai une capacité à faire évoluer mon plan A me disant que oui il y a des choses qui peuvent bloquer qui peuvent ne pas fonctionner ça fait partie du jeu tu as déjà une no avec un forcenet qui t'a marqué vraiment un forcenet qui m'a marqué c'est c'est un un schizophrène qui retenait son fils pendu par les pieds au 8e étage de de sa tour et en plus ça m'a marqué parce que j'étais pas d'alerte ce jourl pendu par les pied dans le VI un gamin de 18 mois qui qui pendait au-dessus du vide tu peux rien faire physiquement au Père sinon il tombe bah en fait il le faisait parce qu'il avait peur que la police lui tire dessus donc les pompiers étaient arrivés avaient mis une bâche en dessous mais le capitaine des pompiers nous dit si le gamin tombe du 8e étage franchement à son âge il aura pas le réflex de se mettre sur le dos on va le perdre et je suis pas d'alerte en fait ce jour-là et je rentre d'une d'un stage de parachutisme et et et je reçois un coup de fil des collègues du rid qui me dit bah si tu peux te dérouter on va avoir besoin de négociation et et quand j'arrive sur place on apprend que le le donc le schizophrène qui est en rupture de traitement là aussi hein il est en train de péter les plombs il s'est enfermé dans son appartement il a fermé ses rideaux la seule fois qui sort pour parler c'est avec le gamin pendu donc on peut pas lui parler longtemps parce que le gamin au bout d'un moment il commence à à si nooser tu vois la tête bleu et il dit on me dit il veut pas parler à la police mais il veut parler au médecin donc benah je mets une blouse blanche non c'est vrai ouais et je étage bah tu es obligé on naime pas mentir mais dans ce cas-là c'est la seule façon de créer le contact et je monte à l'étage pour pour aller lui parler et je m'approche sur le Pier de la porte il a ouvert la porte en fait j'entends le gamin qui pleure à l'intérieur ce qui est quand même la la clé le truc le plus important et eu et donc je le fais sortir et l'idée c'était de le faire avancer assez loin pour qu'on puisse le saisir et le et le faire tombere c j'ai rien j'ai pas l' Mme pas sous la B du tout du tout alors la colonne d'assaut est dans le au 7e étage elle est sur le palier qui est juste en dessous mais c'est un escalier ouvert donc elle peut pas monter trop près parce qu'il va aller voir il est très très stressé donc il a un couteau dans les mains je lui fais poser son couteau j'ai vu qu'il s'est ouvert les bras qu'est-ce qu'il demandait lui il voulait quoi lui il voulait rien il voulait qu'on lui foute la paix problème encore une fois de celui qui a pas de demande réaliste tu as pas grand chose à lui donner et en fait il a il y a quelqu'un qui bouge qui quelqu'un qui fait un mouvement je pense quelqu'un qui passe la tête et je le vois vois regarder derrière moi il me dit qu'est-ce que c'est évidemment je me retourne pas parce que il est quand même face à moi il est dangereux et il me dit rentre docteur viens n'est pas peur et il rentre dans l'appartement oh là là faut y aller là bah normalement faut pas y aller parce que non mais non faut avoir du courage pour y aller ça ou mais il y a des règles la règle première c'est que tu rentres jamais dans la zone de sécurité d'un schizophrène à moins d'un m du schizophrène il peut péter les plombs c'est dangereux la seconde tu rentres jamais dans un lieu duquel tu peux pas t'échapper tout seul et tu rentres jamais dans un lieu qui est pas couvert par un sniper or là les les rideaux sont fermés les snipers ont pas de visuel dedans et j'entends le gar qui pleure et moi ce qui me met dans le rouge dans mon métier encore aujourd'hui c'est quand des gamins sont impliqués les gamins victimes j'ai du mal à gérer mes émotions en tant que père ou je en tant que plein de choses mais j'entends le gamin et je me dis il faut rentrer et donc je rentre et tu referme la porte ouais et là B il fait 1 M60 1,85 tu vois à l'époque je suis boxeur je suis pas trop mauvais je me dis bon ben je vais pouvoir le le saisir parce que bah eux du coup ils sont en train de monter pour préparer l'ouverture de la porte en plus l'ouverture elle va se faire à la douce elle peut pas faire à l'explosif il y a un gamin dedans donc l'ffet de Blas pour lui abîer les typants la dou c'est fusil à pompe quoi c'est alors c'est le pousseur hydraulique ah un pousseur contre la porte qui va pousser qui va soit arracher la porte soit arracher le Chambran de la porte mais tu sais que imaginons tu te jettes sur lui tout de suite tu sais que tu en as au moins pour 10 secondes avant que les mecs arrivent donc c'est quand même suffisant pour se prendre quelques coups de couteau alors il a plus de couteau dans les mains ça c'est déjà bien et puis surtout je suis un peu dans l'accè de confiance parce qu'il est plus petit je suis physiquement bien préparé tu parles de ça comme si c'était une erreur ouais c'est une erreur parce que un gars qui est en crise il est dur comme du bois donc je lui saute dessus pour essayer de le maîtriser parce que je sens que il commence à s'énerver je tente le coup on est dedans le gars est énervé je suis dans sa bulle de sécurité quoi qu'il arrive ça va déraper et donc j'essaie de lui sauter dessus et je suis incapable de le maîtriser il est il a une force herculienne et là tu prends un coup dans le moral parce que tu disain donc j'essaie de le coucher je le touche ici mais rien à faire tape dans du bois donc j'essaie de de le tenir j'arrive à lui prendre le bras et je m'aperçois donc je je suis derrière lui je suis passé derrière lui j'arrive à lui tenir la tête pour pas qu'il bouge le seul truc que je vois c'est regardant de ce côté-là il a une paire de ciseaux qui dépasse de la poche arrière de son pantalon et lui perçoit qu'il peut l'attraper et il essaie de la prendre et je me mets ma cuisse contre lui pour pas qu'il arrive à le saisir sauf que je suis plus lourd que lui on bascule et on tombe et je me plante la paire de ciseau dans la cuisse et là ma seule question c'est fait pas ître dingue mais qui est le médecin de permanence au raid cette semaine parce que tu dis que si tu as pris la fé morale c'est le M qui va te sauver la vie et donc là c'est très très long le temps qu'il ouvre la porte et qu'il rentre tu saignes alors je le sais pas sur le coup franchement j'essaie de tenir le bonhomme je suis sur lui ça gigote un peu je sens que ça bouge aussi dans la cuisse et en plus quand il rentre et qu' qu' casse la porte il m'attrape et il me jette sur le côté pour lui sauter dessus le saisir s'occuper du gamin et moi je vole dans un coin et et j'ai un pantalon clair et je je mets ma main sur le pantalon pour voir si je suis pas couvert de sang et par chance je suis pas couvert de sang donc je j'enlève ma ceinture je commence à coincer ma cuisse j' essayé de me faire un Garreau au cas où ça s'ignerit et en fait ils m'ont oublié je suis dans le coin mais s'upe de To Me qui passe Jean-Marc et qui me dit ça va l lo non ça va pas trop les gars et puis tu commences à avir la tête qui tourne quand même ou ouais B ouais tu tu te dis que tuas tu as pris un coup dans la fé morale donc ou donc par chance non c'était pas ça le médecin est arrivé il a tout ouvert on a regardé il a recousu pourquoi ils ont donné l'assaut c'est toi qui dit tu as crié quelque chose quand tu es dedansout r quand tu es à l'intérieur c'est sûr qu'il faut qu'ils ouvreent la porte une fois que tu es dedans tu as un collègue qui est rentré j'aurais pas dû le faire techniquement il faut pas faire ça mais je rentre parce que bah oui il y a le gamin qui est là et je me dis c'est la seule façon de le sauver bien sûr que je sais qu'il ouvre la porte ah tu savais y ils sont très bons enfin les fractions en 30 40 secondes ils ont ouvert la porte il t'écoutait non je crois pas que j'avais d'induction en plus sur ce ouais on en a parfois dans l'oreille mais je crois que je l'ai pas prise parce que ça se voit un peu et j'avais pas envie qu'il vois que j'avais quelque chose et puis surtout je pensais que ce serait facile je pensais que je pourrais le faire venir meit puis ouais tu es surpris parce que tu es un peu accé de confiance c'est pas parce qu'il est petit que que tu vas pouvoir le mobiliser il paraît que les gens drogués c'est ce que disent certains certaines personnes qui sont déjà battu avec s suit différ il que c'est dur comme du bois et que même en mettant des balles dans me Paris ce que disait différentes personnes de groupe d'intervention il continuent d'avancer oua ouais tu as l'adrénaline qui explose et donc tu sens plus la douleur si tu es tu as le pris de la ou des produit qui te rend qui te laisse penser que tu es plus fort ouais bien sûr la force de l'esprit elle est elle est énorme c'est pour ça qu' les méthodes de tir notamment le pelvis shot où tu tires au niveau du bassin pour faire tomber la personne parce que tu sais que quelqu'un qui a so g pas soit quelqu'un qui est complètement drogué va venir jusqu'à toi ça c'est des choses qui peuvent arriver il y a une négociation assez folle que tu as faite aussi où le mec en fait était pas du tout peintre ah oui le gars c'est un expert en fait on part avec Michel Marie on part il pleut il des cordes il fait froid on est en plein hiver Michel Marie Michel Marie qui est le premier négociateur du raid qui est celui qui m'a recruté on part tous les deux c'est c'est Michel c'était une de mes toutes premières opérations donc je savais que j'allais pas négocier et on arrive sur place et et le préfet qui dirige l'opération me dit écoutez vous inquiétez pas son psychiatre est arrivé le gars est retranché mais a son psychiatre son psychiatre lui parle tout va bien d'accord bon déjà il a un psychiatre donc c'est quand même intéressant de savoir ce qu'il y a derrière et on va écouter le psychiatre qui parle qui est derrière la porte on rappelle un petit barbu c'est pas un langage de psychiatre le gars est cach il est direct mais ça fonctionne la relation a l'air de secret et donc il nous voit arriver avec marqu et police et donc il s'arrête il vient nous voir et on descend un peu l'escalier et il nous dit voilà je j'ai pris contact avec lui ça se passe bien je pense que je vais le faire sortir écoutez docteur parfait nous ça nous va bien si ça sort tranquille c'est bien mais vous êtes donc son psychiatre traitant il dit mais alors je suis pas exactement psychiatre je suis psychologue ah vous êtes psychologue pas de problème mais vous le connaissez vous c'est votre patient c'est quelqu'un qui que vous voyez régulièrement je suis pas vraiment psychologue non plus je suis psychothérapeute le gars est pas psychoérapeute bâtiment c'est vrai il mange une pizza au coin de la rue il voit la police arriver ilit le préfet il dit laissez-moi lui parler je suis son psychiatre il est aussi fou que l'autre poussez-vous je suis pédiatre l'éti de l'expert et donc on lui a donné la négociation le temps qu'on arrive ah tu l'as laissé ouais bah déjà le temps qu'on arrive il avait créé le lien et puis surtout on sa'est pas substituer il a créé la relation il a fait le truc le plus dur en négociation il a créé le lien avec l'autre donc on s'est mis derrière lui on l'a cornaqué un petit peu mais il l'a fait sortir mais pourquoi il vous dit pas tout de suite parce que le gars est dingue je pense qu'il est mythoman le principe du mythoman c'est que il croit à sonans mensonge donc tu vois pas qu'il m puisque pour lui c'est vrai et tu le laisses finir il est au contact il a créé la relation franchement on va pas recommencer à zéro ça fonctionne tu as déjà dû négocier avec au raid toujours parce qu'prè par ta nouvelle activité tu tu fais ça aussi pour des civils ou même pour parfois des demandes de ronçon et des trucs très graves hein mais est-ce que tu as déjà dû auid pour terminer dû négocier avec beaucoup de personnes d'un coup ça m'est arrivé alors c'était pas une négociation au contact direct c'était si mes souvenirs sont bon en 2000 sur un un retranchement collectif suite à à une fermeture de site industrielle je crois que c'est laissé L TEX et et et oui il y avait une vraie menace une vraie menace parce que c'est des ouvriers dont on on sait qu'ils vont pas retrouver du travail à côté de chez eux l'usine va fermer ça ils produisent de la viscose donc il y a des produits chimiques partout et ils sont à côté de la Meuse si mes souvenirs sont bon et il menace de déverser les produits chimiques dans la mez ce qui est très emmerdant évidemment mais surtout il menace de faire exploser des produits chimiques de faire sauter l'usine et donc le raid est mis un alerte pour éventuellement que les chuteurs viennent se poser sur le toit de l'usine pour sécuriser l'usine et éventuellement qu'on prépare une intervention par la force parce que la menace elle est quand même marquée et je vais faire un premier contact au téléphone avec un des délégués syndicaux qui était qui était présent je me fais passer pour quelqu'un de la préfecture parce qu'on va pas lui dire que le raid est mobilisé pour ce type d'opération et c'était surprenant parce que le le gars m'a m'a m'a donné une phrase dont je me rappelle encore aujourd'hui il me dit j'ai j'ai rien à perdre je trouverai pas de boulot à proximité je dois payer ma maison ma femme travaille dans la boîte mes enfants vont à l'école à côté en fait il me fait la liste de tout ce qu'il va perdre en me disant qu'il a rien à perdre donc ouais dans ce type de cas les séquestrations sociales ou les rétentions sociales c'est compliqué parce que ouais tu te dis que c'est les pauvres bouges à leur place ben ouais peut-être que tu ferais pareil mais encore une fois tu peux pas tomber dans ce piège là donc tu gardes la distance pour créer le lien les faire parler les amener à comprendre que les conséquences de leurs Act oui c'est pas des mecs méchants non c'est pas des mecs méchants ils sont au bout du rouleau ça c'est des travailleurs c'est des tu pourrais ça aurait pu être quelqu'un de ma famille bien sûr donc c'est ça le boulot difficile du négociateur c'est de garder la distance pas se retrouver impliqué et il arrive des cas où tu y vas pas parce que tu es trop proche parce que ça trpe le truc que tu as vécu moi ça m'est arrivé sur une prise d'otage de me dire j'y vais pas je le sens pas ah je sens pas la personne parce parce que son ton de voir ça me parle ça j'ai l'impression que je la connais je suis pas la bonne personne ça déjà arrivé d'échouer une ne parce que le principe c'est d'abord laang et si laano marche pas de donner l'assaut en gros c'est le principe et et parfois ça t'est arrivé de de tu vois que ça marche pas et tu dis à votre chef tant pis j'y arrive pas et puis bah malheureusement le mec se fait tuer alors le mec se fait tuer jamais ça m'est jamais arrivé ce qui m'est arrivé c'est de pas vouloir lâcher je suis un trop optimiste je me dis toujours ça on va y arriver on va réussir donc souvent c'est c'est c'est le chef qui me disait ou le collègue qui me disait stop on arrête on arrête ça marche plus ça tourne en rond ça marche pas j'étais plutôt très très engagé très très optimiste j'ai changé en vieillissant maintenant je sais dire stop et arrêter une négociation mais c'est quand j'étais au raid j'ai tendance à considérer qu'on pouvait tout régler et que que ça pouvait marcher il y a des gens avec qui c'est pas possible de négocier un terroriste qui est lancé dans son idée de voir aller au bout de de son de son action il y a pas d'objectif comme à partager avec un terroriste tu peux pas créer avec lui un but commun à atteindre donc ça fonctionne pas les dogmatiques au sens large ceux qui ont une vérité qui est pas la vraie vérité scientifique par exemple c'est compliqué de leur faire changer leur position parce qu'ils vivent dans une vérité qui sont construit dogmatique il a sa vérité il l'étaille il te l'explique elle est peut-être pas juste mais c'est la sienne et il a souvent construit sa personnalité là-dessus tu peux pas les changer s'ils ont pas envie de changer face à ces gens-là c'est compliqué de négocier parî des émotions primaires après dans 30 secondes juste avant par rapport au film tu vas me dire si c'est ça correspond ou pas par rapport à la réalité finalement toi tu as vécu regardis un peu avec les négociateurs alors dans les films viennent toujours désarmer les mains en l'air sans gilet par balle et il s'approchent il disent je pose tout regarde Bernard je m'approche tu vois j'ai rienou est-ce que c'est comme ça du coup ça peut être comme ça ouais ça peut être comme ça cette garde là c'est la garde d'apaisement on t'a déjà demandé ça rentre dans la pièce ouais alors dans la pièce on rentre jamais dans la pièce sauf malheureusement quand tu le fais parfois mais tu rentres jamais dans la pièce La Garde d'apaisement c'est Robert Paturel un ancien du raid un gars super un super boxeur qu'on a form mal la négociation et qui un bon négociateur qui disait moi quand j'arrive et je je fais ce signe là cette garde d'apaisement elle est censé montrer à l'autre que tu es là pour venir trouver une solution donc oui on peut arriver parfois dans ces situations en disant je viens trouver une solution j'ai pas d'arme sur moi ok on va discuter mais ça tu le fais que quand tu es certain de pas avoir une arme braquée sur toi siil gars un fling qui va pas quand tu es certain que tu peux créer la relation visuelle et puis tu le fais parce que oui c'est c'est aussi un gage que tu donnes à l'autre je viens de voir les yeux dans les yeux donc je te fais confiance je te donne déjà ma confiance à priori donc j'attends que ta réciprocité tu me donnes ta confiance est-ce que c'est c'est possible que le négociateur ramène un proche d'un criminel est-ce que est-ce que tu as déjà ramené la maman de quelqu'un qui est draisonnable et tu dis regarde je te passe ta mère ouais on évite on appelle ça les TPI les third person intermedaries les Américains au FBI quand j'ai fait ma formation au FBI on lu disait attention au TPI ça fait monter la pression si c'est bien géré tu peux le faire dans la moitié des crises que j'ai géré quand j'étais au raid on faisait intervenir un tiers et dans la moitié de cette moitié donc un/art des crises ça a amené une solution pacifique après ça peut aussi renforcer le côté négatif sur la prise d'otage de freine euh on amène la maman dans des deux preneurs d'otage et il nous dit si je parle à ma mère je sors tu entend le coup et la maman est là on la briefe un peu et en fait quand le quand le contact commence il lui dit en fait je voulais te dire adieu je veux mourir aujourd'hui le jour de la fête des mères en plus et là tu dis P sauf que quand il dit ça c'est pas à elle qui parle c'est à nous en fait il nous passe le message il veut nous faire croire qu'il va aller jusqu'au bout donc oui ça a fait monter la pression on aurait peut-être pas dû le faire la mère elle doit prendre une deuxème elle est ouais elle était derrière son fils évidemment c'est une maman donc oui elle a dit ben écoute je te je te soutiens quoi que tu fasses je te soutiens donc là ouais toi tu prends un coup en tant que négociateur on a essayé ça marche pas mais ça a aussi un peu réhumaniser la relation ah ouais c'est ah ouais ouais c'est souvent la maman c'est la femme c'est les enfants c'est souvent un proche en fait il faut que tu trouves un proche qui a du lien qui a de la relation avec la personne qui est en face qui a de l'influence parfois un pote ou pas ça pourrait être un pote il faut quelqu'un qui soit positif si la personne a un problème avec son père et tu mets son père au contact tu sais que ça va déraper ou mauvaise pioche c'est pas la bonne personne les gars mais oui tu essayes de trouver un contact soit parce que l'autre va te le demander soit et c'est souvent le cas parce que la famille ou les proches te disent bah laissez-moi lui parler je vais le convaincre ils sont persuadés qu'ils vont le convaincre dans les films parfois ils demandent un hélico une voiture de sport avec du cash dans le coffre et cetera est-ce que ça c'est c'est des c'est un truc que tu as déjà fait ou c'est impossible en France alors moi je l'ai jamais fait tu pourrais le faire sur une sur un piège tu pourrais te dire il y a pas d'autres solution que lui sauter dessus et pour lui sauter dessus il vaut mieux le mettre dans les conditions les plus favorables pour la colonne d'assaut donc tu pourrais laisser penser que tu vas lui filer une bagnole pu quand il sort en fait tout est organisé pour ça mais moi j'ai jamais fait cette remise là on a toujours dit non sur ce type de chos tu lui donnes pas le moyen de sébarrer si tu lu donnes le moyen de s'échapper et qu'il s'échappe pass un peu pour un imbécile le négociateur doit partir à la retraite le jour où il appelé pour sa plus grosse négociation à chaque fois c'est toujours le moment il part le gars il y a le truc énorme qui lu tombe dessus et ceter machin est-ce que ça t arrivé le jour où tu es parti non pas le jour où je suis parti ça m'est arrivé le jour où je partais en vacances parce que quand on lance ce métier on n pas nombreux aujourd'hui il y a plein de négociateurs dans plein de service et c'est très bien ce métier a pris de l'essort mais en 98 on peut se réunir dans une cabine téléphonique les négociateurs de crise ah oui ouais on est pas très nombreux le métier est vraiment naissant au GN au raid on est on est on est que quelquesuns donc quand tu pars en vacances tuamènes ton biper et je partais jamais à plus de 2hes du service en vacances parce que je me disais s'il y a une opération un gros truc et tu la rates mais tu t'en mors les doigts donc qui ça fait combien de temps au raid j'ai fait 5 ans au rad euh est-ce que vous utiliser comme dans les films des mégaphones pour négocier est-ce que ça ça arrive alors ça peut arriver s'il y a pas d'autres moyens c'est stressant quoi ouais c'est stressant tout le monde entend ouais tout le monde t'écoute il y a pas de confidentialité dans les échanges est-ce que le négociateur comme dans les films peut finir par sauver un otage lui-même ça peut t'arriver oui ouais quand tu es au contact et que tu as l'opportunité de le faire bien sûr c'est pas ou oui c'est pas le job du négociateur de sauter sur le preneur d'age mais si tu as pas d'autrre solution ce que j'ai failli faire ce que je voulais faire avec ce forcer retranché ouais tu peux tu peux le tenter est-ce que comme dans les films les négociateurs peuv faire diversion pour que le forcené ne voit plus la conasso derrière par exemple tiens regarde là tu vois mon contat et h en fait il regard côtéou bien sûr tu peux attirer l'attention tu peux attirer l'attention sur dans un endroit tu peux dire on va se parler à la fenêtre et en fait ben la colonne rentre par la porte bien sûr ça tu peux le faire est-ce que comme dans les films le négociateur finit toujours par donner l'ordre au policiers de baisser leurs armes pour négocier tranquillement avec le en fait le goû de Cop écoutez les gars baisserz vos armes je discute avec Bernard le temps qu'il se calme ouis tu peux utiliser la colonne d'assaut pour créer du rapport de force bien sûr elle peut se montrer tu peux tu peux leur demander d'avancer d'être visible plutôt que d'être discret montrez-vous et en face tu vas faire reculer la colalonne d'assaut pour dire regarde voilà jeess faire reculer on va discuter tu peux me faire confiance j'ai du pouvoir sur l'intervention ils vont pas intervenir si je leur dis pas donc ce qui est pas vrai d'ailleurs c'est pas le négociateur qui déclenche l'assaut mais tu lui fais croire que oui tu as cette ce moyen de de le protéger et finalement de faire en sorte que la négociation soit plus efficace pour lui que l'intervention est-ce que tu peux expliquer ce que c'est que les émotions primaires c'est intéressant ouais les émotions primaires c'est ce sont des émotions légitimes c'est la joie la surprise la tristesse le dégût le mépris la peur et ces émo on les appelle aussi émotion darwinienne puisque c'est Charles Darwin quand il a fait le tour du monde sur son bateau qui s'est aperçu qu'en croisant des des communautés qui n'avaiit jamais vu d' blanc donc il connaissaient pas leur culture il connaissaient pas leur éducation mais il voyaent tout le temps des fuites émotionnelles sur leur visage et ils arrivaient tout le temps à relier ses fite émotionnelle à une émotion particulière quand tu es triste par exemple tu as la Commission d' lèves qui va descendre la pointe intin des sourcils qui remonent et une ride au milieu du front don c'estes trois signes là sont les signes de la tristesse et donc Darwin s'est dit ces émotions sont universelles tout le monde les a quelle que soit ta couleur de peau que ton éducation et on appelle ça donc les émotions primaires sauf que quand Darwin est rentré en Angleterre il a essayé de dire que les émotions on été universelles certains ont dit non B elles sont liées à la culture à la couleur de peau à l'ethnie Darwin a mis ça de côtés Paul hckman qui est celui qui a inspiré la série laitumi a repris ses travaux et Paul Heckman a montré que les émotions sont bien universelles elles touche tout le monde y compris des aveugles de naissance qui n'ont jamais vu d'émotions mais qui ont les mêmes activations musculaires donc ces émotions primaires elles sont toujours légitimes on essaie de les travailler de les accepter les accepter parce que c'est toujours intéressant de montrer tes émotions aux autres si elles sont contrôlées par exemple tu vas négocier avec quelqu'un qui va te mettre en colère quelqu'un de mauvaise foi je sais pas ce que ça te fait la mauvaise foi quelqu'un qui te ment il sait qu'il te ment il sait que tu sais qu'il te Men et il refuse de reconnaître qu'il te men moi ça me ça crée une frustration de mes valeurs si tu mens c'est un vrai problème et donc je je sens la colère qui monte j'ai envie que l'autre voit que je suis en colère parce que j'ai envie qu'il perçoive inconscient que son cerveau se dise ce que je suis en train de faire ça génère chez lui une émotion et par effet d'empathie il va percevoir que son attitude crée chez moi une émotion et que s'il veut que ça se calme il faut qu'il change son comportement donc si tu mets pas d'émotion tu es Poker Face la personne voit pas que son comportement génère chez toi cette émotion primaire par contre ce qu'on veut pas c'est que l'émotion primaire se dégrade la colère est légitime l'agressivité ne l''est pas si tu t'emportes tu pètes les plombs là tu te discrédites la tristesse est légitime c'est bien d'être triste ça permet de tourner la page de faire le deuil la mélancolie elle elle est dangereuse donc il y a plein de d'émotions primaires il y en a six une 7e si on rajoute le mépris les SEP émotions primaires si tu regardes avec tes enfants le film vice-va le film de Walt Disney qui parle des émotions Walt Disney te montre cinq émotions ces émotions on les a tous et elles sont utiles elles servent à quelque chose par contre ce qu'on doit faire c'est les maîtriser les contrôler pour éviter qu'elles dérape tu as quitter la raide en 2004 ouais euh tu vas travailler dans un cabinet de conseil au départ puis en 2005 tu vas quitter complètement la police euh pourquoi pourquoi tu décides de partir du raid alors c'était ton rêve je suis venu avec une promesse on m'a dit bah si tu viens tu prendras la place de Michel Marie et les promesses bah çaen engage que ceux qui les croi évidemment ça marche pas comme ça une fois que le patron du Raid qui m'a fait cette promesse est partie ben un nouveau patron arrive il amène son équipe c'est logique c'est comme ça que ça fonctionne et puis j'étais venu pour lui pour Michel Marie je pense que la moitié de ce que je pratique aujourd'hui en terme de technique c'est lui qui me les a apprise donc ouais j'étais venu suivre le bonhomme et le patron du Raid en question est parti dans un cabinet de conseil qui a parti au ministère de l'Intérieur et il m'appelle un jour il me dit j'ai pas pu tenir ma promesse si vous voulez je monte une équipe de négociateurs de crise qu'on va mettre au profil des entreprise pour gérer leurs kidnapping leurs extorsions et si ça vous intéresse vous montez l'équipe je vous récupère et vous montez l'équipe et donc je pars le rejoindre dans ce cabinet de conseil mais je reste fonctionnaire de l'État c'està-dire que j'ai besoin d'autorisation pour partir en mission d'État et un jour je suis parti au Nigéria sur un kidnapping on est arrivé sur place on a pris contact avec les autorités locales on a pris contact avec les kidnappeur c'était le MEND le mouement d'émancipation du delta du Niger on a négocié la Libération qui a pas coûté grandchose on a ramené l'otage à la capitale pour le débriefer on l'a ramené en France pour le débriefer et le jour où j'atterris en France je reçois l'autorisation officielle de partir au Nigéria donc je transgressais les règles tout le temps parce qu'il fallait aller vite donc je me suis libéré de cette contrainte et j'ai démissionné pour monter à 32 ans équipe ouis tu vas divorcer la même année ouais ouais changement de vie finalement ouais tout en même temps c'est compliqué le couple trin dans un métier comme ça ouais bien sûr bien sûr parce que quand tu fais ce métier moi je je me disais que M ma femme et mes enfants n'avaient pas choisi ce métier- làà donc ils n'ont pas choisi les émotions que je ramenais à la maison donc j'étais apathique je mettais peu d'émotions quand je parlais j'essayais de les protéger de l'émotion mais j'en mettais pas et ça ça marche pas évidemment ça fonctionne pas donc ouais j'ai divorcé j'ai changé de métier j'ai gos ouais j'ai rejoint le groupe GEOS le fondateur du groupe GEOS est un un bon copain donc il m'a dit bah écoute je monte une équipe de négociateurs il y a les assurances qui couvrent le risque de kidnapping ouais bien sûr quand tu voyages ouais aujourd'hui tu peux t'assurer contre le risque de kidnapping on appelle ça les k les kidnapp and Ransome il y en a pas beaucoup en France il y en a énormément c'est vrai il y a plein d'entreprises assurées contre le kidnapping alors c'est bien de pas le savoir parce que si tu dis si tu dis au kidnappeur je suis assuré vous inquiétez pas bon tu viens de rajouter un zéro à la demande de rançon ah ouais mais oui il y a des assurances qui existent et et je suis sol sur le territoire métropolitain mais tu t' alors il y a pas de négociation en France tu peux pas j'ai un kidnapping en France et avoir une assurance qui va te rembourser mais quand tu pars dans des pays à risque et c'est là qu'elle couvre ce risque là c'est quoi un pays à risque en kidnapping où tu peux te faire kidnapper le Mexique Mexique ouais aujourd'hui tu par au Mexique alors si tu pars en touriste avec un tour opérateur tout va bien si tu décides d'aller te promener dans des endrois ave un backpack avec un sac à dos faire attention tu as des endroits en Afrique des endroits en Indonésie part dans le monde Brésil Colombie Nicaragua bien sûr tu peux te faire kidnapper Venezuela Venezuela tu tu vas y aller d'ailleurs un jour ça va être quoi ta première négociation juste là dans cette boîte gos ouais alors ma première ma toute première négociation je suis sollicité pour un gars qui a kidnappé au Mexique et l'assurance me dire on vous envoie chez ce client un grand groupe français si vous réussissez vous devenez notre consultant pour tous les pays francophones pas que la France si ça marche pas faudra faire autre chose et donc j'arrive à l'accueil de ce grand groupe je monte à l'étage de la direction m la direction en France en France c'est un de leur collaborateurs qui est knappé au Mexique le PDG du groupe accueil on lui a annoncé le négociateur et j'ai 32 ans et donc il s'approche de moi il me sert la main il me lâche pas la main il regarde derrière moi il me dit vous êtes pas trop jeune pour faire ce job et là soit tu as ton ego qui te dit et toi tu es pas trop vieux pour faire le tien connard c'est ce que soit tu te justifies j'en ai déjà fait plein et je viens du raid j'ai une expérience soit tu le joues avec des questions trois questions une question fermée qui provoquant oui sur l'objectif collectif une seconde question ouverte investigation pour l'amener à se justifier une troisème question fermée qui provoque en oui pour déclencher la relation première question fermée qui provoque en oui vous avez un collaborateur kidnappé vous souhaitez qu'on le ramène chez lui c'est ça évidemment qu'il me dit oui question d'investigation quel âge faudrait-il d'prè vous pour faire ce job il sait pas à quoi répondre trème question d'engagement qui provoque en oui si je vous montre que j'ai l'expertise et l'expérience pour travailler sur ce type d'affaire vous êtes d'accord pour qu'on travaille ensemble évidemment qu'il m'a dit oui donc là mais mon ma préparation de négociateur elle m'a servi pas avec le kidnappeur elle m'a servi avec mon client pour arriver à me faire accepter et ce qui était très classe c'est qu'une fois qu'on a géré l'affaire on a réussi à faire libérer la personne au mexic pour quelques centaines de dollars tu récupères l'otage ah oui ils demande quoi ils ont demandé quelques milliers de dollars on a donné quelques centaines de dollars tu sais quand tu es àes tu dis vous voulez 12000 dollars vous êtes fous on a rien on n pas cet argent allez si on a 450 dollars disponiblebl tout de suite c'est bon et pour 1000 dollars tu vas récupérer ton h il rigole pas en plus non mais il rigole pasement il faut quand même jaoger et quand le l'otage a été libéré devant tout le monde il s'est excusé de m'avoir accueilli de cette façonl et c'est devenu mon premier client à l'époque mon plus gros client fort après je suis parti sur le vrai gros kidnapping structuré où je suis parti sur place éta au Venezuela dans le Barinas tu es flu tu parles couramment je parlais couramment ouais ouais j'imagine que pour négocier faut quand même bien maîtriser les langues ouais mais il sait tout de suite que tu es pas natif donc quand on t'envoie parce que tu es le tu es de la famille de la personne kidnappée ou tu es un représentant d'entreprise ils comprennent que c'est pas ta langue maternelle je pars au Barinas et en fait c'est un enfant kidnappit pour une famille fortunée et ce qui me marque c'est la demande d' rançon 3,2 million 3,2 de dollars tu parles dollar dollars ouais pas de Bolivard de Bolivard au Venezuela ça vaut pas grand chose il demandit des dollars et 3,2 mais pourquoi 3,2 il demande 3 millions 4 millions 5 millionsons 3,2 je sens qu'il y a un truc avec le grand-père qu' il est pas clair et il me dit il faut absolument que ce soit l'assurance qui paye il faut absolument payer le moins possible on parle de de ses petits enfants quand même et en fait on va on va enquêter un petit peu sur le sur le grand-père et on va s'aperceevoir voir qu'il a fait un virement depuis la Suisse sur un compte au Venezuela de 3,2 million de dollars et donc il y a une complicité dans la banque la personne qui a reçu le virement a donné l'info à des kidnappeurs cette personne a 3,2 millions de dollars sur son compte et donc on s'est aperçu qu'en fait la complicité elle était interne à la fois à la banque et à la fois avec un des personnels de maison donc oui on a on a payé pour faire libérer cet enfant pas pas 3,2 millions mais les kidnappeurs savaient qu'on avait de l'argent beaucoup d'argent le temps d'arriver au Venezuela physiquement il se passe combien d' un kidnapping ça peut durer des jours ah oui la durée moyenne d'un kidnapping aujourd'hui alors je te parle des chiffres que j'ai he j'ai pas accès aux chiffres mondiaux il y a un chiffre noir assez énorme mais c'est entre 3 et 5 jours la durée d'un kidnapping moyen mais ça peut durer jusqu'à 7 ans le kidnapping le plus long auquel j'ai j'ai assisté j'ai pas participé directement mais on suivait l'équipe qui était sur place c'était 7 ans donc tu as le temps d'arriver tu as le temps de te poser puis le kidnappeur quand il sait qu'il y a de l'argent il est pas pressé tu vas être toi-même retenu en otage lors d'une négociation tu vas essayer de faire sortir quelqu'un et ça va se retour contre toi tu vas réussir puisque la personne va être libéré mais ils vont te prendre toi en otage en fait ils vont me retenir quelques heures c'est où ça en Colombie et en Colombie en plus mon métier est interdit alors c'est peut-être plus interdit maintenant mais à l'époque c'était interdit on pouvait pas négocier à titre privé et il se trouve que on va négocier avec le frente di des FARC donc les FARC c'est des forces armées révolutionnaires de Colombie c'est group marxiste de Rebell marxistes en pleine jungle et donc on va négocier avec eux c'était Manuel Marulanda le numéro 2 des FARC qui était au contact et donc tu le vois jamais he bien sûr donc on fait une remise de rançon on amène l'argent et on espère qu'il libère l'otage il le libère pas tout de suite att tu te retrouves donc là tu es marié tu as des enfants à l'époque machin tu te retrouves dans la forêt avec les FARC il y a quand même le moment où tu dis c'est quand même dangereux mon métier même plus cor finalement ouais mais tu tu tu fais pas attention tu as plus chaud cored là tu as plus chaud mais mais c'est encore une fois tu es tu es dedans ça fonctionne tu sais que tu vas sauver l'otage donc ouais tu es pas loin de toucher le le but et pourquoi c'est pas la police qui fait ça parce que tu fais pas confiance à la police là-basah alors là-bas il ailleurs et les Français pas t'accpagner il pas c'est pas un Français qui est kidnappé en l'occurrence c'est un local kidnappé parce qu'il bosse pour une boîte française donc c'est pas ressorti la plupart des gens pour lesquels on négocie aujourd'hui c'est pas des Français pour les Français il y a déjà ceux qui gèent min bien sûr mais nous on traite des cas de de mexicain qui n'app au Mexique parce qu'il bosse pour une boîte européenne et c'est la boîte européenne qui est assurée et qui nous envoie faire le mais tu te retrouves avec un sac de cche dans la G avec un sac avec de l'argent c'est pas très gros un film là ouais mais c'était comme dans les films et tu ramènes l'argent sauf que j'entends deux personnes à qui on donne de l'argent qui disent on va le garder parce qu'on va demander une rençon pour lui ils sont tous armés les fares vraiment ça ressemble à quoi sa dans la jungle des f ils sont en tray ils sont souvent en bot en caoutchou ce qui est assez marrant ce qui do pas être très confortable mais oui c'est des garrieros donc ils ont des brassards au couleur de la Colombie ouais c'est ça rigole pas du tout les ça rigole pas non c'est un mou marxiste c'est un mou idéologiste et en plus ils sont très très très très sécure entre eux il fut attention ils font même pas confiance entre eux entre les divers fronts des phar qui se font pas confiance tu n'as pas le droit d'être être en couple avec un autre membre des FARC par exemple ouais c'est les règlements sont très très très très compliqués et là je me dis quand j'entends ça je me dis [ __ ] c'était une connerie de venir parce que c'était pas j'étais pas obligé de venir j'aurais pu faire confiance à à la personne qui amène l'argent donc je leur dis par chance je parle espagnol je leur dis mais c'est le c'est la dernière personne qui vous amènera de l'argent profitez de cette trançon parce qu'il y en aura pas d'autrre si vous kidnappez les gens qui vous amènent l'argent c'est fini il y en aura pas d'autres et donc ils nous ont laissé mariner quelques heures et puis nous ont laissé partir à pied ah ouis tu es à pied bien sûr oui tu es à pied tu es pas en voiture ouais tu marches des heures tu te fais accompagner par des gens qui connaissent mais tu marches pendant des heures tu vas pas en voiture parce que ils ont peur que ce soit la police qui débarque tu vas pas un hélicoptère te faire poser ça c'est dans les films tu débarques à pied et tu marches pendant de longues heures pour aller trouver le point de rencontre des fois tu le trouves pas mais tu es arrivé sur une remise où on n' pas jamais trouvé le point de rencontre ouais tu as eu peur pour toi là oua ouais quand tu es dans une cellule desfar quou enfin même dans une pièce non mais on n pas on n pas enfermé hein on est à l'extérieur toute façon tu es enfermé de par la jungle he tu vas pas t'enfuir c'est clair si tu pars tu t'es mort ou et puis tuas j'ai mon guide hein je préfère rentrer avec lui c'est mieux non ouais tu as peur tu as pas peur le coup non non il faisait pas nuit mais après tu es sous la canopée hein donc oui tu es quand même c'est quand même sombre c'est sombre c'est humide c'est dangereux anim tu croises des bestiol ouais tu as pas envie de de les croiser souvent donc ouais tu as peur après j'ai peur à l'hôtel ouais pourquoi j'ai pr parce que tu réalises que rester ouais ils peuvent te flinguer personne sait où tu es donc là ouais je prends ma douche et là je me mets à trembler sous la douche là je réalise le truc qu'est-ce qu'il faut faire si on est pris en otage ça peut arriver par RA forcer un jour on sait jamais qu'est-ce qu'il faut faire si un jour on est prê en otage si tu es prê en otage il faut gérer ton ton émotion et c'est pas simple c'estàd que tu vas êre en débordement émotionnel évidemment tu dois essayer de garder le contrôle de toi il faut être très très sûr de son coup pour réagir tout de suite quelqu'un qui dit moi je me mets en position de garde et puis je le maîtrise attends quelqu'un qui est chaud qui est en pleine en plein stress qui est en crise tu vas pas le maîtriser facilement donc quoi il faut gérer son stress gérer son émotion éviter de surrajouter à la crise si tu es face à quelqu'un qui te retient et en France notamment dis-toi qu'un groupe d'intervention est en train de se préparer qu' a un négociateur qui a pris contact et que ces gens travaillent pour toi Ness pas de négocier à la place des négociateurs n'essaie pas d'influencer le comportement tu fais ce qu'on te demande parce que tu mets ta vie en jeu et souvent c'est l'ego qui peut te faire déraper tu dis NON je me coucherai pas par terre prendre un coup coup de couteau pour ça franchement c'est bête donc qu sur une prise de Tage sur une agression quelqu'un veut ton téléphone mais tu lui donnes ton téléphone tu vas mourir pour un bout de téléphone tu vas mourir parce que tu peux lu filer ton blouson bien sûr tu donnes bien sûr moi ça m'est arrivé de me faire braquer c'était c'était au Nicaragua j'avais une montre alors pas une montre de valeur j'avais une montre Décathlon mais les gens voulaient ma montre bien sûr que tu leur donnes tu l'enlèves et tu le s veulent autre chose ils prennent tout ce qu'ils veulent ils te plantent pour ta montrre en plastique donc ouais gérer son émotion accepter que le stress puisse te submerger mais allez des gens travaillent pour toi ils vont s'occuper de ça jamais jouer au héros finalement jamais jouer au héros c'est un ego qui parle l'ego est un excellent esclave mais un mauvais maître maîtrise-le fais en sorte que il prenne pas le dessus on a plus de chance de se prendre un coup de couteau si on se bagarre que ouais même quand tu sais faire après si c'est une agression physique où tu sens que tu vas mourir ou si tu sens que tu as quelqu'un qui va servir à côté de toi c'est pas la même chose bien sûr l'en jeu il peut dépasser le risque que tu vas courir mais si c'est pour en blousant ou en téléphone donc tu crées ta boîte en 2008 après une boîte de quoi exactement tu crées ta propre société de ngo ouais je créé une boîte de conseil de conseil en négociation alors évidemment au départ accès sur les kidnapping et les extorions parce que c'était mon CPS de métier puis les assurances m'engagent et me payer pour faire ce job et puis en acccompagnant des des entreprise sur leur négociation de crise certains dirigeants m'ont dit mais votre méthode elle est sympa ça a l'air de bien fonctionner est-ce qu'on peut l'utiliser dans d'autres négociations donc on a commencé à travailler sur des négociations un peu moins de crise et donc oui on on a découvert qu'en fait à part les enjeux la négociation relève des mêmes questions des mêmes modes de fonctionnement comment négocier son salaire quel est le pour tous ceux qui nous regardent c'est envie de N écoute si vous avez envie de négocier votre sal quelle est la meilleure méthode bah tu vas appliquer hermion le H le intensité est-ce que tu es sous stress est-ce que ça te stresse d'aller voir ton patron pour lui dire j'estime que je dois être augmenter est-ce que tu es face à quelqu'un qui sera dans la relation amicale ou quelqu'un qui est cassant et qui va te faire monter tes émotions est-ce que tu as les bonnes informations est-ce que tu sais s'il a déjà fait des augmentations est-ce que ça se fait dans ton dans ton secteur ensuite quel est ton enjeu tu veux une augmentation parce que tu as besoin d'avoir tous les mois un salaire plus élevé ce qui est souvent le cas mais parce que tu penses que c'est de la reconnaissance de ton travail et que les autres sont mieux payés donc tu veux être reconnu est-ce que c'est parce que tu as besoin d'argent de manière ponctuelle tu peux être amené à négocier autre chose qu'une augmentation de salaire si tu dois être sur un enjeu différent et quel est ton rapport de force tu fais un job qui est introuvable ton patron a besoin de toi absolument ou tu fais un job qui est pas forcément spécifique il y en a 15 comme toi qui frappent à la porte ton rapport de force c'est pas le même quel est ton mandat s'il te donne une augmentation qu'est-ce que tu pourrais proposer en contrepartie de contrepartie et la contrepartie s'il te donne une augmentation tu peuxut le demander from scratch mais si tu es un truc à lui propose un échange ça peut être ton engagement dans l'entreprise ça peut être ta motivation quel peut être son intérêt à lui il a envie de te garder il a envie de te péréniser et puis tu vas identifier l'objectif comment voilà j'aimerais solliciter une augmentation de salaire parce que je pense que je donne beaucoup pour l'entreprise je donne évidemment je suis payé pour ça mais je donne plus que ce que je pourrais donner normalement et j'ai envie de continuer je suis fier de ce qu'on fait je suis fier de notre travail mais je pense qu'un peu de reconnaissance par cette augmentation de salaire ça pourrait aller encore plus chercher ma motivation tu viens lui évoquer l'OCP l'objectif qu'on va partagé qu'il a à te garder et ensuite ben tu vas éviter de tomber dans les pièges de la menace par exemple h si vous m'augmentez pas je démissionne ça c'est pas bon bah si tu fais ça tu cours en risque il disent OK marche salutz bientôt mais ouais même si tu as un rapport de force très positif tu sais pas sur qui tu peux tomber sur quelqu'un qui veut pas accepter ça parce que son ego va prendre le dessus dans quoi il faut être souple dans cette relation là il faut être constructif il faut amener des arguments qui vont donner envie à ton patron de t'augmenter c'est quoi la plus grosse négociation que tu es géré avec ta boîte privée 1,4 milliard d'euros je pense que je ferai pas plus gros on est dans le monde des lanceurs satellites donc on est sur des contrats qui chiffrent énormément et j'ai accompagné cette négociation sur la préparation la conduite c'est pas moi qui qui négocie évidemment je suis pas légitime pour aller au contact mais on a accompagné le la préparation de chaque rencontre de négociation jusqu'à la signature du contrat tu voulais parler de rmware c'est un autre type de négociation qu'est-ce que c'est alors le runware oui ce sont des des cas qui arrivent assez souvent de plus en plus souvent on a commencé à réfléchir à ça en 2010 parce qu'on s'est dit qu'idnappit des gens c'est compliqué qu'idnappit des systèmes d'information ça ça peut être intéressant j'ai recruté d'ailleurs mes premiers hackurs dans l'équipe parce que je voulais comprendre comment fonctionn des des hackurs et qu'on monte une équipe pour pour négocier face à des hackurs donc il va prendre en otage ton système d'information t les données sensibles et j'ai eu un cas dans un hôpital européen pas en France un directeur d'hôpital qui m'appelle qui me dit voilà je vous contacte au conseillé par mon assureur on vient de me donner deux coups de fil le premier on m'a dit que dirait la presse et les téléspectateurs si on savait que tel présentateur de telle émission est sopositif le gars acccroche 10 minutes plus tard un autre coup de fil une autre personne que dirait le cours de bourse de telle société si on savait que son PDG a un cancer incurable et il raccroche et le gars me dit pour avoir accès à ça ils ont les dossiers médicaux et c'est forcément chez moi que ça a été pris et donc on est tombé sur des des ranonneurs qui avaient eu accès à l'ensemble des dossiers médicaux de tous ces patients dans une clinique up une clinique très chère et tu imagines la pas en France tu imagines la réputation de l'hôpital si ça devait savoir donc oui il a une demande de rançon on a négocié généralement sur le r aujourd'hui on essaie de pas payer il faudrait pas payer parce queon ent ce business là sur ce coup là on n pas pu faire autrement c'était tellement sensible tellement et puis surtout il n'avait pris aucune mesure de sécurité les dossiers étaient accessibles facilement les codes d'accès étaient presque ouais affichés sur c'est comme ch qui avait apparemment pomme en azerti mot de passe éviter donc ouais c'était c'était tendu et ça s'est pas heureusement et là ce qui est difficile c'est la confiance comment tu crées la confiance avec le leurenceonneur comment tu sais qu'il va pas donner l'information malgré tout donc là le rôle du négociateur c'est justement de de créer ce lien de s'assurer que en face la personne ne va pas dévoiler l'information tu peux jamais savoir tu peux jamais savoir c'est un pilouf tu crées la confiance tu leur dis que si il venaent à révéler l'information bah il tueraient leur business en plus c'est un groupe qui avait donné son nom donc c'est un groupe qui avait une sorte de marque de hackur aujourd'hui les hackur Reville ou autres ils ont des marques ils se positionnent comme ça ils font du marketing là c'est un groupe qui avait donné un nom donc on s'est dit bah la réputation de votre de votre groupe ne l'entachez pas on doit vous faire confiance il y a un dirigeant d'entreprise qui vient te voir un jour et qui te dit avant de commencer sachez que j'aime ma femme est-ce que tu peux expliquer pour terminer cette anecdote ouais ouais j'ai un dirigeant un jour qui m'appelle qui me passe un coup de fil il me dit voilà je vous appelle sur les conseils d'un ami j'ai un petit problème mais avant tout j'aimerais que vous sachiez que j'aime ma femme quand ça commence comme ça ça sent pas très bon et le gars me dit voilà je j'ai 57 ou 58 ans je suis en bonne santé voilà j'ai rencontré une jeune femme sur Internet elle est magnifique elle est intelligente elle est brillante et elle m'a demandé devant ma webcam de me déshabiller et de me tripoter devant elle et donc je l'ai fait parce que je trouvais que c'était un petit peu foufou ouais c'était bien foufou et donc très bien et cette personne qu'est-ce qu'elle vous demande aujourd'hui ben en fait elle m'a envoyé ma vidéo où on voit clairement que c'est moi et elle me demande de l'argent et donc j'aimerais voir si on peut gérer cette crise je dis écoutez oui on va essayer de gérer cette crise mais j'ai besoin de plus d'information j'ai besoin d'avoir les messages qu'elle vous envoyer savoir sur quel ordinateur ell vont la voir et bien ce que je vous ai pas dit c'est que j'ai déjà payé 30000 €. partir du moment où tu fait rançonner comme ça et que tu payes c'est terminé tu es cuit alors on lui a dit d'abord c'est pas une femme qui vous demande ça c'est certainement un homme qui se trouve sur un autre continent derrière un ordinateur dans BR ouais un bruteur exactement et certainement que vous allez vous faire roner encore parce que si vous avez payer vous êtes la bonne pomme vous êtes la bonne proie donc là sur ce coupl-l on a gagné du temps on a pris la main sur la relation sur la négociation on a laissé pensé qu'on allait continuer à payer que c'était compliqué ça prenait du temps et puis on a lancé une opération technique contre l'ordinateur duquel les messages étaient envoyés on a joué sur sur le fait qu'on est on fait pensé qu'on était naïf qu'on était cette personne mais on a lancé une opération technique pour neutraliser la vidéo et pour la récupérer éviter qu' mettreut c'est le risque on prends le risque tu prends le risque mais tu sais que à partir de ce momentl c'est compliqué et tu as réussi on a réussi c'est jamais sorti vous avez réussi à faire rentrer sur l'ordi à déire on peut faire des opérations techniques bien sûr c'est illégal mais ça se passe pas en France donc c'est pas très grave je ça peut aller jusque là on peut lancer des opérations contre du fishing alors pas du fishing contre des loups il faut des loups exactement contre des hackurs si tu mets des hackurs et que tu vas prendre l'avantage parce qu'ils ne savent pas qu'ils ont des à cur face à eux bien sûr que tu peux remonter est-ce qu'on t'a déjà proposé un truc et tu t'es dit tiens peut-être pas très éthique cette négociation je suis un peu du mauvais côté je vais pas le faire ouais ouais ça m'est arrivé d'abord on travaille jamais contre les intérêts français on travaille à l'international on a des clients étrangers mais dès lors qu'on nous demanderait de négocier face à un intérêt français on le ferait pas on est une boîte française et c'est important de de de garder cette ligne là ensuite on peut nous demander des choses qui sont pas en terme de négociation je me rappelleUn quelqu'un qui m'a dit voilà moi je j'achète des matières premières et je veux que mes négociateurs soient formés à prendre tout ce qu' a sur la table et une fois que c'est fini je veux qu'il y a une deuxième équipe qui débarque et on prend tout ce qui a dans les tiroirs et on leur a dit c'est pas la négociation ça c'est du rapport de force vous imposez à votre fournisseur de partir avec rien comment vous voulez qu'il survive et comment vous voulez qu'il a envie de négocier avec vous donc on a refuser cette mission il nous est aussi arrivé d'avoir des demandes de faire des choses qui étaient pas éthiques euh et donc ça effectivement on tu as écrit un livre aussi qui s'appelit devenez meilleur négociateur que vos enfants ouais euh c'est dans quel but tu as combien d'enfants j'ai cinq enfants C ouais quatre à moi un qui est presque à moi un qui est celui de mon épouse c'est comme s'il était à moi c'est compliqué donc avec donc avec tout tes enfants tu fais un livre pourquoi devener meilleur négociateur je fais un livre parce qu'un jour un de mes collègues du raid me dit mais avec toi les enfants c'est facile tu négocies avec tes gamins faut négocier avec les enfants ouais bien sûr mais c'est il me dit c'est facile pour toi tu négocies avec des forcesés des terroristes négocier avec tes enfants c'est simple et pas du tout je me faisais rouler comme tout le monde donc j'aiessayé de voir comment on pouvait transposer la négociation avec les enfants et ce qui est important c'est de savoir qu'on peut négocier avec les enfants c'est intéressant de les éduquer à l'échange de les éduquer à la fiabilité par contre tout n'est pas négociable il faut qu'il y a des choses qui soient jamais négociables et elles sont jamais négociables chez Papa Maman chez papi Mami chez tout le monde et quand tu as ce cadre du jamais négociable à l'intérieur tu vois ce que tu peux faire ce que tu peux donner comment tu peux gérer je trouve que c'est bien d'éduquer les enfants à la négociation le conflit ça peut être positif dès lors que tu te mets dans la relation altérité à l'autre tu peux construire avec lui qu'est-ce qui est pas négociable par exemple un exemple la sécurité tu te mets pas en danger l'hygiène tu te brosses les dents j'ai pas envie je suis fatigué évidemment pas question la politesse même quand tu es malade quand ça va pas tu dis bonjour tu dis merci bien sûr jamais négociable bien sûr après ce qui est négociable c'est l'heure de se coucher papa je peux regarder la télé ce soircoute il école demain tu vas te coucher à 8h ouais mais s'il te plaît c'est un documentaire c'est sur les dinosaures j'ai un devoir à faire allez encore un quart d'HE ce petit quart d'heure est-ce que tu le donnes ou pas ah si tu donnes un quart d'heure à chaque fois ça devient systématique c'est un acquis par contre si tu laisses gratter 5 minutes un échange du fait que pardon par contre dans 5 minutes tu vas vraiment te coucher ça c'est la négociation par contre tu vas vraiment s'en raller bien sûr je suis d'accord pour te laisser 5 minutes par contre dans 5 minutes tu vas te coucher sans raller tu vas te coucher sans pleurer et on est d'accord que c'est pour ça que je te laisse regarder la télé 5 minutes de plus ou que je te laisse avec nous 5 minutes de plus toi qui été négociateur au raid et dans la vie après est-ce que tu as un autre truc comme ça pour les enfants qui est utile et que tu as tu as trouvé qui marche bien qui est réussi bah les trois questions ça marche pas mal c'est quoi sa les trois questions que j'ai faites avec ce PDG qui pensait que j'étais trop jeune pour négocier ouais papa je peux regarder la télé ce soir première question fermée qui demain école bah oui question ouverte d'inestigation à quelle heure on va se coucher quand il y a école 8h30 ben voilà tu l'as dit tu vas te coucher à 8h30 c'est toujours appeler la règle à la partie adverse en négociation ça marche pas fa rappeler la règle la règle par par l'autre il y a une règle onapplique qu'est-ce qui permettrait de déroger à cette règle ah c'est des exceptions mais elles sont rares donc oui il y a une règle on l'applique éventuellement on y déroge mais il faut vraiment qu'il y a une bonne raison pour le faire tu fais des masterclass des des leçons sur ton site qui s'appelle masterclassdeconfiance.com je faire je vous mets le le le lien si vous voulez sous la vidéo dans la description de cette vidéo YouTube et sur nos podcast audio voilà sur les plateformes de podcast Spotify 10h Apple podcast vous aurez le lien pour cliquer là-dessus et puis vous pourrez aller voir tu propose plusieurs masterclass c'est 69 €. ouais euh il y a combien d'heures de de cours écoute il y a 15 he de de vidéos il y a 96 vidéos quand on a lancé ça on avait plein de gens qui voulaient se former chez nous mais qui avaient pas les moyens de le faire et donc avec Stéphanie mon épouse unjour on dîner au restaurant on s'est dit mais ce qui serait super c'est de donner accès à à ce qu'on sait faire sur la confiance la négociation le leadership à des gens qui ont pas les moyens mais il faut pas que ce soit gratuit si c'est gratuit ça n'a pas de valeur donc on va mettre le prix de ce dîner qu'on est en train de faire ensemble et le garçon nous a amené le le serveur nous a amené un un ticket à 69 € et on a dit bah les masterclass ce sera 69 € donc on les vend 69 € et puis on Ess de le diffuser au plus grand nombre si tout le monde savait négocier on aurait qu'est-ce qu'on apprend dans ces Master Class justement devenir il y a marqué devenir un meilleur leader ouais c'est à prendre des décisions à savoir qu'il y a pas de bonne décision il y a juste une décision à un moment donné et savoir la prendre et l'assumer c'est important à savoir que l'empathie c'est la clé de la relation à l'autre que tu sois un leader un chef d'équipe un négociateur avec les enfants bien sûr qu'il faut être capable de percevoir son émotion on apprend également à gérer son stress être stressé avant un examen c'est normal quelqu'un qui va passer un examen qui a pas peur c'est qu'il a pas confciance que c'est important par contre si la peur c'est génial c'est une super émotion l'émotion primaire ce qu'on veut pas c'est que ça se dégrade que la peur devienent de l'angoisse donc on essaie de donner des petits trucs très praticau pratiques essayer de diffuser au plus grand nombre chez TTA au sein de the Tred Agency on est entreprise à mission euh nous sommes entreprise à mission donc on s'est doté du statut d'entreprise à mission notre mission c'est inspirer et transmettre pour créer un monde de confiance je pense que les prochains défis qu'on va tous devoir relever économique environnementaux sociétaux euh écologique on devra le faire s'il y a la confiance dans les organisations et ça ça passe par la négociation on peut aussi améliorer il y a a un sujet dans les masterclass améliorer la relation parents enfant ouais alors cette masterclass effectivement c'est celle qui est le plus regardé on a on a là aussi 2 heures de vidéo par séquence de de 10 minutes où on essaie de donner des petits trucs justement sur le négociable non négociable sur la relation sur la gestion des émotions tu as sorti un livre aussi je vais en profiter je sais que tu adores écrire des livres tu en as écrit des très bons celui était édité c'est c'est un très gros succès en plus celui-là c'est pas pour ça que tu es venu mais tu me l'avais amené pour moi non mais je suis pas là pour faire la promo ouais ouais ouais c'est bah là mais je peux dire que j'ai sauvé des vies hein mais le fait de que que je passe à légende là je suis un héros pour mes enfants vraiment je sauve des vies c'est normal mais tu pas avec Guillaume PL waouh non merci à toi je pourrais je pourrais leur montrer que je suis passé chez les gens Laurent Combalbert s'appelle Milo si vous allz chercher le livre c'est c'est chez Kalman Levy juste qu'est-ce que c'est en 2 secondes je vous mets le lien aussi si vous voulez prendre le livre c'est un roman c'est un roman policier je me suis mis à écrire des romans policiers il y y a 4 ans et j'ai j'ai eu la chance de gagner un prix sur mon premier roman policier donc je me suis pris au jeu c'est Kalman Levi qui qui médite qui sont ils sont très très exigeants sur les sur le contenu donc c'est bien ça te force à travailler à faire de de beaux efforts et là je raconte l'histoire d'un négociateur professionnel avec son équipe qui va gérer des kidnappings compliqués je fais je lui fais gérer tous les kidnappings que j'aimerais pas gérer dans la vraie vie tu vois c'est une sorte de de façon de d'évacuer ça merci beaucoup d'être venu merci à toi Laurent Combalbert voilà je vous mets tous les liens si vous allez voir les Masterc même pour avoir confiance en soi devenir un meilleur lead et merci 1000 fois d'être venu jusqu'à nous d'avoir pris le temps euh je mets tous les liens clicables comme je vous disais dans la description de la vidéo si vous allez voir on est là tous les mercredis les vendredis et les dimanche on metes trois émissions documentaires au reportage par semaine en tout cas merci d'être là de plus en plus nombreux vous êtes entre 100 et 150000 à nous retrouver chaque mois donc merci beaucoup d'être là nésitez pas à vous abonner ça nous aide vraiment plus on est nombreux plus on pe avoir d'invités intéressants comme Laurent aujourd'hui d'ailleurs si vous voulez ven dire comme Laurent vous êtes les bienvenus suff fait juste d'envoyer un petit email avec TR qure anecdotes vous m'envoyez votre numéro de téléphone sur Contact leségendgroupe.fr voilà ça s'affiche à l'écran et pareil dans la description en audio si vous êtes sur Spotify dieszer ou Apple podcast on vous met à chaque épisode l'audio pour que vous puissiez écouter sur la route euh si vous êtes au bureau ou au travail en tout cas voilà merci ou plutôt au sport parce que au bureau au travail en général c'est la même chose Guillaume voilà euh je vous embrasse fort merci à toute l'équipe gros bisous à tous on se retrouve pour une prochaine vidéo très vite ciao tout le monde [Musique] [Musique]