Fabien Roussel (PCF) : «C’est indigne de proposer des mesurettes»

bonsoir à tous mediapart live continue avec un grand entretien avec fabien roussel qui est le nouveau secrétaire national du pcf le parti communiste français nouveau secrétaire après un congrès historique non dans la trajectoire du pcf tenue en novembre dernier avec moi pour l'interroger pulling rôle de mediapart qui couvre l'actualité des gauches au pluriel pour le journal bonsoir fabien au soir alors vous êtes maintenant le numéro un en quelque sorte du pcf qui compte deux groupes parlementaires qui compte cinquante mille adhérents à jour de cotisation et vous en revendiquer davantage il ya plusieurs comptabilité possible différentes

et puis surtout le pcfc une culture politique qui est vieille d'indiens d'un siècle maintenant une culture politique qui s'enracine dans les milieux populaires et la représentation des milieux populaires et du coup ça tombe bien qu'on vous reçoivent ce soir et puisqu'on vient de parler des des gilets jaunes d'un mouvement qui compte des milieux populaires des classes moyennes aussi fragilisé et on voulait vous entendent justement sur ce mouvement là des gilets jaunes qui a pris les états majors politiques syndicaux par surprise est ce que justement ce mouvement pour vous c'est une divine surprise alors que ses états majors ont été incapables jusqu'à présent d'obtenir des reculs des manuels macron c

c'est une surprise par la forme que ça prend c'est un peu inédit dans l'histoire contemporaine cefc force et puissance et une colère qui est profonde alors bon je vais pas dire qu'on l'a vue venir ça serait trop fort mais ça fait quand même un paquet de moi qu'on alerte le gouvernement sur la politique qu'il mène parce que l'exaspération la colère on la ressent quand même pour ceux pour les élus qui font des permanences pour replanter vous êtes des rôles et je n'ai pas dit tout à fait prêt pour les militants qui vont au contact des gens

pour ceux qui suivent les luttes qui semaines on sent bien que la colère elle est forte et que les gens en ont jusque là et puis des luttes des combats il y en a quand même depuis des mois je les cheminots les infirmières même les robes noires de la justice les gars qui se battent pour sauver une entreprise des conflits pour des augmentations de salaires quand même il se passe des choses depuis des mois et plus la paf ça prend une forme inédite avec dévier les jeunes et réseaux sociaux c'est un coup de colère comme une colère qui explose qui vont pète à la figure

comme ça avec des formes violentes mais c'est une colère sincère comment est-ce que vous qualifieriez mouvement est ce que c'est vous avez parlé de révolte arc en ciel est-ce que ça penche plutôt du côté de la grosse mobilisation sociale ou est-ce que ça penche plutôt du côté de la une forme de révolution à l'assemblée nationale cet après midi jean luc mélenchon a interpellé le gouvernement disant c'est l'histoire qui est en train de se faire c'est pas juste un épisode qui est là pour vous ennuyer je pense que c'est un mouvement qui restera dans l'histoire parce que par les formes qu'il prend part l'ampleur par la détermination qui est affichée par les français qu'ils aient un gilet

jaune ou non c'est une c'est une révolte pour la dignité comme j'ai dit après midi à l'assemblée nationale c'est une révolte arc en ciel parce que il n'ya il y aller j'y l'ailé gilet jaune mais pas que et donc c'est pour ça que c'est fort excellent créé il y à encore plus de 70% des français qui soutiennent les gilet jaune et qui ne sont pas satisfait des mesures annoncées par le premier ministre donc c'est que quand même c'est enfin c'est fort mais ça ne m'étonne pas sincèrement ça ne m'étonne pas ça ne nous étonne pas pour ceux qui sont en contact avec ces français qui ont du mal à boucler les fins de mois alors qu'il travaille qu'il font 35 heures semaine

ces retraités qui font qu'ils ont cotisé pendant 40 ans qui ont une pension et qui ne leur permet même pas de vivre dignement on l'entend sans arrêt ça et c'est pas nouveau vous évoquez la réponse du gouvernement qui laissé insatisfait la plupart des jeunes comme eux quel regard vous portez sur justement sur cette réponse beaucoup on dit trop tard trop peu d'autres y voit l'espoir qu'au fond ils vont aller de reculade en reculade que du moment ils ont commencé a annoncé ne serait-ce qu qu'un moratoire a ensuite ils vont reculer plus en plus c'est ce que est ce que vous pensez que ça va aller dans ce sens et ce que vous poussez vous dans ce sens comme beaucoup je dis trop tard trop peu et ces mêmes faces et limites quand même c'est presque un digne de proposer des mesures

rect par rapport à l'ampleur de la souffrance qui s'exprime de la colère qui qui pète enfin dimensionné j'ai l'impression que le président de la république est déconnecté de la réalité je pense qu'il est déconnecté de la réalité ne connaît pas la réalité de vie d'une majorité de nos concitoyens ses côtés - de m le côté monarque qui lui donne ce côté méprisant aussi parce que il ne il ne comprend pas enfin quand il dit ceux qui cherchent un boulot ils n'ont qu'à traverser la rue pour retrouver enfin à les gens ils sont restés au milieu de la rue il a pour le contre sens sur les ronds points enfin c'est ce à quoi elle est ce qu ils

ne mesurent pas le les difficultés de vie des français mais ils compris de ceux qui travaillent c'est ça qui est fort on ne peut plus aujourd'hui vivre dignement tout en travaillant pour une majorité de français il y en a quand même 11 millions qui sont collés au smic le smic vous connaissez le montant du smic attention je me lance 1100 et quelque 1100 48 euros net par mois je parle voilà pour 35 heures semaine et il ya des ouvriers qui gagne ça qui travaillent dans les usines qui travail posté la nuit les week-ends alors ils vont avoir une prime quand il donne

autant de temps ils vont avoir 20 30 40 50 euros après quinze ans d'ancienneté dans ma circonscription qu'il travaille dans l'automobile dans le ferroviaire dans la sidérurgie c'est mille trois cent mille 400 euros net par mois enfin c est voulu demander une augmentation de 200 euros net du smic oui oui parce que c'est une revendication légitime et qui permettra en même temps d'ouvrir des négociations salariale pour les pour le secteur privé comme pour le secteur public pour qu'il y ait une augmentation générale des salaires surtout des bas salaires alors vous allez déposer une motion de censure n'est ce pas avec la france insoumise est ce qu'il y aura d'autres partis qui vont s'associer à vous le ps notamment

alors aussi on est que la française ou mise et le parti communiste ça suffira pas et il faut minimum m 58 je rappelle juste la motion de censure c'est pour faire tomber un gouvernement si elle est votée le gouvernement s'est séparé motion de censure elle est là pour en substance dire les réponses que vous avez apporté monsieur le premier ministre ne sont pas suffisantes vous vous moquez du monde et donc nous mettons en cause votre responsabilité et donc nous vous demandons de changer de cap de changer de politique et voilà nous vous demandons de démissionner c'est une façon d'appuyer le message passe clairement elle a aucune aucune chance de passer si elle a aimé ce moment là ont fermé il

ya des français qui aujourd'hui se mobilisent quand parfois même tendance à dire les politiques sont tous pareils c'est pour nous une manière de dire attendez il y en a dans l'assemblée nationale qui se battent et pas que maintenant il y en a dans l'assemblée nationale qui depuis le début se sont élevées contre la suppression de l' isf et on a depuis le début qui demande qui trouve scandaleux qu'on et augmenter la csg des retraités y en a qui trouvent inadmissible qu'on ait supprimé 900 millions d'euros pour le budget de la sécurité sociale et notamment pour nos hôpitaux publics ça fait des mois et des mois qu'on pilonnent là dessus donc on veut pouvoir dire aussi à ceux qui se battent dehors et bayrak qui se battent dedans dont nous et donc on veut pouvoir

le montrer et bien pour déposer une motion de censure nous discutons avec parti socialiste avec valérie rabault olivier faure présidente de la présidente du groupe est parce qu internationale des partis socialiste et député aussi pour pour qu'on puisse la déposer ensemble avec donc l'ensemble des députés de gauche de l'assemblée il ya combien de signatures il ya un nombre de signatures minimum pour déposer une 5 158 c'est ça ouais d'accord et donc il veut mémoire je vais pas un professionnel je vous le dis comme ça mais c'est ça c'est constitucion donc vous avez besoin des élus socialistes devant leurs épouses oui alors après si on a d'autres derrière qui rejoignent cette démarche moi je je sais qu'il ya aussi des

députés socialistes qui ont fait le choix de prendre les tic est en marche qui sont pas bien dans leurs baskets en ce moment il faudrait aussi qu'ils commencent à à bouger à l'intérieur et puis peut-être de dire on se reconnaît pas dans les choix qui sont faits vous s'intéresser au niveau de la majorité en marche qui est des mouvements comme ça de côté chacun doit s'examiner de faire son examen de conscience comme on dit en fait pour ne pas dire son autocritique mais non mais c'est à eux de se regarder dans la glace et puis de juger enfin quand même nous on est élu on doit rendre des comptes et donc on doit pouvoir justifier des votes

que l'on produit que l'on fait et donc on doit rendre des comptes et c'est pour ça qu'il est important de 2 que les que ceux qui se battent en ce moment pour leur pouvoir d'achat juge aussi les députés leurs députés en fonction des choix qu'ils font qu'ils puissent les juges et tranquillement pacifiquement sans violence mais si un député d'ailleurs c'est pour ça qu'il faut changer la république la la la constitution et travailler à une sixième république parce que voyez bien que là ça ne va pas on élit en même temps un président et des députés et on s'en prend pour cinq ans aïe aïe aïe il n'y a pas de moment où on peut remettre les compteurs à zéro c'est une des propositions dans les 42

propositions des gilet jaune il propose de découpler la présidentielle et l'élection législative et effectivement c'est les élections législatives intervenait deux ans et demi après la présidentielle ah ben c'est pas la même quand même hein ça veut dire que là dans un an on revote ça serait pas plus mal quand même comme aux états unis les actions de mi mandat mais bien sûr enfin je veux dire il ya un moment donné il faut pouvoir aller retourner voir ses électeurs et pas avoir peur de leur parler les yeux dans les yeux sur ce que l'on a voté ou pas voter défendu pas défendu ça c'est la démocratie alors sur la question donc le gouvernement a annoncé un moratoire voir ce que vous disiez une annulation carrément de la hausse de la taxation du carburant au pcf comment est-ce que vous

concilier la question écologique et la question du pouvoir d'achat on entend souvent voilà l'opposition entre la fin de mois et la fin du monde est-ce que vous avez une réflexion là dessus et qu'elle est elle complètement on a beaucoup travaillé là-dessus produit des idées nous en avons beaucoup parlé lors de notre congrès d'abord concernant les mesures proposées par le gouvernement nous avons dit depuis le début qu'il ne fallait pas fisc que la fiscalité écologique ne devait pas être punitive comment voulez vous qu'on emmène tous les français à aborder à faire la transition écologique avec un pays où il ya neuf millions de personnes sous le seuil de pauvreté pas possible on peut pas les automobilistes fin de ce kit qui ont besoin de leur voiture pour aller

travailler et à qui on n'augmente pas les salaires etc et en plus on leur demande de participer à la transition écologique en payant plus cher leur plein il dit c'est pas possible on se moque de nous donc il faut avoir une autre fiscalité m d'autres moyens pour faire la transition écologique c'est la raison pour laquelle nous demandons le rétablissement de l'iace f l'impôt de solidarité sur la fortune ça rapporte 3 milliards 5 au budget de l'état c'est l'équivalent de la hausse des taxes sur l'essence ben voilà on n'augmente pas on fait pas payer les automobilistes ont fait pas payer les 8 millions d'automobilistes ont besoin de leur voiture pour aller travailler on fait payer les 350 mille familles les plus riches de france c'est un peu plus équitable ensuite et nous proposons

d'avoir une taxation exceptionnelle des dividendes des multinationales et notamment des compagnies pétrolières vous proposons de taxer le kérosène des avions nous proposons de taxer le fuel des porte conteneurs qui importent les marchandises qui sont fabriqués très loin de chez nous et qu'on pourrait d'ailleurs fabriqué ici ces propositions c'est pas celle du parti communiste tout enrubanné partager partager avec d'autres forces politiques avec des ong avec des associations des syndicats tout ça ça fait beaucoup de monde qui dit que ça il faut faire d'autres choix d'ailleurs du coup je rebondis là-dessus ce qu'on ne confirme qu'effectivement les lisent et à 17 aux taxations elle est annulée elle n'aura pas lieu au 1er janvier donc c'est plus un moratoire c'est vraiment

une annulation est-ce que vous saluer ce geste ou est ce que vous dites c'est finalement ce n'est pas tellement ça qu'on demande ce qu'on demande c'est une vraie fiscalité écologique parce qu'il pense que ça peut être aussi interprété comme un mauvais signal du genre bah voilà on abandonne aussi un objectif écologique fini non non bon d'abord nous apprenons ici quelques heures après à peine après le vote sur le discours du premier ministre que la taxe est annulée bon c'est qui le patron l apr à la place d'edouard philippe je commencerai m'interroger sur mon rôle et les missions qu'importe ça c'est leur problème maintenant il faut avoir une fiscalité

écologique mais arrêter de taxer les salariés jean taxer plus le capital il faut 10 à 20 milliards d'après les ong 10 à 20 milliards de plus dans le budget de l'état pour faire cette transition écologique modifier nos modes de transport les modes le transport c'est la première cause d'émission de gaz à effet de serre les transports donc le gouvernement a dit bart on va pénaliser ceux qui roulent au diesel nous nous disons favorisons des transports en commun et les transports collectifs organisons la gratuité des transports en commun partout là où c'est possible c'est difficile à la campagne c'est

difficile à la montagne dans les zones très rurales dont acte créons les conditions pour que les voitures non polluantes soit beaucoup plus accessible que cette prime de 4000 euros sur des véhicules qui étaient au coût de 25 milles ça c'est pas possible deuxième secteur hyper polluantes qui aimait beaucoup de gaz à effet de serre ou qui consomment beaucoup d'énergie les logements et passoires thermiques il faudrait selon action pour le climat rénover 500 milles passoires thermiques par an on en est à 90 milles c'est toute la problématique des précaires énergétiques mais oui enfin c'est n'importe quoi ils ont diminuer les moyens des organismes de logements alors qu'il faut augmenter les

moyens pour rénover plus de logements il qu'il en ait moins de passoires thermiques chez moi dans le nord n'est pas choquant même fait bon effet un peu plus froid que dans le sud donc on sait ce que c'est que de se chauffer on a des maisons notamment les maisons minières qui sont de véritables passoires thermiques ça fait des années qu'on demande à rénover nos logements miniers enfin on a réussi à avoir un petit peu de sous pour faire une rénovation qui va prendre dix ans pour rénover soixante mille logements peut pas mettre un peu d'accueil d'accélérateur maintenant et alors les gens prêchent vos pages il faut que je vous raconte cette histoire pierre soit dans ma permanence alors ils reçoivent un chèque énergie pour ceux qui savent l'utiliser et ils l'utilisent

mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'on préfère donner un chèque énergie aux gens pour ça leur coûte moins cher mais qui continuent à mettre leur chauffage à fond parce que la maison allait pas isolé enfin on marche sur la tête ça n'a rien de 2,2 d'écologique cette histoire au contraire on doit vite rénover leur maison et puis diminuer la consommation d'énergie et pas de chaque énergie c'est ça qu'il faut faire donc un vrai plan de transition écologique et une autre fiscalité on va regarder un tout petit extrait pour montrer à quel point ces combats ne sont pas nouveau chez vous c'est un essai qui avait pas mal tourné puisque vous expliquez vous aviez créé en quelques minutes à peine une société aussi très offshore ouais on va regarder le petit extrait tout de suite

j'ai créé mon entreprise offshore ce week-end j'ai fait l'expérience en deux minutes avec une précision importante il était écrit il était écrit toutes informations saisies dans ce formulaire seront conservées de façon strictement confidentielles et votre transaction sera sécurisée grâce au cryptage ssl j'ai compris un cryptage xxl voilà vous étiez face au ministre darmanin et vous expliquer que cette société vous l'aviez baptisé ministère des comptes publics mais alors la question est la suivante c'est quand on contre argument souvent avancé ça veut dire oui mais l'europe la mondialisation la concurrence donc qu'est ce qu'un état

seul comme la france peut faire contre les paradis fiscaux contre l'évasion fiscale un état peut faire beaucoup mais c'est vrai que le combat doit se mener au niveau européen au niveau mondial je comprends même pas comment se fait-il que l'eau est ni ne se préoccupe pas de cette question là alors que les pays en développement sont les premiers à en souffrir il doit se mener à l'échelle de l'union européenne mais quand on aborde cette question à l'échelle de l'union européenne les décisions fiscales ne se prennent pas l'unanimité à cause de ces traités que l'on combat et tout à chaque fois c'est reporté à l'encan et donc brest l'échelon national pour prendre des dispositions c'est possible d'abord on peut prendre une liste noire des paradis fiscaux qui

fait que ces villes ccpi ces zones offshore où la fiscalité est très très basse et bien ou qui ne joue pas la transparence nous refusons d'avoir des relations commerciales nous refusons à ce que nos banques aillent s'installer là bas c'est possible parce que la liste noire européenne elle se réduit de plus en plus il ya quasiment au furet la liste européenne que nous a proposé mon camarade darmanin l'ebit non enfin de nom trouve des îles que personne ne connaît les pauvres qui sont dans l'océanic sont très très belle par ailleurs mais qui enfin je veux dire les mettre sur une liste noire ça ça ça gêne personne ça va pas gêner total bnp ikea qui eux ils vont là dessus donc une liste noire des paradis fiscaux deuxième proposition et je vais déposer un texte

de loi là dessus c'est taxer les bénéfices des multinationales avant que ses bénéfices aille se planquer dans des paradis fiscaux des zones offshore ça existe ça se pratique déjà dans certains pays ça mettons le en place le gouvernement sait mettre en place le prélèvement à la source des contribuables mettons en place le prélèvement à la source des bénéfices des multinationales voilà alors tout ça on parlait des révoltes en fin de cette révolte populaire arc en ciel sur la question du rapport du pc avec les classes populaires comment est ce que vous pouvez de redevenir attractif pour les classes populaires vous allez dire que toujours mais est ce que finalement aujourd'hui

le parti de masse le parti des classes populaires n'est pas devenue la france en soumises on va regarder un graphique sur vos rêves sur la chute de vos résultats depuis 40 ans où on se dit bon voilà c'est en train de valhalla la pente est douce mais elle est là elle est quand même franchement c'est de 78 aux élections les les plus récents donc on voit on est à un cinquième des voix encore à la fin des années soixante dix et on est à même pas 3 % en 2017 bon c'est pas pour vous mettre des chiffres désagréable ce n'est par plaisir mais c'est simplement dire mais au fond qu'est le pcf dire quelle peut être sa fonction quand qui cette sorte de révolte arc-en-ciel l'aes kuiper une

fonction seuls 6 ou sinon la came d'abord nous nous disons que nous sommes le parti du monde du travail le parti de ceux qui veulent vivre dignement et nous sommes le parti qui veut construire un autre modèle de société notre nouveau modèle économique qui soit plus juste qui répartissent mieux les richesses qu'ils s'attaquent justement à la transition écologique mais qui permettent à chacun de vie dignement notre slogan c'est l'humain d'abord l'humain et la planète d'abord est pas la finance je pense que le combat que nous menons pour mettre au coeur de tous les choix politiques l'être humain et la planète je pense que

ce qu'on nous pensons que ce combat il est toujours d'actualité mais il est plus que jamais d'actualité et là on n'est pas le seul à le dire non plus nous ne sommes pas les seuls à dire que le capitalisme arrive au bout de son histoire qu'il s'essouffle qui le produit des inégalités les pires que la planète n'est jamais supporter ça c'est aujourd'hui c'est pas les communistes qui sont réponse un responsable de la situation c'est le capitalisme bien donc le combat que nous menons pour construire une autre société un autre modèle de société il est toujours d'actualité voilà c'est tout donc comment avec qui c'est tout l'enjeu d'un parti politique aujourd'hui dans un contexte qui est

quand même pas facile parce que les partis politiques c'est de la merde excusez moi le gros mot mais c'est ce qu'on entend ce qu'on entend les idéaux de l'imam partout mais enfin mais même ceux qui sont arrivés au pouvoir se sont construits en disant nous sommes en dehors des partis politiques nous sommes ni de gauche ni de droite 1 la politique est menée elle est quand même ultra à droite ultra libérale donc il ya besoin d'expliquer ça aux gens moi quand on dit les partis ça ne sert à rien ben d'accord alors construisons notre pays sans parti sans syndicats c'est comment et par quel bout le prendre ils vont bien se poser la question alors

maintenant que nous devions nous devrions nous remettre en cause oui mille fois oui et je les dis d'ailleurs au congrès j'ai dit je t'invite les gens qui veulent transformer la société à envahir les partis politiques à les bousculer à prendre le contrôle à le faire à leur pagne quoi mais on a besoin de la question plus direct qu'on a envie de vous poser c'est au fond c'est pas de remettre en cause les partis en tant que tel on comprend bien que tant qu'on reste dans une démocratie représentative y aura toujours des choses qui vont ressembler quand même à des parties et qui auront une fonction assurément la question c'est le pc dont son périmètre actuel en tant que tel et ce qui là encore une pertinence au delà des combats que vous évoquez parce que les

combats que vous évoquez comme vous l'avez dit d'autres les portes et on a le sentiment que pas seulement en france mais dans d'autres pays il ya d'autres formations de gauche alternative radicale qui sont des formations 9 innovantes qui font effectivement pas tout le passé du mouvement ouvrier derrière eux qui sont beaucoup plus performante qui attire beaucoup plus les électeurs étaient toutes et toutes les parties du type pc ou gauche unie en espagne qui ressemble qui sont dans cette tradition-là stagne donc est-ce qu'il ya pas une remise en cause plus profonde que celle que vous gray il faut se remettre en cause en permanence nous on dit souvent parti communiste on déchire sa carte le soir et on l'a repris le lendemain on la reprend le lendemain matin on se remet en cause en permanence

on doit se remettre en cause en permanence mais le parti communiste français il a une histoire qui fait partie de l'histoire de france je vais pas vouloir faire depuis le début mai 36 les congés payés la résistance 45 on reconstruit la france avec le général de gaulle c'est la force du parti communiste est d'être prêt à construire des rassemblements sans regarder avec qui on le fait mais dans l'intérêt de la france on a fait ça 68 en même temps aussi les maux des modules et des tiraillements quand même les petits tirages mozhdah comme enfin les 10 millions de salariés qui font grève dans toutes les usines et qui obtiennent les 36 me les 36 % de hausse du smic c'est pas les étudiants du boulevard saint-germain quand même

c'est parce que les syndicats se sont mis dans la bataille avec les partis politiques dont le parti communiste derrière ça compte quand même c'est un petit peu ma souvent je fais le parallèle avec la situation d'aujourd'hui 1 si aujourd'hui les salariés dans les entreprises dans les usines disait stop on arrête de travailler on occupe lusine pacifiquement tant que le spic n'a pas augmenté ça change la donne imaginez que ça se passe ici la médiathèque mediapart et vous dit allez on arrête tant que les salaires n'augmentent pas et c'est autre chose essayer mais c'est peut-être le nom n'a servi à ça donc pour parler aux français pour parler aux salariés dans cette période actuelle

dans cette période actuelle on a quand même une forme de devin on a on a avec nous des bagages qui montrent qu' on n'est pas des fous furieux on a déjà fait la preuve que nous pouvions être à côté des français pour gagner des acquis sociaux qui existent encore dans notre pays la sécurité sociale c'est un ministre communiste sous le général de gaulle ambroise croizat par exemple donc voilà jeu on a ça dans nos gènes et on en est fier on va continuer questionnement un train votre parcours avec pauline vous parler de renouvellement tout à l'heure vous êtes le nouveau secrétaire national du pcf

vous avez 49 ans sur votre parcours politique vous avez quand même fait carrière quasiment tout le temps au sein de l'appareil communiste vous avez été repéré par michelle demessine qui était ministre du tourisme dans le gouvernement jospin vous avez été et but de saint-amand des eaux vous avez été le premier secrétaire fédéral du nord depuis 2010 enfin vous avez du coup laissé votre votre place député du nord est donc aujourd'hui patron du parti communiste depuis 1994 il me semble le parti communiste n'a plus de

secrétaire national issu du monde ouvrier est ce que ça veut dire quelque chose finalement est ce que le ps est devenu un parti d'élus au ballon voilà on peut pas dire qu'on a un parti d'élus bon moi je suis désolé je suis élu enfin je suis élu depuis je suis député depuis un an et demi mais avant je n'étais pas donc on a le parti communiste il est fort de 49 mille adhérents qui payent leur cotisation qui est un geste fort pour montrer qu'on attachait sans regarder maintenant vous nous expliquer ça on en a mis graphique qui montre l'évolution des noms de nombre de militants bon sur l' on est sur eux sur une dizaine d'années effectivement ça c'est le nombre de cotisants à jour de leur

cotisation et et nous avons adhérents sur trois qu'elle est nous avons et nous avons aussi à peu près 7000 élus communistes répartis dans toute la france dans les villes essentiellement dans les grandes villes et à la campagne dans des petites communes et et ça ça c'est aussi une force de connaître un petit peu ce qui se passe partout dans toute la france on est à peu près présent partout sur tous les territoires à la montagne à la campagne dans les grandes villes en ile de france et donc ça nous permet

justement d'avoir des propositions pour l'ensemble du pays je vous lis ne vous reproche pas d'avoir des élus et simplement ce qu'elle pointe et c est ce que beaucoup de chercheurs ont pointé vient maintenant c'est c'est factuel c'est à dire que le parti a été le pc a été longtemps un parti qui était capable de faire monter de façon très forte en son sein non seulement des gens de d'extraction populaire mais aussi de milieux ouvriers c 'est une capacité qui est vraiment diminué au fil du temps il ya une spécificité sociologique qui s'est répercutée ça va changer je vais vous faire plaisir parce que dans la liste que va conduire ian brossât en europe et aux élections européennes en mai 2019 le 26 mai 2019

votez ian brossât voter communiste et bien il y aura sur cette liste pour être élu marie-hélène bourlard qui est une ouvrière du textile qui vient d'être en retraite mais qui est une une syndicaliste et ouvrière qui a défendu justement son entreprise qui a mené le combat contre bernard arnault puisque fabriquer les costumes yves saint laurent et l'entreprise a été délocalisée c'est quelqu'un du nord que je connais très très bien à la pagnol film de france à 2,2 françois ruffin et donc nous avons la possibilité d'envoyer au parlement européen une femme issu du monde du travail et on en est très fier donc voilà ça change

pauline posé une question sur sur les rapports que par rapport à la gauche plurielle et au front de gauche on va concentrer un peu sur la question stratégique où vous aviez voté contre le front de gauche à sa création en 2009 pour rappeler le front de gauche c'est une coalition de plusieurs partis avaient levé les voûtes et vous parlez petit deux mois alors oui comme était contre la sa création c'était donc une coalition entre le pcf le parti de gauche la gauche unitaire et ensemble pourquoi est ce que vous avez vous ne vouliez pas en fait ce front de gauche à l'époque vous avez retrouvé le bulletin de vote

monde et vous préciser que j'ai fait sur à lyon c'est vrai qu'à médiapart de votre corps pour les enfants non quelques quelles leçons avez-vous tiré à écouter moi à l'époque nous étions plusieurs à douter de cet attelage un peu hétéro slick hétéroclite alors effectivement sous le slogan l'union fait la force tout le monde se met d'accord et on se rassemble mais au final nous on disait ben oui mais là dedans on va pas s'y retrouver ça va pas aller alors d'un côté ça nous

a permis d'être d'avoir une dynamique et de gagner contre le traité constitutionnel en 2005 le front de gauche n'existait pas mais ça a jeté la grippe reygadas rassemblement puisque nous avions partagé les tréteaux et le temps d'antenne à l'assemblée nationale c'est marie george buffet qui avait lancé sa et donc on s'était bien voilà on avait gagné bon mais après derrière ben voilà nous on a douté sur le fait que ça devait se transformer en force politique la vie nous a un petit peu donné raison quand même impasse que le front de gauche il a explosé tout seul c'est pas de notre faute c'est pas moi donc voilà la vie a fait que on peut être pourra pas rentrer dans la responsabilité

d'éclatement du front de gauche non mais aujourd'hui france jean luc mélenchon dit que c'est mort et nous on ne peut être que là derrière pour pour accompagner le corbillard enfin c'est pas la question différemment fabien hausse est à dire qu on a eu deux expériences à la suite sur une qui commencent à remonter à 20 ans qu'est la gauche plurielle avec lionel jospin là il y avait le pc était au gouvernement avec le parti socialiste ensuite il ya eu là effectivement comme vous le dites la bataille du référendum en 2005 donc plutôt le rassemblement des antilibéraux entre guillemets et donc le front de gauche qui effectivement a éclaté récemment 2015 2016 ces deux expériences là donc alliance avec le ps ou rassemblements du côté de la gauche radicale non pas

enrayer le déclin structurel du pcf face à ça qu'est ce qu'on fait vous pouvez rajouter l'union de la gauche aussi le programme commun oui non encore plus avant oui mais l'envié chez d expérience l on a essayé et on peut pas reprocher au parti communiste d'avoir voulu aussi d'accord carnac ou quels sont vos goûts entre eux c'est pour que ça marche lorsque tout seul ça ne marche pas vraiment non plus hein ça marche pas mais ce que j'ai dit à jean luc mélenchon puisque quand on l'a dernièrement mais on se l'est dit je lui ai dit plusieurs fois il connaît mon avis là dessus c'est que nous tous seuls on gagnera pas ça se saurait mais lui tout seul il gagnera pas non plus et le parti socialiste est

pas bien en ce moment gagnera plus non plus en revanche en s'unissant ça peut peut-être créer un rapport de force qui lui peut l'emporter mais il ya eu des expériences dont vous faites état qui ont montré que ça marchait pas est ce que ça veut dire que l'union ne fait plus la force je crois pas peut-être qu'il faut faire différemment peut-être qu'il faut faire en vous permettez je viens d'arriver et donc je sais pas je suis pas venu avec ma recette ma baguette magique et puis le mode d'emploi j'aimerais bien que ça marche bien j'aimerais bien que j'aimerais bien que

mes camarades socialistes fassent si le bilan de de leurs années au pouvoir j'aimerais bien que mon camarade jean-luc mélenchon se disent que c'est vrai que tout seul ça va être un peu compliqué va falloir qu'on s'ouvre il va falloir qu'on accepte de travailler avec d'autres en respectant ce qu'ils sont et comme ils sont et puis peut-être qu'il faudrait qu'on arrive à se mettre d'accord sur la société dans laquelle on aimerait vivre et donc le moyen d'y parvenir ensemble et le projet qu'on pourrait proposer aux français enfin je veux dire on a besoin de vous demander les mêmes ont dit beaucoup de

choses ensemble ouais on dit la même chose ensemble mais vous savez le problème aussi ça c'est l'expérience qu'il faut retenir c'est que quand on est dans l'opposition il ya des partis de l'opposition sont ils sont très forts pour dire tout ce qu'il faudrait faire puis arrivée au pouvoir c'est plus la même donc il faut trouver le moyen que tout ça on sait ce rassemblement retrouve du crédit soit crédible sur ses contenus sur sa manière d'être qui a besoin de sincérité il ya besoin qu est-ce que c'est à construire je pense que ça va prendre du temps je pense que ça va prendre du temps je peux je vais non il faut être sincère moi je suis pour rien si jean luc

mélenchon de son côté dit après les législatives partielles dans l'essonne dès minuit la des mines à cela des la démission de manuel valls quand il dit la guirlande des logos la gauche c'est mort bon moi je pense pas ça donc on est déjà on n'est pas d'accord sur la conception du rassemblement qu'on doit faire donc il faudra qu'un jour on arrive à être d'accord mais on va y travailler on discute on en parle quand on se voit régulièrement il va y avoir des échéances électorales à un moment donné où on laisse la droite la finance détenir tous les pouvoirs ou

un jour on dit eh ben si c'était si on permettait aux français la au monde du travail des ouvriers aux salariés d'aller prendre le pouvoir si on construisait avec tout cela et puis les forces politiques que nous sommes on voit il faut qu'on accompagne faucon permettre ça le sexe et les échanges qui vont vous pousse à ce que vous dites on discute on prend le temps d'en face ces gens aussi les jeunes à se présenter aux élections en iran voilà mais ça va bouger mois s'il y a plein si ça tout ça peut susciter des vocations tant mieux tant mieux si tout ça ça peut susciter des vocations construire des rassemblements forcer les uns et les autres à bouger tant mieux est ce que vous vous positionnez avec lui distance un petit peu du ps et la france

insoumise est-ce que ça c'est possible de le dire à un rassemblement ps françaises sont mises à terme semble improbable mais j'en sais rien mais c'est parce que vous vous raisonner en terme d'alliance faites-vous dernier à la veille d'une élection mais oui mais c'est parce que fait un jour présente et vous verrez comment ça se passe non mais c'est pas comme ça que ça se passe c'est pas parce que c'est pas les accords au sommet qui vont faire que ça va changer aussi on l'a vu ça n'a pas marché bon donc il faut d'abord qu'on fasse le constat

ensemble que la finance a gagné une manche où amy c'est important non mais maintenant on le sait vous le savez vous l'écrivez puiser l'eau puisque y en a qui dit ski théorie sur le fait que mais non ça bouge on est majoritaire on va gagner pas vrai moi je dis que la finance a marqué tellement de point qu'aujourd'hui pour regagner pour que les gens prennent conscience qu'on peut changer eh bien ça va prendre du temps la résignation elle est fortement ancrée dans les têtes je suis élue d'une circonscription où plus de 50 % ne vont plus voter donc ça va pas se décréter sur un claquement de doigts parce que mélenchon fabien roussel et olive efforts vont aller se mettre d'accord c'est beaucoup plus compliqué que ça

c'est ça que je veux dire c'est que le malaise il est profond et donc on va pas leur construire d'un coup de cuillère à pot il va falloir se relever les manches réfléchir cogiter mais ça va pas se faire comme ça c'est pour ça que je vous dis moi j'ai pas la recette tout de suite mais bien malin qui sait comment vous n'avez pas lu compliqué que vous n'avez pas la recette et en plus de cela il ya quand même des différences entre vous qui se sont exprimés lors du congrès dont vous êtes sorti secrétaire national puisque vous avez rencontré d'entre vous c'est ça que j'aborde aussi parce que effectivement on vous a parlé du rassemblement de la gauche ou des gauches en général à l'intérieur du pc vous avez pris la place d'un secrétaire national qui à la base ne voulait pas

vraiment partir et vous avez une minorité de cadres communistes autour notamment de la députée l afo sion qui siège avec vous à l'assemblée qui elle veut coller beaucoup plus faire un front beaucoup plus explicite et privilégié avec la france a soumis donc déjà comment vous arrivez déjà à tenir tout ce monde là avant d'aller vers les autres moi je tiens personne d'abord donc le parti communiste c'est 49 mille adhérents c'est une grande famille déjà dans les familles plus petit ça discute beaucoup alors vous imaginez dans une robe rubis bon mais tout ce monde-là a décidé de se rassembler lors de notre congrès sur un texte

profondément amendé qui a fait plus de 88% de mémoire et on a réussi à construire une liste pour élire notre parlement avec pierre laurent avec les copains des lymphocytes signataires du thé et les ac avait dit qu'elle ne souhaitait pas en main et tout ça dans une liste qui l a fait près de 80% bon écoutez moi je trouve que tout le monde a parié sur nos déchirement tout le monde pensait que le parti allait exploser on a fait double salto en retombe sur nos pieds et on est prêt à combattre à l'horizon tout va très vite envié du texte je vais continuer à vous embêter

un peu mais cette fois ci sur le contenu du texte qui a recueilli quasiment une quasi unanimité disons on trouve dans le sait dans l'article de pauline qui racontait le congrès dans mediapart qui évoquait un paragraphe qui parlait du ps ainsi en disant bon et effectivement ils ont connu des dérives le social libéralisme et cetera mais il pourrait renaître dans le futur comme une social-démocratie en première question qu'est ce qui vous fait dire ça quel indice vous avez sous les yeux qui vous fait dire ça et deuxième question on vous trouve quand même assez sympa dans ce texte avec le ps est alors que dans le même temps vous dites que la france a soumis à l'ebita est trop réformiste elle parle pas assez d'eux d'une des classes ça apparaît assez surréaliste de faire ce reproche à la

france ont suivi et en même temps de penser que le ps va tout d'un coup redevenir une social-démocratie offensive alors c'est votre traduction de textes d les communistes c'est un peu chacun lit entre les lignes les dix qu'il veut c'est pas la lecture que nous on off on en a fait c'est parce que je vous ai dit d'ailleurs juste avant on nous espérons que le parti socialiste fera le bilan de ses années de pouvoir et de la déception qu'il a pu susciter et je le dis moi par contre c'est que quand je vois le parti socialiste s'effondrer diminué se déchirer ça me fait pas plaisir parce que si une force

à gauche s'affaiblissent et toute la gauche qui s'affaiblit donc c'est jamais bien je préfère avoir un parti socialiste qui se renforcent qui se grattent un petit peu la tête sur les raisons qui a fait qu'il s'est autant affaiblie et puis qui retrouve les valeurs de la gauche et avec qui on pourrait rediscuter du coup je préfère ça et je préfère une france insoumise qui se disent moins qu'elle va gagner tout seul et puis qui se tourne un petit peu vers ses autres partenaires on n'a pas dit autre chose après les textes on en fait un disque qu'on veut c'est comme les chiffres alors sur les élections européennes d'après ce que j'avais compris mais j'avais peut-être mal compris sans doute vont faire d'explication on était censé savoir à la fin du

congrès selon une liste autonome 100% 90% en pcf qui allait se présenter aussi allez avoir des si vous alliez faire quelque chose avec d'autres acteurs à gauche vous en êtes où là c'est sûr ce sera une liste autonome alors une liste 89 cf c'est impossible ça n'a jamais été écrit ça n'existe nulle part et on n'a même jamais fait ça ça ça n'existe pas les listes que nous construisons à toutes les élections régionales mais municipal et là aux européennes elles sont ouvertes large et elle s'adresse à toutes celles et ceux avec qui on peut

mener un combat commun il n'y a pas besoin d'avoir sa carte du parti communiste pour mener des combats avec les communistes la liste que nous allons présenter il a été dit et nous avons dit lors de notre congrès et je le redis les communistes souhaitent que ian brossât soit à la tête d'une liste qui soit très large qui soit très ouverte et donc pour conduire cette liste donc nous avons émis le souhait et réaffirmé que nous souhaitons que ce soit ian brossât qui puisse la conduire et nous avons aussi la mission d'aller discuter avec les autres forces pour savoir si il était possible qu'ils participent à cette liste ses complices

ensemble la bâtir est donc aujourd'hui on en est là j'ai dit autre chose et je le redis c'est qu'on va pas faire leur permettre de moi pour en parler parce que sinon les élections et le 26 mai donc le tour de piste il va se faire rapidement mais ça va être vite fait je veux dire la france est soumise fait sa liste les verts font leurs livres leurs listes régénération benoît hamon on sait qui va tête de liste alors ouais ben voilà c'est tout donc essayez donc après eh bien maintenant nous perdons plus de temps et que chacun fasse le meilleur score que chacun elise le plus de députés et qui sait peut-être que ces

députés de génération de chez nous de la france face aux mises pourront siéger au sein d'un même groupe au parlement européen pour être fort et pilonnés s'est traité européen qui nous font tant de mal il n'y a pas de problème à ça et tout le monde soit heureux et a quand même le risque de faire moins de 5% de ne pas avoir d'élus voire pire de faire 1 23% et de ne même pas être remboursé tout à fait rembourser j'en profite pour vous une question ce qu'on a été interpellé avec pauline sur twitter mais je le dis aussi parce que dan israël chez nous avait fait un article là dessus sur le plan de licenciement qu'il ya au au parti communiste et qui est très contesté par les personnes qui font l'objet d'un licenciement qu'ils disent qu'elles sont vont pas bien traités pour un parti qui

est censé défendre les travailleurs j'en profite pour vous mais là vous faites le sujet wang n entre la liste aux européennes et les licences ils m'ont fait saigner partition vous si vous permettez je vais répondre la liste aux européennes je vais non les accords mais vous voyez là vous voyez l'étendue de la question entre les licenciements et puis la liste européenne dans dix régions bon alors les critiques sur sur les risques d'une candidature de ian brossât écoutez il ya ceux qui voient les risques il ya ceux qui voient une chance le parti communiste français est peut-être le seul c'est pas peut-être

c'est le seul parti à gauche avoir été constant sur les questions européennes et avoir toujours dit qu'on sent qu en 1992 traité de maastricht nous avons dit qu'il fallait voter contre ces traités et nous depuis le début depuis qu'ils ont fait cette construction libérale de l'europe nous nous nous nous souhaitons une autre construction européenne à l'opposé de cette construction qui bride les peuples et qui nous fait tant de mal depuis le début le parti communiste a dénoncé ces traités qui sont mortifères pour les pays et les peuples et le résultat quand même c'est qu'aujourd'hui et à 27 millions de chômeurs et à 27 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté 15 millions de chômeurs en europe donc

quand même les chiffres nous de nos rêves nous donne raison donc nous avons cette histoire là pour nous cette constance et donc pour cette raison le parti communiste il a vocation à présenter une liste est à dire vous pouvez voter pour nous parce que nous on tournera pas notre veste vous savez ce qu'on a voté jusqu'à maintenant et sur les traités européens on nous l'avons nous la mettra pas l'envers quoi on ira jusqu'au bout bon on ira jusqu'au bout ne va pas jusqu à désobéir aux traités et c'est tous les points de friction qui avec la france on ne le le pacte budgétaire européen devrait être soumis au parlement par la nouvelle assemblée élue parce que ce

pacte ce traité budgétaire européen le fameux thé scg il avait une durée de vie de 5 ans il a été mis en place en 2013 on arrive en 2018 ils peuvent pas l'inscrire dans la loi cinq mois avant les élections donc ils attendent que les élections ont lieu est donc la première chose que les députés européens vont avoir à faire c est ce qu on traduit dans le droit européen le pacte budgétaire européen qui va douter que les communistes vont voter contre cette inscription la loi personne parce que nous on a toujours été réglo là dessus et ce alors vous pouvez pas tourner de la tête c'est les députés communistes le parti communiste n'a jamais failli là dessus et donc nous voterons et moi en tout cas je le dis maintenant c'est clair nous nous battrons nous nous opposerons à la

traduction dans le droit européen de ce pacte budgétaire qui impose aux états de réduire leurs dépenses publiques de faire des économies dans les hôpitaux devant les services publics etc etc les travailleurs détachés compagnie pour nous c'est niet donc c'est nada il faut que j'arrête de dernier parce qu'à chaque fois je me fais reprendre tron nada on n'ira pas on ira pas était ce pacte à budgétaire européen ces jeunes au chocolat thé sur vos propos mais des fois je reçois aussi des informations grâce à une oreillette donc c'est le premier pas personnellement à ce que le contentieux n'a pas bon alors la dernière la dernière question plus beaucoup plus interne je vous la corde sur voilà sur ce plan de licenciements au fond comment le pc traite ses propres

travailleurs c'est pas si anecdotique que ça c'est pas anecdotique du tout j'ai demandé à savoir ce qui se passait vous venez d'arriver info quelle était la situation financière du parti quel était son budget quels étaient les impératifs les enjeux les difficultés et cette question liée aux salariés et donc j'ai demandé ces éléments je les reçois je vais les recevoir bien sûr le temps quand on me donne tout gd réunion de prévue là dessus et donc quand j'en saurai plus je vous en reparlerai bon vous en sentez pas si mal quand on ne répondant pas vraiment mais piqué si

vous avez prévenir ses complices âgés vous permettez j'arrive donc je ne peux pas vous dire exactement il continuera vous poursuivre merci merci beaucoup en tout cas d'avoir à nous avoir accordé autant de temps pour répondre à nos questions à pauline drôle et moi-même et mediapart l'oeil ça continue on va reparler du mouvement social en lien avec les jets les jaunes avec ce qui se passe dans les lycées entre les professeurs et les lycéens eux-mêmes suivez nous a tout de suite