« Après la mort du chef du Hamas, il faut trouver une issue au conflit »

on va parler de l'actualité internationale vous êtes vice-président de la commission des affaires étrangères et l'actualité internationale elle est évidemment marquée par la mort de Yaya sinoir le chef du Hamas qui a été tué hier euh par l'armée israélienne est-ce que c'est un tournant dans la guerre pour vous je pense que c'est en tout cas euh un marqueur fort euh c'était certainement annoncé prévu ça allait arriver c'était c'est les on savait que Israël était déterminé euh à arriver à cet objectif euh j'espère j'espère qu'effectivement ça va permettre le fait que les otages vont être libérés qu'un cess le feu que nous réclamons depuis longtemps maintenant soit opéré pour qu'on puisse construire effectivement une paix maintenant il ne faut pas oublier le président de la République l'a rappelé il y a la sjordanie il y a aussi des comportements de colon qui n'aident pas qui ne sont donc si on veut retrouver la paix il faut penser aussi que c'est pas uniquement en tuant des gens qu'on va avoir la paix derrière il faut pouvoir organiser justement une vie euh mais pour vous la mort de sinoir doit marquer la fin de la guerre dit Benjamin netanahou il a plus de raison de faire la guerre maintenant mais la la question la question aujourd'hui se pose c'est quel est le BUT donc c'est il y a un moment faut quand même dire les buts de guerre étaient affichés des gens qui avaient provoqué le le 7 octobre donc on y est ceci étant il y a toujours des otages et il faut négocier il faut réussir à trouver une issue maintenant mais ça passe par un cesser le feu lors du sommet européen qui avait lieu hier à Bruxelles Emmanuel Macron il est revenu sur ses propos où il disait estimer que Benjamin netanahou ne devait pas s'affranchir des règles de l'ONU et ne pas oublier que son pays a été créé par une décision de l'ONU Emmanuel Macron il a parlé de propos déformé est-ce que néanmoins il a mis à mal la diplomatie française avec ses propos d'abord il a bien dit que ses propos avaient ses propos étaient déformés tronqués donc faut quand même revenir un petit peu à ce que dit le président c'est justement ça ce qu'on cherche à faire c'est déformer les propos créer des polémique hystériser un débat élever les gens les uns contre les autres notre pays n'a pas besoin de ça et l'image de notre pays c'est d'être uni donc quand on a le chef de l'État qui rappelle qui je pense qu'il s'exprime suffisamment sur le sujet je crois que venir faire parler le chef de l'État ça pose quand même un problème dans notre façon de faire on va parler de la question des ingérence étrangère notre journaliste Jonathan dupriz a réalisé un reportage de 26 minutes il est à voir demain à 18h30 sur notre antenne il s'intitule un gérance étrangère des élus pris pour cible dans lequel on apprend à travers plusieurs histoires comment des sénateurs des élus locaux arrivent dans le viseur de puissance hostile à l'Hexagone vous en faites partie Olivier cadick on va en parler tout de suite avec Jonathan qu'on accueille [Musique] bonjour Jonathan merci beaucoup Jonathan nous rejoindre je le disais votre reportage in gérance étrangère des élus pré pourible c'est avoir demain 18h30 sur notre antenne on va voir évidemment des extraits avec vous Jonathan d'abord un point de sémantique de quoi on parle concrètement quand on parle d'ingérance alors c'est vrai que les ingérances étrangères on entend beaucoup parler mais on sait pas forcément ce que c'est moi je je brosse pas un tableau exhaustif de ce que sont les les ingérences étrangères sachant que c'est une menace multicanal qui prend des formes très très diverse mais je m'intéresse simplement à celle qui qui touche les les élus les parlementaires les élus locaux et donc une ingérence politique là je vous donne la définition que le le contreespionnage français m'a donné j'ai pu rencontrer la DGSI pour ce documentaire eux ce qu'ils disent en fait c'est que ça veut dire que des états malveillants essaie par tous les moyens d'influer sur l'action d'un parlementaire infléchir une prise de de position empêcher un un vote s'arranger pour qu'on vote ou non quelque chose et c'est une nuance très importante avec le lobbying ce qui différencie une ingérence du lobbying et ben c'est tout ça se fait par des moyens cachés dissimulés par une puissance étrangère et dans le dos évidemment de l'élu et bien sûr de l'État qu'il qu'il est censé représenter donc l'objectif évidemment c'est de modifier la prise de décision de ces états sur un temps très long des services de renseignement étrangers travaillent sur un temps très long c'est c'est des choses qui ne sont pas très brutales pas très visibles donc très insidieuses sur un temps un temps très long et évidemment c'est le péril derrière ça est immense parce que ça atteint notre sour soué nationale et donc je vous le disais c'est tout tous les coups sont permis à commencer par par l'espionnage cyber oui ça ça paraît un peu tous les coups son permis ça paraît un peu facile mais mais c'est exactement ça et et et donc l'une des l'une des grandes questions c'est comment les parlementaires peuvent se protéger de de l'espionnage cyber et donc on est avec vous Olivier CAD en Pologne un forum économique une sorte de Davos des pays de l'Est à carpatch et vous nous vous nous disiez dans votre chambre d'hôtel toutes les précautions que vous étiez souvent amené à à prendre regardez cet extrait on va on en parle après s'il se méfie des humains Olivier cadick se méfie surtout des machines cet ex-entrepreneur du domaine cyber a appris dès les années 90 à ne pas sous-estimer ses mouchards en puissance alors partout où il se déplace il applique rigoureusement le même protocole au niveau de la tablette elle est toujours dans une pochette protégée c'est-à-dire que avec cette protection pouvez pas passer à côté et puis venir télécharger les données quand je me reconnecte au Wii tout de suite bah ce que je fait donc c'est que je me connecte au VPN c'est un système virtual private network donc qui va en fait se connecter à un endroit donc là par exemple quand je suis connecté en fait je suis pas connecté en Pologne en ce moment je suis connecté en France je peux même choisir en France où je veis me connecter en France toc toutes les agences de sécurité vous diront vous avez un outil qu'il ne faut pas perdre c'est celui-là voilà donc parce que tout est dessus et tout le monde le sait donc c'est effectivement ce qui est la cible pour tout le monde c'est de vous piquer votre portable ces précautions réduisent considérablement les risques d'être espionnés mais sont pourtant loin d'être infaillibles si ça se trouve en ce moment euh sur mon appareil j'ai un euh j'ai un outil qui écoute ce que l'on dit ça c'est tout à fait possible Olivier cadiic on l'a vu mais d'où vous vient cette conscience d'être une cible en permanence quand j'ai cré mon entreprise à 20 ans c'était dans le domaine de l'électronique et je travaillais beaucoup pour les systèmes d'armes et à l'époque c'était la guerre froide on avait absolument pas le droit de communiquer avec l'autre côté on était responsable des ordinateurs si on les vendait à quelqu'un et qui se retrouvait de l'autre côté du mur de Berlin j'étais responsable je pouais aller en prison donc c'est une voilà c'est une forme de de sécurité j'ai vécu cette périodelà le mur de Berlin c'est est tombé et là on a pu aller de l'autre côté et là j'ai vu très vite quand je suis allé en Russie dès le début des années 90 et bien que on pouvait taper à ma porte de chambre pour voir si j'avais besoin de rien donc j'ai bien compris qu'il fallait pas ouvrir la porte à tout le monde et Olivier CAD ce qu'il faut peut-être rappeler c'est que vous avez un vous un un mandat un peu particulier c'est que pour les pour les gens qui savent pas forcément c'est que vous êtes sénateur des français établi hors de France mais au Sénat en fait ça veut dire que c'est le monde entier en fait votre votre circonscription est-ce que ça justement ça vous expose particulièrement ce le fait de devoir voyager tout le temps finalement à la rencontre de vos de vos électeurs absolument donc j'en suis à 553 déplacements donc ça m'a donné quand même une certain regard sur ce qui se passe et effectivement quand vous rencontrez aussi bien des présidents des ministres des parlementaires mais aussi notre communauté donc vous êtes au cœur de l'information c'est vrai que aujourd'hui j'ai des capteurs partout donc qui me renvoie de l'information donc je suis parfois au courant même avant certains euh de quelque chose qui va se passer parce que donc les gens le savent et donc forcément ils s'intéressent à ce que à ce qu'on peut faire ce qu'on peut qui on peut rencontrer et ce qui peut être dit il y a aussi donc une question là on était en Pologne avec vous donc la Pologne c'est l'Union européenne c'est pas là forcément que le péril est le plus est le plus grand mais parfois quand vous allez dans dans des dans des pays qui sont un petit peu moins un petit peu moins accueillant est-ce que vous avez aussi d'autres précautions que vous mettez en place pour pour vous protéger par exemple est-ce que je sais pas faire en sorte que votre chambre d'hôtel soit pas visitée est-ce que il y a d'autres choses pas forcément qu'en matière cyber mais qui vous qui vous alerte à ce moment évidemment encore une fois c'est simplement de la prévention maintenant maintenant en face de de moi quand je suis à l'étranger les services sont des moyens très importants donc effectivement c'est de la prévention on laisse pas les documents même dans le coffre donc ça sert à rien donc on sait qu'on doit garder sur soi les documents on les laisse à la Résidence de France c'est pour ça que c'est quand même sécurisant pour moi quand je peux dormir à la à la Résidence plutôt que dans un hôtel donc je sais que là au moins mes affaires il y aura pas de problème donc c'est effectivement ce sont des précautions supplémentaires qui peuvent être prises et en matière cyber aussi vous vous vous me le racontez dans le reportage vous prenez des précautions immenses aussi parce que vous avez été vous-même hacké euh racontez-nous quelques en quelques mot ce qui s'était passé oui ben c'était donc euh c'est avec le groupe apt 31 je fais partie de l'pac l'interparlementaire sur la Chine début 2021 donc les services chinois on envoyait donc une sorte de de mail avec un ameçonnage pour pouvoir créer un contact direct ils ont envoyé ça à tous les membres de l'IPAC semble-t-il et donc on était à peu près 130 dans le monde entier euh c'est euh donc et ensuite bah ça dépend de ceux qui ont ouvert le mail de ceux qui ont téléchargé l'image qui est était dans le mail donc qui ont ouvert la porte j'ai envie de dire en fait à une attaque cyber certains n'ont pas ouvert cette porte parfois par chance et puis d'autres voilà se sont fait avoir mais c'est nous avons appris ça par le FBI et ici pour les parlementaires français c'est quand même ça qui nous a posé un problème c'est que c'est pas par nos services alors que eux étaient informés par le FBI que nous l'avons appris et justement dans votre reportage jathan vous développez cette affaire apt 31 une cyberattaque chinoise qui a donc visé des élus dont des sénateurs ben c'est ce que vous disiez en fait donc c'est une attaque à grande échelle entre 2021 et 2024 dans laquelle voilà plus d'une centaine de parlementaires de 14 pays ont été espionnés par par l'État chinois dedans on trouve donc SEP parlementaires français dont vous Olivier cadiic mais aussi par exemple l'actuel ministre de l'éducation nationale Anne Jeunet ou alors l'eurodéputé François Xavier Bellami il y a aussi un ancien sénateur Renaissance qui s'appelle André gatolin donc tous étaient membres de l'IPAC que vous venez de mentionner c'est c'est une interparlementaire une association interparlementaire sur la Chine qui travaill en fait sur plein de sujets assez sensibles qui embêtent beaucoup le l'Empire du Milieu je vous dirais voilà ça va de la persécution des Ouigours au différents avec Taiwan au mouvement soutien du mouvement prod démocratie à Hong Kong et donc il ils sont devenus gênants à mesure que cette cette association s s'est fondée c'était en juin 2020 quand elle a été créée et donc la Chine s'est dit bah tiens on va essayer de on va essayer de les hacker et regarder cet extrait avec André gatolin justement [Musique] la Chine passe aux actes début 2021 10000 courriers électroniques malveillants arrivent sur des boîtes mail dont les messageries des élus et collaborateurs de l'IPAC au Sénat le mail d'André gatolin est piraté quand vous cliquez sur le mail il y a C images qui s'ouvrent automatiquement c'est les mail à ouverture rapide c'est-à-dire une attaque par des images qui comportent un pixel qui télécharge des logiciel espion ce qu'on appelle des chevaux 3 sur le coup je me rends compte naturellement de rien plus de 3 ans s'écoule jusqu'au 25 mars 2024 ce jour-là le département de la Justice américain avec le FBI publie un long communiqué révélant photo à l'appui l'identité de 7 hackur impliqués dans l'attaque les Américains offrent aussi une récompense jusqu'à 10 millions de dollars pour toute information permettant de les localiser le mode opératoire d'Apt 31 est bien connu des spécialistes comme la chercheuse Christine dugouin Clément vous pouvez collecter des éléments à fin de chantage pour que finalement quelqu'un ne prenne pas la décision ne vote pas ou soit absent d'une manière qui va tout à fait vous arranger par exemple ça vous permet d'avoir à peu près l'ensemble des cartes c'est comme si vous voulez jouer au poker et que vous avez un M roi derrière chacun des joueurs vous savez à peu près ce qu'ils ont en capacité de jeu et selon le cas et bien vous pouvez même avoir quelqu'un sous la table qui va vous glisser la carte qui fonctionne bien ça veut dire Olivier qui dit que pendant des années la Chine a pu possiblement tout savoir de vos activités est-ce que les parlementaires sont suffisamment protégés les parlementaires ne sont pas protégés c'est un des vrais sujets dont il va falloir parler je m'en suis ouvert au président du Sénat à la présidence du Sénat euh on a aucun outil euh les haut fonctionnaires ont des outils euh ceux qui sont à l'étranger ont des outils nous nous sommes exactement comme comme chacun chacune chaque personne on a effectivement les des produits grand publics donc évidemment ça aide ça favorise je veux dire ces donc les ces attaques c'est c'est certainement euh quelque chose dont il va falloir parler parce que évidemment plus on va avancer plus les gens vont se rendre compte de ce qui se passe et euh et encore une fois il faut que chacun soit conscient que lorsqu'on part à l'étranger euh ou lorsqu'on rencontre parfois des parlementaires ou des diplomates étrangers c'est que eux-mêmes peuvent agir pour euh des intérêts qui sont contre ceux de la France Olivier cadiic aussi dans le dans le documentaire on l'a pas vu dans cet extrait mais on on rappelle que la France les services de l'État étaient potentiellement au courant de cette de cette affaire dès 2022 alors qu'elle n'a été révélée qu'en mars 2024 ce qui voudrait dire que pendant 2 ans vous auriez pu être espionné en tout cas à votre à votre insu et alors que les autorités françaises le savaient sans qu'elle vous prévienne euh pourquoi la France à la différence des États-Unis ou du Royaume-Uni qui eux condamn fermement la Chine dans dans cette affaire pourquoi la France n'ose toujours pas dire que c'est la Chine je pense que vous savez je vais vous donner un scoop hier lors du Conseil administration de laafd pour la première fois je pense euh donc un une demande de prêt qui concerne concerné un équipemtier Chinois ne sera pas financé par l'AFD et la le Trésor a expliqué toutes ces rétissence aujourd'hui à financer ce type de d'entreprise on y va progressivement je pense cependant je crois que le Président de la République est quand même assez courageux dans l'approche parce que à 48h de l'avenue de xishinping recevoir chez lui le Premier ministre en exil du gouvernement tibétain et l'ambassadeur de taiïwan en France ça montre que quand même on sait démontrer qu'on est indépendant encore et qu'on se laisse pas tout imposer par la Chine mais on n'ose pas le dire quand même on n'ose pas nommer par peur de par par peur de créer du trouble de de créer des incidents diplomatiques avec une une Chine avec laquelle on doit on doit quand même composer faire des affaires quand vous dites on n'ose pas le nommer on n'ose pas le nommer au niveau de l'exécutif par contre au niveau du législatif au niveau du parlementaire je pense qu'on est assez clair on est assez direct et j'en profite pour puisque André in passait là dans l'émission pour saluer tout son travail et quand il était ici dans cette maison il a été vraiment un animateur de ceette travail justement d'information et de prise de conscience sur ce qui est en train de se passer et Jonathan vous montrez aussi que ces ingérences sur les élus visent pas seulement les parlementaires visent aussi les élus locaux c'est un levier possible pour les puissances étrangères malveillantes ouis ouais c'est un c'est un levier tout à fait intéressant pour des pour des puissances étrangères parce que des des élus locaux alors on peut on peut avoir l'impression qu'ils sont beaucoup plus loin du jeu politique national qui sont peut-être moins influents mais c'est c'est vraiment en trompleœuil parce que des élus locaux alors la décision politique est de plus en plus décentralisée déconcentrée et donc les élus locaux ils ont quand même beaucoup de pouvoir localement et ce sont aussi souvent des des figures assez écoutées assez implantées assez respecté donc c'est des c'est des cibles tout à fait intéressantes et surtout que les services étrangers travaillent sur le temps long donc là encore il faut se dire c'est ce que le la DGSI appelle la cultivation c'est qu'on on prend contact en fait avec un élu local pendant des années en ant qui deviennne un élu national de premier plan et donc on attend finalement que ce ce voilà ce Paris soit soit gagnant sur le temps très très long et donc c'est peut-être je dis bien peut-être parce que je je voilà on explore un cas à talent à côté en Côte d'Or donc c'est peut-être ce qui s'est passé à cette à cet endroit-là en tout cas un élu voilà un maire adjoint est parti en Russie en tant qu'observateur indépendant alors que aucun observateur n'avait été mandaté par la communauté internationale donc je sais pas si on peut voir un extrait allez on va voir l'extrait et ben on regarde j'ai vérifié auprès du ministère des Affaires étrangères et de la préfecture c'est finalement comment se déroule une élection en Russie et là vous apprenez que par exemple une enveloppe dans un bureau ça n'existe pas ce qui fait que tous les Russes qui se présentent dans un bureau de vote on voit pour qui pour qui vote donc forcément il y a une pression extérieure pour avoir le bon bulletin le maire prend alors connaissance de plusieurs interviews accordé par russe notamment la chaîne RT financée par le kremelin est bannie de l'Union européenne ce qu'on peut dire vraiment c'est que l'atmosphère est apaisée on sent véritablement alors que ce soit au sein des équipes qui tiennent les bureaux de vote ça me rappelle vraiment ce que je vis en France on voit des gens qui s'expriment très librement qui ont une parole véritablement libre dans les propos qu'il tient il joue sur le fait d'être un élu de la République la France pour la plupart des Russes c'est le pays des droits de l'homme c'est le pays de la liberté c'est le pays de la démocratie et c'est un élu de la République qui finalement tient des propos absolument incohérent en tout cas ahurissant par rapport à la situation réelle que subissent les Russes aujourd'hui Olivier Cadic je reprends un mot d'une audition de Nicolas Lerner l'ancien DGSI devant l'Assemblée nationale qui disait accepter de servir de caution à un processus pr prétendument pardon démocratique et transparent revient à franchir un cap en terme d'allégance envers le pays concerné est-ce que c'est c'est encore plus grave quand on est un élu d'aller cautionner accepter euh de de voilà de de montrer sa fonction de servir de sa fonction pour un régime autoritaire al certains vont dire que c'est de la liberté d'expression euh simplement si ce monsieur avait fait la l'inverse et était allé donc c'était un Russe qui prenait une position complètement inverse comme ça bah il serait en prison en Russie donc ce monsieur ce qu'il fait effectivement c'est que il collabore il collabore avec un régime qui n'est pas un régime démocratique qui utilise qui fait semblant que le vote se passe et tous les gens qui vont venir aller dans le sens en disant mais oui le vote se passe bien c'est tout à fait démocratique et bien en fait il participe donc j'ai envie de dire que c'est juste un idiot utile de ces régimes là c'est d'ailleurs comme ça qu'il les appelle merci beaucoup Jonathan merci on rappelle que votre documentaire ingérance étrangère des élus prix pour cible il est à voir demain à 18h30 sur notre antenne un reportage passionnant qu'on conseille évidemment à tous nos téléspectateurs et qui sera après disponible sur notre site internet merci beaucoup Jonathan on termine en parlant de l'actualité dans nos régions on va aller à Nancy on retrouve Michael demau bonjour michaell merci d'être avec nous directeur des éditions de mert etoselle et de laameuse à l'Est Républicain vous allez revenir sur un sujet sénatorial vous c'est une commission d'enquête voulu par des sénateurs socialistes sur le scandale des eau en bouteille et à Vitel on est inquiet oui bonjour Monsieur Olivier cadiic alors à Vitel on Vitel dans les vauges que connaît très très bien votre confrère centriste Jean ingret la cette commission de de l'eau décidée par certains sénateurs socialistes inquièent de nouveau alors ma question est très simple et rapide on a pas le doliprane on a cette affaire de l'eau qui revient sur le devant de de la scène alors est-ce que tout ça ne n'affaiblit pas l'image encore une fois de de la France à l'extérieur je pense que ce qu'il faut c'est veiller à ne pas l'affaiblir justement l'image de la France donc il faut travailler sérieusement sur nos difficultés il faut effectivement protéger notre industrie qu'elle soit pharmaceutique il faut s'assurer que l'eau est de bonne qualité mais il faut faire très attention dans la façon dont nous parlons de nos difficultés parce que justement c'est ce qui est utilisé par les ingérances étrangères pour tous ceux qui veulent nous affaiblir lire c'est de dire regardez justement la France ne s'en sort pas elle a plein de problèmes donc effectivement il y a un rapport sénatorial qui vient une mission qui vient de produire un rapport ce travail me semble très sérieux il fait des recommandations il alerte c'est le processus démocratique on doit être fier d'être capable de dire que nous avons des problèmes on travaille dessus mais par contre bah il faut faire attention dans la façon dont on l'appréhende on appréhende ces problèmes parce que justement il faut pensez toujours à notre image à l'étranger et que les autres nous regardent merci donc cette commission est une bonne chose pardon pardon donc cette commission est une bonne chose je pense que c'est c'est son c'est nonre travail de contrôler l'action du gouvernement et on nous sommes dans notre rôle dans le domaine ce que je fais dans le domaine de la cyber comme ce que font mes collègues là dans le domaine de l'eau c'est tout à fait notre rôle c'est un une c'est le propre d'un système démocratique où le Parlement vient évaluer l'action du gouvernement fait ses recommandations et l'exécutif je l'espère va suivre et en tenir compte merci Michell merci beaucoup Michel d'avoir été avec nous on regarde la Une de l'Est Républicain les Ukrainiens menacés d'expulsion on en parlait au début de cette émission Michel c'est ce sont ces ces Ukrainiens pardon qui reçoivent des avis d'expulsion parce que jugé pas assez intégré merci beaucoup merci Michel d'avoir été avec nous et merci Olivier cadi I