Yannick Jadot, invité de LCI, dans le 20H de Darius Rochebin

yannick jadot bonjour bonjour vous êtes candidat écologiste à l'élection présidentielle l'actualité de la guerre en ukraine est en train de tout envahir elle rejoint plusieurs sujets au coeur de votre campagne la question nucléaire le gaz russe le changement de modèle économique d'abord votre regard général sur cette guerre qui devient tellement brutale vous avez 54 ans et la génération de la chute du mur de berlin on pensait que la guerre et paix loin quel sentiment cela procure pour vous vous avez raison ça procure un sentiment de grande instabilité en fait on avait l'impression que la démocratie en europe c'était linéaire et que ça valait que dans le sens du progrès on avait l'impression que la paix était

acquise sur le sol européen et on voit à quel point finalement tout ça est bousculé aujourd'hui bousculé par une au fond un nouvel ordre mondial que tente d'imposer un certain nombre de puissances nouvel ordre qui vise à allier un capitalisme le plus sauvage avec la dictature avec des régimes libéraux peu importe comment les qualifie mais au fond il ya une réduction des libertés et puis le grand sujet c'est l'accaparement des ressources est ce que vous craignez aux nombreux nage nucléaire quand vous regardez le fil des événements est ce que vous le traîniez on a eu trois 3 actions majeures de vladimir poutine un lui même a évoqué le fait

qu'il était doté de l'armé nucléaire la france aussi la france aussi mais en réponse donc lui-même y compris en rompant avec ce qui est la pratique classique de la dissuasion nucléaire qui est au fond de ne pas l'évoquer mais il dit bien à travers cette menace que l'ukraine c'est un intérêt vital russe et donc l'ukraine a vocation à être dans la russie et puis il ya la question de tchernobyl évidemment des décennies après l'accident de tchernobyl c'est toujours une bombe à radioactivité et il a bombardé une centrale nucléaire donc sans a fait pour l'instant sans

effet sans effet mais il a bombardé une centrale nucléaire on voit bien le message qui est envoyé est ce que ça n'est pas le démenti de tout ce en quoi vous avez cru pendant tant d'années on va reparler teur de parcours antinucléaires on voit quel point ça reste la question cruciale avoir l'armé nucléaire ce central les états qui l'ont les états qui ne l'ont pas oui mais vous savez qu'on est un dans la même période en négociations sur l'accord nucléaire iranien ce que je veux dire c'est que toute cette période nous montre l'instabilité des régimes politiques de l'instabilité du monde est aujourd'hui une prolifération qui pourrait bénéficier à des groupes terroristes

donc là toute la perspective de relancer des dynamiques multilatérales sur le désarmement nucléaire est un impératif trump était sortie d'un certain nombre d'accords avec la russie qui lisait à baisser le nombre d'armement mais il nous faut relancer ça mais incontestablement aujourd'hui pour que ce soit compris il faut que ce soit multilatérale il ne peut pas y avoir une initiative crédible de ce désarmement unilatéral notamment au niveau de la france je pense que les citoyens ne comprendraient pas comment faire cesser les bombardements c'est d'urgence quand on voit ce qui se passe notamment à marioupol aujourd'hui encore les ukrainiens ont une demande très précise c'est la no fly zone empêcher les avions russes de voler dans le ciel de l'ukraine est ce que vous

êtes favorable non malheureusement non j'aimerais y être favorable au sens où effectivement les populations civiles sont bombardés on le voit les crimes de guerre se multiplient presque chaque jour la difficulté de satisfaire cette demande c'est que ça veut dire on voyait l'aviation de l'otan donc ça veut dire en fait que des pays dotés de l'armé nucléaire entre en guerre contre la russie doté de l'armé nucléaire donc c'est le seul moyen d'empêcher vraiment les bombardements ça tout le monde oui avoir oui en partie oui sauf que comme on ne va pas entrer en guerre contre la russie ça veut dire qu'il faut faire tous leurs tout le reste ça veut dire

quoi 1 effectivement armée la résistance ukrainienne moi j'entends beaucoup prétendent avoir des discours de paix sur ce qui est en train de se passer les discours de paix qui consiste à laisser la résistance ukrainienne seul c'est accepter les bombardements la terreur est au fond là chez les ukrainiens qui résistent face à l'agression militaire russe est ce que ça veut dire par exemple les batteries des batteries anti aériennes pourrait effectivement se défendre par rapport à l'agression russe est ce que le pacifisme est finie vous étiez d'un milieu d'une mouvance ou très longtemps on a dit ça rime en allemand un libre au talent staut mieux vaut être rouge comeau on disait surtout on va diminuer l'armement est ce qu'au

contraire c'est le moment de réarmer c'est pas forcément le moment de réarmer haut sans souffrir beaucoup plus en matière d'armement c'est le moment pour l'europe d'avoir une vraie politique de défense on a eu historiquement après la seconde guerre mondiale avec l'otan le parapluie américain déjà de manière beaucoup plus polis barack obama avait réduit le parapluie américain trump l'a fait de manière grossière comme comme il sait faire mais au fond la réalité c'est que obama l'avait déjà fait pour le souvenir est cependant il va rappeler américain est quand même ce qui domine en ont assuré jeudi qu'il va en sortir je ne dis pas qu'ils font sortir aujourd'hui mais on avait déjà vu avec la syrie quand bachar

el assad soutenu par vladimir poutine armé par vladimir poutine avaient bombardé des populations civiles barack obama avait considéré que ça n'était plus sa responsabilité d'intervenir dans notre voisinage donc pourront très clair pardon vous êtes pour rester dans le cocon reste dans le temps reste dans ma wii qui tu es dans le temps au temps et de commandement parce que sinon on fonce et y être sans responsabilité mais en revanche il nous faut construire cette grande politique européenne de la défense qui est au nom de la loi il produit les avoir séché de des avions américains avait parfaitement car c'est toute l'ambiguïté c'est toute l'ambiguïté de la politique européenne de défense aujourd'hui c'est que heu si on n'a pas un agenda politique puissant qui s'appuie aussi

sur une industrie d'armement européennes effectivement on aura toujours quelque chose qui n'aura ni efficacité ni signal politique fort yannick jadot par non est-ce que c'est pas un signal complètement contraire à tout ce que vous dites vous avez besoin les allemands vous allez vraiment qu'ils lâchent 100 milliards d'un coup et leur premier acte forcé d'acheter des amériques à ce qu'aujourd'hui vous le savez les états unis sont présents en allemagne que l' arme nucléaire américaine en europe est considéré par les états unis uniquement transportable par des avions américains donc il nous faut construire l'accord politique qui nous permet de changer méfiez vous pourquoi les allemands font ça c'est théoriquement

parce que là il faut il faut il faut il faut toujours se souvenir que 60% des ventes d'armes des etats unis sont en europe 1 on a toujours l'impression que c'est vous savez combien aux états unis la politique militaire et l'industrie de l'armement sont intimement liés donc ils font une pression considérable mais à nous moi ce que je propose dans la séquence qui vient c'est d'avoir une union franco-allemande au coeur de l'europe pourquoi parce que aujourd'hui on voit bien que sur le climat sur la question sociale sur la question de la fiscalité et sur la question évidemment de la politique de défense il nous faut une avant-garde européenne qui nous permettent de peser est ce que moi le contrat le contrat jeu proposera l'allemagne c'est qu'effectivement nous

soyons beaucoup plus forts ensemble beaucoup plus forts ensemble pour porter un grand projet européen avec la politique de défense vous avez été militant anti nucléaire civil est un peu militaire conçu pénétrer vous pénétrez à quel âge vous avez quand vous êtes à greenpeace écoutez c'était de 2002 à 2008 je pense que 2000 alléger quarante ans vous pénétrez dans une zone militaire protégée vous avez été condamné pour ça parce que vous militiez contre le transport de certaines feu matières nucléaires en contravention parce que ma série operation effectivement il nous faut aujourd'hui l'enjeu de la menace sur l'humanité la menace nucléaire sur l'humanité a pas

baissé elle s'est plutôt accrue donc moi je continue à militer encore une fois pour que la france notamment avec la grande bretagne même si la grande bretagne n'est plus dans l'union européenne mais on peut avoir des intérêts stratégiques convergent nous et visions la menace majeure sur l'humanité qui est un pays doté avec un dirigeant qui fait n'importe quoi ou un groupe terroriste qui se dote de l'armé nucléaire la guerre accéder rossi le débat sur l'énergie ça reste cruciale en se rendant chaque guerre encore aujourd'hui est-ce que ça n'est pas un terrible contre arguments à tous que vous avez défendu ces derniers mois ces dernières années l'allemagne qui s'est voulu le bon élève qu'il est en matière d'énergies renouvelables mais qui a tellement besoin du gaz russe mais au

contraire qu'est ce que ça dit cette guerre qu'est ce qu'elle dit elle dit qu'en fait les seules énergies de paix sont les énergies renouvelables j'ai parlé du risque nucléaire civil en ukraine dans un monde idéal oui/non nivard les temps et les allemands ils accorderaient on arrive dernière et en egypte on y arrive j'arrive sur votre question c'est quoi notre mine c'est quoi notre nucléaire civil aujourd'hui il dépend à 50 % de son impôt pour son approvisionnement en uranium on est huit à neuf mille tonnes d'uranium importé dans notre pays chaque année on dépend de l'ex urss donc de pays comme le kazakhstan d'ouzbékistan qui sont sous tutelle russe on a aujourd'hui dans notre pays avec un

parc nucléaire vieillissant on doit importer beaucoup d'électricité de l'europe parce que notre parc est vieillissant et on a effectivement mais vous savez dans la campagne en allemagne quand anna lena barbeuk là est la candidate des verts elle était la seule à vouloir fermer north stream 2 le 'pipeline' de gaz russe vers directement en europe alors que les socios vu leur copie les allemands les allemands qui disent le gaz est essentielle pour nous dans les cirques défense nous mais parce que parce que si vous voulez il ya eu de fait pendant des années des années et nous n'étions pas au gouvernement en allemagne il ya une collusion et une complaisance des vis de la russie et du gaz russe j gerard schröder qui est le

symbole le grand leader de la social démocratie allemande dans ces dernières décennies qui est totalement pied et moi les mains liées avec poutine et gazprom on a eu des projets vous rendez compte le ministre de l'économie allemand roberte avec qui je discutais il ya quelques quelques jours il m'expliquait que la moitié des réserves de gaz en allemagne sont gérés par gazprom vous rendez compte dans quel niveau de dépendance ils se sont installés et les verts ont été les seuls au niveau européen dans le débat européen sur les énergies à dire non le gaz est pas une énergie verte on était les seuls et tous les autres disent ici et c'est génial le gaz ne fait pas la preuve je veux dire français

meilleur n'avait qu on le voit aujourd'hui quand même une souveraineté qui est beaucoup plus grands grâce au nucléaire la question n'est pas au fond la question c'est qu'est ce qu'on fait demain on a gelé dit encore loin mais bon là c'est faux je dis allez je le je vais vous voulez vous jouez sur les mots n'ont aujourd'hui la part donc le aujourd'hui l'ont même répondre à la russie qui est la menace du moment je suis d'accord moi ce que je dis c'est un il faut l'embargo il faut l'embargo sur le gaz et le pétrole russe parce que on parlait en tout début de l'entretien de qu'est ce qu'on peut faire pour les ukrainiens aujourd'hui on a déjà depuis le début de la guerre depuis le 24 février on a dû alimenter les recettes

russe de 14 15 milliards d'euros d'achat de gaz et de pétrole c'est à dire que nous donnons depuis le début de la guerre tellement d'argent à poutine qui peut faire sa guerre pendant des années d'accord mais comment faire autant bargot on se donne donc ça venir se frayant très précis on se prive complètement nuire aux russes oui on fait ça veut dire quoi ça veut dire que nous devons duy nos importations de gaz russe nous donnons nous à deux battants des autres c4 arrive pourtant de mergia richie rich à lui ça veut dire qu'en fait on doit réduire notre consommation de gaz d'ici l'hiver prochain de 10 à 15 % c'est ça que ça veut dire et donc c'est pour ça que moi j'ai proposé un paquet qui vise un

avoir un acheteur unique de gaz en europe c'est quoi notre logiciel c'est de mettre le paquet sur les énergies renouvelables et les économies d'énergie les économies d'énergie c'est bon pour le pouvoir d'achat les renouvelables c'est notre seule souveraineté énergétique le vent l'eau le soleil la chaleur du sol l'hydraulique la mer tout ça ça ne dépend pas de poutine ça ne dépend que de la nature je préfère dépendre du vent du soleil de l'eau que de poutine ou des pétromonarchies du golfe et jadot quelle est notre position par rapport aux puissances on voit la puissance de l'otan celle de la russie comment est-ce que vous définissez la france dans ce jeu là et les non-alignés elle devrait être nommée lançons aujourd'hui le ce qui porte le nom un

alignement de la france au fonds sauterie capitule par rapport à ces puissances là vous voyez bien il ya des candidates franchement dans le camp atlantiste non alors dans le kent dans le camp européen j vient tout seul tous ceux qui disent au fond on faut être non alignés dans cette guerre au fond être non-alignés entre les victimes craignent haine et la barbarie russe c'est choisir la barbarie russe je les ai en les cachant vous à chercher sur twitter oui dernière d'accord mais vous voyez bien qu'en fait lui son alignement au fond c'est on se lave les mains de ce qui se passe en ukraine d'ailleurs ça fait des années qu'ils considèrent que l'ukraine devrait rentrer dans le giron russe donc il est cohérent ce non-alignement c'est

accepter que les ukrainiennes et les ukrainiens perdre leur liberté ce père de la démocratie sion au détriment de la logique nous visons dit la même chose quelle est la logique profonde de jean luc mélenchon par rapport à la russie d'après vous ah bah je pense que ce qu'il dit depuis longtemps vous savez quand vous souvenez quand les russes bombarder les populations civiles à alep et en russie et en syrie ils disent poutine est en train de régler problème syrien vous souvenez que quand il ya l'annexion de la crimée qui est la première guerre de la russie menées sur le sol ukrainien il disait c'est normal que la crimée rentrer dans le giron il utilisait les mêmes termes d'ailleurs que poutine aujourd'hui en ukraine cedeno nazis et au fond l'ukraine a vocation à disparaître

donc il est totalement cohérent ça veut dire l'étude qui porte une responsabilité selon vous j'en lis que l'on n'en apporte pas une responsabilité parce que je pense que poutine ne définit pas sa stratégie par rapport à jean luc mélenchon ce qui est certain c'est qu'il ya eu beaucoup de complaisance des dirigeants politiques français et que écouter et voilà c'est pas c'est pas faire injure à jean luc mélenchon que de considérer qu'il a pas voter la reconnaissance y compris du génocide ouigours là aussi il est non alignés entre les ouigours victimes d'un génocide et le parti communiste chinois c'est sa position mais pourquoi c'est un set ce ne n'est ligne mans là est une capitulation parce qu'au fond elle se fait y compris en retrait par rapport à l'union européenne le projet de jean luc

mélenchon c'est quoi sur l'union européenne c'est ce qu'on appelle le opt-out le opt-out ça veut dire quoi parce que ça a l'air très techno on a l'impression qu'en fait il veut plus sortir de l'union européenne c'est de dire chaque pays choisit les sujets sur lequel ne veut pas d'europe donc lui dis moi je pars la politique de défense il ya d'autres choses vous imaginez bien que chaque pays qui choisit des sujets sur lequel il veut pas être européen quand tu auras 27 pays qui auront choisi à la faim voire pas grand chose à manger au niveau européen donc au fond c'est là l'effacement l'affaissement de l'union européenne yannick jadot les idées écologistes que vous portez elles sont très partagés on voit il ya des écologistes aujourd'hui évidemment chez

anne hidalgo chez jean luc mélenchon il y avait beaucoup d'espoir quand on se souvient de votre score aux européennes là on est à on végète à 5% 5 et demi pour cent 5 % d'après le dernier sondage roulant c'est décevant on est pas vous savez moi je suis bien picardie dans mon pays on dit c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses vous voyez bien le niveau d'incertitude d'inquiétude de colère dans notre pays mais il ya aussi beaucoup d'énergie beaucoup d'enthousiasmé dans notre pays à l'escurial des illusions quand même souffert à la fin il y avait une de magazines où on vous voyait déjà président c'est vrai après européenne on verra après non vous savez j'ai jamais dit que cette campagne ça va être un boulevard

l'écologie n'a jamais dirigé ce pays donc il ya un questionnement il ya un doute sur la capacité des écologistes étonnamment quand on voit l'état après la pandémie de l'hôpital public de l'école quand on voit la vulnérabilité notre économie quand on voit ce que dit cette guerre et les problèmes que ça génère par exemple sur le pouvoir d'achat en termes d'inaction les écoles d écologie c'est travailler sur le logement l'accès au logement comme sur les conditions par exemple du chemin de l'est c'est traiter l'ensemble des crises pour éviter qu'elle advienne c'est les anticiper on est les seuls à faire ça y est les seuls à faire ça il ya les rires j'espère que dans cette campagne il nous reste quelques semaines

eh bien les françaises et les français constateront qu'on sait pas simplement on n'a pas simplement eu raison sur le diagnostic mais qu'on est les seuls à porter vraiment les bonnes solutions yannick jadot merci rendait 6 avril merci beaucoup