OLIVIER FAURE : L'INVITÉ POLITIQUE - Backseat #18

les amis sur le plateau de back side bonsoir et bienvenue dans cette deuxième partie de cette émission politique comme chaque semaine nous avons le plaisir de recevoir un invité politique de premier plan cette semaine c'est le premier secrétaire du parti socialiste olivier faur bonsoir les efforts merci d'avoir accepté notre invitation maintenant je suis ravi d'être là eh ben je crois que l'actualité est un peu chargé pour vous en ce moment ça va ya des gens qui disent ah ouais bah je le dis ouais c'est possible le téléphone chauffe beaucoup en ce moment c'est comment ça sonne pas mal on est effectivement c'est plutôt bon signe ça veut dire que ça intéresse ça veut dire qu'il ya des gens qui s'interrogent sur ce que nous avons encore à dire ce que nous pouvons apporter donc il faut s'en féliciter vous allez donc je le disais le premier secrétaire du parti socialiste un parti qu'on connaît bien dans le paysage politique française depuis plusieurs années et qui a perdu du terrain en 2017 avec benoît hamon qui n'a fait que 6% des voix un parti un peu particulier difficile à placer pour beaucoup de gens qui nous regardent ça y est vous en place et on a alors commencé cash alors vous êtes et ce que vous êtes de gauche absolument pourquoi ça veut dire quoi être de gauche pourquoi je me suis engagé j'avais 17 ans et je me posais la question de savoir comment engager c'était l'époque où c'était les débuts de sos racisme et c'était un sujet qui me touchait très particulièrement je suis razia et j'avais moi même même si ça se voit pas aujourd'hui les stigmates de l'étranger et donc j'avais le sentiment qu'il fallait se battre non pas que je sois victimes qu'ils aient besoin de se faire défendre mais j'avais envie justement de dire mais écoutez ce pays c'est le mien et c'est une richesse que d'avoir des gens qui ont des origines très différentes je voulais me battre là dessus et puis je me suis dit quelle est la formation politique avec laquelle je pourrais faire un bout de chemin et il y avait devant mon lycée il y avait les communistes la ligue communiste révolutionnaire lutte ouvrière y avait toutes les formations politiques il en calcul c'était le psg c'était en quelle année ça c'était avant 86 d'accord donc pas trop mais c'est énorme et je me suis dit mais au fond quelle est la formation politique avec laquelle je pourrais avancé quels sont ceux qui sont prêts justement à assumer le pouvoir et pas simplement à le contempler ou à le regarder de loin on se dirait qu'il est sale et donc j'ai voulu commencer avec les socialistes et c'est comme ça que j'y suis et vous êtes resté dans ce parti toute votre vie aujourd'hui vous le diriger ce parti ce parti qui a donc eu la présidence de la république à deux reprises avec françois mitterrand dans un premier temps puis avec avec françois hollande et c'est ce deuxième quinquennat françois hollande que beaucoup des gens qui nous regardent ont principalement connue et c'est probablement cette expérience du pouvoir celle de françois hollande qui donne envie à beaucoup de gens de se poser la question de savoir si le ps est toujours à gauche parce que emmanuel macron parce que manuel valls parce que loi travail parce que cic etc c'est des choses que vous entendez olivier faure ce n'est pas nouveau pour vous ce que je suis en train de vous dire non vous comprenez que des gens disent que le ps est à droite aujourd'hui ou pas alors je comprends qu'on puisse dire qu'il ya des gens qui ont été au ps et qui ont fini à droite ça je le comprends et même je le constate il n'empêche que c'est toujours curieux de reprocher à ceux qui sont restés précisément et qui ont gardé la vieille maison de leur dire vous avez vous même changé moi j'ai pas changé macro et du parti pas moi manuel valls il est parti pas moi moi je suis resté juste ans avec celles et ceux qui ont maintenu cette identité et qui ont voulu conserver au parti de jaurès sa ferveur sa ligne et qui continuent à se battre pour celles et ceux qui justement ont pas la chance d'avoir eu l'accordé mais qui sont plutôt au bout de la cordée donc oui on est resté à gauche et je le suis resté je le revendique olivier faur aujourd'hui la vie politique française temps à se diviser en trois parties d'un côté les humanistes de l'autre les libéraux on le voit avec le grand rassemblement des manuels macro avec les parties d'europe citoyen est fort simple citoyen merci chercher le nom et puis dans une troisième partie les identitaires qui près une place pour les rendre très prépondérant dans les sondages avec l'échec de benoît hamon en 2010 est aujourd'hui en 2022 anne hidalgo qui créditaient très faiblement dans les sondages n'est-il pas venu le temps d'un grand parti d'un grand parti humaniste qui ferait feu de toute scission et de t2c micro combats qui sont menées avec des idées qui sont jugées par certains comme les ir et conseillère municipale en somme est ce que le ps ou demain a encore vocation à exister dans cette configuration aujourd'hui puisqu'il faut un nouveau congrès d'epinay epinay faire un grand coudret ce serait sympa oui je suis d'accord moi je suis prêt un nouvel epinay alors pour ceux qui ne comprennent pas expliquer vous plaît et pinaise c'est le congrès de refondation se disent que les socialistes n'ont pas toujours été au parti socialiste il était avant la section française de l'internationale ouvrière procédure est c'est comme ça qu'il s'appelait et puis ils ont décidé de se retrouver tout c'est toujours eu beaucoup de famille socialiste il ya toujours eu beaucoup de gens qui se revendiquait quand même grande idée mais qui n'étaient pas même formation qui sont retrouvés dans un congrès à epinay ressentez 11 et qui ont donc permis à face unités rendent être leur premier premier secrétaire et puis ensuite de conquérir le pouvoir et de diriger ce pays à plusieurs reprises mitterrand jospin hollande est donc oui moi je suis favorable à l'idée aujourd'hui vous allez retrouver des gens qui sont parfois qui ont des parcours très différents qui n'ont pas exactement suivi le même cursus mais qui partagent une idée la société qui sont des humanistes qui sont des progressistes qui sont aussi des gens qui veulent transformer le monde dans lequel ils vivent soient pas social sur le plan démocratique sur le plan écologique et donc oui moi je suis favorable à l'idée d'une formation politique permette à toutes celles et ceux qui se retrouvent dans cette république écologique social de se retrouver et d'avancer ensemble ce qu'on vit aujourd'hui n'est pas très satisfaisant franchement sept candidats à l'élection présidentielle qui se revendique de la gauche à ce stade aucun ne sera au second tour est ce que quelqu'un peut s'en féliciter est ce qu'on peut dire toute la journée je déteste macron je ne veux pas avoir un jour marine le pen au pouvoir ou eric zemmour et en même temps leur dérouler le tapis rouge sous les pieds chaque jour qui passe ma réponse à moi c'est non l'air est ce que vous n'avez pas le sentiment justement que finalement ce rôle un peu hégémoniques dans le paysage de la gauche française qu'a joué le parti socialiste à partir justement du congrès d'epinay et puis ensuite avec la mise en place du programme commun etc n'est pas finalement terminé en fait est ce que vous n'êtes pas en train d'essayer de vous rattachés à cette image que vous aviez de fédérateur que vous n'avez plus il faut il faut il faut quand même le reconnaître le parti socialiste n'est plus aujourd'hui la principale force politique de gauche comme elle a pu l'être auparavant fin et comment vous faites pour de dépasser ça est-ce que déjà vous arrivez à l'accepter mais moi je reconnais volontiers qu'il ya un cycle politique qui avait commencé à epinay et qui s'est achevée et aujourd'hui mon but mon rôle n'est pas de dire que je vais m'agripper comme la moule au rocher pour essayer de tenir cette histoire là je suis face à cette histoire appartient maintenant à toutes celles et ceux qui veulent s'y reconnaître mais ce que je veux c'est ouvrir un nouveau cycle 1 et qui soit un cycle où évidemment tout est à reconstruire tout est à refaire et donc on a aujourd'hui on a une gauche où il n'y a plus aucun parti qui soit hégémonique la réalité c'est que depuis la fin du ps hégémonique donc depuis ils ont en 2017 eh bien on a eu jean luc mélenchon qui a été d'abord la première phrase à gauche au loin de l'élection présidentielle puis ensuite on a eu les écologistes avec yannick jadot aux européennes qui a été la première force à gauche et puis ensuite les municipales les régionales et départementales ou la première phase à gauche c'est incontestablement le ps donc ça veut dire qu'à chaque scrutin on a connu une force qui est qui a pu penser qu'elle était devenue la france hégémonie aucune ne l'est et dans la présidentielle actuelle ce que l'on voit c'est que il y as entre dans les sondages si on veut bien y croire il ya entre le premier et le dernier l'espace de trois à quatre points bref on est tous dans la marge d'erreur ou presque et la réalité c'est que personne ne peut l'emporter sur les autres usines alors si on revient à epinay epinay s'est pas seulement rassemble c'est aussi on se rassemble autour d'un plan de conquête du pouvoir et d'une certaine orientation aussi politique l'alliance avec les communistes on va commencer à bosser sur le programme commun etc mais vous avez parlé tout à l'heure d'une gauche qui assument le pouvoir voilà il ya toujours eu dans le parti socialiste 20 où est là il s'est fié aux avants des socialistes qui assumait le pouvoir qu'ils étaient prêts à gouverner au centre ou même municipal mans même localement mais qu'il y avait des politiques voilà plus tôt oui du fort entre nous il ya toujours eu voilà il ya toujours eu au parti socialiste une tension entre un centre est et une aile gauche epinay c'est le moment où les le gauche arrive à imposer un plan de conquête pour pas seulement assumer le pouvoir mais changer la vie c'est peut-être ça qui manque au ps aujourd'hui cette ambition de changer la vie qu'on va retrouver chez les écolos qui veulent vraiment inventé une autre société etc chez les insoumis qui volent voilà la 6ème république était un autre rapport la nature aux hommes sait plus quoi le le ps se epinay voudrais dire c'est le moment du grand virage à gauche alors de retourner à sa et de plus être cette gauche gestionnaire juste mais moi j'aime pas beaucoup enfin cette dichotomie entre la gauche gestionnaire et puis la gauche qui ferait rêver certainement et que c'est plus facile de faire rêver en lançant de grands slogans mais moi je ne sais pas ce que la 6ème république du jean luc mélenchon a lu beaucoup ça va faire une constituante exactement donc tout ça c'est moi je ne veux pas vendre du rêve en revanche je veux effectivement transformer la vie des gens parlant n'importe quel sens je veux que ce soit plus facile pour le plus grand nombre je veux que cette transition écologique que tous on appelle de ses voeux eh bien on sache la conduire pas simplement dire aujourd'hui on est là demain est vrai que ce soit là mais moi je voudrais construire le chemin qui va entre l'élève et c'est ce que nous proposons aujourd'hui est le projet que nous portons il est un projet qui était un projet profondément à gauche mais tu mets une gauche que c'est une gauche réaliste une gauche qui a aussi éprouvé le pouvoir et qui donc ne veux pas trahir ses électeurs en leur vendant aussi de la produire d'approuver le parrain pas aujourd'hui vous êtes anne hidalgo a lancé un mouvement qui invite donc tous les candidats à gauche se ranger enfin ranger derrière un candidat qui remporterait une prime une primaire pardon vous êtes vraiment en train de prendre le mouvement al inverse de ce qui s'est passé justement 72 72 on discute on fait un programme commun ensuite on dit on décide de savoir qui va représenter ce programme commun à la présidentielle et là on a l'impression que d'abord vous voulez désigner quelqu'un et ensuite réfléchir au programme si vous n'avez pas l'impression de prendre les choses par le mauvais bout c'est pas que je les prends par le mauvais bout c'est que je les prends par le seul but possible aujourd'hui moi j'ai pendant trois ans fait trois ans que je suis premier secrétaire j'ai demandé à toutes les formations politiques de faire ensemble la gauche des combats communs j'ai demandé à ce qu'on fasse d'abord un projet de coalition qui nous lie pour cinq ans qui ne gomme pas nos différences et les existe mais qu'on puisse au moins se mettre d'accord sur cinq ans pour pouvoir gouverner ensemble et ensuite trouver celui ou celle qu'ils incarnent le mieux pendant trois ans je les répéter jour après jour semaine après semaine on m'a claqué la porte sur les doigts tous jean luc mélenchon ça fait un an qu'il en campagne fabien roussel ça fait six mois qu'il est en campagne les écologistes quand je leur ai dit ça et après que yannick ado est lui-même repris cette formule en expliquant qu' il voulait lui aussi un candidat commun et un projet commun quelques jours plus tard la direction des verts a dit il ya un plan à cinq ans dit dahico l'eau n'y a pas de plan b et puis ils ont lancé une primaire qui concernait exclusivement les verts donc tout l'automne chacun a joué aux écologistes oui chacun a joué pendant tout l'automne et à la fin de l'automne tout le monde a perdu donc maintenant tout le monde a perdu la seule solution pour arriver à quelque chose tourne vers lui au sens où personne n'a percé tout le monde a espéré pouvoir dire bon ya pas de primaires n'y a pas deux on se met pas d'accord mais on espère bien que l'un ou l'autre va finir par a surgi reprendre leur ils sont d'âge l'ascendant sur les autres et donc quand il sera le premier il obligera tous les autres à s'aligner personne n'a réussi cet exploit donc puisque personne ne l'a réussi dans les sondages et que personne ne veut se retirer il ya un moment où il faut choisir et le seul choix est le choix courageux que fanny d'algos parce qu'elle ne sait pas du tout ce que serait le résultat d'une primaire mais elle dit là au moment où il en est il est tendre quand même de se ressaisir et de se dire que partir les uns contre les autres jusqu'au bout c'est l'assurance de dérouler le tapis rouge sous les pieds de macron de l'open de zemmour de pécresse certainement pas la gagner la gauche on reviendra sur la stratégie de 2022 je voudrais quand même revenir j'ai écouté les meetings de d'anne hidalgo qui cite volontiers l'histoire de l'histoire du parti socialiste en rappelant jaurès en rappelant blum en rappelant mendès france en rappelant mitterrand rappelant jospin et puis ça s'arrête là y'a pas hollande est ce qu'il ya un problème hollande dans l'identité du parti socialiste le quinquennat françois hollande a été difficile à digérer pour beaucoup d'électeurs socialistes certains se sont barrés avec macron d'autres se sont barrés avec mélenchon il a été difficile à vivre aussi pour beaucoup de militants socialistes vous avait pris le parti socialiste en 2018 sur un inventaire de ces acides d'ailleurs un du quinquennat de françois hollande il ya une digestion qui s'est pas fait de ce quinquennat de ces cinq ans la d'exercice du pouvoir difficile quand on fait quand on a commencé ce quinquennat nous avions le sénat l'assemblée la majorité dans les départements nous a pratiquement toutes les régions toutes les régions sauf une et il restait plus que conséquence yonnais laboratoire est à peu près et donc à la fin nous avons fini à 6 % donc si on ne considère pas que c'est un échec si on ne considère pas qu'il ya des leçons à tirer de du message qu'ils ont adressé les françaises et les français c'est qu'on n'a rien compris alors lesquels de leçons mais les leçons c'était justement cet inventaire que j'ai fait en arrivant en devenant premier secrétaire c'était de se dire on a des choses côté réussi moi je ne suis pas en train de tout lâcher en disant que rien n'a été fait beaucoup plus qui ont été faites et parmi lesquels des sujets qui ont été très peu remarqué mais par exemple les droits rechargeables assurance chômage alors je pars détaillé maintenant mais je pourrais revenir par exemple le comte pénibilité sur les retraites voilà des sujets la retraite à 60 ans pour les carrières longues voilà des sujets sur lesquels je n'ai aucun problème à assumer et à dire que je suis même fier de ce que nous avons voté et pour nous il y a aussi eu ben l'agencé nationalité la loi travail qui ont été des blessures pour une part importante de la gauche et je dois vous dire que en réalité moi je n'ai pas voté la déchéance de nationalité je me suis battu contre j'ai même proposé à ce moment là à la majorité de l'époque un amendement qui proposait non pas une déchéance de nationalité qui distingue entre les origines même défiance nationale qui aurait frappé la même façon les gens quelle que soit leur origine ensuite la loi travail chercher jusqu'au bout à faire aboutir aussi un accord j'étais même parvenu est parce que j étais parvenu et ça ne satisfaisait pas à manuel valls il à ce jour la renvoyer enfin sa garde rapprochée ne tapez dessus à lyon groupe derrière faire en sorte de me m'accuser de traîtrise de non pas de compromis comme et de compromission et il a dégainé le 49-3 dans les heures qui ont suivi voilà moi je n'ai pas j'étais y compris dans la majorité loyal c'est à dire que je n'ai jamais pris en traître françois hollande ou manuel valls qui que ce soit je leur ai toujours dit ce que je pensais mais je n'ai pas changé d'avis et je les ai même dit sur le cic où je suis je trouve que je connais particulièrement bien jean-marc ayrault j'ai été son secrétaire général matthieu était président de groupe à l'assemblée donc j'avais été le voir en lui disant fais en sorte que le cic eu ce soit non pas un chèque en blanc mais qu'on puisse chaque année sur la base du chèque qui est adressé à chaque entreprise qu'on puisse négocier parce que ça donnera du grain à moudre et parce que on ne peut pas savoir forcément nationalement ce qu'il faut faire mais les gens qui sont dans l'entreprise ils savent s'il faut mettre de l'argent sur l'emploi sur la rave sur l'outil de travail sur la formation sur l' embauche bref il faut pour donner du grain à moudre pour qu'on puisse retrouver le goût du dialogue social dans ce pays et malheureusement il m'a été répondu à l'époque par les uns et par les autres tu veux ouvrir une usine à gaz c'est pas possible on fera pas comme ça voilà donc oui j'ai eu des regrets et oui je me suis battu aussi y compris pendant quinquennat pour que ça change d'ailleurs à vous entendre le problème du quinquennat de françois hollande s'était manuel valls vous fait elle est un sacré problème non géographe un jeu parce que vous en pensez vous mais oui oui je suis la première à dire c'est intéressant que finalement vous en tant que premier secrétaire vous l'a suivi bah je l'assumé parfaitement est-ce que vous pensez que ça a changé fondamentalement quelque chose au sein du parti la ligne idéologique du parti oui j'en à bousculer les équilibres je pense que manuel a eu à former un rêve qu emmanuel macron à conques et sa place à dire qu'il veut échanger du lectorat il voulait en fait je pense qu'il a simplement rêver à la fois effet il pense certainement lui que les gauchers irréconciliables en tout cas que des gens à gauche ne pouvait pas se réconcilier avec lui et donc il fallait changer d'électorat pour pouvoir se maintenir et ce projet il a formulé même il a dans une interview qui la randonnée à quelques années dans l'eau dans l'obs où il expliquait qu'il fallait une maison de commune aux progressistes enfin il expliqué en gros ce que emmanuel macron expliqué plus tard avec en marche et d'ailleurs il n'est pas illogique même s'il s'est parjuré quand il a rejoint benoit non pas benoît hamon mais justement emmanuel macron mais ce n'était pas complètement illogique parce qu'en réalité le projet que pratt à emmanuel macron c'est celui qu'il aurait voulu pour théâtre sa place il était cohérent de ce point de vue là ce point de vue il était cohérent une chose que voulait dire c'est pas ce n'est pas là une façon de le disculper un gaspard toujours sur l'identité du parti socialiste je me posais cette question est ce que aujourd'hui on peut être écolo sans être de gauche ou de gauche sans être écolo parce qu'on sait qu'on ne va pas résoudre le problème de l'environnement sans en même temps résoudre celui des inégalités sociales les deux sont relativement imbriquées est ce que pour vous c'est encore du sens ce levier fort de devoir choisir entre voter eux élevés ou voter ps ça sens effectivement je viens venir mais d'abord enfin pour moi l'écologie c'est c'est pas forcément de gauche il y à une écologie de droite avant mais aujourd'hui avec les aime porter une écologie même très conservatrice et même si vous reprenez l'histoire de ce siècle fin du siècle passé plus exactement vous avez y compris des gens qui ont été à l'origine du nazisme et qu'ils étaient des écologistes pourquoi parce que eux avaient comme avait défié la nature et y compris c'est une façon d'être très conservateur on ne touche plus à rien il ya des gens aujourd'hui grenelle à leurs revenus limitent sais pas si vous connaissez cette version qui est limité j'ai notamment par eugénie bastié et qui a faim qu'il a revu la manif pour tous dire que pour eux la nature c'est aussi par exemple être contre la pma puisque c'est une façon de contenir la maire jean pierre rabhi qui nous a quittés il ya quelques semaines incarne aussi oui la nécessaire d'un côté il avait aussi ce côté très conservateur sur le plan des moeurs et il y avait cette volonté de tenir à distance tout ce que cette espèce de rêve prométhéen qui ferait que l'homme un moment cherche à s'emparer de la torche et volé le feu des dieux c'est vrai et donc il ya une écologie de droite elle est quand même d'un côté plus un carnet à souche quatre ans à un carnet à gauche aujourd'hui en 2001 n'a même pas parlé hier soir donc aujourd'hui et en france elle est effectivement plutôt une écologie enfin l'écologie celle d'europe écologie les verts se situe depuis toujours à gauche depuis les années 70 jusqu'à aujourd'hui tous ceux qui ont porté à bagnères de l'écologie en france l'ont fait en étant à gauche et donc effectivement elle m'en félicite après est ce qu'il ya des différences entre les écologistes et les socialistes socialiste je suis ce que je suis est écologiste en revanche je ne suis pas vert ce qui n'est pas tout à fait les mêmes gens c'est la différence pour vous ben ça veut dire que moi je considère que l'écologie ne peut pas se faire la matrice à moi c'est d'abord l'humain je suis pour les ours blancs mais non pas parce que je serai uniquement pour l'ours blanc je suis d'abord pour l'ours blanc parce que je sais que si vous receve lanmeur derrière céline 8 qui va mourir et moi ma boussole d'accord dans la vie c'est d'abord les êtres humains à dire que si demain je vais choisir entre mon chien et un migrant ne vais vous raconter pourquoi je dis ça mais moi je choisis le migrant jamais mon chien même si attendons maintenant je sais que je suis pas sûr que ninja de choisir el cheikh par prononcé qu'à des gens que je voudrais je n'en sais pas pour yanick jean les gitans choisirait le che la vie des gens cette histoire d'attiser les i elle m'a marqué un jour justement je croyais que ma chienne en l'occurrence et bardot brigitte bardot qui s'appelle olympiques comme olympe de gouges et donc et donc je rencontre une dame qui promène son toutou et il se trouve que à quelques mètres de nous il y à un homme basané dirons nous on peut imaginer être un migrant en tout cas s'en sort sans aucun doute sur le net sans domicile fixe et il urine votre le mur son chien au même moment urines contre un autre mur et elle me regarde elle me dit vous rendez compte ces gens vous rendez compte de ce qu'ils font ne désignons en 10 ans présente sur cette hantise des gens mais voilà ce même mur et je me suis dit mais là qu'il ya des gens pour qui effectivement le givre endroit que le musée moins que le chien et la f1 monde quelque chose qui me choque profondément moi je suis évidemment prêt à défendre les animaux mais par exemple sur la question très compliquée deux essais sur les animaux avant de telles thérapies allemand il faut quand on peut l'éviter il faut l'éviter mais c'est vrai aussi que je préfère conseiller sur un singe plutôt que sur un être humain voilà c'était des sujets sur les très théorique ses fans creusé entre les deux ans knox et philosophique je serai bientôt carbone moi je veux bien une taxe carbone mais je ne veux pas qu'on la fasse supporter d'abord à ceux qui ne peuvent déjà pas finir la fin de mois je ne veux pas qu'on fasse supporter ça c'est une réponse agents dénoncent ce que vous faites qui propose l'augmentation du prix du carburant oui c'est une réussite réponse à toutes celles et ceux qui ont comme seule matrice la question écologique la planète on doit la sauver mais on ne peut pas la sauver contre ceux qui l'habitent voilà ce que je dis il ya il ya deux gauches irréconciliables dans ce que vous me dites c'est intéressant parce que ça fait partie des questions je voulais vous poser y at il des sujets à gauche qui sont indépassables des clivages qui sont indépassables pierre larrouturou sur ce même plateau de disait que selon lui non vous de ce que vous me dites j'ai l'impression que même entre les écolos et socialistes finalement bon bah en fait on n'est pas d'accord quoi philosophique est oui et 2 et humaniste ils sont ils sont écolos mais j'espère qu'enfin ils progressent vers l'humanisme et j'espère que nous nous progressons chaque jour vers l'écologie donc ce que je veux dire par là c'est quand on se met d'accord sur un projet de gouvernement on va dire on va pas se prendre enfin va pas se prendre le chou pendant trois heures sur la philosophie chacun vient avec la sienne en revanche on va se dire qu'est ce qu'on fait pendant les cinq prochaines années donc qu'est-ce qu'on fait ils diront voilà on veut faire telle ou telle mesure que wallemme en priorité nous dira quels sont les nôtres on verra comment donne le tout et puis après passa de là on arrive à construire un programme c'est pas les communistes et socialistes qui avaient déjà divorcé en 1920 ça les a pas empêchés de faire le programme commun ça n'a pas empêché de gouverner ensemble plus tard savait pas n'a pas empêché de faire de grandes mesures et bien moi c'est ce que je suggère c'est que non pas que en ce s'identifie complètement les uns aux autres et c'est plutôt 5 du débat à gauche la gauche c'est aussi ça c'est d'abord le débat il n'y a jamais eu une gauche unie même le parti socialiste que vous connaissez comme étant d'abord à partir de débats et depuis sa création depuis 1905 voire même d'engueulades même rigolade et même parfois de conflit très violent entre nous mais parce que justement c'est aussi comme ça qu'on se définit et moi je n'imagine pas une démocratie dans laquelle on sait tous quand sur tous les sujets c'est pas la démocratie et donc moi je plaide pour le débat mais je plaide aussi pour que quand il est tranchée on la ressent sans parce que c'est pas la peine de s'entretuer pour laisser en réalité ce que nous contestons le plus diriger à chaque fois au nom de nos différences qui sont parfois infinitésimale jugé la wii alors on peut se déclarer de gauche c'est tout mais des foyers des preuves de gauche c'est de ses preuves de gauche pourrait être le comme l'amour ce serait quand même un vrai c'est ça ouais c'était c'était fait exprès j'avais fait et justement c'est une preuve de gauche ce serait la présence et les liens avec les mouvements sociaux or on voit tout à fait que chez europe ecologie les verts il recycle si toute cette génération climat dont ils ont investi les mouvements les marchés etc on voit que la france insoumise ya quand même pas mal de liens avec les nouveaux mouvements aussi y compris les nouveaux mouvements anti racistes etc et puis évidemment les mouvements sociaux de manière générale je vois peu le ps dans alors ça c'est même le chercheur frédéric sawicki un qui dit que le ps a vraiment perdu ce à quoi ce lien avec les mouvements sociaux quand je vois alors quand ça m'arrive un des manifs de retraite par exemple aller à cette époque là je voyais un petit cortège ps à l'arrière moi j'habite à lyon avec quelques est vue avec leurs écharpes voilà pas de militants plus que ça un peu ont fait acte de présence et voilà ce lien il est perdu quand on voit que anne hidalgo dit des trucs comme je ne ferai pas campagne sur le wiki sme et que ben oui mais mine de rien aujourd'hui dans les mouvements sociaux ils sont travaillés par ces questions féministe antiraciste qui sont un peu reformuler etc et c'est sans doute de ça dont elles parlent quant à 10 ou kiss me reprenant par l'un des termes qui vient de la presse réactionnaire etc il est cassé ce lien comment le reconstruire ce que vous voulez le reconstruire ou est-ce que ou pas du tout d'abord je crois que je vais essayer d'expliquer ce que d'y et anne hidalgo mais avant vous dire simplement que moi j'étais dans toutes les manifestations que vous venez de citer j'étais à manifester limite où j'étais encore hier avec les magistrats les avocats qui se plaignent pas de moyens pour tout simplement faire respecter l'état de droit mais j'ai trouvé par exemple de genre de floyd au sortir d'une jeune femme aimant il ya eu un petit vous avez fait un petit rassemblement avant l'énorme rassemblement qui a eu quelques plus tard place de la république l'idée de on veut pas tout à fait être associé avec l'animateur j'ai manifesté quelques un an auparavant même appelé à ce qu'on manifeste quand l'antisémitisme me faisait sa réapparition j'ai enfin était de toutes les manifestations et parfois d'ailleurs je les fais alors même que dans les premières manifestations auxquelles j'ai participé au lendemain donc de la fin du quinquennat hollande sur la question des lois pénicaud sur la loi sncf j'y suis allé alors que je me prenais des cailloux parce qu'ils avaient des gens qui la met contestée y compris le droit devient dans ces manifestations au nom de ce que nous avions fait d'ailleurs je vais vous raconter cette histoire un jour je me retrouve dans une manifestation de ce quinquennat et je vois un syndicaliste couvert de badges je dirais pas que l'organisation paria pour lui et qui m'insultent qui m'insultent littéralement on est à cinq mètres et m'engueule etc et me dit sociales traitent ma chaussure jetée sur twitter quoi celle insulte directe direct comme s'il était face sans filtre oui et je lui dis d'abord un je suis pas sourd d'un game vient me parler vient m'expliquer ce qui va pas et me dit alors là il arrive d'abord iscam l'april reprend il dit emmanuel macron xf castaner et olivier dussopt pts et machin machin qui me cite tous ceux qui sont partis issus de la gauche et qui sont partis jeudi mais écoute alors hein tu parles à celui qui restait donc vraiment ne me dis pas ça à moins qu'ils nous ont trahis et que toi même peut-être plus parce que ce sont des gens avec qui j'ai milité qui ont milité à l'écran qui ont porté le même combat que moi et que je vois aujourd'hui porte l inverse donc le premier qui s'estiment trahis ici c'est moi secundo dumas nièce dans la rue aujourd'hui pourquoi pour préserver ce que nous avons construit ses lois que tu défoncer des lois que nous avons voté que nos gouvernements ont porté donc j'ai autant sinon plus le droit d'être ici que toi c'est à partir de ce moment là on est partis copains mais parce que bien sûr que je veux maintenir ce lien et quand anne hidalgo dit je suis un social démocrate il ya des gens quand on social libéral sait pas du tout ce que ça veut dire la social démocratie en europe c'est justement le lien étroit entre le mouvement syndical le mouvement social est un parti politique en l'occurrence les travaillistes ou sociaux-démocrates ou socialiste et donc nous avons été tellement comme ça en france cela on nettoie dans la croix notre fête vous savez pas ce que je sais que julie les temps m'a dit méfie taux d'usure parce qu'il connaît tout est sens de la gauche donc c'est vrai c'est vrai mais je vais bien je vous dis un croissant méfier du coup c'est je vais me méfie pas des gens qui connaissent l'histoire de la gauche et justement je le renvoie à la charte d'amiens qu'il connaît et qui fait que en france justement il ya toujours eu une séparation étanche entre le monde syndical et le monde politique s'adresse ce qui est bien dommage parce que justement la force des sociaux démocrates en allemagne en angleterre et c'est d'avoir justement cette nébuleuse qui avancent ensemble alors que chez nous et bien on est divisés dans le monde politique on est divisés dans le monde syndical on est souvent divisée dans le monde social et tout ça ça conduit à quoi ça conduit à ce que ce soit la droite qui fassent la pluie et le beau temps et que ce soit aujourd'hui zemmour qui tiennent le haut du pavé ça ça m'énerve parce que en fait cette france elle n'est pas émaux et sur les explications de anne hidalgo par rapport aux vaucrises moi du coup sûr leur autisme existe nouveau le bout 6 mai alors expliqué que fait d'abord être walk ça existe en fait c'est pas long mais ça on le sait même pas les réactionnaires qui l'ont inventé c'est quand même c'est être éveillé il vaut mieux être éveillé non fabrication définition la connaît mais qu'est ce qu'elle a voulu dire ce qu'elle a voulu dire c'est qu'elle ne voulait pas être dans les excès qui sont parfois condamnés et gens peuvent conduire bain du genre par exemple sur la c'est pas moi les excès quand s'achève essayé d'être le moins théoriques possibles mais il ya des gens aujourd'hui qui sont intersectionnelle et bien mariano mouvement uni et les études est exceptionnel moi je considère qu'elle apporte beaucoup parce que pour ne pas se faire comprendre du plus grand nombre quand on est femme quand on est noir et quand on est pauvre forcément tout interagit et que c'est compliqué de continuer à vivre dans une société comme la mi mai après il ya là où ça colle pas toujours c'est qu'il ya des gens qui utilisent des études aussi pour en faire en fait la matrice d'autres choses moi je suis un républicain une liasse à 10,6 soit aussi s'expliquer mais je prends les opposants vous prenez france quand vous prenez comme et sa plainte un jeune et plus son prénom enfin l'ancien du cran ils vous disent vous écrive très tranquillement que pour eux via un service me républicain c'est tout simplement le paravent qui a permis en fait à la république occidental à l'occident tout simplement de s'imposer de coloniser mobilisés vers le monde et que j'ai steve déjà est une idée qui est à une idée qui finalement est une idée qu'il faut rejeter parce que je savais si fier quand même je simplifie ses cibles m'enfin y'a aussi dans ses pensées là au contraire une prétention à l'universalisme réclamer des droits ils sont six ils considèrent comme réalisme républicain thénia sadisme qui est en réalité le paravent le paravent en fait d'une tête de la région secours caste coloniale et c est donc ils considèrent pour certains d'entre eux pas tous heureusement que y compris la république n'est pas amateur dans lequel ils peuvent se rhabiller et donc là là dessus moi je ne suis pas d'accord et pour voiler la ligne rouge et les surgelés les reliques des vacances qu'on pouvait toujours là aussi un exemple mercialys mme c on peut être d'accord sur le fait que les droits sont universelles et tout le monde a droit aux mêmes droits tout simplement désolé pour cet abus de langage mais y'a des gens qui me contre l'intersexualité permet en fait d'avoir une grille de lecture et de comprendre que certains droits doivent être finalement à +20 doivent être adaptés à certains avant ou pousser ou l'égalité réelle vous pensez pas sincèrement mais vraiment sincèrement qu'aujourd'hui le modèle d'universalisme républicain tel qu'il est appliqué aujourd'hui en france et qu'il est appliqué depuis des décennies ne fonctionne pas c'est à dire qu'on a quand même des gens qui sont aujourd'hui en dehors du train qui n'ont pas qu'ils n'ont pas pu monter l'ascenseur social qui sont clairement victime de discriminations et pour lesquels on n'a aucune solution les oubliés de la république sincèrement vous pensez pas que le parti socialiste a une énorme responsabilité à cet égard que si on s'enfermait dans cette nation d'universalisme on ne prend pas en considération une certaine partie du problème a écouté le maire olivier faur sait où aller je crois qu'il ya des gens qui effectivement se drape dans la salle républicain un peu rapidement et en toute sécurité et donc puisqu'on est républicain il réalise tout ça suffirait à gommer toutes les inégalités et cela a effectivement je les combats parce qu'en réalité leur discours est un discours qui le discours presque qualifié d'anti républicains au sens où il est loin il me doit république des gens qui ne peuvent plus s'y reconnaître et donc je comprends très bien qui est des gens qui ne se reconnaissent plus aujourd'hui dans la république parce qu'ils ont l'impression qu'elle ne rapporte rien et que l'on aimerait s'y retrouver dans les promesses de la république je suis d'accord mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faille sacrifier les promesse républicaine je prends un exemple je suis heureuse bien donc je l'aï dit tout à l'heure je suis mon grand père était un nationaliste vietnamien et s'est battu contre la france pour que l'ondé colonise son pays alors qu'il aimait la france et il y avait beaucoup appris de la france mais comme hô chi minh il avait aussi appris de la france ces droits universels et il voulait que son pays et bien soit un pays qui sur tout et termine lui même et qu'on ne puisse pas dire que les hommes naissent libres et égaux en droits mais qui est des gens parce qu'ils étaient jaunes et bien n'est pas les mêmes droits que les autres voilà et donc moi c'est cette classe alice me républicain qui je pense a influencé le monde entier et certains de ces concepts la de ces droits là que des hommes des femmes se sont levés partout dans le monde et donc je ne veux pas qu'on l'ait relativise et quand je vois parfois des gens qui se revendique globalement du mouvement rock et je ne veux là dedans parce que je sais qu'il reçoit à boire et à manger et donc je ne veux pas condamner l'ensemble je ne suis pas de ceux qui je ne suis pas blanc caire et je ne fais pas je n'ai jamais expliqué que quelqu'un et quelqu'un était islamo gauchiste je ne sais pas ce que ça veut dire et surtout dans un moment où en fait on à l'extrême droite qui est à 35% dans ce pays se focaliser exclusivement sur le web qu'ils m'ont l'islamo gauchisme etc c'est juste une honte parce que la réalité c'est qu'ils font quand même un moment s'occuper de ce qui est menaces ce pays et certainement pas les hauts qui se maquille menaces mais voilà j'ai essayé d'expliquer les différences elles existent je ne veux pas qu'on admire salissement républicain je veux le défendre parce que je crois qu'il ya là la ressource pour tout y était meilleure cela suppose aussi que les républicains s'interrogent chaque jour sur la réalité de la république dans les quartiers notamment et je suis l'élu de quartier je vis dans une ville qu'il appelle savigny le temple où les droits sont pas égaux pour tous pas toujours et je me bats justement pour que le plafond de verre et soute gaspard justement vous parlez de l'extrême droite aux portes de l'elysée j'aimerais juste revenir peut-être un peu sur la question de la stratégie est peut-être la question de la déprime eric lowen fait le mox est un mode de cuisson c'est vrai aussi de l'union de la gauche il ya une semaine vous disiez olivier faure sur france inter après la déclaration d'anne hidalgo concernant son voeu d'une primaire à gauche que vous alliez vous entretenir avec les organisateurs de la primaire populaire pour rappel il s'agit d'une initiative citoyenne qui vise à élire un candidat unique pour la gauche déjà j'aimerais vous demander que c'a donné ces discussions ben on n'a pas encore abouti mais en fait on discute sur les modalités on n'a pas abouti tout simplement parce qu'on ne sait pas si d'autres candidats se déclareront dans cette primaire pour l'instant c'est très virtuel et donc moi je souhaite qu'il y ait effectivement des fins que celles et ceux qui sont prêts à gouverner ensemble qu'ils sont prêts à faire un bout de chemin d'un quinquennat qui vient est bien se disent le mieux c'est que on s'accorde sur un candidat sur un projet sur des candidats aux législatives et qu'on puisse avancer et permettre à des gens qui désespèrent de cette espère à nouveau qu est ce qui a donné qu est ce qui a donné envie anne hidalgo de faire ce revirement dans cette campagne on l'accueillera j'espère sur son plateau qui a nous l'expliquera elle même mais pourquoi est-ce qu anne hidalgo pourtant investi par le parti socialiste au début de l'automne décide de finalement remettre en jeu sa candidature mais parce que anne hidalgo comme jean luc mélenchon comme yannick jadot comme fabien roussel et comme je dois dire moi aussi en fait nous avons tous joué un jeu dangereux nous avons tous cru qu'à un moment il se passait quelque chose dans l'automne est une saison passée alors mince voilà donc un moment il faut ce qu'il faut ça quand on voit le mur qui s'approche soit on accélère on klaxonne soit on se dit bon bah on freine on réfléchit et on fait autrement qu'est-ce que et donc c'est ce qui s'est passé c'est qu'évidemment elle était absolument contre la primaire qu'est-ce que vous révélait jeudi ben ouais ça marche pas mais oui mais c'est mais c'est vrai qu'elle a changé d'avis pour le coup en dix jours seulement qu'est ce que vous répondez à jean luc mélenchon qui vous répond que c'est aujourd'hui lui lui le mieux placé pour rassembler la gauche d'après les sondages d'après les sondages il est entre 8 et 10 mais vous êtes encore en dessous donc enfin bien sûr non mais enfin d'accord d'après les sondages enfin si sa débâcle le sondage pas certains qui le place à 13 14 mais aussi des grenats qui passent plus la sympathique avec lui j'ai voulu ne pas le mettre vraiment travailler avec eux les insoumis bon les insoumis c'est finalement cédé socialiste corée digéré le l'altermondialisme en fait à un moment si c'est pas si éloigné que ça de 2,2 de ce qu'a été le ps aussi un moment pourriez travailler avec eux en sachant que lors de la dernière primaire qui a eu au ps même benoît hamon s'était trop de gauche pour un certain nombre de gens au psg j'ai dit juste avant et sans langue de bois en fait j'ai dit moi je souhaite que dans cette primaire viennent d'abord ceux qui ont envie de gouverner ensemble parce que si c'est pour faire une primaire mais que derrière en fait ces pros seront déchirés le lendemain matin ça ne sert à rien donc la question elle est plutôt posée aux insoumis est ce à quoi sont ils prêts est ce qu'ils sont prêts à mettre leurs programmes en débat avec d'autres accepter l'idée que pour l'instant l'avenir en commun ils en commun à eux mais elle est au sol et donc est ce qu'il est possible que à un moment ils se disent ben finalement décidé à prendre y compris ce que les socialistes y compris chez les écologistes ou est ce qu ils considèrent que les tiennes la vérité à eux seuls et à la condition que ils se remettent en question qu'ils se disent qu'ils sont prêts à gouverner avec d'autres qui sont prêts aussi à se poser la question de du réalisme de ce que nous devons faire parce que si nous voulons gouverner ça suppose qu'à un moment donné on puisse faire attention à ne pas être dans la promesse qu'on ne tiendra pas moi je n'ai pas envie d'être de ceux qui font rêver fonds espérés et puis au lendemain de l'arrivée au pouvoir sont les premiers à trahir parce que c'est aussi comme ça qu'on crée la différence dans la vie politique gaspard et à la question aussi du financement si elle anne hidalgo aujourd'hui créditée dans les sondages entre 3 et 8% si elle fait moins de 5% vous ne serez pas remboursé de la campagne de la candidate sachant qu'il va y avoir l'initiative ya lille c'est cette primaire populaire est ce qu'il ya un monde où vous prenez en compte les résultats de cette primaire populaire finalement et où anne hidalgo du coup n'est pas cette personne qui est choisi par cette primaire populaire et où c'est un signal suffisamment fort pour vous dire finalement mais finalement on n'ira pas parce que parce que c'est trop dangereux financièrement pour le parti socialiste non enfin franchement la question des finances c'est une question du maintien secondaire mais c'est pas quand même oser c'est pas pour des raisons financières qu'on est candidat ou pas candidat là dans ces cas là on fait une campagne plus en plus modestes mais on dit pas j'arrête de faire campagne je crois plus mes idées parce que j'ai pas d'argent pour les défendre ça marche pas tout cas c'est pas comme ça que je conçois en revanche ce qu'elle a dit et qui est là très courageux de sa part à un moment où vous dites vous même dans les sondages elle est la plus mal placée et elle dit je suis prête à une primaire ça veut dire quoi ça veut dire que elle est prête y compris à perdre dans cette primaire et donc à soutenir celui ou celle qui serait mieux placé qu'elle pour aller vers vers la campagne présidentielle elle jusqu'au bout la comen ouveillan ciel je parle d'une primaire c'est une vraie primaire où il ya un débat entre des candidats et non pas une investiture où on aurait simplement des gens qui n'auraient rien demandé mais qu'ils seraient tous soumis au vote demain comme yannick jadot avait fait la dernière fois qu'ils ont retiré tout simplement derrière enfin négocier oui on était un move encore plus l'avait fait lui il a fait mais à quelles conditions à ce jeu c'est plus que l'obligation de deux groupes l'assemblée nationale et au sénat enfin c'était quand même pas rien là je pense aux dominos pardon pas selon lui certaines législatives derrière 1017 en fait c'était une décision de laisser en février après acteurs de benoît hamon dans la primaire benoît et à entre 15 et 17 dans les sondages yannick il est entre 1 et 2 il ya 14 points 15 points d'écart entre eux et yannick il a pas de signature il fait un pro sent effectivement y'a pas de banquier donc je suis d'accord pour dire que il ya eu un geste de sa part il aurait pu dire on fait rien on touche à rien il s'est investi mais c'est parce que tout simplement il y avait une dynamique chez benoît qui avait pas en réalité chez yannick donc voilà aujourd'hui le problème c'est que 3 % d'intentions de vote c'est pas très différent selon une échelle de la situation d'hidalgo aujourd'hui oui oui c'est trop proche pour qu'on puisse dire en plus d'un des sondages dont on sait dans quelles conditions ils sont réalisés avec des marchés qui sont importantes il n'y a pas un seul sondage depuis cinq ans qui n'est pas il faut en fait bien que méfier et et là il faut trouver moi je ne sais même pas si la primaire n'est pas forcément un vote très juste parce qu'on sait pas qui se rendent dans la primaire il ya des gens qui sont peut-être plus conscientisés qui ont peut être plus envie que d'autres de participer à une primaire donc ça peut fausser aussi le corps électoral qui n'est pas exactement celui des gens qui viendraient voté au premier tour mais enfin à un moment il faut trouver un critère pour pouvoir se départager et éviter le désastre collectif les sentiments que vous avez à la fois très envie de construire quelque chose en commun mais que vous avez vraiment dû alors je trouve que c'est un peu contradictoire dans le sens où vous voulez cette maison commune en quelque sorte mais par ailleurs vous voulez qu'elle soit derrière celui ou celle qui donne une certaine dynamique se distingue et là vous êtes en train de nous dire qu'en fait c'est pas très claires donc du coup comme c'est pas clair faudrait faire une une primaire j'ai le sentiment qu'en fait vous n'avez pas tout à fait envie de vous effacé au profit d'un autre parti de gauche a bien envie de m'effacer non ça c'est sûr j'ai pas envie mais c'est pas une question d'envié c'est une question de nécessité en fait bien sûr que si demain il ya une primaire avec anne hidalgo et yannick jadot et d'autre ben moi je défendrai en fait celle qui me paraît la plus proche de ce que je crois le parti socialiste a pris la décision de se ranger derrière jean-luc mélenchon ou de se ranger derrière yannick jadot mais c'est vrai que se joua les électeurs de la primaire qu'il fasse qui prennent cette responsabilité cette réalité c'est panique sur la totalité c'est que pour l'instant je ne vois pas de dynamique telle qu elle m'oblige à renoncer cette candidature en revanche s'il ya un mode de sélection qui nous convient à toutes et tous qui aurait pu être autre chose ça peut être autorisée qu'une pause serait peut être je sais pas moi un collège citoyens s aurait pu être au milieu des gens le tirage au sort si vous voulez la question c'est est ce que tout le monde est d'accord sur le mode de sélection et façades aulas on avance celui qui paraît le plus démocratique c'est quand même la primaire mais évidemment ça pouvait être autre chose lorsque je veux c'est que on n'arrive pas comme des nigauds enfin imaginer que au soir du deuxième tour se soit pas macron sera pas pécresse que ce soit même imaginer le pen ou zemmour qu'est ce qu'on nous dit rien on dirait la halle et okala de gauche là vous avez tous étaient là à vous regarder en flan de tiens à vous regarder le nombril vous avez passé des années à vous taper dessus pendant ce temps là je suis moins que les sondages disent que les sympathisants de gauche veulent une union je me suffit pas mais enfin c'est pas à moi qu'il faut le dire c'est pas parce que moi ça c'est trois ans que je le dis matin midi et soir je me suis même fait taper dessus pendant un congrès entier par mes propres amis enfin par une partie d'entre eux puisque j'ai été réélu mais une partie d'entre eux 30% dans mon parti qui n'ont pas arrêté de dire que j'étais en gros un traître puisque j'aurai déjà pactiser avec l'ennemi que serait yannick jadot et que j'aurais déjà fait le choix de me ranger derrière les écologistes la preuve que non je ne l'ait pas fait m'enfin ça ne suffira jamais à montrer ma bonne foi ce que je dis c'est que moi effectivement je n'ai pas de problème à dans un scrutin me ranger derrière quelqu'un qui est devant moi parce que ce que je veux plus que tout c'est pas enfin yannick jadot c'est pas mon préféré mais enfin entre yannick jadot emmanuel macron ma préférence elle va à yannick jadot voilà et donc j'espère que dick jadot sa préférence à elle va aussi à anne hidalgo plutôt qu'à la emmanuel macron way pour reparler puisqu'on parle et quand même un peu de l'extrême droite j'aimerais savoir comment vous analysez la place que prend aujourd'hui l'extrême droite quelle est la part aussi de responsabilités moi j'ai quand même une hypothèse de responsabilité de la gauche aussi je vais quand même tenté une hypothèse je pense que 2015 a été une année relativement terribles notamment pour la gauche au pouvoir que ce soit ni d'algos à paris où la société un gouvernement je parle des multiples tâches parfois la route c'est bien du bataclan de charlie hebdo et c'est tout à fait ça a été un traumatisme pour pour énormément de monde je ne suis pas sûr pourtant derrière que le la gauche est bien réagi c'est à ce moment là que va naître derrière le printemps républicain que tout un tas de tout une bonne partie de la gauche aussi va se figer dans des réflexes islamophobes assez assez vénère et est-ce que c'est pas ce climat là qui permet aujourd'hui à zemmour de se faire des chiffres extraordinaires de des scores sur le dos des musulmans précisément parce que la gauche n'a pas bien réagi à un moment qui était en effet très très difficile mais qu'elle n'a pas clairement pas suivi la bonne pente à ce moment là alors je ne sais pas de quel cochon pas j'ai pas le sentiment pour un parent d'avoir un quelconque moment cédé à la marianne d'avoir laissé penser qu'il y avait un signe égal entre islam et islamisme et je ne voulais pas qu'on aille non plus trop d'importance enfin je veux bien que la gauche soit finalement dominante dans le monde entier et que ce soit elle qui soit à l'origine de tous les mouvements sont importants que ces années là les et oui mais je ne suis pas sûr que ce soit le printemps républicain qui est cette influence qu on lui prête pas plus tout à l'heure je ne croyais que le walkie sme de censée inspirer la gauche tout entière et je crois que ni les uns ni les autres ne seront aussi puissant qu'on le dit et fort heureusement au ps nous n'avons jamais été islamophobe si c'est le mot qu'il faut employer même si moi je ne l'entends pas parce que c'est un débat sémantique que je ne veux pas avoir ici avec vous mais enfin en tout cas il est employé à la manière il est employé mais combien dans les victimes de est ce que moi je considère que effectivement nous n'avons nous avons toujours été suffisamment lucide pour ne jamais penchée et même là et s'il y avait 1 1 point qu'il fallait accorder à françois hollande même pour ceux qui sont les plus éloignés de lui c'est que dans ce moment très particulier en ce moment où le pays aurait pu basculer où on aurait pu avoir des gens qui sont posés les uns aux autres en raison de la religion et a été quand même un président qui a su trouver les mots qui a su trouver la façon de maintenir ce pays dans son identité profonde et une identité mais c'est pas une islamophobie qui disait son nom c'est une islamophobie qui prenait se cacher derrière la laïcité etc il ya certains discours de huy d'une laïcité en fait qui était agressive qui avait un mais un but toujours le même qui voit là c'était celle et l'islamophobie a pas avancer à visage découvert à ce point il fallait un discours chez à gauche ça a été celui de la laïcité non je suis pas d'accord avec vous parce que en fait je sais devient creil d'ailleurs non mais on peut contester ce que dit le printemps républicain et je ne suis pas au printemps républicain mais on ne peut pas non plus je reconnais un certain nombre malgré tout et on ne peut pas voir chez eux il ya peut-être quelques uns qui sont racistes mais il a aussi beaucoup simplement de la dea l'aï convaincu des républicains convaincus et qui simplement aujourd'hui par le plus de l'islam qu'il ne parle du judaïsme ou qui n'est pas le catholicisme parce que le problème principal pour la société française c'est le rapport entre la religion musulmane et la république française c'est cette religion s'est interrogé si vous qui le dites un volet non c'est je fais juste en l'occurrence je fais allusion au fait que depuis 30 ans depuis les violents de creil et serra on a un débat qui de manière incessante et posée par rapport à l'islam si vous me posez la question de savoir si moi je suis pour ou contre le fait que les mamans voilées puissent accompagner des enfants qui font des sorties scolaires je vous réponds très tranquillement je suis pour que les mamans elles viennent quelle que soient tenues vestimentaires et qu'elles ne sont pas des agents du service public qu'elles sont des mamans et que commencer dans la vie à l'école cette école qui censé intégrer tous les enfants et voir que sa propre mère peut pas vous accompagner c'est la meilleure façon de faire en sorte que justement à l'école républicaine ne soient pas perçues pour ce qu'elle regrette devrait être et donc oui ça ne me gêne pas et moi je n'ai pas de problème à le défendre mais je vois tout simplement que le débat existe et donc il faut bien le traiter à la retraite comme je le traite moi ou comme d'autres le traite ya des gens à gauche qui tire est exactement l inverse de ce que je viens de dire je le reconnais aussi le droit de le dire mais moi mon point de vue c'est celui là on arrive à la fin de notre entretien olivier faur une affaire c'est à dire mais peut-être qu'on m'a dit que vous alliez être très méchant c'est pas vrai du tout mais on n'est pas méchants on pose des questions et on essaie d'avoir vos réponses c'est pour ça qu'on interroge parce qu'on veut vos réponses à vous dernière question du coup on né le 16 novembre c'est malheureusement la dernière émission de bach site de ceux des sans pardon ses dernières missions back side de l'année 2021 c'est quoi les prochaines étapes pour cette union de la gauche cette primaire populaire début de mois de février c'est le début de la duel de la récolte des 500 signatures des 500 parrainages fin du mois de février c'est la fin des candidatures et c'est la campagne officielle mi avril c'est le premier tour c'est quoi les prochaines étapes là bas la prochaine étape est fixée quoi dire s'il ya des gens qui veulent vraiment l'union avec nous et même y compris sans vouloir voter anne hidalgo le meilleur moyen c'est de s'inscrire sur le site de la primaire pour permettre justement de par le nombre de fer points et le dire axel et ceux qui dans les appareils politiques se refuse encore à cette option va de leur dire écoutez on les 500 milles 1600 milles on est un million on est 2 millions on est la provôté donc maintenant vous allez vous mettre d'accord parce qu'autrement ça va mal se passer et je vois les tas de gens qui me disent qu'ils m'appellent dans la rue et qui me disent mais vous savez nous moi je sais pas encore ce que j'ai voté à chaque fois que j'entre dans l'isoloir je sais jamais pour quel bulletin à gauche je vais mettre sa menace à m'énerve j'en peux plus mais ce que je sais c'est que si cette fois ci pour la présidentielle vous m'obligez à en mettre encore un bulletin macro contre le pen au second tour je ne lui pardonnerai pas et je n'y ai même pas voté au premier tour parce que je considère que vous foutez de ma gueule et moi je sais pas quoi répondre parce que la réalité c'est que oui j'ai l'impression que parfois le monde politique se fout des gens qu'ils représentent et un moment il faut tout simplement être en adéquation avec les gens qui vous regardent et pour qui la politique n'est pas un jeu mais une urgence et des gens pour qui c'est vital la politique c'est assez c'est oui parce que c'est parce que c'est vrai et des gens pour qui ça veut dire que demain c'est l'impression de retraite enfin on n'a pas parlé du tout mais en soi sans parler du fond de seconde en fait moi je veux pas d'un débat qui se passe au deuxième tour entre valérie pécresse elle veut l'âge légal de départ à la retraite 65 ans emmanuel macron edouard philippe pour qui parle en son nom pour l'instant 67 ans je veux pas un débat entre 65 et 67 ce débat il m'intéresse pas du tout parce que 77 ans un égoutier un mec dans les frigos à rungis parler de ça 62 72 en fin de construction que 25% des des prolos était déjà mort à cet âge là et elle voulait du coup sans que tu as he is et ses 20 ans parce que c'est sans surprise en évidemment ça pourrait dire je me satisfait du fait qu'il ya 25% qui meurent avant l'âge a été comprise si comme c'était pour ça c'était peut-être parce que comme compris comme ça c'est parce qu'elle a dit elle a dit en fait il faut maintenir le système actuel système actuel celui que nous n'avons nous remis en place dans le quinquennat précédent ces soixante deux ans c'est l'âge légal mais pour tous les métiers pénibles ce sera beaucoup moins que nous avons mis en place un compte pénibilité qui faisait en sorte que un quart des français étaient considérés comme ayant un métier pénible et donc acquérant des points au fur et mesure de la vie professionnelle pour partir plus tôt et pour ceux qui ont commencé jeune passion souvent avec sleeping nous avons déjà rétabli retraite à 60 ans donc pour tous ces gens là il y avait impossibilité de le faire et y avait quand j'ai compris tu es les régimes spéciaux qui n'avait pas été abrogée et qui permettait à des métiers parfois très pénible de partir beaucoup plus tôt je parlais des égoutiers ont rejoint les égoutiers à paris pas de plus tôt que les autres et parce qu'ils vivent 17 ans de 17 ans en moins que les autres 17 ans et vous voulez qu'il fasse enfin et là je veux pas être technique parce que des gens qui sont encore très loin de la retraite qui comprennent pas encore comment ça marche mais enfin il ya deux âges la traiter un âge légal qui est le premier celui auquel on peut partir avec tous ses droits quand on a tous ses trimestres quand on est assez cotisé est ce qu'on passait cotiser pour avoir peut-être à taux plein ils doivent attendre un deuxième match l'âge du taux plein il est entre 3 ans et 5 ans plus tard si vous déplacez à 67 ans l'âge de l'âge légal de départ à la retraite ça veut dire que pour ceux qui ont des carrières incomplètes pour ceux qui ont eu des petites des petits professionnels 70 ans 72 ans mais qui peut alors de 60 70 ans prend sa retraite à taux plein enfin c'est juste un scandale et donc je veux pas ça si on pense que c'est une urgence alors il faut se battre il faut le faire maintenant et ça je crois qu'on peut se mettre d'accord de jean luc mélenchon jusqu'à yannick jadot en passant par anne hidalgo en l'occurrence emmanuel macron a parlé hier dans son interview fleuve de ce sujet là en disant que c'était pas 67 ans mais qu'il fallait trouver des manières pour les quarts et longues etc il viendra nous l'expliqué lui même merci olivier phonak ronge espère tient à s'expliquer sur ce sujet notamment je serais heureux qu'ils soient mon invité dans cette émission à l'occasion merci olivier faur d'avoir accepté d'être notre invité merci cette émission merci à vous merci à vous trois gaspard merci on se retrouve juste après pour clore l'émission ne bougeait pas tout de suite après une très courte pause on se retrouve pour le débrief de l'émission à 12