Retraites, réforme du bac, fin de vie... Ce qu'il faut retenir de l'interview de François Bayrou sur franceinfo

France Info Bonjour François Bayrou Emmanuel Macron va s'adresser aux français ce soir pour tenter de relancer son quinquennat mais est-ce qu'il en a encore les moyens ?

Le président de la république a tous les moyens de s'exprimer et le pays a tous les moyens de rebondir on vient de vivre un acte naturellement très important une crise ?

pas facile pour qui que ce soit on a connu ça après chaque réforme des retraites quasiment sans exception si je remonte dans ma mémoire j'arrive Rocard avait dit quand il a lancé la première réforme des retraites il avait dit il y a de quoi faire tomber 30 gouvernements 20 ou 30 gouvernements et donc tout ça est classique mais c'est évident que ça pèse sur l'ambiance du pays et ça sert à rien de dire le contraire donc on est dans une dans une dans un moment de de reconstruction de relance de l'action publique et du j'allais dire du moral du pays vous allez le voir tout à l'heure

avec les cadres de la majorité quelques heures avant son allocution est-ce que vous allez lui dire plutôt fonce t'as plus rien à perdre ou arrondis les angles maintenant

d'abord je ne tutoie pas vous le voyez

foncez vous n'avez plus rien à perdre ou arrondissez les angles

ces deux affirmations péremptoires ne me ressemblent pas la situation elle est évidente pour tout le monde la France est un grand pays qui aurait beaucoup d'atouts et qui se trouve paralysé dans une partie importante de son activité il y a quelque chose de qui pèse sur le moral du pays et un certain nombre de sujets que nous n'arrivons pas à traiter depuis des décennies c'est ça la situation

est-ce que le président de la république

peut dire on s'arrête c'est ridicule il a il a été élu précisément pour rendre au pays cette volonté d'avancer qui qui lui manque tant

et face à Marine Le Pen au second tour

oui ben oui on est on est toujours élu au deuxième tour contre un adversaire et donc tout le monde n'a pas voté

pour son programme

vous avez raison de ce point de vue là moi je n'ai jamais pensé qu'une élection c'était l'adoption d'un programme une élection c'est le choix d'un président le choix d'un président en lui-même et le choix d'un président contre les autres et donc de ce point de vue là le moment que nous vivons c'est le moment où il faut précisément que soient pris en compte ces deux aspects des choses le premier c'est il y a un problème de morale un problème de démoralisation du pays à tort ou à raison et deuxièmement il y a des sujets à traiter qu'on ne peut pas laisser sur le bord de l'arbre

mais ça veut dire qu'il ne va pas parler de la réforme des retraites ce soir

je pense que si on est au terme d'une séquence et j'imagine en tout cas ça me paraît très naturel qu'il tire les leçons de cette séquence qui rendent compte aux français des choix qui ont été faits et qui sont si importants pour leur avenir vous savez ce que j'affirme on n'a pas réussi à transmettre l'explication fondamentale de la réforme des retraites et cette explication fondamentale est une explication qui repose sur une injustice qu'on accepte depuis trop longtemps c'est que les pensions des retraités d'aujourd'hui sont payées avec de la dette

on n'a pas réussi à expliquer la réforme on a aussi promulgué la réforme à la hâte le soir de la décision du conseil constitutionnel

je vais vous répondre ce qui fait que Laurent Berger pardon vous avez laissé passer la phrase que j'ai dite en considérant que bon il fallait aller à l'autre sujet mais excusez-moi un pays qui accepte que la pension mensuelle tous les mois des retraités soient payées en empruntant l'argent qui devra être remboursé par les plus jeunes mais ce pays là il est en faute morale c'est inacceptable

dans une famille comme dans un pays les manifestants pour certains d'entre eux ils ont dit comme vous ils ont dit une autre réforme oui il faut réformer il fallait réformer mais une autre réforme était possible vous avez plaidé vous même pendant ce long bras de fer sur les retraites pour qu'on augmente les cotisations patronales pour arriver justement à l'équilibre vous n'avez pas été entendu oui donc finalement vous dites ce qu'une partie des manifestants vous avez raison vous avez raison vous avez raison de le rappeler

ça m'arrive

oui mais une autre réforme était possible

oui puisqu'on l'avait adoptée on avait adopté la réforme par points la retraite par points elle avait été adoptée y compris à l'Assemblée nationale et puis on a décidé il a été décidé qu'on changeait mais en augmentant

par exemple comme vous le proposiez les cotisations patronales la contestation n'aurait peut-être pas été la même

je veux bien vous dire ce que je proposais je proposais qu'on prenne en compte cette réalité insupportable que c'est pas possible de faire payer par de la dette qui sera remboursée par les plus jeunes les pensions des retraités actuels et ça depuis 20 ans ça fait des centaines de milliards d'euros et donc et je proposais qu'en effet on choisisse sur 10 ans ou sur 12 ans un retour à l'équilibre qui serait pris en charge à la fois par l'allongement de la durée du travail et par la contribution par d'autres contributions si on va au plein emploi ça va faire rentrer beaucoup d'argent dans les caisses si on améliore la productivité du pays ça va faire rentrer beaucoup d'argent dans les caisses et il me paraissait en effet juste que par exemple il y ait une légère augmentation de la cotisation des entreprises et même mes amis à l'Assemblée nationale avaient proposé qu'il y ait une contribution des plus-values des gains exceptionnels Quand vous avez proposé

ça à Emmanuel Macron avec quel argument vous a-t-il répondu non ?

Je pense que le président de la République et le gouvernement sont très soucieux de l'attractivité de la France Vous avez vu qu'il y a eu beaucoup de progrès ces dernières années tout d'un coup la France qui était un pays rejeté par les investisseurs internationaux tout d'un coup est devenue attrayant

Mais vous vous avez été convaincu

par cet argument ? Ils sont très soucieux Moi je suis un peu têtu vous savez trop je reconnais que cette obstination est naturellement répréhensible mais non je continue à penser que le jour où on posera réellement la question du retour à l'équilibre pas celle qui a été traitée dans cette réforme-là qui est simplement éviter une augmentation du déséquilibre et des déficits nouveaux mais le jour où on posera la question du retour à l'équilibre alors il faudra un mixte de contributions ne serait-ce que pour que l'idée de justice soit prise en compte

Donc si je résume en disant que cette réforme n'est pas tout à fait la vôtre Oui J'ai pas entièrement tort ? Non vous avez entièrement raison

Et quand vous regardez le bilan économique de cette réforme qui veut économiser 10 milliards d'économies par an mais en se fâchant avec tous les syndicats toute l'opposition est-ce que vous dites ça en valait la peine ?

Non la question de se fâcher est une présentation pardonnez-moi prenez pas mal ce que je vais dire de cours de récréation On n'a pas un déficit suré là aujourd'hui ?

Les syndicats les organisations professionnelles ont l'habitude du rapport de force et c'est leur langue maternelle et donc oui il y a des rapports de force oui il y a des désaccords ces désaccords devront être réduits j'allais dire auraient pu être réduits je suis persuadé que le chemin existe d'ailleurs je ne sais pas si vous avez lu les déclarations de Laurent Berger dans le Parisien hier son interview il ouvre la porte à des rapprochements après le 1er mai le 1er mai c'est dans 15 jours on ne peut pas dire qu'il n'y ait aucun chemin imaginable de rencontres et de travail en commun et permettez-moi de vous faire observer une chose dont on parlait juste avant c'était juste avant qu'on vienne sur le plateau les gens enfin un certain nombre d'observateurs disent aujourd'hui les décisions prises par le conseil constitutionnel ont annulé des dispositions qui étaient très positives on va en parler ça prouve qu'il y avait des dispositions positives dans le texte on va en parler ça prouve que en réalité la présentation caricaturale ou enfin polémique je ne veux pas dire caricaturale qui était faite des choses elle ne correspondait pas à la réalité ça peut être les dispositions

les moins négatives aussi François Bayrou je vous propose une petite chose François Bayrou

dans le texte je voudrais en dire une phrase je lance le fil info dont personne ne parle et que je trouve extrêmement positive c'est la retraite progressive à partir le texte ouvre la possibilité à partir de 62 ans que vous répartissiez votre temps entre le travail et le début de la retraite en touchant une compensation qui est une partie de la retraite ça c'est un sujet sur lequel pour ma part en tout cas je m'étais battu depuis longtemps

moi aussi pardon mais je vais être mis à la retraite progressive si je ne lance pas le fil info à 8h43 François Bayrou et on vous retrouve dans un instant viens de faire chier

l'incendie est désormais sous contrôle mais reste sous la surveillance des pompiers indique sur France Info la présidente du département des Pyrénées-Orientales on est dans un moment inédit ajoute-t-elle avec aussi la sécheresse en avril dans le secteur de Cerbère et de Bagnoules 930 hectares de végétation ont été parcourus par les flammes l'apaisement objectif de l'exécutif Emmanuel Macron s'adresse aux français ce soir allocution à 20h après la promulgation vendredi de la loi de réforme sur les retraites les syndicats se réunissent à 19h il n'y a pas de fissures au sein de l'intersyndical mais une exigence de rigueur collective indique ce matin le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger quelle est la responsabilité d'Airbus et celle d'Air France dans l'accident du Rio Paris la justice rend sa décision en début d'après-midi 14 ans après le drame qui a fait 228 morts en décembre dernier le procureur a requis la relax la Chine dit maintenir un haut niveau d'alerte face à la présence d'un destroyer américain dans le détroit de Taïwan détroit revendiqué par Pékin il y a une semaine le pouvoir chinois à mener dans cette zone des exercices militaires de grande ampleur France Info le 830 France Info Salia Brakia Marc Fauvel François Bayrou on le disait juste avant les titres c'est une version plus dure de la réforme des retraites qui est ressortie du conseil constitutionnel le report ben laissez-moi finir le report de l'âge légal à 64 ans lui a été validé mais les 6 points censurés sont des mesures sociales comme le CDI senior ou l'index senior est-ce qu'il va falloir améliorer cette loi à ajouter d'autres dispositions dans de nouveaux textes

l'index senior c'était une incitation c'est un moyen d'incitation justifié bon le conseil constitutionnel a conclu qu'il ne fallait pas faire chevaucher des mesures budgétaires avec des mesures qui ne l'étaient pas et bien il faut le reprendre tout ce qui est de l'ordre de l'entente avec les organisations de salariés avec les organisations patronales sur lesquelles un accord avait été trouvé dans ce texte avec l'Assemblée nationale et le Sénat ben il faut les reprendre est-ce qu'il faut reprendre aussi vos mesures François Bayon comme on dit un autre projet un autre texte qui permettra de traiter ces questions et il faut le faire de manière détendue vous voyez bien que le ciel ne s'est pas écroulé sur la terre au moment de la décision du conseil constitutionnel mais du coup

vous allez en remettre une couche sur les cotisations patronales ou pas ?

non je pense que comme je vous l'ai dit c'est un projet d'ensemble si on décide un jour et je suis persuadé qu'un jour cette question se posera d'aller vers l'équilibre de nos finances publiques nous ne pouvons pas rester durablement le pays le plus endetté de toute l'Europe alors c'est un sujet que vous savez j'ai traité dans la république française depuis 15 ans et je crois que c'est un sujet de souveraineté vous n'êtes pas libre si vous êtes endetté et c'est une démarche de père de famille et de citoyen que de dire on va recouvrer cette liberté

dans le livre du journaliste de l'opinion Ludovic Vigone qui vient de paraître on apprend qu'il vous est arrivé de vous faire rabrouer on va dire ça comme ça par Emmanuel Macron au sujet justement de la réforme des retraites je cite ce qu'Emmanuel Macron vous a dit écoute François qui visiblement lui vous tutoie il y a ceux qui ont été candidats trois fois vous et il y a ceux qui ont été élus deux fois lui c'est moi qui rajoute le moi et le lui comment ça s'appelle ça

c'était sur c'est un échange je trouve que nous avons des relations assez libres et assez directes avec le président de la république et heureusement parce qu'autrement à quoi ça servirait mais il vous a bien dit ça et donc il m'a dit l'esprit était celui-là et c'était sur deux sujets sur la retraite à 65 ans et je défendais la retraite à 64 ans puisqu'il y avait eu un vote du Sénat

donc vous avez gagné là-dessus

et deuxième sujet je pensais qu'il fallait prendre quatre mois je disais à l'époque pour qu'on puisse améliorer approfondir et faire la pédagogie de la réforme ces quatre mois ont été accordés donc de ce point de vue-là donc ils vous taclent mais à la fin

vous gagnez

donc on peut avoir perdu trois fois l'élection présidentielle et donner des conseils à celui qui l'a gagné deux fois oui vous savez l'expérience dans les temps difficiles c'est quelque chose qui pèse lourd je dis toujours vous voulez traverser l'Atlantique avec votre famille et les temps et la météo n'est pas très bonne est-ce que vous choisissez un skipper très expérimenté ou un skipper qui pour la première fois va essayer son nouveau bateau je n'ai aucun doute que l'expérience au moins à certaines époques dans la vie d'un pays est positive

les français parlent beaucoup des retraites ils parlent aussi parce qu'ils la vivent tous les jours de l'inflation est-ce qu'il faut un geste aujourd'hui François Bayrou un geste fiscal ou un geste d'une autre nature pour les aider

on a trouvé heureusement un certain nombre de choses à faire sur le prix sur des campagnes de prix protégés dans les grandes surfaces et tout ça est extrêmement positif mais l'idée qu'il existe quelque part un trésor dans lequel on va pouvoir aller puiser pour distribuer de l'argent sur tous les sujets avec des chèques sur tous les sujets cette idée est une tromperie

mais enfin il y a des promesses aussi Emmanuel Macron avait promis par exemple que les couples non mariés les couples en concubinage pardon pouvaient à un moment déclarer ensemble leurs impôts qu'est-ce qu'elle est devenue cette promesse

je pense que tout ça est plutôt dans la bonne voie est plutôt en cours

ça arrive

c'est pas dans le prochain budget c'est plus dans les tuyaux aujourd'hui

les groupes parlementaires sont là pour relayer des attentes du pays sur des sujets comme ça qui sont des sujets importants mais marginaux mais le trésor existe bien sûr il suffit de perpétuellement emprunter des centaines de milliards et on fait comme si notre pays pouvait sans cesse distribuer de nouveaux avantages de nouvelles allocations ça n'est pas vrai la chose la plus importante c'est que ce pays retrouve sa dynamique notre pays retrouve sa dynamique pour créer des richesses créer des emplois inventés et permettre de répondre à tous ces problèmes si angoissants qui pèsent sur nous le problème climatique le problème de l'épuisement ou en tout cas de de la distance prise avec le travail et le problème de l'éducation voilà au moins trois sujets majeurs et qu'il va falloir reprendre

je vais tenter de regagner les points retraite 8h50 le fil info Diane Ferschit et on poursuit dans un instant avec vous François Bayrou au commissaire au plan président du modem et maire de Pau invité de France Info

les surgelés les produits du rayon frais mais aussi des aliments pour animaux en tête des produits du quotidien qui augmentent le plus sur un an 18% de hausse notamment pour les croquettes pour les chiens et les chats enseignement du panier France Info dans l'ensemble c'est 13% plus cher au moment de régler ses achats le feu maîtrisé mais pas encore fixé dans les Pyrénées-Orientales il a parcouru plus de 900 hectares dans le secteur de Cerbère et de Bagnoules avant de franchir la frontière avec l'Espagne premier incendie de cette ampleur pour cette année en France 500 sapeurs-pompiers mobilisés la saison des feux ne s'est jamais arrêtée alerte la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France Emmanuel Macron espère passer à autre chose il s'adresse aux Français ce soir après avoir promulgué la loi de réforme des retraites ce week-end édition spéciale sur France Info dès 19h30 et puis l'OM renoue avec la victoire à domicile en battant 3 hier soir victoire 3 buts à 1 des Marseillais qui récupèrent la deuxième place du classement de Ligue 1 en tête le PSG qui s'est encore rapproché un peu plus ce week-end à 11ème titre de champion de France

France Info

le 830 France Info

Salia Braquia Marc Fauvel toujours avec François Bairou question à l'ancien ministre de l'éducation la réforme du bac la réforme blanquer fait qu'aujourd'hui les lycéens de terminale savent quasiment tous alors que nous sommes à la mi-avril s'ils vont décrocher le bac à la fin de la saison parce qu'ils ont les résultats des épreuves de spécialité et parce que le bac se fait désormais en partie en contrôle continu du coup le grand oral et l'épreuve de philo qui arrive au mois de juin compte quasiment pour du beurre est-ce que c'était une bonne idée ?

la réforme du bac je l'ai dit à Jean-Michel Blanquer a apporté beaucoup de complexité dans l'idée que les élèves et leurs familles se font des études secondaires et comme vous le dites ça a des conséquences de très long terme ça a beaucoup de conséquences il y a une de ces conséquences dont on ne parle jamais c'est que le groupe classe on a tous vécu des classes on a été dans des classes on a des amis de classe des copains de classe le groupe classe n'existe presque plus parce qu'il a éclaté en options en dizaines d'options ou en tout cas un très grand nombre d'options ce qui rend pour les chefs d'établissement impossible l'établissement des emplois du temps et ce qui fait exploser ce groupe amical qui comptait tant pour la formation personnelle pour son pour son éducation sociale vous pensez qu'il faut réformer la réforme ?

je suis persuadé qu'un jour cette question se reposera et devra être reposée ne serait-ce comme vous le dites parce qu'il y a des chaises vides dans les classes et parce que on me dit en tout cas que la philo n'a plus d'importance ou n'a plus l'importance qu'elle devrait avoir cette discipline qui consiste autant que possible à apprendre à penser se trouve aujourd'hui un peu marginalisée et je trouve que c'est dommage et que donc le fond de ce que je pense est que l'équilibre des trois années d'enseignement secondaire d'enseignement du lycée n'est pas satisfaisant aujourd'hui de même que parcours sub ne paraît pas totalement satisfaisant mais peut-être comme vous le dites ce sont des nostalgies de ministres de l'éducation nationale

je n'ai pas dit ça

il y a un autre sujet

François Bayrou qui risque de fissurer davantage un peu plus la société il concerne la fin de vie Emmanuel Macron veut une loi cet été vous à la question faut-il changer la loi c'est la question qu'on vous a posée quand vous êtes venu la dernière fois c'était pas la dernière fois pardon c'était il y a deux ans le 8 avril 2021 précisément quand on vous a posé la question faut-il changer la loi vous nous avez répondu appliquons-la d'abord cette loi a été votée à l'unanimité de l'Assemblée nationale et ce que disent les auteurs c'est qu'elle n'est pas appliquée comme elle devait l'être là aussi sur la question de la fin de vie il y a des accords avec Emmanuel Macron

et bien vous voyez ma réponse n'a pas changé sur ce sujet

donc il y a des accords

j'ai passé des dizaines d'heures ces derniers mois avec les soignants qui s'occupent des malades en fin de vie avec les soignants des soins palliatifs tous les médecins les infirmières les infirmières les aides-soignants jusqu'aux personnes qui s'occupent des repas et j'ai passé beaucoup d'heures avec eux d'abord je trouve que leur vocation est admirable je trouve que ceux qui justifient leur vie en donnant leur affection leur présence au dernier moment de leur enfin des personnes qui sont à leur charge des patients qui sont à leur charge je trouve que c'est admirable comme vocation aucun n'a dit il faut changer la loi au contraire tous disent si on nous obligeait à donner la mort au lieu de défendre la vie on partirait

il n'y a pas de question

d'obligation puisqu'il y aurait si c'était le cas une clause de conscience oui vous avez tout à fait raison on n'a pas le texte tout ça va tout ça va être

mais il ne faut pas une nouvelle loi que vous dites à Emmanuel Macron

moi je pense que la réponse que je vous ai faite il y a deux ans est juste appliquons la loi qui n'est pas appliquée aujourd'hui parce qu'il y a des dizaines de départements qui n'ont pas d'organisation de soins palliatifs il y a à construire y compris dans beaucoup d'hôpitaux ce service ultime et profondément humaniste qui consiste à être là quand la femme ou l'homme qui vous est confié va passer de l'autre côté

mais vous imaginez François Bayrou Emmanuel Macron aller contre les conclusions de la convention citoyenne qu'il a lui-même chargé de réfléchir à cette question

je ne sais pas si c'est aller contre je ne sais pas si vous avez lu les contributions elle dit

oui il faut commencer par appliquer la loi mais il faudra s'y aller plus loin

elle dit à la majorité c'est à dire selon une procédure de vote mais comme les comme moi je ne connais pas les les femmes et les hommes qui faisaient partie de la convention citoyenne ce n'est pas le vote qui est la bonne qui est la bonne démarche la bonne démarche quand vous avez une convention citoyenne qui est formée si j'ai bien compris par tirage au sort d'une certaine partie la bonne démarche c'est d'écouter leurs arguments et de voir leur maturation et nombre d'entre eux ont défendu une autre position maintenant c'est le parlement

le vote à la majorité donne la voix à au suicide assisté vous ne pouvez pas

considérer non on traitera de cette question une autre fois vous avez une convention citoyenne qui est formée aléatoirement ça n'est pas une démocratie représentative c'est une démocratie de participation donc le vote qui décide des conclusions n'engage pas le reste de la société

donc Emmanuel Macron ne doit pas s'appuyer sur ce qui est ressorti de la convention citoyenne pour pouvoir prendre sa décision

son intuition c'est de s'appuyer sur cette convention il pense qu'il y a là une démarche nouvelle d'élaborer une réflexion de la société mais moi je dis que l'Assemblée nationale le Sénat ne sont pas engagés et en tout cas les consciences ne sont pas engagées j'ai dit aux députés aux sénateurs de notre de la famille politique que je préside j'ai dit liberté de conscience chacun d'entre vous il n'y a pas d'engagement de parti sur une affaire comme celle-là c'est un homme et une femme dans le plus secret de ce qu'il a qui va décider de caler son orientation et mon orientation à moi c'est d'aider ceux qui apportent cette ultime affection approfondir la loi approfondir et appliquer la loi parce qu'elle n'est pas appliquée

merci François Bayrou président du modem était ce matin l'invité de France Info bonne journée à vous