Taxe Trump : la panique mondiale - C dans l’air - 07.04.2025

Amora, par amour du goût. ... - C.Roux: Bonsoir. Bienvenue Dans "C dans l'air". C'est un vent de panique, une journée noire sur les marchés du monde entier. Sur toutes les places boursières en Europe, en Asie, aux Etats-Unis, c'est une chute historique avec des niveaux proches de l'ère du covid. Les marchés redoutent maintenant des répliques, aux annonces des tarifs douaniers de Washington. La Chine est sur la ligne dure et l'Europe se dit prête à utiliser tout l'arsenal de défenses commerciales, mais évoque aussi une exemption de droits de douane. Le président Trump joue la sérénité. Wall Street a ouvert en forte baisse mais le président américain assure que 50 Etats ont déjà demandé des deals. Il a annoncé à l'ouverture de la Bourse: "Ne soyez pas faibles, ne soyez pas stupides!" Pas sûr que ce soit suffisant pour calmer les esprits de ses amis investisseurs. Des manifestations ont été organisées au week-end pour protester contre un accaparement du pouvoir. C'est le sujet de cette émission. Voici nos invités.

N.Bouzou, vous êtes économiste, directeur et fondateur du cabinet de conseil Asterès, chroniqueur à "L'Express". N.Bacharan, vous êtes historienne et politologue, spécialiste des Etats-Unis, éditorialiste chez "Ouest-France". J.Staron, vous êtes directrice des études et des relations internationales chez Synopia. Vous êtes également docteure en philosophie. T.Porcher, vous êtes économiste et professeur à la Paris School of Business. Votre dernier ouvrage: "Le Vacataire". Bonsoir à tous les 4.

Je recite D.Trump: "Ne soyez pas faibles, ne soyez pas stupides, soyez forts, courageux et patients. La grandeur sera au rendez-vous." Il s'adressait à qui? - N.Bacharan: Vous et moi, on traduit ça en termes de marché et d'investisseurs. "Soyez forts, ça va bien se passer." - C.Roux: Il a besoin de rassurer. Il y a un peu de panique? - N.Bacharan: Sauf qu'il ne rassure pas du tout. Il ne donne aucun élément rassurant. Entre 2 portes, dans son avion, il a dit: "Je ne peux absolument pas vous dire ce qui va se passer sur les marchés. Je n'ai pas envie que ça se passe mal. On verra bien. Parfois, il faut avaler un médicament amer pour aller mieux ensuite."

Il n'y a rien dans son attitude et ses propos qui rassure. - C.Roux: Il dit "restez calmes" à l'ouverture de Wall Street alors que personne n'est calme sur les marchés financiers. - N.Bouzou: Avant de vous rejoindre, je regardais les chaînes de télévision américaines. Elles ne parlent que de ça! En France, la Bourse, ça intéresse, mais ça reste théorique. Aux Etats-Unis, c'est l'épargne et les futures retraites. C'est très concret. Pourquoi les marchés s'inquiètent? - C.Roux: Ils s'effondrent dans le monde entier.

- N.Bouzou: La dernière grande loi protectionniste aux Etats-Unis, c'était 1930. Ca a considérablement prolongé la crise de 1929. Ca l'a aggravée. Les droits de douane annoncés par le président Trump la semaine dernière, c'est très au-dessus de la loi de 1930. Ca nous ramènerait au niveau des droits de douane de 1905. Je ne verse pas spontanément dans l'exagération, mais c'est un acte de remise en cause de l'économie mondiale telle qu'elle a été construite après 1945, basée sur le commerce international et le multilatéralisme. On parle des conséquences économiques, on a 1000 fois raison de le faire.

Mais ce que fait le président Trump est absolument illégal! - C.Roux: Oui... - N.Bouzou: Oui, mais vous voyez... - C.Roux: La Chine a porté plainte auprès de l'OMC. - N.Bouzou: Elle a raison. C'est une rupture de tous les traités commerciaux qui ont été signés. C'est un acte de délinquance, si vous voulez! Ca veut dire que les Etats-Unis ne respectent pas les engagements qu'ils ont pris. Il y a le problème du fond de la politique et la façon dont c'est fait. - C.Roux: On a l'impression, moins d'une semaine après,

que du côté des marchés financiers, il y a toujours cette sidération... Dernière information en date, D.Trump dit à propos de la Chine qui a choisi la loi du talion... Il la menace de 50 % de droits de douane additionnels. On entre dans des situations chaque jour plus dingues les unes que les autres. - J.Staron: Ca nous paraît fou. Il casse les codes auxquels on était habitués depuis des décennies dans le cadre du commerce international. Autre chose d'illégal sur lequel il va falloir statuer, c'est que renégocier les traités commerciaux, c'est de la compétence du Congrès américain. C'est dans la Constitution américaine. D.Trump outrepasse la Constitution américaine. C'est intéressant de voir ce qui va se passer en termes de suites judiciaires dans les prochaines semaines. - C.Roux: On n'en est pas là. On en est à des investisseurs et des marchés financiers qui se demandent comment faire face à quelqu'un qui donne le sentiment de vouloir mettre les grandes règles de l'économie mondiale cul par-dessus tête. - J.Staron: Et surtout qu'il ne donne pas l'impression de vouloir reculer...

D.Trump n'accepte pas d'avoir eu tort. Même s'il fait marche arrière, à un moment, il faudra que cette marche arrière ne soit pas contre-productive pour l'image qu'il essaye de se construire. Quel que soit le résultat des taxes qu'il va mettre sur ses partenaires commerciaux et les conséquences sur les Américains, sa rhétorique sera la même: c'est la faute des autres. - C.Roux: On analyse beaucoup ce qu'il y a dans la tête de D.Trump, mais là, on a des conséquences très concrètes de ses décisions. Voyez cette une du "Wall Street Journal"... Toute la presse aujourd'hui s'alarme de ce carnage sur les marchés financiers.

K.Starmer, Premier ministre britannique, dit que le monde tel qu'on le connaissait a disparu. Des économistes de la banque Barclays disent que la réinitialisation de l'ordre mondial par Trump 2.0 entraîne le chaos. - T.Porcher: Que les marchés financiers soient inquiets, c'est très clair. Personne ne voit dans quel sens ça va. On peut parfois augmenter des droits de douane pour protéger un secteur ou une industrie naissante. Mais là, on ne voit même pas la politique industrielle qu'il y a derrière. Et c'est fait de manière très brutale. Quand on regarde le premier mandat de Trump, puis le covid, puis le 2e mandat, il y a eu une constante remise en cause de la mondialisation. Pendant le covid, on a vu qu'on était dépendants

pour un certain nombre de biens comme les médicaments. On a parlé de réindustrialisation. Là, ça va aller plus loin. Trump veut affirmer une forme de puissance américaine. In fine, il va faire payer les Américains. Sur la plupart des biens, 60 %, ils sont dépendants de l'extérieur. Il y a un grand commerce intergroupe, c'est-à-dire des maisons mères avec des filiales... Walmart importe des produits de Chine, qu'il va faire payer plus cher aux Américains. Et même sur la Bourse... 55 % des Américains ont des actions en Bourse. Et là, elle descend... Une partie de leur épargne va être perdue. On ne parvient pas à voir la finalité.

On voit bien qu'il veut faire de la négociation bilatérale... - C.Roux: Il dit que 50 Etats ont commencé à vouloir dealer. - T.Porcher: Peut-être qu'après, il va baisser les droits de douane. Il veut montrer sa puissance. - C.Roux: Mais derrière, il n'y a pas que des investisseurs et des spéculateurs. Il y a aussi des emplois, des entreprises. Certains craignent désormais une récession à l'échelle mondiale. Après l'annonce de la hausse des droits de douane américains, le climat se tend sérieusement, notamment avec la Chine. Les Européens cherchent la réplique et imaginent de taxer les géants du numérique. D.Trump, lui, surjoue la sérénité et demande aux Américains

de la patience. - L'hélicoptère présidentiel sur le green d'un golf de Floride. Un week-end comme si de rien n'était pour D.Trump. Les bourses mondiales s'effondrent, le cours du pétrole aussi, mais qu'importe: le président avait un tournoi à disputer. - Comment ça s'est passé? - D.Trump: C'était super, parce que j'ai gagné. C'est super de gagner. Vous avez compris que j'avais gagné? - Pendant ce temps, ces nouveaux droits de douane qui entrent en vigueur progressivement continuent de plonger les marchés mondiaux dans le chaos. Les bourses européennes poursuivent leur chute.

A Francfort, le Dax perdait près de 6 % ce matin, tout comme le CAC 40 à Paris. En Asie, la bourse de Tokyo a chuté de près de 8 %. Moins 13 % à Hong Kong, du jamais-vu en 25 ans... Les indices américains ne se portent pas vraiment mieux. Le Nasdaq a ouvert en baisse de près de 4 % ce soir, signal d'alarme pour les investisseurs. - Je n'ai pas confiance en Trump. Ce en quoi je crois, ce sont les marchés, et ils s'effondrent à une vitesse que j'ai rarement vue. Alors même que l'économie américaine se portait bien jusque-là... C'est ça qui est dingue. Les marchés sont en train de hurler aux républicains:

"Regardez ce que vous êtes en train de faire! Ce n'est pas intelligent." - La peur gagne aussi les épargnants américains, en tête desquels les retraités dont les pensions sont placées sur des fonds cotés en Bourse. - Je suis allé voir mon plan d'épargne ce matin. En 2 jours, j'ai perdu 58 000 dollars. C'est stressant! Si ça continue, je vais devoir reprendre le travail. - Malgré ces signaux, D.Trump reste inflexible. Sur son réseau social, il martèle qu'il ne changera jamais de politique. Il appelle ses électeurs à tenir bon. - D.Trump: Je ne veux pas que les choses se dégradent. Mais parfois, il faut prendre un médicament pour se soigner. Nous avons été maltraités par d'autres pays

parce que nous avons eu des dirigeants stupides, qui ont laissé cela se produire. Ces pays ont pris nos entreprises, notre argent et nos emplois. - Alors, les taxes resteront en vigueur plusieurs mois au moins, promet déjà le secrétaire américain au Trésor. Même si certains pays demandent déjà des négociations. - Plus de 50 pays ont approché notre administration pour parler de la réduction de nos droits de douane et de l'arrêt de leur manipulation monétaire. Donc nous allons voir si ce qu'ils ont à proposer est crédible. Mais après 30, 40 ou 50 ans de mauvais comportements

de leur part, on ne pourra pas tout effacer. - Les Européens discutent aujourd'hui encore d'une riposte qui pourrait être, selon Paris, extrêmement agressive. La Chine n'a pas attendu, infligeant à D.Trump les mêmes droits de douane. Oeil pour oeil, dent pour dent. - Le Conseil d'Etat vient d'annoncer l'imposition de 34 % de droits de douane sur tous les produits provenant des Etats-Unis. - Les Etats-Unis sacrifient les intérêts légitimes des autres pays pour leurs propres intérêts égoïstes et pour placer leurs priorités au-dessus des règles internationales. C'est un cas typique de protectionnisme et d'intimidation économique. - Pas de quoi émouvoir le président américain, qui accuse

ce soir le pouvoir chinois d'être "le plus grand profiteur de tous". - C.Roux: Vous commentiez la réaction des Chinois pendant le reportage... C'est là-dessus que ça se joue, la stabilité ou non de l'économie mondiale. - N.Bouzou: Complètement. Ce qui est très risqué dans ce type de période, c'est l'escalade. La Chine réplique par des droits de douane équivalents à ceux annoncés par le président Trump. Du coup, le président Trump surenchérit, d'autres pays se mettent à faire la même chose et vous aboutissez à une situation où le commerce mondial risque de s'effondrer. C'est très concret. La boîte vendéenne qui fait de l'agroalimentaire a du mal à exporter aux Etats-Unis, en Chine...

Son marché se restreint à l'Allemagne et au Royaume-Uni. Je pense que là, ce qui se joue, c'est une récession mondiale. Et tout d'abord aux Etats-Unis, c'est le paradoxe. Le premier pays pénalisé par les droits de douane, ce sont les Etats-Unis. Mais la clé, ça va être la réaction européenne. - C.Roux: On va en parler. Juste un mot sur la Chine. Etes-vous surpris par l'attitude de la Chine, qui joue la ligne dure? - T.Porcher: Ils ont fait leurs calculs. S'ils ont joué cette ligne dure, c'est qu'ils sont prêts à encaisser le choc. Après, il y a une souveraineté sur les matériaux critiques,

les terres rares, l'énergie, l'agriculture, le développement des panneaux solaires et des voitures électriques, les réseaux sociaux... Ils ont fait des choses qu'on n'a pas réussi à faire chez nous, en jouant aussi du protectionnisme quand ça les arrangeait. Ils n'ont pas voulu des réseaux sociaux américains. Ils ont développé les leurs, ce qu'on aurait peut-être dû faire en Europe. On aurait pu faire migrer les gens de Twitter vers un réseau social européen. La Chine est capable d'encaisser le choc. Peut-être que la population chinoise est plus résiliente que la population européenne. - C.Roux: En attendant, les surtaxes sur les produits

chinois pourraient atteindre 104 %, selon la Maison-Blanche. On est dans cette surenchère dont vous parliez. C'est dangereux. Question. - N.Bouzou: C'est une très bonne question. J'aurais tendance à dire non. Je n'en connais pas. Les économistes ont beaucoup de désaccords mais quand même, le protectionnisme généralisé, c'est vraiment un chiffon rouge. Tout le monde sait que c'est complètement perdant-perdant. C'est la raison pour laquelle, même chez les économistes Républicaine conservatrice, il y a énormément de critiques. - C.Roux: Est-ce que cette guerre commerciale peut déboucher vers d'autres formes de tension? Là, on voit que c'est très brutal, notamment entre les Etats-Unis et la Chine... Ca peut faire monter la température sur d'autres terrains, à savoir les terrains militaires, entre autres? - J.Staron: Bien sûr. D'autant que le commerce international jouait justement le rôle d'apaisement des relations internationales, avec plus ou moins de succès. Quand vous commercez avec des grandes puissances, que vous avez accès à de nombreux marchés, vous n'avez pas intérêt à déclarer des guerres ou à avoir des conflits au coeur des marchés où vous commercez.

Le commerce international était facteur de paix. C'était Montesquieu... On n'a rien inventé. Le fameux "doux commerce", sur lequel l'UE s'est bâtie. Les conséquences peuvent être un retour d'une brutalité et d'une violence dans les relations internationales, au-delà du phénomène économique. - C.Roux: Question. - N.Bacharan: Oui, absolument. D'ailleurs, la Russie que D.Trump a épargnée dans son fameux tableau est très inquiète. Un tiers des revenus de la Russie, ce sont les barils de pétrole. Quand le pétrole plonge à ce point...

Les Saoudiens aussi vont être très mécontents. Ils nous rendent tous dingues, mais essayez de vous rappeler que D.Trump nous décrit un monde absolument fantasmé. Ce monde n'existe pas. Ce n'est pas vrai que les Etats-Unis se font exploiter de manière honteuse depuis 50 ans. Ce n'est pas vrai! Ce n'est pas vrai que l'économie américaine va mal. Jusqu'à il y a une semaine, elle allait bien. Les chiffres du chômage sont à 4 %, la croissance était là. La raison principale pour laquelle Trump a été élu, c'est pour faire baisser l'inflation.

Il nous raconte également que l'UE a été créée pour "baiser" les Américains. C'est faux. Son origine, c'est le plan Marshall et la demande américaine d'une coordination européenne pour, justement, remettre le continent détruit sur pied. Trump est dans un monde fantasmatique, où il est victime, où on lui prend ses sous. Il utilise à la fois l'armée et l'économie comme des outils de rémunération. A tout propos, il dit: "On va protéger le commerce en mer Rouge, il va falloir payer. L'Otan, il va falloir payer." Comme si c'était une armée de mercenaires...

Là, il fait la même chose avec les droits de douane. Mais ce n'est pas du tout comme ça que le monde réel fonctionne. - C.Roux: Et s'il avait raison? Et si cette méthode permettait à certains pays d'arriver un jour à dire: "Très bien, on va dealer."... On voit que tout le monde n'est pas aligné sur la stratégie. Et si ce coup d'éclat mondial lui permettait de négocier ici ou là des accords favorables à l'Amérique? - T.Porcher: C'est le pari qu'il a pris. Mais il faut revenir à 2016.

Qu'est-ce qu'on a appris en 2016? On a vu que dans le pays qui profitait le plus de la mondialisation et du commerce international, les Etats-Unis, qui ont le dollar, l'anglais... On a vu que la population ne profitait pas de la mondialisation. Et le président a gagné sur les perdants de la mondialisation. En Europe, on s'est aussi interrogés sur ces questions. Le commerce mondial n'a pas été bénéfique pour tout le monde. C'est une guerre commerciale d'un autre niveau, là, mais le commerce international a toujours été une guerre à basse intensité. Quand vous êtes le Royaume-Uni, que vous faites partie de l'UE

mais que vous dévaluez votre monnaie de 30 %, vous subventionnez vos exportations. Quand vous êtes au Luxembourg, que vous voulez baisser la fiscalité pour prendre les recettes publiques de la France de l'Allemagne, vous faites une guerre commerciale à basse intensité. Donc le commerce international, ce n'était quand même pas... - C.Roux: Ce n'était pas les mêmes règles du jeu pour tous. - T.Porcher: Tout à fait. Le Japon a été pointé dans les années 80 par les Etats-Unis comme l'ennemi. On disait que les voitures Honda allaient remplacer les voitures américaines. La politique de Trump, je suis d'accord avec N.Bouzou, les premiers qui vont payer, ce sont les Américains. Ca ne va pas résoudre l'inflation.

Mais dans le commerce international, il y avait des inégalités très fortes. - C.Roux: Certains pays sont plus touchés que d'autres. J'ai une liste des droits de douane les plus pénalisants... L'Irlande, la Slovaquie et l'Allemagne seront les plus pénalisées selon l'agence Moody's, qui cite aussi la Hongrie, l'Italie et l'Autriche. Pourquoi ceux-là en particulier? Pourquoi ont-ils plus à perdre de l'augmentation des tarifs douaniers? - N.Bouzou: L'Allemagne, c'est très intéressant.

Il y a une obsession du président Trump depuis 2016, ce sont les voitures. J.-Y.Le Drian raconte que lors du premier mandat de D.Trump, D.Trump à l'ONU pointait du doigt dans la rue les voitures allemandes en disant qu'il ne les supportait pas. Il a une obsession! Si on réfléchit en profondeur... En Europe, vous voyez beaucoup de voitures allemandes et peu de voitures américaines. Pourquoi? Parce qu'un pick-up dans les rues de Berlin ou de Paris, c'est peut-être pas très adapté. Et même sur nos départementales de province, on en voit peu. L'industrie américaine, il y a plein de choses très bien, mais les voitures, ce n'est pas là qu'ils sont les meilleurs.

Quel va être l'impact de ces droits de douane? L'idée du président Trump, c'est de dire que ça va obliger à réindustrialiser. Mais le fait de mettre des droits de douane sur les voitures européennes, est-ce que ça rendra l'industrie américaine meilleure? Pas du tout. On peut même penser qu'une protection sur une industrie pas géniale, ça va même aggraver la situation. Mais le président Trump a des obsessions. - C.Roux: Les voitures allemandes en font partie. La question posée maintenant aux Européens, c'est: comment répliquer?

Il y a une réunion en ce moment même à Luxembourg. On ne dit pas tous la même chose, on n'est pas tous impactés de la même manière. On a entendu F.Bayrou dire que l'imposition de ces droits de douane délirants allait entraîner une crise planétaire. On a un ministre, Un commissaire européen, S.Séjourné, qui dit qu'on pourrait sortir le bazooka et retirer les entreprises américaines du marché public européen. A côté de ça, U.von der Leyen dit qu'on va peut-être signer

des accords avec les Américains... Qui doit-on croire? - J.Staron: L'équation est quand même compliquée. Si on s'engage dans l'escalade, on ne fera qu'accélérer la récession mondiale. La position européenne est intéressante. Déjà, elle n'est pas précipitée. Depuis 2019, on s'est dotés d'outils de réponse à ce type d'attaque de plus en plus forts et convaincants. On est dans une demi-mesure mais qui, pour une fois, n'est pas forcément critiquable immédiatement. L'Union européenne est rentrée dans le jeu de D.Trump intelligemment, en proposant aux Américains de supprimer les droits de douane sur les biens industriels de manière réciproque. Ca va être intéressant de voir la réponse. Si D.Trump veut vraiment négocier, comme il le dit depuis des semaines,

va-t-il considérer que ce pas en avant des Européens est suffisant? - C.Roux: Qui a l'avantage d'une mesure comme celle-ci? Les Européens ou D.Trump? - J.Staron: Les 2, très concrètement. Si on regarde la balance commerciale entre les Etats-Unis et l'UE, elle est équilibrée. Le sujet n'est pas là. L'UE peut tracer une 3e voie dans cette histoire. Pas la ligne dure américaine ou chinoise, mais finalement une ligne modérée, intelligente, si tant est que l'unité perdure au sein des Européens. Et que chaque pays n'aille pas négocier dans son coin, de manière bilatérale...

Ca, c'est la tentation. Mais on a l'impression que sur les sujets commerciaux, l'unité est plus aisée car c'est une compétence de l'UE, qui lui est dévolue depuis des décennies. On laisse à la Commission la possibilité d'utiliser les outils à sa disposition. Si ça ne fonctionne pas, les Etats reprendront la main. - C.Roux: Vous dites que c'est une riposte qui semble davantage graduée de la part des Européens. De l'extérieur, on a envie de se dire que c'est terminé, qu'il ne faut pas tendre l'autre joue... En même temps, on aurait beaucoup à perdre. - N.Bacharan: En même temps, l'unité européenne est fragile,

mais l'unité américaine aussi. Vous avez dit que D.Trump était hors la loi, dans ses pratiques, vis-à-vis des règlements et des accords de l'OMC, vis-à-vis aussi du Congrès. Et dans son propre camp, on a E.Musk... - C.Roux: On va en parler dans un instant, si vous le voulez bien. Mais si on reste sur la réaction des Européens, on voit bien que, y compris au sein du gouvernement, certains sont sur une ligne très dure. - T.Porcher: Il faut être plus intelligent et peut-être

cibler certains secteurs. Les voitures électriques, on est en train de se lancer, mais Tesla a pris une large avance. Peut-être peut-on mettre un droit de douane sur les Tesla pour favoriser notre industrie. Trump nous a fait un cadeau sans le vouloir. Il a mis un droit de douane unique pour l'Europe dans son premier tableau. S'il avait mis des droits de douane par pays, ça aurait été la guerre. Là, ça nous permet d'être tous dans le même bateau et de prendre des décisions plus ou moins communes, même si les intérêts nationaux européens sont divergents.

L'Allemagne a beaucoup plus à perdre que la France. Il faudrait peut-être repenser le modèle d'Europe que nous avions, pour être toujours compétitifs à l'export. En fait, nous avons un marché intérieur énorme qui pourrait absorber une grosse partie de nos consommations. Au jeu de la compétitivité mondiale, peut-être que nous serons toujours perdants si nous voulons abaisser les coûts pour prendre des parts de marché, alors que le marché intérieur pourrait satisfaire les débouchés. - C.Roux: C'est quoi, le "bazooka" européen? Taxer les géants du numérique? - N.Bouzou: Si vous mettez des droits de douane, vous faites payer le consommateur européen. Comme on a l'impression de se faire agresser par les Etats-Unis,

le réflexe de certaines personnalités politiques et aussi de l'opinion publique, c'est de dire qu'il faut faire la même chose. Mais non, sinon, on se pénalise nous-mêmes. Il faut y aller intelligemment. Il y a une mesure que j'aime beaucoup. En plus, c'est possible aujourd'hui grâce à un règlement européen qui n'est pas très vieux. Vous sortez des appels d'offres publics européens les entreprises américaines. Ca, ça ne coûte rien aux Européens. En revanche, vous faites énormément de mal aux Etats-Unis. Ca, c'est une mesure intelligente.

Il faut être intelligent et fin. Pour l'instant, dans toutes les réactions que j'ai vues, je trouve que c'est la réaction de l'UE qui est la plus intelligente. Il faut infliger des dommages à nos amis américains, mais c'est de leur faute, et en même temps, nous protéger. Donc, y aller par voie réglementaire... Des interdictions, c'est très bien. - C.Roux: Vous dites ça à plat, comme ça, mais il y a peut-être des entreprises françaises qui vivent de l'export aux Etats-Unis et qui disent: "On est pieds et poings liés par les nouveaux tarifs douaniers à l'exportation aux Etats-Unis. Quelles sont nos armes?"

Que fait-on pour ces entreprises en difficulté? - N.Bouzou: Justement, si on sort les entreprises américaines de nos marchés publics, ça donne plus de latitude aux entreprises européennes. Autre exemple... Une question se pose aujourd'hui: les entreprises qui exportent beaucoup aux Etats-Unis ne pourraient-elles pas exporter ailleurs? Mais vite, faisons des traités commerciaux rapidement avec le Royaume-Uni, le Canada! Mieux encore, ratifions les traités commerciaux qui sont... - C.Roux: Le Mercosur? - N.Bouzou: Je sais que ça fait débat en France.

Mais le Ceta, qui est appliqué en grande partie... Les agriculteurs français y ont énormément gagné. Si vous ratifiez les traités commerciaux avec le Canada, l'Amérique latine, vous faites un deal avec les Britanniques... En plus, les Britanniques et les Canadiens, c'est la première fois qu'ils veulent faire des trucs avec l'UE! Ils sont demandeurs. Donc, allons-y! - C.Roux: Qui a le lead sur cette discussion européenne? C'est à la discrétion de chaque Etat ou est-ce la Commission? - J.Staron: Ce sont les prérogatives de la Commission européenne. Maintenant, elle n'agit pas seule.

Elle agit avec la validation et l'accord des Etats européens. Mais sur ces sujets, elle n'a pas besoin de l'unanimité. La question, c'est la ratification des traités commerciaux par tous les Etats. Et la France bloque dans la quasi-totalité des traités. - C.Roux: Tous les pays européens ne sont pas logés à la même enseigne. 6 d'entre eux sont particulièrement touchés par ces nouveaux tarifs américains. Voyez-vous déjà des tensions? - J.Staron: Bizarrement, on est plutôt groupés. C'est totalement contre-productif par rapport à la dynamique politique de D.Trump dans ces pays-là. Vous avez cité l'Italie, la Slovaquie, la Hongrie... Ce sont des pays plutôt satisfaits par la rhétorique populiste

de D.Trump. Finalement, Trump se tire un peu une balle dans le pied en ciblant ces pays, qui lui étaient acquis d'un point de vue moralité trumpiste. - C.Roux: Dans les milieux économiques, du côté des grands économistes dont vous êtes, est-ce qu'il y a un effet de sidération? Ou bien, êtes-vous encore à vous dire que Trump est dans le coup d'après, qu'il sait ce qu'il fait? - T.Porcher: Je trouve sa politique très difficilement lisible. Parfois, on peut utiliser des droits de douane ou des mesures

non tarifaires, comme le disait N.Bouzou... Là, Je n'arrive pas à voir l'effet que ça aura d'augmenter les droits de douane pour tout le monde. - C.Roux: Vous dites qu'il ne pourra pas tenir? - T.Porcher: L'économie américaine est très puissante. Ils ont beaucoup d'atouts pour tenir. Son mandat, c'est 4 ans. Il y a les midterms dans 2 ans. On ne sait pas trop. Il est sur des discussions bilatérales et il peut reculer sur certains sujets... - C.Roux: Peut-être que la protestation viendra des Américains eux-mêmes. 50 Etats américains samedi ont connu des mobilisations

pour protester contre les abus de pouvoir de l'administration Trump. Un début de mouvement de colère qui commence à se faire entendre aussi dans les rangs des républicains. - Ils sont descendus par dizaines de milliers samedi dans les rues de toutes les grandes villes du pays. -2 mois et demi après l'investiture de D.Trump, une partie des Américains dénoncent sa politique. - Ce qu'il fait ne rend pas l'Amérique meilleure. Il ruine nos infrastructures, comme tous les ministères de notre gouvernement. Il est en train de détruire notre économie.

- Ce type est complètement hors de contrôle. Voir ce pays s'effondrer d'une manière aussi rapide et nauséabonde, c'est tout simplement fou. - Une mobilisation organisée par des mouvements de citoyens. Depuis l'élection de D.Trump, l'opposition démocrate est inaudible. L'un des rares à incarner la résistance: B.Sanders, le sénateur indépendant du Vermont. - B.Sanders: C'est une participation incroyable et je pense que nous avons eu plusieurs milliers de personnes

à l'extérieur. - Celui qui s'est présenté à deux reprises aux primaires démocrates a lancé, à 83 ans, une série de meetings à travers le pays. - B.Sanders: Nous avons un message pour monsieur Trump. Nous ne vous laisserons pas transformer ce pays en oligarchie! Non, vous n'allez pas détruire la sécurité sociale! Vous n'allez pas détruire Medicare. Et je vais vous dire ce que vous n'allez pas faire d'autre: nous ne vous laisserons pas saper la démocratie pour laquelle les hommes et les femmes de ce pays

se sont battus et sont morts! - Une mobilisation bienvenue, à l'heure où les démocrates sont en pleine crise. La popularité du parti est au plus bas depuis 30 ans. - Je pense que les leaders démocrates doivent commencer à se montrer et à se faire entendre. C'est une des raisons pour laquelle je suis ici, avec Bernie. Lui n'a pas peur de dire ce qu'il pense. L'attitude qui consiste à faire comme si de rien n'était en suivant toutes les règles, ce n'est plus acceptable. - Le bruit de la contestation commence aussi à se faire entendre dans le camp du président. Les langues se délient chez les républicains.

Une des figures majeures du parti, le sénateur T.Cruz, s'est inquiété publiquement des conséquences de la guerre commerciale menée par le président sur les élections de mi-mandat. *-T.Cruz: Si ces droits de douane entraînent une hausse massive des prix et des coûts pour les entreprises américaines, des pertes d'emplois et une récession, si nous entrons dans une mauvaise récession, 2026 sera selon toute vraisemblance un bain de sang sur le plan politique. - Des inquiétudes et des divergences, même parmi les plus proches alliés du président. E.Musk semble avoir une tout autre vision du commerce avec l'Europe

et n'a pas manqué de l'exposer ce week-end. - E.Musk: J'espère que les Etats-Unis et l'Europe pourront établir un partenariat très étroit. J'espère que concernant les droits de douane, par exemple, au bout du compte, les Etats-Unis et l'Europe se mettront d'accord pour passer idéalement à une situation de droits de douane nuls, créant ainsi une zone de libre-échange entre l'Europe et l'Amérique du Nord. - Une liberté de ton peut être facilitée par son départ prochain du gouvernement. E.Musk pourrait retourner aux affaires. Son entreprise Tesla paye son engagement en politique.

Au premier trimestre 2025, les livraisons de véhicules ont été inférieurs de 13 % par rapport à l'an dernier. - N.Bacharan: Il est très impopulaire. Il y a une large majorité qui dit que D.Trump donne beaucoup trop de pouvoir à E.Musk. Musk n'est pas élu. Il rentre et sort du bureau Ovale comme chez lui, il va dans les ministères, les agences et vire les gens sans justification avec une brutalité inouïe. Il a une attitude qui fait peur de manière générale. Il perd beaucoup d'argent. Il n'est plus raccord avec son patron...

L'Europe est dans le collimateur... Nicolas parlait de l'obsession de Trump pour les voitures allemandes. Il a une obsession anti-européenne, vraiment. Il veut détruire l'Europe, physiquement, au sens militaire et au sens de l'économie. Tout d'un coup, E.Musk parle d'une zone complète de libre-échange. Ce sont les signaux d'un désaccord dans le camp présidentiel. Ils se sont tous rangés derrière Trump parce que c'était leur intérêt, qu'il y avait de l'argent,

des postes, des élections à gagner. Et tout d'un coup... 7 sénateurs républicains disent qu'ils ne sont pas d'accord sur les droits de douane. Ils ont les moyens d'agir. 7, cela peut faire basculer la majorité. - C.Roux: C'est ce qui pourrait stopper D.Trump dans sa tentative de déstabilisation? - N.Bacharan: Des gens extrêmement riches perdent de l'argent et sont inquiets. Il y a aussi son électorat de la classe populaire. Ce ce sont eux qui ont trinqué pendant la mondialisation

et qui comptaient sur Trump. Ils n'ont pas voté Trump parce qu'ils pensent qu'il y a trop de transgenres qui jouent dans les sports féminins, mais parce qu'il a dit que le 1er jour de son mandat, les prix de l'alimentation allaient baisser. Tous ces gens-là se sentent trahis. - J.Staron: On oublie quand même que D.Trump a été élu par la classe populaire et que la 1re photo après son élection, c'est lui entouré de tous ces milliardaires qui ne représentent pas du tout son électorat.

Si les Américains sont d'accord, la majorité qui a voté pour lui, pour casser le système d'une certaine manière et déréguler, ça n'impliquait pas un appauvrissement collectif, bien au contraire. Il y a donc une forme de trahison. Les Américains ne pardonnent jamais la trahison. Toute l'histoire américaine est fondée sur des guerres à cause de droits de douane. L'indépendance, c'est avec la Couronne britannique. La guerre de Sécession, c'est le Nord et le Sud et les droits de douane. Il y a un fil rouge de déstabilisation interne aux Etats-Unis qui est lié à la politique économique et commerciale.

C'est un facteur extrêmement dangereux pro-Trump. - C.Roux: Et ces chiffres: aux Etats-Unis, 1 actif sur 3 épargne pour sa retraite via un plan par capitalisation. Une citation de Bill Ackman, un milliardaire américain qui dit... Ces gens-là peuvent-ils arrêter D.Trump en lui tapant sur l'épaule? - N.Bouzou: Je ne suis pas psychologue et je n'ai jamais rencontré le président Trump. En face de nous, on a un acteur qui manque de rationalité. Le succès de ces très grandes entreprises américaines, comme Tesla, c'est pareil pour Apple... Ca vient du fait qu'elles ont une chaîne de valeur mondiale. Elles sont organisées sur une base géographique qui n'est pas les Etats-Unis mais le monde entier. Où sont les usines de Tesla? En Chine, en Allemagne. La politique annoncée par Trump, c'est un coup dur pour les entreprises américaines, celles qui font la puissance américaine.

On augmente considérablement leurs coûts de production. L'idée, pour Trump, c'est de faire en sorte que les usines ne soient plus en Chine ou en Allemagne mais aux Etats-Unis. Vous imaginez le coût? Les Etats-Unis, au passage, sont au plein-emploi. On n'arrive pas à recruter aux Etats-Unis. Les patrons d'entreprise qui aimaient le côté simplification brutale, baisse des impôts de Trump, ce qu'on peut comprendre... L'économie américaine dépend aussi beaucoup de contrats publics. Dans un 1er temps, ils se sont dit que c'était leur intérêt, mais là, ils sont en face d'un problème très concret. - T.Porcher: C'est ça qu'on n'arrive pas à voir, à qui cela va servir. Autant, dans la 1re mondialisation, la France a fait exactement la même chose et cela a servi le lobby agricole très puissant à l'époque. Là, on a du mal à voir. Cela pourrait être la tech, mais finalement, c'est catastrophique. On n'arrive pas à savoir à qui ça va servir. Qui peut en profiter? Il y a des baisses d'impôts qui vont compenser

en partie, mais... - C.Roux: Trump veut-il la chute du dollar? - N.Bouzou: C'est parfaitement écrit et théorisé par le président des conseillers économiques. Pour l'instant, sans le vouloir, cela marche. Comme tout le monde s'affole un peu sur la situation américaine, il y a des sorties de capitaux, mais cela fait baisser le dollar. Pourquoi? Parce que cela renforce la compétitivité des produits américains. Quand la monnaie baisse, à l'exportation, ces biens industriels sont moins chers. Il y a 3 sujets sur lesquels il réussit. La baisse du dollar, le pétrole, même si certains pétroliers américains commencent à dire que cela va trop vite et que le pétrole de schiste, des investissements récents, ça risque de devenir plus rentable... Troisièmement, les taux d'intérêt baissent. Quand les marchés anticipent une récession, cela fait baisser les taux d'intérêt et le financement de la dette

américaine devient moins coûteux. - C.Roux: E.Macron a lancé un appel aux patrons français, leur demandant de rester solidaires. Mais certains sont tentés de jouer en solo pour espérer passer entre les gouttes... - B.Arnault invité à l'investiture de D.Trump. Un privilège apprécié et petite leçon de politique économique de retour sur le sol français. - B.Arnault: Quand on revient en France après avoir passé quelques jours aux USA, c'est un peu la douche froide.

- Dès qu'il est question de droits de douane... - B.Arnault: Je préfère ne pas m'exprimer. Je préfère essayer d'agir tranquillement. - Un sujet sensible que B.Arnault connaît bien pour y avoir été confronté il y a 6 ans lors de la 1re guerre commerciale lancée par D.Trump. A l'époque, rien sur le champagne et les produits de luxe, une faveur accordée à l'homme d'affaires français qui vient alors d'ouvrir une usine au Texas, avec 1000 emplois américains à la clé. - D.Trump: Lui n'a pas de droits de douane parce qu'il produit aux Etats-Unis et cela nous réjouit.

-6 ans plus tard, les produits de luxe et le champagne sont bien concernés, mais B.Arnault n'est pas particulièrement inquiet. Selon le "Wall Street Journal", le patron veut profiter du retour de Trump au pouvoir pour augmenter sa production made in USA. E.Macron, lui, demande aux grands patrons français de rester solidaires. - E.Macron: C'est un travail qu'il faut faire par filière. Les investissements annoncés ces dernières semaines doivent être un temps suspendus tant que l'on n'a pas clarifié les choses avec les Etats-Unis d'Amérique. Quel serait le message d'avoir de grands acteurs américains qui se mettent à investir des milliards d'euros dans l'économie américaine au moment où ils sont en train de nous taper? - Le PDG de Total est justement au même moment aux Etats-Unis, plutôt pragmatique sur la stratégie à adopter. - C'est un nouveau monde dans lequel notre entreprise globale qui s'est développée dans un monde libre doit repenser sa façon de faire. Il faut surtout observer ce qu'il se passe avant de réagir. - Des chefs d'entreprise conscients aussi du rapport de force difficile avec D.Trump, à l'image

de cette scène surréaliste il y a quelques semaines dans le bureau Ovale. Face au président américain, R.Saadé, le président du groupe maritime CGA CGM... - D.Trump: Pourquoi on ne voit pas de drapeaux américains sur les mers? - Cela va changer, monsieur le président. Vous aurez de plus en plus de navires avec des drapeaux américains. Vous pouvez compter sur nous. - Des investissements aux Etats-Unis réalisés aussi par plusieurs entreprises françaises. Autant d'entreprises qui ne prévoient pas de mettre sur pause leurs activités.

Pour le PDG du géant français Saint-Gobain, rien ne le justifie. Ses usines aux Etats-Unis ne sont pas concernées par les taxes. - La stratégie de Saint-Gobain est très forte aujourd'hui dans un monde qui s'est déglobalisé. Nous sommes locaux. Nos produits ne voyagent pas. Nos managers sont locaux, nos marques sont locales et nos clients sont locaux. - Ce modèle intéresse le patron de Michelin. Il a annoncé accélérer ses investissements outre-Atlantique. Des intérêts français laissés de côté au profit de la réindustrialisation des Etats-Unis, de quoi permettre

peut-être à D.Trump de réussir son pari. - C.Roux: Si les grands groupes français se disent que pour échapper à ces tarifs, ils doivent investir aux Etats-Unis, est-ce qu'ils peuvent contourner l'obstacle? C'est perdant-perdant? - N.Bouzou: Les capitaux ont plutôt tendance à partir des Etats-Unis, quand on regarde les choses dans leur ensemble. Les entreprises françaises ont raison de défendre leurs intérêts aux Etats-Unis. C'est bon pour la France. - C.Roux: Donc LVMH n'a pas à respecter les règles imposées par E.Macron? - N.Bouzou: C'est plutôt une incantation. Les entreprises font ce qu'elles ont à faire. Il y a eu une remarque assez juste qui a été de dire: "Ne nous emballons pas. Dans quelque temps, ces droits de douane, on n'a aucune idée

de leur niveau. Ils seront peut-être très hauts, peut-être très bas. Et dans 3 ans, peut-être qu'un nouveau président va annuler tout ça..." - C.Roux: Je cite un géant du CAC 40 qui, en off, cité par "Le Figaro", ce matin a dit: "Ce qu'a dit Macron, je n'en ai rien à cirer." - J.Staron: Une entreprise doit être rentable. L'Etat n'a pas cet impératif. E.Macron donne, et il a raison de vouloir promouvoir un patriotisme économique, mais il faudrait que ce soit au niveau européen et pas français.

En attendant que la France et l'Europe soient capables d'offrir des alternatives suffisamment rentables à leurs entreprises, ces entreprises doivent sécuriser leurs investissements. Si elles sont suffisamment solides, elles peuvent attendre, et c'est ce qui est important, voir l'évolution des choses et surtout l'évolution de la politique américaine et européenne. Je pense qu'ils regardent des 2 côtés de l'Atlantique. - C.Roux: Mais quand saura-t-on ce que vont faire vraiment les Européens? - J.Staron: Quand on aura la réponse de D.Trump à la proposition d'U.von der Leyen. - T.Porcher: Il faut différencier 2 choses. Les usines déjà installées et qui fonctionnent doivent continuer à fonctionner.

Et les nouveaux investissements qui doivent être pris et qui peuvent attendre que la situation se calme. Ceux qui sont déjà sur place vont continuer à fonctionner, c'est normal. - N.Bacharan: Dans les nouveaux investissements que vous citez, il y a la question de la confiance de la parole américaine. Cela joue beaucoup dans le choix d'investir. Est-ce qu'on est dans un pays où on peut se dire que l'on connaît les règles et qu'en fonction de ces règles, on va investir ou pas? D.Trump est en train d'isoler totalement son pays. Ca devient un pays hors la loi, voyou et dont les règles sont inconnues. S'il y a quelque chose qui fait

fuir les investisseurs, c'est bien cela. - C.Roux: Les Chinois ont répondu à cette instabilité en disant qu'ils seront, eux, un terrain d'investissements fiables. Ils veulent attirer de nouveaux marchés. - N.Bouzou: On voit bien que les dirigeants chinois sont très pragmatiques. D'autant plus que la Chine était dans une période un peu d'interventionnisme, où le Parti communiste reprenait la main sur certaines entreprises. Depuis un mois, il y a un changement. La Chine essaye de s'imposer comme un pays plutôt libéral sur le plan économique, qui respecte l'Etat de droit et qui va lutter contre le réchauffement climatique.

- C.Roux: Je suis ravie ce soir, car nous avons une question vidéo. - Face à la guerre commerciale déclarée par l'administration Trump au monde entier, que peut faire l'OMC? Est-ce que les Américains sont en train de torpiller les accords de l'OMC qu'ils ont eux-mêmes ratifiés, comme la plupart des autres membres? Merci. - C.Roux: Merci, Frédérique. On a parlé tout à l'heure des règles de l'OMC. A part les Chinois qui portent plainte, c'est fini? Il n'y a plus de règles du jeu? - N.Bouzou: On ne voit pas les dirigeants de l'OMC sur les plateaux de télévision dans le monde.

Ce sont eux qui sont censés être là. On devrait voir ces gens-là absolument partout, aller voir les chefs d'Etat... - C.Roux: Ils sont américains? - N.Bouzou: Ils sont tout. Aujourd'hui, personne ne respecte rien mais on va rapidement se rendre compte que le monde ne peut pas fonctionner sans règles et donc on y reviendra. Il faut aussi avoir cela en tête. Cela ne va pas durer 10 ans. Ce n'est pas possible. Il y a beaucoup de critiques à faire envers l'OMC, mais c'est vrai dans tous les autres domaines. L'Organisation mondiale de la santé, c'est pareil.

Il faudra refaire fonctionner tout cela. - J.Staron: Il faut se rappeler que l'OMC est sous le coup d'un certain immobilisme depuis plusieurs années, déjà de la part de la Chine, qui ne respectait pas les règles pendant très longtemps. Et ces dernières années, des Etats-Unis qui, sous le 1er mandat de D.Trump, ont sclérosé l'organe d'arbitrage de l'organisation. Aujourd'hui, l'OMC revient sous le feu des projecteurs après avoir été quasiment mise sous le tapis depuis 8 ans. On a besoin à nouveau de règles internationales,

mais qui va les redéfinir? Qui sont les chantres véritables du multilatéralisme? Ce sont les Européens. On les a souvent critiqués pour cela et aujourd'hui, ils ont une place de choix dans la redéfinition des règles. - C.Roux: Dans les crises, il y a parfois des accélérations, des mutations. On a beaucoup à perdre avec la récession mondiale ou est-ce qu'avec le réveil des Européens sur l'armement, il peut y avoir aussi un réveil sur la puissance économique? - N.Bacharan: Déjà, une sorte de victoire européenne au niveau du soft power.

On redécouvre que l'Europe est vraiment un trésor, une merveille. Non pas parce que le bonheur y régnerait, mais parce que ce sont des démocraties libérales qui vivent en paix depuis 80 ans. Le monde entier les envie. Ca, c'est quelque chose qui reprend de la vigueur et qui est un bon point. Cela ne va pas régler tous les problèmes, évidemment. - C.Roux: On en vient à vos question. Question. - N.Bacharan: J'ai du mal à le croire. Tout est dynamité et l'économie américaine

va forcément souffrir, beaucoup. Vous évoquiez que la masse de son électorat, ce sont des gens plutôt modestes, mais ses conseillers les plus proches sont dans un monde parallèle. Juste un mot sur Howard Lutnick, le secrétaire du Commerce. Son modèle ce n'est même pas 1930 mais 1900. "Une époque merveilleuse où il n'y avait pas d'impôt sur le revenu et que des droits de douane"... C'est une période de brutalité hallucinante. - C.Roux: On va écouter le membre du Congrès américain qui a battu le record du plus long discours prononcé au Congrès. - Nous allons fonder une morale universelle. Aujourd'hui, nous sommes dans un moment où la morale doit prévaloir. Que Dieu bénisse l'Amérique. Nous avons besoin de vous, maintenant. Que Dieu bénisse l'Amérique, si vous l'aimez. Montrez cet amour, arrêtez-les!

- C.Roux: 25 heures de discours. - N.Bacharan: Il a jeûné pendant 3 jours. Tenir le pupitre, ça veut dire ne pas sortir. On ne va pas à la salle de bain, on ne va pas manger un sandwich, on a juste de l'eau et il n'en a pas bu beaucoup pour les raisons que vous comprenez. C'est une grande tradition. C'est rare. Il y a le fameux film "Mr. Smith au Sénat", avec ce sénateur idéaliste qui veut s'opposer à la corruption. Là, ce sénateur voulait donner un électrochoc, ramener de la décence, de la morale et la grande Amérique. Je pense qu'il se positionne pendant 4 ans. - C.Roux: Ce discours a été vu des millions de fois. Question... - N.Bouzou: Non, parce qu'on ne sait pas ce que c'est, les produits américains. Un produit peut être assemblé aux Etats-Unis mais être fabriqué ailleurs. Dans ce que vous boycottez, peut-être qu'il y a plein de PME françaises. Le boycott, c'est dangereux.

- T.Porcher: Même pour les marques américaines, qui sont parfois fabriquées en France. - C.Roux: Question... - J.Staron: Si on réagissait comme la Chine avec des droits de douane pour les produits américains à hauteur de 20 %, cela pénaliserait avant tout le consommateur. Il y a quand même des échéances électorales en Europe, qui sont cruciales. Si on pénalise davantage les populations, il n'est pas certain que les résultats seraient très pro-européens. - C.Roux: Question. - T.Porcher: Il y a des réactions très fortes dès qu'il y a des changements sur le prix du pétrole... Là, il y a quand même des raisons de s'inquiéter.

Les marchés financiers ont raison. - C.Roux: Ce n'est pas un krach boursier? - T.Porcher: On va voir les effets. Il y a eu des annonces, mais on va voir si cela va se traduire par des effets. Personne ne peut prévoir ce qui va se passer. - C.Roux: A partir de quand on parle de krach boursier? A partir de plusieurs jours, d'une somme perdue? - N.Bouzou: Ce n'est pas défini précisément, mais il faut des baisses d'indices de l'ordre de 30 ou 40 %. - C.Roux: Question. - J.Staron: Bonne question.

- N.Bouzou: C'est passionnant. Je vois les plateaux de télévision ces derniers jours en France. Tout le monde critique les Etats-Unis, mais avant de venir, j'ai fait une petite recherche. La politique menée par le président Trump, mot pour mot, quasiment, elle était dans le programme du NFP. Absolument. Le RN aussi... Certains parlent de protectionnisme vert, de protectionnisme social. Le président Trump fait du protectionnisme social, c'est sa justification.

Je trouve qu'il y a un peu d'hypocrisie dans la classe politique ces jours-ci. - C.Roux: Question. - N.Bacharan: Elle le fait. - J.Staron: Il y a eu aussi un rapprochement avec l'Inde ces dernières semaines. - C.Roux: Question. - N.Bacharan: On propose 0 % sur certains produits, on peut taper très fort s'ils nous embêtent trop, on peut viser le numérique... Comme on ne sait pas quelle est sa logique et que l'on n'est pas sûrs qu'il a une logique, articuler la réplique est très difficile. - C.Roux: Question. - T.Porcher: Qu'il perde les élections. - J.Staron: Attention, l'histoire des Etats-Unis, c'est quand même aussi une histoire de guerres civiles. Bien évidemment, elle pourrait prendre d'autres formes que la guerre de Sécession ou la guerre d'Indépendance mais la brutalité chez les politiques américains... - C.Roux: Dernière question. - N.Bacharan: Ils ont peur quand ils voient les chiffres. Ca fond.

- C.Roux: Va-t-on vers la fin de l'hégémonie du dollar? On en reparlera. Merci à tous les quatre. C'est la fin de cette émission. C'est l'heure de retrouver A.-E.Lemoine et toute son équipe. Bonsoir. - A.-E.Lemoine: Au programme, les pandas superstars d'un film français, un ex-défenseur du Barça aujourd'hui employé de rayon dans un magasin de sport et un ancien Premier ministre qui pose un regard sans concession sur les crises