"Personne n'a jamais dit que le Conseil national de la refondation allait faire la loi" - F. Bayrou

[Musique] bonjour françois bayrou je vous remercie d'avoir accepté notre invitation on va parler dans un instant de se ses nerfs d'un sigle qu'il va falloir apprivoiser d'abord un mot du bouclier tarifaire c'est une question d'argent également ça fait un an que le gouvernement a décidé de bloquer les prix du gaz de limiter la hausse des prix d'électricité il va être prolongée pour 2023 mais les contours restent à dessiner de votre point de vue est ce qu'il faut continuer d'aider tous les français ou est-ce qu'il faudra désormais cibler certaines catégories vous voyez bien que c'est grâce à cette limitation des tarifs et notamment des tarifs du monde carburant que l'inflation en france et maintenue la plus basse de toute l'europe alors ça coûte très cher c'est coûte 24 milliards 6 g si j'ai bien lu le chiffre est donc c'est un effort énorme qui nous demande et je pense que cette limitation a été un bon choix du gouvernement je pense qu'il est juste qu'on la maintienne alors est-ce qu'on va ce qu'il faut à la marge aménagée en ciblant deux lors des catégories modestes les classes et les travailleurs c'est probablement plus difficile à faire que qu'on ne peut le dire comme ça au détour d'une écrasement rêveur je pense qu'il est que le choix de le rendre universel ce bouquet tarifaire a été un bon choix certaines collectivités locales demandent à en bénéficier également parce que pour certaines municipalités parfois pour certains équipements on a vu le cas de piscine opérés par des opérateurs privés qui ferment parce que l'énergie coûte trop cher et qu'on ne peut plus mener ni les politiques ni maintenir les équipements comme avant pour une ville et une agglomération comme celle que je dirige pau et l'agglomération de pau pyrénées pau béarn pyrénées c'était cette agglomération les fluides nos coûts de cette année trois millions de plus mais le mécanisme de l'inflation fait que aussi les rentrées fiscales suivront puisqu'au fond tout augmente et donc ça va obliger à faire des efforts moi je pense qu'on peut maîtriser sa dépense d'énergie sans changer fondamentalement les habitudes simplement en faisant attention je prends souvent un exemple très bête vous avez vous allez en voiture d'un point a à un point b si vous décidez de lever un peu le pied de changer de vitesse plus fréquemment poursuivre l'économie de la voiture pour créer des conduites les habitudes de précaution vous dépensiez 7 litres avant vous dépenserez 6 litres après vous irez du même point au même point à la même vitesse et ça vaut pour les collectifs y est je pense que il ya j'ai souvent observé qu'il y avait une possibilité d'économies de 10 à 15% sans changer fondamentalement ses amis disent en avoir une et les tares vous mettez un degré de moins en hiver dans l'est dans les bureaux bon ça va vous faire ça va vous faire des économies et puis il ya sûrement des domaines à explorer qu'on n'a pas exploré en france et au titre du plan je m'exprimerai assez vite sur ce sujet on en parlera également des questions de projection dans quelques instants parce que bien évidemment les perspectives sont très importantes tout ça ça un coup vous l'avez rappelé on parle de milliards de dizaines de milliards en réalité à votre place lundi l'ancien premier ministre jean pierre raffarin disait peu importe aujourd'hui ce qui compte c'est la cohésion du pays est ce que ça veut dire que l'équilibré des finances publiques on le reporte à plus tard dont l' équilibre des finances publiques doit être une préoccupation de chaque instant mais on doit prendre en compte l'urgence quand on dit que la cohésion du pays l'unité du pays le fait que les conflits se détendent est absolument essentiel en période de crise je pense que c'est vrai je vous dire ce que je crois on est aujourd'hui en face d'une crise mondiale pas d'une crise française d'une crise mondiale qui va nous entraîner dans des difficultés qui selon moi vont être très lourd vous l'avez dit sans précédent et pourquoi parce que le train du monde était pire et par trois locomotives principal la chine les etats-unis et l'europe avec l'allemagne en particulier à cause de la guerre en ukraine de l'agression de moscou de l'agression de de la russie sur l'ukraine une crise mondiale s'est déclenché ou a été aggravé la chine est en panne en difficulté les etats unis ont une société qui est en explosion comme vous le voyez tous les jours et chez nous en europe l'allemagne est en difficulté à cause de sa dépendance au gaz russe et tout ça va ça va s'enchaîner sans boiter pour faire une crise la france est un des pays les mieux placés ou pourrait être un des pays les mieux placés à caen nation parce que c'est un pays très bien équipée parce que nous avons beaucoup de chance à condition de résoudre des questions qui sont pendantes est sur la table depuis longtemps on a une crise de l'éducation nationale on a une crise du rapport au travail on a une crise probablement du rapport entre la société son administration voilà trois crises qui font que nous ne pouvons pas avoir le plein développement dont on a besoin c'est ce sont ces crises la profonde qu'il nous faut aujourd'hui résoudre alors venant en puisque justement le président que le mot de refondations c'est un mot très important je dis donc sera lancée demain le conseil national de la refondation mais avec beaucoup d'absents les oppositions choisi de boycotter pour la plupart elles dénoncent un bidule hier l'ancien président françois hollande parlait même d'un machin comment faire la refondation dans ce contexte là avec ce démarrage la hausse est très simple en france il ya une tradition qui veut que ce soit la polémique que l'agressivité l'injure qui domine les débats vous prenez l'assemblée nationale si les français entendait ce qui se passe dans l'hémicycle de l'assemblée nationale ils entendent pas parce que vous couper les micros enfin vous de manière à ce qu'ils se soient audibles effectivement les micros font toutes les chaînes l'orateur toutes les chaînes dont on devrait réfléchir à ça n'est ce pas vous avez des débats qui sont devenus tellement violent et insupportable par les injures échangées que les chaînes de télévision pour les retransmettre sont obligés de couper les micros de l'hémicycle je pense d'ailleurs que les français en apprendrez davantage si vous laissiez les micros une astuce en se rendant dans l'hémicycle et on peut y aller en tant que spectateur on voit effectivement on entend tout cela est donc cette agressivité là qui fait qu' on est contre tous a priori avant que ne soit lancé on est contre on considère que ça n'a pas de valeur alors il faut essayer de comprendre ce que ça veut dire ça veut dire que les forces politiques les partis politiques qui sont installés représentés au parlement considère à mon avis trompe qui doivent avoir le monopole de la représentation c'est le président du sénat dia confusion des mots est allé assez tôt par je pense que personne n'a jamais dit que le conseil de la fondation allait faire la loi la loi c'est le parlement l'assemblée nationale au sénat ils continueront à la voter et c'est le gouvernement qui l'a proposera comme ça que toutes les démocraties marche dans le monde mais il y a des millions de français et je crois l'immense majorité d'entre eux qui sont préoccupés par cet avenir et par une question fondamentale quel est le modèle que nous construisons mais vous l'avez dit par exemple à edouard philippe même l'ancien premier ministre à la révoquer des motifs d'agenda avoir un agenda qui n'est pas en ligne avec les priorités du président at il été étonnant il avait des îles avaient des obligations de déplacement international et il sera là lors des prochaines rencontres il sera représenté dans celle là mais vous voyez bien le l'idée qu' il faudrait que tout le travail de réflexion de propositions sur l'avenir demeure entre les mains de la représentation officielle institutionnel de ceux qui sont au parlement de ceux qui sont assis sur sur les bandes et des deux hémicycles c'est ne pas se rendre compte de la profondeur des questions que de les français nos compatriotes nos concitoyens se pose alors nous avons pendant longtemps porté le modèle français un modèle qui était proposé à l'europe et au monde aujourd'hui nous sommes peut-être le seul pays qui peut à nouveau proposer un modèle encore faut-il qu on parle alors sur le fond on y vient dans un instant j'ai encore une question juste de méthode et de forme je disais tout à l'heure vous êtes en charge du conseil national de la de la refondation nos camarades nos confrères de l'opinion mais quelques jours disait vous seriez secrétaire général juste pour soit clair pour nos téléspectateurs quel sera votre titre est votre rôle d'entraîneur je me suis jamais intéressé aux titres dont j'aurai cette responsabilité mais organiser les débats re je voudrais ajouter une phrase à ce que nous avons dit avant les forces politiques officiels disent on viendra pas parce que pourquoi d'autres seraient ils amenés à parler que nous mêmes c'est nous qui devons parler mais en réalité nous avons des centaines et des milliers de demandes de français d'organisation qui voudraient participer je pense tout à fait nécessaire et légitime que il est droit il est le droit d'accès à cette réflexion là quelle forme ça prendra est ce que c'est le retour du grand débat le retour de la convention citoyenne est ce qui aura des citoyens associés vous dit certains demandent à participer tirés au sort commence sa place à quoi ça va ressembler on a du mal à si on mettra en présence hier mais je suis pas naturellement la seule ont décidé moi je suis pas favorable au tirage au sort je pense que les citoyens ont le droit de participer à des évènements de cet ordre où on va parler de leur avenir pendant longtemps vous disiez le grand débat le grand débat c'était une rencontre qui durait deux heures dans lequel il y avait échanges entre le président de la république et les citoyens est de parole des présidents et les citoyens mais le lendemain on était passé à autre chose ce que nous allons organiser la le conseil de la refondation dans mon esprit et dans celui du président de la république c'est pas du tout ça c'est destiné à prendre le temps nécessaire pour conduire du constat à une idée de l'avenir donc c'est qu'il faut pas être pressé pour voir des mesures issues l'envoi la cnr je pense qu'il y a des textes de loi l'urgence dont nous savons qu'ils vont être naturellement discuter mais le conseil national de la refondation il s'intéresse au long terme c'est pourquoi c'est très cohérent que ce soit le plan la petite organisation toute petite organisation du plan qui qui en est la charge parce que le plan comme le conseil national de la refondation ces questions sont qu allons-nous être dans 10 ans 20 ans 35 ans vit dix ans vingt ans terre à terre le cnr pour bien comprendre françois bayrou c'est pas la préparation des projets de loi pour la fin du quinquennat oise et la france au delà de 2027 alors il peut y avoir des projets de loi pour la fin du quinquennat j'espère qu'il y en aura mais il y aura pas c'est pas fait pour proposer un projet de loi pour octobre c'est pas on se réunit et ce soir ce qui avait été décidé à l'avancé annoncé et la réflexion est finie le il y a un besoin d'approfondir de prendre son temps sont des questions très importantes ce sont des questions civique ce qui est en jeu c'est notre vie pour les années qui viennent et nos raisons de vivre moi je voudrais connu ajoute ça nos raisons de vivre pour les pour les années qui viennent quel qu'est-ce qu'on construise qu'est ce que la france si singulière dans le monde qu'est ce que la france construit pour l'avenir et ça nous devons en discuter ensemble y compris pour faire apparaître des questions qui jusqu'à maintenant n'apparaissait pas je vous soumets une question qui n'est pas directement lié à ces enjeux mais qui est très sensible la question de la fin de vie on a selon certaines sources ce compris qu emmanuel macron voulait une loi sur le sujet et une large consultation est ce que c'est un sujet sur lequel de votre point de vue il y a nécessité de bouger ou quel est votre conviction et comment faut procéder lequel onze mois à titre personnel pour le je pense que la loi classe leonetti adopté à l'unanimité avaient fait progresser les choses est ce qu'elle est appliquée je n'en suis pas certain et ceux qui l'ont écrite n'en sont pas certains non plus est-ce qu'on peut poser la question de la fin de vie ya beaucoup de questions qui se posent à propos de la fin de vie oui mais c'est une réflexion éthique je suis pas sûr que ce soit directement le sujet du conseil national de la refondation je pense que pour les questions éthiques qui engage si profondément le la conscience qu'est ce que qu'est ce que chacun de nous voit dans les yeux de ceux qui sont en train de souffrir ou de partir qu'est-ce que qu'est-ce que ça engage de nous plus profond des convictions philosophiques personnel religieuses parfois il n'y a pas forcément besoin de bouger si je vous comprends bien il ya une loi il faudrait peut-être jeunes impliqués je pense que beaucoup de gens pensent qu'il faut bouger mais je trouve que la réflexion doit être approfondie sur la situation actuelle pour savoir si on pourrait la rendre encore plus humaine et si au fond il est améliorable concernant emmanuel macron et la manière d'exercer son mandat vous aviez vous même il ya quelques jours dans le point ces propos d'une part le temps d'une vème république impérieuse est finie et un petit peu plus loin vous expliquer que le président serait davantage dans les objectifs de long terme est ce que c'est un constat ou est ce que c'est un souhait de votre part parce qu'on a toujours vu emmanuel macron très attentif aux choses du quotidien depuis cinq ans mais même moi qui qui parle assez souvent avec lui je peux vous dire que au travers des cinq dernières années urnes et dans la sixième année sa préoccupation la plus profonde a toujours été versés à venir de long terme qu'est ce qui se passe en france qu'est ce qui se passe dans une société comme la nôtre qu'est-ce-qui fermente dans les profondeurs qu est-ce qu au fond les français attendent qu'ils ne savent pas exprimé ça a toujours été son ça toujours été son sujet c'est pour ça qu'il a fait le grand débat par exemple ça a toujours été une question lancinante pour lui cette question n'a pas pu s'exprimer dans le débat public peut-être il l'aurait dû lui a posé dans le débat public ça n'a pas pu s'exprimer on a là l'occasion d'essayer jeudi essayer parce que je sais très bien si je veux dire je suis payé pour savoir non je suis pas payer mes frais mais je suis je suis anne suffisamment a suffisamment avertis pour savoir que les forces qui refuse qu'on élargisse les questions aux citoyens aux grands courants philosophiques et associatives du pays ces forces sont très puissantes donc c'est très difficile mais je suis certain que c'est très nécessaire si vous regardez toutes les sociétés de la noël sont ancrés par dessus de la mêlée les citoyens s'exprimant sur ce qu'ils voudraient que leur mais monde nationale et deviennent comment vous ferez trancher ces questions françois bayrou est ce que par exemple le recours au référendum sera une possibilité pour décider des grandes orientations d'abord voir des textes de d'abord s'il le ferait si l'on les questions de disons ce que nous avons à traiter comme question ouvrons des pistes après il ya tout le jeu institutionnel via le parlement et dieu sait que ça n'est pas chez le conseil de la fondation pour remplacer ou se substituer au parlement c'est votre réponse à gérard larcher on a bien compris nos larmes assuré ânières ge je ne l'aurais pas accepté je suis un défenseur du parlement ça c'est la première chose et puis il ya des débats plus profond et parfois il peut arriver que ces débats doivent être tranchés par référendum il ya une question françois bayrou qui est à la fois une question d'actualité d'urgence et le long terme c'est bien la question des retraites le président la république a fait une promesse mener une réforme il ya beaucoup de contestations autant dire tous les syndicats y sont opposés pour le moment est-ce que de votre point de vue faire cette réforme pour faire quoi et à quelle échéance je pense qu'il est impossible de ne pas traiter la question des retraites s'il ya des responsables publics qui pense qu'il suffit de ne rien faire alors ce qu'ils ne regardent pas la réalité qu'ils ne regardent pas les chiffres de quoi sommes-nous menacé en réalité à terme de quelques années on est menacé qu'on ne plus qu'on ne puisse plus payer les pensions c'est ça le vrai c'est ça la vraie la vraie difficulté le vrai la vraie menace le vrai risque est ce qu'on peut accepter une perspective comme ça non on peut pas l'accepter il faut donc prendre à l'avance les précautions nécessaires pour que tous ceux ci s'organise après tout il ya eu un texte marisol touraine a fait une une réforme qui prévalent heureuse nature et de cotisations heureusement qu'elle avalait de l'âge légal heureusement qu'elle l'a fait et donc mais et et on pourrait imaginer que ces adaptations continue au travers du temps de vous par exemple j'explique pour nos téléspectateurs emmanuel macron à a dit qu'il allait repousser l'âge légal à 64 65 ans marisol trop agressivement elle avait allongé la durée de cotisation quitte ce qui est en fait la même chose alors pour les syndicats non parce que les faits vous dirai si on veut finaliser les détails et bien que si mais qu'est ce que vous proposez s'il dit si on regarde arrêtons nous à train jaune en seconde si on regarde les deux options que vous avez présenté du point de vue d'un d'une jeune fille ou d'un jeune garçon qui va qui à 23 ans qui est à l'université qui va entrer dans la vie active à 24 ou 25 ans si tout va bien en réalité c'est la même chose allonger la durée de cotisation est déplacé l'âge légal vous conviendrez que c'est exactement la même chose donc ces adaptations qui ont commencé il ya longtemps que commencer il ya plus de vingt ans ces adaptations elles sont nécessaires elles doivent elles vont elles vont passer bientôt la conservation à quai les chiens juste pour finir sur les retraites on doit faire cette réforme à un moment il m'a croisé 10 pour l'été 2023 ça j'aurais compris je pense que le gouvernement a l'intention d'assumer cette responsabilité suffisamment rapidement pour que ce soit efficace suffisamment rapidement ses pense que ça va commencer la réflexion sur ce sujet pas la réflexion le la la mise en ordre de ce sujet dans dans l'esprit du gouvernement doit venir assez vite je voudrais terminer françois bayrou sur un mode la l'ukraine et de la russie on ya fait allusion tout à l'heure il ya depuis plusieurs jours un débat porté par l'opposition sur l'efficacité des sanctions le risque qu'elle soit plus dur pour nous a supportés qu'en réalité pour vladimir poutine et à l'instant pendant que nous étions en train de s'entretenir vladmir poutine estime je cite que les sanctions contre la russie menace le monde entier et qu'il est impossible d'isoler la russie quel commentaire cela vous inspire si les sanctions étaient inefficaces comme l'opposition le dit est ce que vladimir poutine chercherait des mesures de rétorsion comme couper le gaz par exemple les sanctions étaient inefficaces donc il faut les maintenir ya des gens qui disent mais en réalité il s'en tire très bien sans salle le rouble la vérité qui évidemment ces sanctions sont sont durs et pourquoi sont-elles dur parce que ce qu'a fait vladimir poutine est inacceptable dans l'histoire du xxème et du 21e siècle nous avons connu le drame suprême de la guerre de 40 à cause d'annexion de cette oreille elle ne nous mais n'annonce pas de l'offensive il dit qu'elle menace le monde entier pour lui il faut ça signifie en effet qu'il va faire peser des menaces sur le monde entier il faudra y résister il faut l'y résister il faut y résister avec suffisamment de 2 d'imagination pour partager la charge avec nos voisins et pour améliorer cette la situation relative de la france dans cette dans cette circonstance historique merci beaucoup françois bayrou d'être venu à la veille du lancement du conseil national de la refondation par emmanuel macron on aura l'occasion d'en reparler sur lci