RUFFIN & DENIS ROBERT - "LES POLITIQUES : AU SERVICE DES GENS OU DE L'ARGENT ?"

alors je disais je suis moi très fier d'accueillir Donis Robert je dirais que c'est l'un de mes modèles ou l'un des exemples non mais c'est vrai qui vous savez quand vous choisissez quand vous commencez à être journaliste et que vous vous vous dites que vous voudriez bien avoir un parcours atypique heureusement qu'il y en a qui ont déjà franchi le pas avant vous et qui ont montré que c'était possible d'avoir un parcours original dans cette profession et avec les risques qui vont avec et donc je j'ai lu son bouquin qui son premier bouquin qui s'appelait pendant les affaires les affaires continuent et je trouvais par ailleurs qu'il y avait il y a une écriture dans les livres de Denis Robert c'est quelque chose d'important aussi ça c'est une chose et la deuxième chose c'est je l'ai considéré comme un héros et un héros modeste pendant toutes les années de Clear stream c'est-à-dire que moi je sais ce que ça veut dire avoir ça m' arrivé d'avoir trois qure procès en même temps mais c'est des procès de rigolo avec le cour et le premier adjoint de la ville Damien vous voyez euh bon euh pardon Daniel mais bon mais voilà mais bon mais c'est les procès voilà lui c'était 60 procès en même temps dans tous les coins de la France avec des banques russes des machins clear stream devant et machin en plus se faire flinguer dans le dos par Edou Plenel qui était au monde et par Philippe Val à charlido par Richard Malka et par toute la bande ça suffit pas d'avoir la la finance devant il faut qu'en plus on ait les bayonnettes dans le dos et pendant tout ce tempsl il a tenu bon il a tenu droit il a fini par tout gagner donc vraiment je considère comme un héros qui a rester modeste [Applaudissements] mais voilà je lui passe la parole pour qu'il fasse le lien entre la corruption d'individu et peut-être la corruption du système voilà mercii je suis je suis ravi d'être à àen je suis pas tellement paysé parce que je j'habite la Lorine je suis né dans le bassin cidérurgique euh et on a passé un peu de temps tous les deux aujourd'hui on a même s'il y a une différence d'âge entre nous on est on a pas mal de points communs quoi euh alors il m'a envoyé un mail avant de venir il m'a dit pour vendredi ce serait bien que tu fasses un peu de l'autobiographie comment tu as découvert la corruption de ton élu préféré Longué comment ça t'a amené à la corruption du système clear stream et puis on discute et cetera là je vais prendre une une vingtaine de de minutes comme ça pour vous vous dire euh comment j'en comment j'en suis là aujourd'hui et tu as raison de dire que j'ai fini par gagner mes procès effectivement il y a eu 63 procédures ça a duré 10 années clear stream mais j'ai eu une vie bien avant et j'ai un parcours qui peut ressembler au tiens sauf que j'ai pas franchi le pas de de de l'action politique parce que j'ai toujours considéré que que il me semblait que j'étais plus utile à faire des films ou des ou des livres même si souvent ça me démange et souvent on m'a fait des des propositions et si ça me démange particulièrement en ce moment moi je suis je suis ravi d' d'être là à côté de toi et de voir que tu as tu as franchi tu franchis ce pasà quoi et donc évidemment si j'étais si j'habitais ta région j'irais même si je suis un moins bon colleur d'affiche que certains d'entre vous mais j' j'irais collé des affiches parce qu'il y a un enjeu local à cette à cette élection mais il y a un enjeu symbolique et et politique au niveau national aussi il faut absolument que tu gagnes il faut que il faut que tout le monde se bouge euh enfin je pense que la la salle il y a du monde aujourd'hui donc c'est c'est assez plaisant de d'être là quoi et donc on vient tous les deux du du journalisme et on vient tous les deux de on va dire de de de de famille plutôt ouvrière enfin et donc donc moi je suis rentré je suis rentré à libération donc j'ai fait des études de de de psychologie j'étais universitaire et à un moment j'ai j'ai rompu et puis je suis rentré à Libération au début j'ai fait des faits divers en particulier mes premiers papiers c'était l'affaire villemain vous souvenez le le petit grégoryi la Bologne et cetera donc j'ai j'ai beaucoup écrit là-dessus sur lesffit divers et j'ai toujours eu une grande idée de cette profession parce que mon rêve était d'être journaliste et je l'ai accompli en plus j'étais dans un journal formidable qui s'appelait libération le libération de de de de serg es années 80 et et très vite c'estàd dès 84 87 2 3 ans après mon arrivée à Libération je suis tombé sur ma première affaire politico-financière et c'était c'était pas longuer parce que Longué c'est venu après c'était une c'était l'affaire d'un d'un élu qui s'appelait goso Jacques Gosso c'était le c'était le le le vice-président du conseil général de Mosel c'était un RPR Bontin euh qui était le le maire d'une ville importante de meurtemiselle qui s'appelait toule et euh j'avais démarré cette enquête parce que des travailleur du Sud-Est asiatique euh on avait retrouvé un un un atelier de travailleur clandestin et euh et les les il y avait des détournements de fond dans le le le foyer d'accueil de ces travailleurs clandestins mais des sommes assez considérables et la presse locale en parlait pas et donc j'ai fait une enquête assez longue et j'ai pu démontrer tout un tas de magouilles gigotes et et pour arriver en fait à la compromission de de de d'élus de commerçants et des patrons du de l'Est républicain qui était le le journal local et c'était la première fois en France et à Libération que on sortait un grand papier le papier s'appelait visiter toule sa ville sa troupe ses manœuvres parce que il y a toujours l'art des titres pour éviter les diffamations en fait c'était visité tous les samafia et ses gros magouilleurs enfin et cetera et et à l'époque donc j'ai j'ai subi mon premier procès en en diffamation et je suis arrivé enfin c'était une bonne école et ça a été une de mes seules condamnations parce qu'évidemment moi je pensais que quand un journaliste écrivait la vérité il avait pas de procès et j'avais des idées assez maniquennes cétait voilà je vois pas pourquoi et et malgré tout j'étais condamné en fait ce que j'expliquais c'est c'est les en France les premières affaires de corruption c'était les les les les vachalers du système c'était les hypermarchés ou les compagnies d'eau c'est-à-dire la Compagnie générale des EAU la lonnette on est à la fin des années 80 ou les hypermarchés les hypermarché fonctionnent sur un système de ce qu'on appelait à l'époque des commissions d'urbanisme et de commerce qui étaient des commissions qui étaient composé en grande partie d'élus ou de représentants de de commerçants et c'est et et l'enjeu la France faut savoir toujours aujourd'hui est le pays au monde qui est le plus doté en matière d'hypermarché il y a plus de 1000 hypermarchés en en France et donc les les les toutes les familles ici vous avez la famille muliaise les auch champ et tout ça tous ces gens-là se sont enrichis sur l'argent de la corruption c'est c'est d'une évidence absolument démontrable et et donc j'ai été je le dis sans parce que c'est la réalité le premier à sortir une énorme affaire de scandale de supermarché c'était les supermarchés Cora la famille bourise et donc le le patron de ces commissions d'urbanisme et de commerce é'était ce fameux Jacques goso et dans la chambre dans les chambres de commerces il y avait les gens de l'Est Républicain donc tout c'était tout un système de de qui était protégé et il faisait des fausses factures avec des des des le principe était que les des entrepreneurs en maçonnerie ou autrees surfacturer des des travaux sortit du des des montagnes de de Black et aller voir des des des élus dans les commissions d'urbanisme et leur donner 15 millions 20 millions on parlait encore à l'époque enfin c'était c'était encore des Francs et et voilà donc j'ai j'ai j'ai démontré tout ça j'ai été menacé j'ai eu des procè mon appartement a été cambriolé enfin c'était un peu le Far West et puis il y a eu donc j'étais condamné en diffamation et il y a eu une instruction qui a été qui a été menée les les parce que j'avais été menacé ils avaient placé sur écoute un certain nombre de personne et on s'est rendu compte que j'avais raison et ça ça a été la première fois qu'un élu qu'un maire a été mis en prison que le le numéro 2 du groupe Cora qui était a été emprisonné enfin ça a été une énorme affaire de de corruption et donc j'ai j'ai pris goût à ça parce que d'abord j'étais le seul à à à à sortir ces histoires et j'étais moi-même complètement édifié parce que parce que je voyais quoi et alors évidemment à cette époque- là j'étais accusé déjà de faire monter le Front national parce que le Front national était encore embryonnaire on éétait pas dans les SCOR qu'il fait aujourd'hui mais on disait oui mais tu es dans le truc du tous pourri et cetera comme si c'était de ma faute si ce type de de de de scandale existait donc ça a été le le début et donc j'ai effectivement fait un livre plus tard où j'en ai parlé c'était c'est parce que il m'a fallu j'ai démissionné de lib en 95 o je suis resté 12 années à Libération dont le dont à la fin j'étais responsable des enquêtes et cetera et j'ai continué à travailler sur ce sujet j'ai mis en cause des socialist j'étais j'ai sorti ces affaires Urba je sais pas si tu vous me souvenez d'Urba Monat il y avait c'est des fantômes comme ça qui viennent du passé mais c'était à l'époque où un flic qui s'appelle godino sortait l'enquête impossible et cetera et puis il y a eu des affaires concernant un autre ministre qui s'appelait Christian pierre qui était un socialiste complètement corrompu lui aussi qui qui qui m'a fait du chantage au suicide donc j'ai vécu toutes ces pressions pour arriver finalement à à ce celui dont je parce que lui c'est comme un fantôme qui qui revient aujourd'hui c'est Gérard Longuet alors Gérard Longuet était ministre était le premier ministrable en puissance de de d'adure et il était le le ministre de l'Industrie et du Commerce avec son ami Madelin et c'est marrant on les voir surgir Madelin aujourd'hui avec Macron é longongué Fillon peut pas faire 10 m sans sans qu'on le voit derrière comme une espèce de vraiment de de fantôme et ces types sont absolument incruables parce que j'ai pu démontrer donc j'ai j'ai par les papiers de libération longuer a fini par démissionner après m'avoir menacé on était à l'époque puisque à l'époque j'étais à Libération à Paris av on était deux ou trois à sortir des affaires on est responsable de la fameuse comment ça s'appelait La La La jur dition baladure qui voulait que quand un ministre était mis en examen il devait démissionner et longuer a résisté longtemps avant de démissionner et là avec longer j'ai j'ai découvert la corruption mais mais mais mais mais dans dans à un niveau qui était déjà endémique c'est-à-dire que le le système complet était était était complètement verolé parce que lui donc en tant que ministre de l'Industrie et des des télécom et cetera il avait la main sur tout et donc pour financer sans parti le Parti républicain il faisait des fausses factures à l'étranger il qui surgonflait des des des des des des études enfin il y avait il y avait le le comment dire on avait la panoplie totale de tout ce qui pouvait servir à enrichir des Adus donc et et si vous voulez il y a eu un moment qui a été assez formateur pour moi c'est que c'est quand je voulais l'interviewer il refusait tout le temps et finalement il a accepté en présence de Serge Julie donc je me suis retrouvé au ministère face à Gérard Longuet et j'ai j'ai je j'enmenais pas large parce que c'était un peu compliqué j'ai j' j'avais il y avais son directeur de cabinet il y avait un mec qui j'ai oublié son nom c'était mauvais souvenirs tout ça euh il est encore il s'est vit encore aujourd'hui il travaille avec anmeo la grande communicante il a un nom enfin peu importe et c'est je me retrouve face à eux et j'avais mes mes mes questions quoi et et Serge Julie m'a a été a été très bien parce que je sais que Serge a été beaucoup critiqué mais pour moi ça a toujours été un bon patron de journal qui m'a toujours soutenu on a on a sorti les papiers sur Longuet on l'a poussé à la démission et je veux dire et mais pour moi ça a été un moment comment dire je me suis dit bon je vais pas passer ma vie parce que ça devenait assez fac dans dans laffaire Longué qu'est-ce qui s ce qui s'est passé c'est qu'à un moment donné un un inspecteur du fisque que je connaissais fait un contrôle fiscal sur un entrepreneur de la Meuse et se rend compte que longuer s'est fait construire une ville à saintropé qu' n'a pas payé longuer je vous le rappelle que c'est le beau frère de Jean-Marc Sylvestre le chroniqueur économique libéral et surtout de Vincent bolloret Boret avait une villa à Saint tropé et la villa voisine est de Gérard Longuet et Gérard Longuet a fait construire sa villa par un entrepreneur qui s'appelait Sereda donc une villa à saintrope qui qui a une valeur marchande aujourd'hui de de de de je sais pas 10 12 peut-être 15 millions d'euros et à l'époque donc il l' fait construire un entrepreneur de laameuseiva construit la la la villa et il avait jamais il l'a jamais payé quoi donc l'inspecteur du fisque veutessortir tout ça il a été muté parce qu'on ne voulait pas que le truc sorte et puis finalement il F les papiers moi ce que ce que je fais parce que j'avais eu j'avais été condamné en en diffamation récemment je dis je vais je vais j'étais dans une dans un un schéma de guerre par rapport à ces gens-l je savais qu'ils étaient capable de tout pour puisquil m'avit j'avais déjà été condamné en diffamation donc je m'arrange pour faire rentrer les documents que m'avait donné l'inspecteur du fisque dans le circuit judiciaire je passe par un avocat et cetera ça atterri chez V rinbeck et Van rinbeck fait une perquisition dans les bureau de de Gérard Longuet à ce moment-là on fait la Une de Libération en mettant la justice dans le rétroviseur de de Gérard Languet parce que contrairement à ce qu'on à ce qu'on imagine et à ce qu'on a tout le temps raconté ce n'est pas les juges qui donnent des infos au journalistes enfin ça peut être ça mais en l'occurrence dans ces années-là où on était des sortte de pionnier de de ces affaires c'était les journalistes qui pour pas être emmerder quand ils avaient une bonne info s'arrangeer pour le passer à un juge et ensuite on sortait nos nos scandales donc il y avait un lien qui se créait pas forcément avec le juge mais avec les avocats ou avec des intermédiaires et c'est comme ça que que on apprenant c'est finalement une technique de guérage journalistique que que on on a fait démissionner ce qui était un des hommes les plus puissants du du du pouvoir baladurien de l'époque donc et après si vous voulez moi ce qu'il a c'est que j'ai eu le sentiment que j'aurais pu répéter et je l'ai répété plusieurs fois ce schéma là j'en ai eu marre quoi c'estàdire j' l'impression de devenir un auxiliaire de justice et que et je prenais plus de plaisir à faire desmissionner des ministres donc c'est tu vas dans des émissions de télé tu et et je veux dire le système est increvable je dire longer se bar il est remplacé par un autre connard qui va faire les mêmes choses enfin et cetera mais ce qui a ce qui a terrible c'est que ensuite le CAD Lang est intéressant parce que je je je m'exprime très peu sur ce sujetl mais c'est quand même un sujet que je connais bien ce qui s'est passé c'est que il s'en est sorti judiciairement et aujourd'hui quand vous avez dans des débats vous dites regardez ces hommes politiques finalement la jutice les a blanchis et cetera ce qui s'est passé pour longuer c'est pas du tout qu'il a été blanchi ou qu'il est innocent il est parfaitement coupable d'un certain nombre de d'actes et le le mot coupable je je je le dis pas en terme judiciaire je le dis moralement coupable parce qu'il a il a vraiment transgressé la loi il s'est enrichi personnellement et cetera j'ai j'ai j'ai j'ai pu le démontrer simplement la justice avec une juge qui d'ailleurs en appel et la même juge qui condamné Gérande kviel des années plus tard pour vous dire le niveau de cette juge elle s'appelle Philippi ou pH en c'est pas philippti c'est un peu imp son nom je je je c c cette juge a sacissonné le dossier et a elle a finalement au fil du temps parce qu'il avait de bons avocats donner sa son son en lieu àonguer qu'on voit réapparaître aujourd'hui ces types sont incruables quand même mais c'est c'est vraiment un homme de réseau un homme du système qui il est très bien avec Fillon parce qu'il représente absolument cette cette cette caste de nanti qui n'est là que pour comment dire donner des des des des possibilités au patronat enfin je veux pas avoir un discours trop politique mais là on est dans une réunion politique c'est quand même ça qui se passe quoi et quand n voyez que qu'il est là au côté de de chon c'est c'est c'est quand même incroyable ce qui a de plus incroyable c'est qu'il y a des gens qui vont voter pour lui quoi c'est qu' encore 20 % de l'électorat j'espère moins mais qui vont continuer à voter pour ce type il y a quand même des scènes hallucinante avant de je je fais petite je sais pas si vous avez vu cette vidéo de François Fillon qui qui rencontre des infirmières François fillant l'homme au costard et cetera les filles lui disent [ __ ] on bosse comme des malades on a même plus le temps de respirer et il y a le type impassible qui qui leur dit mais avec ses costards bon je vais pas faire vous savez très bien ce qui s'est passé il y a quelque chose d'absolument hallucinant dans ces scènesl quel est je veux dire on est on est au-delà on ne peut être évidemment qu'un digier quand on voit ça mais ce que je trouve d'ailleurs c'est pas mal que que ce soit à France Télévision qui qui est sorti cette image mais mais que des gens puissent encore décemment essayer de de nous faire croire que ces gens-là œuvrent pour notre bien je pense à Fillon à longuer à tous ces types c'est c'est c'est c'est vraissemblable c'est c'est hallucinant quoi et c'est là-dessus que que Marine Le Pen et que le le Front national capitaliste des voix parce qu'on est on est entré dans un dans un monde où les les valeurs sont complètement inversé enfin et cetera je ferme la parenthèse politique et je vais être un peu plus rapide sur sur la sur la suite c'est que moi après après longuer après tout ça j'en ai marre de libération et et je décide d'écrire des livres et de démissionner et je me dis ça va j'ai donné sur les affaires parce que c'est quelque chose tu le sais bien c'est je le savais aussi c'est quelque chose qui vous mange la vie puisque vous vous levez le matin en en en sachant que vous allez avoir une tonne d'emmerdement toute la journée vous écrivez vos papiers vous on est on est dans un rythme absolument effrainé et où chaque fois il faut il faut se battre c'est une pression permanente et j'en avais marre et moi moi je suis je suis journaliste mais le journalisme j'en j'ai toujours pratiqué un journalisme à ma manière et je suis avant tout écrivain donc j'écris des romans des choses des des j'ai maintenant je je fais plus de films enfin j'ai des activités différentes mais à ce moment-là je démissionne de Libé pour écrire des romans et j'écris un premier roman qui qui s'appelle je ferai un malheur un titre assez prémonitoire sauf qu'il se vend genre allez 800 ou peut-être 1000 exemplaires pour qui d'ailleurs un super roman je vous le conseille et et parallèlement au roman j'écris parce que tout le monde me dit mais mais comment tu as fait pour démissionner de libération je je faisais le club de la presse de repain j'avais j'avais une une je commence à avoir une une notoriété on va dire médiatique et euh et je démissionne et j'avais un bon j'avais un salaire très correct et euh et les gens arrivaient pas à comprendre donc j'écris un livre euh un peu comme ça le soir ou tu sais dans mes dans mes dans mon temps perdu qui va s'appeler pendant les affaires les affaires continues un titre que j'ai j'ai trouvé pour essayer de dire mon malaise par rapport au journalisme et mon malaise par rapport à cette société française et au au au au dysfonctionnement démocratique quo et le livre le livre est un bestseller donc il va je vais bien gagner ma vie grâce à ce à ce bouquin et il me remet dans une sorte de de de de cadre de pensée en tout cas de cadre éditorial où je me dis finalement les bouquins avec une économie finalement assez légère parce qu'un livre c'est quoi c'est c'est du temps c'est pas c'est pas comme quand on fait un film ou quand on a besoin d'énormes moyens un livre c'est 10000 € d'avaloir vous avez 6 mois devant vous vous faites un bouquin vous le sortez et vous ébranlez des des des des montagnes avec avec avec ce livre quoi et donc dans la dans la foulée de de de pendant les affaires les affaires continues parce que j'avais beaucoup voyé AG en en Europe et en France j'avais vu que les juges avaient finalement tous le même problème qui était que dès que dès qu'il faisaient une enquête où ils essayaient de remonter des des circuits financiers et il ont tombé sur des paradis fiscaux et que donc ça on est dans les années on est en 95 96 et le paradis fiscal c'est la mort de de toute enquête on peut pas remonter un circuit financier dès qu'on tombe là-dessus donc je crée avec avec des magistrats de se pays européens à Genève un mouvement qui va s'appeler l'Appel de Genève où on demande la création d'un espace judiciaire européen parce que dès ces années-là donc c'estes 20 ans plusutôt on était déjà conscient que s'il y avait pas une une une Europe judiciaire où les où les juges de différents pays pouvaient transmettre des informations autre eux on ne pouvait pas lutter contre non seulement le crime financier mais aussi l'évasion fiscale c'était déjà le prémise de de de cette de cette merde dans laquelle on est aujourd'hui c'està-dire moi moi finalement quand je réfléchis à mon travail en tout cas journalistique j'ai j'ai passé ces ces 30 années à ne répondre qu'à une seule question enfin il y en a eu d'autres mais la question principale c'est comment un pays aussi riche que le nôtre peut-il produire autant de pauvreté c'est ça la question et mes livres et mes films sont des réponses à cette question et évidemment quand on pose cette question on tombe sur la question des paradis fiscaux et et une une des découvertes que j'ai j' fait dans ces années-là c'était que tous les partis politiques en France y compris d'ailleurs le Parti communiste mais à un degré beaucoup moindre et était financé par des par des par des sociétés offshore qu'on trouvait au Luxembourg qu'on trouvait en Irlande qu'on trouvait un petit peu partout et donc c'était il y avait une porosité entre entre le le système d'État et et les multinationales ou les puissances financières qui achetaient des partis politiques ou des hommes politiques comme on achète enfin on appelait ça du lobbying et cetera mais ça montrait la la corruption était était et est toujours au cœur de de au cœur de de de de l'État et donc j'ai j'ai pu démontrer démontrer tout ça et après il y a a une fatigue donc je m'étais dit je laisse tomber et et mon mon on va dire mon chant du signe journalistique devait être un un film qui est sorti en 98 qui s'appelait journal intime des affaires en cours et dans journal intime des affaires en cours qui est un film qui est sorti au cinéma un documentaire que j'avais fait avec Philippe aril le documentaire se termine le documentaire on a on a fait la la couverture des ces du cinéma c'est première fois j'é dans les du cinéma j'étais super fier mais en même temps c un documentaire très sombre la fin les 10 dernières minutes il y a des plans fixes sur des des parkings de supermarché où on voit des cadis dans la dans la nuit qui tombent il y avait des des terrasses vides et d'une voie comment dire un peu sombre comme ça je dis je dis un truc du genre les prédateurs ci ont gagné la partie parce que les juges malgré tous leurs efforts ne pourront rien contre leur mode puissant et enfin je je je fais un truc comme ça très pessimiste quoi et c'était la fin du film et je me suis dit bon good bye après ça j'ai j'ai donné j'arrête les les frais je me remets à écrire des des des bouquins d'amour ou des j'en écrit un d'ailleurs j'écris un bouquin qui s'appelle le bonheur qui va me permettre de payer tous mes frais d'avocat après et bonur c'est un livre de cul je c'est un un livre de cul je comment dire je suis un peu méchant avec ce que j'écris c'est un un formidable roman érotique entre entre un homme et et en même temps j'écris le bonheur à ce moment-là et je pense pas je je pense que j'enéral bol des affaires quoi mais on se refait pas je dois avoir un truc génétique moi je sais pas qui m'a transmis ce virus mais je rencontre à ce moment-là à Luxembourg comme comme j'ai des moyens de de subsistance j'ai pas de problème de fin de mois et cetera j'écris ce qui me plaît et je rencontre à Luxembourg un un un type qui passe pour un affreux conspirationniste que je rencontre effectivement dans des circonstances un peu particulières il s'appelle Ernest bus et il a il est un des fondateurs de clearstam c'estàdire cette multinationale et là je commence à me rendre compte que ce que j'avais cru à la fin de journal intime des affaires en cours c'est-à-dire que le les paradis fiscaux et ces systèmes de de transfert d'argent je pensais que jamais on on pouvait y arriver je ne pensais qu'il y avait aucune traçabilité un peu comme il y a eu le scandale de la vachefol dans ces annéesl on a on a on a on a on a trouvé qu'il y avait une traçabilité qu'on pouvait tracer les les les les les viandes et cetera et ben je découvre avec avec Bacus qu'il existe sur cette planète financière des des centres névralgiques sorte de notaire où sont enregistré toutes les transactions financières de la planète et je découvre ce qui s'appelle les chambres de compensation international donc et je fais un premier livre qui va s'appeler révélation qui sort en 2001 qui raconte comment ces sociétés organise la la fraude massive et et et et participe à à ce pillage des états et et plutôt que de s'attaquer et très tôt d'ailleurs parce que j'étais à l'origine de la fondation d'attaque mais très tôt je me rends compte que c'est complètement inutile d'aller lutter contre les paradis fiscaux parce que les paradis fiscaux sont sont des leurs mais que par contre s'il y a une traçabilité des échanges financiers si on considère que l'argent partir du moment où elle passe les frontières on peut on peut la suivre parce que l'argent en fait beaucoup de gens pensent que c'est des billets de banque des choses comme ça mais la la la la monnaie de papier ça représente rien c'est une vitrine l'argent c'est des codes électroniques qui s'échangent à grande vitesse d' d'un ordinateur à l'autre et qui se transforme c'est-à-dire que vous quand vous déposez votre argent les banques sont des vitrines c'est comme quand vous allez à Amsterdam au quartier des [ __ ] vous avez des [ __ ] dans des vitrines qui sont AG guiché qui vous font du gring et cetera et les les ce qui est marrant à Amsterdam parce que j'ai j'ai je connais bien la ville c'est qu' elles ont des chambres en commun c'estàdire que dans les rues où il y a toutes ces prostituées vous avez des des des chambres en commun où elles vont avec leur leurs clients et les chambres sont gérées par des grossistes et et les les banques c'est un peu pareil c'estàdire que que vous allez chez BNP parib bas chez Société Générale ou au Crédit Agricole vous avez des des des des des guichetiers souriants qui viennent vous dire prenez mon emprunt pour acheter une bagnole prenez mon emprunt pour pour partir en vacances prenez mon emprunt pour financer les les les les les les études de vos de vos enfants et c'est et ces banques ont des grossistes communs qui leur vendent du crédit et vous à la Zande où vous où vous mettez vos économies votre salaire sur votre compte en banque cet argent il file et ensuite il part dans cette espèce de grand malstrom qu'on peut appeler la spéculation enfin on peut lui donner le nom que vous voulez mais il y a des chambres commune et il se trouve que ces chambres sont les chambres de compensation les chambres de compensation c'est des outils financiers qui transforment l'argent et qui le font voyager et qui et qui l'envoie vers les paradis fiscaux et qui et qui ce qui fait qu'aujourd'hui la planète est si grise et c'est c'est c'est et vous avez dans les promesses puisque ce que je te disais tout à l'heure c'est que le fameux discours de de François Hollande au Bourget B ennemi c'est la finance et cetera on m'a demandé de de lui fournir des notes et je vais fais des notes assez détaillées et je suis responsable de C certaines formules qu'il a réutilisé ensuite dans le dans le le discours du du Bourger mais d'ailleurs j'ai j'aii pas cru et plus que ça mais comment dire s'attaquer à à à la à la finance c'est c'est la nommée c'est-à-dire c'est contrôler C ces outils là et c'est pas et donc et ça ça n'a jamais été fait quoi je pas ça que je voulais dire mais j'ai oublié sur ces histoires de de de oui voilà c'est ça que je voulais dire c'est que il avait promis et c'était très important il avait promis qu' il différencierai les les banques de dépôts et les banques d'affaires c'està-dire que mais c'était super important parce que s'il faisait ça ça voulait dire que vous vos économies vos salaires nous tout ce qu'on gagne ça sert plus à la spéculation et pourtant il l'a pas fait quoi il l'a pas fait parce que le faire c'est le système s'écroule puisque les banques on en est on est on est sur un autre problème et on peut pas tous les les les aborder mais aujourd'hui on est à l'aube enfin on a vécu une crise terrible en 2008 qui était la crise des subprimes qui est né aux États-Unis vous savez avec ses emprunt immobilier qui avec un effet domino c'est arrivé jusqu'à nous mais à l'époque les États dont Sarkozi vous souvenez on on a on a prêté de l'argent aux banques sans les nationaliser ce qui était une énorme erreur et donc on leur a on leur a fait un chèque en blanc sauf qu'aujourd'hui ces grosses banques elles sont 31 dans les plus grosses banques de la planète elles sont on les a 'appelle des banques systémiques parce qu'elles sont interconnectées entre elles en France il y en a quatre aux États-Unis il y en a UF en Chine il y en a trois il y a des banques anglaises italiennes et cetera elles sont interconnectées si l'une tombe les 31 tomb et la et la la crise qui sera générée par par ce par cette cette cette ce ce ce chaos financier sera sans comme une mesure avec la crise de 2008 c'est pas pour être alarmiste et c'est pas moi qui le dit ce sont des économistes en particulier des économistes atérés ou des des des des des des des penseurs de économie comme comme François Morin don dont je t'ai parlé donc on est et l'affaire Clearstream l'affaire Clearstream était était pour moi un un formidable révélateur de de tout ça parce que on pourrait enrayer en tout cas ralentir ou réguler ce capitalisme devenu complètement dingue c'est casino géant en contrôlant les chambres de compensation international ce qui est pas très compliqué sauf que maintenant ce sont devenus des mastodontes qui qui brasse on en est à 100 trillions qui passe chaque année dans les dans les comptes plus de 100 trillions un trillion c'est 1000 milliards d'euros et et et d'enregistrer dans dans les systèmes chezam par exemple il y a 16 trillions d'euros l'année dernière 16000 milliards voyez donc conservés par clstam c'estd que les intérêts des banques pas des particuliers dans dans ces système ce sont ceuxl quoi la crise la crise argentine qui a eu en 2001 aurait pu être évité puisque avec un poste d'observation chez clearstam on aurait pu voir que les les l'argent qui partait d'Argentine on le donc il y a des outils il est possible humainement si politiquement c'est c'est c'est comment dire il y a une force politique qui le qui le requierre on peut contrôler et on doit contrôler ces ces ces outils financiers sauf qu'aujourd'hui on est très très loin de ces ces questions et ce qui navre c'est que dans dans la campagne dans la campagne politique qu'on vit en ce moment c'est ces questions de fiscalité ou ces questions de contrôle des banques elles sont abordées effectivement sur des grands slogans plus d'ailleurs par Mélenchon et amont que que que par les autres mais mais la plupart des candidats n'abordent pas ces questions qui sont pourtant des des des des questions essentielles quoi parce qu'on ne résoudra pas les problèmes que vous avez avec warpool ou que nous on a eu moi j'ai fait un documentaire qui s'appelait l'affaire clstream Racon un ouvrier de chez deou en en 2003 parce que mon frère travaillait chez deou deou qui qui avait pompé des subventions de la Région Lorine et qui appartenaent à des banques en particulier anglaises et qui avaiit des comptes chez Clearstream et donc qui a fermé toutes ces usines il y a eu je sais plus 1600 1700 licenciement puisqu'il y avait une usine à longi à FC et cetera alors qu'ils avaient des comptes chez Clearstream donc il y a un lien entre le travail de ces de ces multinationales et la la la la la PA tion de de ces populations ces fermetures d'usin et cetera et que il y a des luttes locales à mener mais ces luttes locales sont il faut absolument que les que le le monde ouvrier c'est de plus en plus difficile réussisse à à résister mais en ce moment ce qui se passe dans ce type d'usine ce ne sont que de que d'avoir le plan social le le meilleur possible et donc on on est dans une sorte de situation de d'impuissance où on assiste à à cet cet appauvrissement qui qui qui qui nous enfonce de plus en plus dans une crise que la crise est devenue un mode de de de gouvernement aujourd'hui quoi donc là on est dans une dans une élection présidentielle puis dans des dans des législatives où où évidemment l'extrême droite avec ses slogans faciles utilise les les les les la la ce la perversité de ce système pour parce que les les les solutions qui permettraient lutter contre contre ce ces systèmes bancaires ou ce pouvoir des multinationales elles ne peuvent elles ne peuvent être que effectivement nationales dans certains cas on peut lutter nationalement mais elles ne peuvent être que supranationales et donc on rentre dans le débat sur l'Europe et cetera mais là je veux pas trop vous plomber déjà que j'ai l'impression que je vous plombe pas mal puisque mon constat n'est pas des plus des plus réjouissants quoi mais je pense et je vais je vais en finir là et que je pense que on a un problème de représentation par exemple moi je je suis pas représenté actuellement d'ailleurs je fais partie de ceux je ne sais pas qui je vais voter dans dans dans dans un mois au législatif je serai ici j'auris pas de problème mais au présidentiel j'ai l'impression que parce que les deux candidats n'ont pas réussi à créer cette union je je suis un peu désespéré quoi c'est-àdire que mon vote quoi qu'il arrive sera un vote un vote de de un peu dépité quoi de je je dois dire mais que des initiatives comme cell que tu prends c'est-à-dire de te dire j'y vais ça a l'air de rien c'est un peu la stratégie du Colibri tu apportes une pierre à à ce que tu fais moi je je suis assez admiratif parce que tu tu sors de de ce confort après le succès de merty patron et cetera pour pour te présenter au législative alors il y a des gens qui critiquent qui pensent que tu fais ça par par je sais pas parce que je sais d'ailleurs pas on peut te reprocher tu es assez irréprochable sur ce coup là et j'espère que tu vas gagner moi je suis assez content d'être là aujourd'hui à tes côtés et et après je répondrai à vos vos questions ça va j'ai tenu 20 minutes [Applaudissements] merci je connais moins bien Amsterdam et son économique Denis Robert donc je sais pas si je vais être aussi à léchamp euh non je je partirai de la remarque que tu fais enfin de cette séquence de non discussion entre François Fillon et les infirmières que tu mentionnais à travers tout ça toute la séquence Fillon là la question qui vient c'est mais dans quel monde vivent-il c'està-dire 500000 € pour eux enfin écoute il y avait il y avait un bonbon il était là c'est comme s' y avait un bonbon il était là il l'a pris et puis c'est tout on a on a vraiment ce sentiment là et moi ça me rappelle une autre petite anecdote qu'on a vu c'est Jean-François Coppé qui croit que le pain au chocolat est à 15 centimes d'euros et pour moi je vois le la c'est la même chose euh l'un qui croit que le pain P au chocolat est un 15 centimes et l'autre pour qui 500000 € pourquoi on l'emmerde avec ça quoi et je pense qu'en fait le euh la clé alors je te cité ça parce qu'on a une longue discussion avant euh le le théorème de schleaker Hin tu sais euh c'est-à-dire que euh c'est c'est un économiste qui a énoncé ce théorème qu'en fait à l'ouverture des échanges répond une une inégalisation interne c'estàd plus vous ouvrez les échanges plus vous polarisez euh les économies les les la société à à deux pôles le pôle des pauvres et le pôle des riches quoi pour faire bref et euh euh moi c'est ce que je vois c'est-à-dire que là aujourd'hui et ben l'ouvrier de chez whpool ou même de chez dlop puis que j'ai je joue au foot avec des copains de chez dlope et ben on leur rappelle que le pneu produit en Pologne ou le pneu produit euh en Bulgarie est nettement moins cher que les coûts du travail sont nettement moins cher on dit au salariés de che whpool que c'est seulement 480 € un Polonais et donc c'est voilà le il y a toute une une partie de la société qu'on invite à regarder vers le bas et à dire regardez vous pourriez coûter moins cher que vous ne coûtez et en revanche l'autre pôle de la société lui il regarde vers le haut je vais vous apporter un certain nombre de citations mais quand on on on informe que les PDG tricolor sont au top des rémunération en Europe ce sont augmentés de 20 % l' dernière donc 20 % pour les PDG du 440 et grosso modo une stagnation des salaires dans la société française que nous répondons sur LCI il restent loin derrière leurs homologues américains qui gagnent plus deux fois 7ette somme c'està-dire que François Fillon lui il ne se compare pas aux infirmières il est déjà dans un autre monde il se compare aux hommes de son monde qui sont entrés dans les affaires et qui donc de fait gagnent des millions ou et qui eux-mêmes se comparent à aux homologues américains qui gagnent qui gagnent par dizaines de millions eux ils sont dans cette comparaison là vous êtes dans la comparaison avec votre voisin votre collèges votre ceci votre cela eux ils sont dans cette échelle internationale et donc de ce fait là on a par exemple le le salaire de Monsieur Michel pbro c'est quand il était président de perba se situe comparé au salaires mondiaux tout à fait au bas de l'échelle le défense son am mis Claude bbard donc eux voilà il se comparent par rapport au top des rémunération dans le monde pareil quand on on suggère de baisser la part variable des rémunérations la stock option et tout ça si vous souhaitez une délocation de direction d'entreprise effectivement plafonner Noël forgard s'augmente pourquoi il s'était augmenté à l'époque était patron de Airbus pour être à l'équivalent de Boeing et on avait eu Sarkozi qui se ventait de 206 % pourquoi parce que son homologue allemande perçoit beaucoup plus donc il y a une comparaison vers le vers le milieu ou vers le bas il faut regarder ce qui se passe en bas en Bulgarie voyez ce que je veux dire et en haut et ben on regarde vers les États-Unis on regarde vers les milliardaair qui eux gagnent donc je pense que ce théorème fait que de schleaker Hin donc fait que ce sont en effet deux mondes qui qui qui coexistent mais ils ne vivent point se dit dans quel monde vivent-il mais ils ne vivent effectivement plus mentalement dans le même monde que nous ce qui crée des situations complètement cocasses comme C ces rencontres avec des infirmières quand les deux mondes se rencontrent ou quand Marine Bourlard délégué de CGT de CCE a l'occasion d'interpeller Bernard Arnaud en assemblée générale des actionnaires vous avez un espèce de non dialogue à la fois absurde pathétique et comique et donc c'est c'est un comique sur lequel il faut jouer je pense que euh par ailleurs ces cas-là sont significatifs pour moi d'une corruption structurelle que alors moi j'ai pas fait des grandes j'ai toujours refusé qu'on dise que j'étais un journaliste d'investigation moi j'ai jamais jamais fait d'investigation en général mes investigations elles se sont souvent bornées à per Google taper le nom du mec sur google tu vois je par exemple je vous donne un exemple je vais à la Commission européenne je fais un petit voyage à Bruxelles et tout ça je vais à la Commission européenne et je regarde le planning et y c'est au moment la post-crise bancaire et je vois que il va y avoir d'abord j'avais raté quand même l'enseignement animé par Microsoft tu vois j'avais raté ça donc j'étais un peu vert et je regarde il y a un truc sur le la régulation bancaire et le le mec qui est responsable de la communination de régulation bancaire s'appelle Jacques de la Rosière bon je je fais mon enquête ma grande investigation je tape Jacques de la Rosière sur google je vois qu'il est responsable du principal lobby bancaire en Europe qui regroupe les man Bros Goldman sax à peu près tout enfin à l'époque BNP pariba ainsi de suite je vois que le gars il travaille encore chez BNP pariba et je lui demande son mail à la fin on pour envoyer un ma un mail à Jacques de la Rosière c'est que Jacques de la Rosière à bnpparibba.com et c'était lui qui était responsable de gérer qu'est-ce qu'on devait faire des banques en Europe donc voilà là là on est dans le casadre d'un correson structurelle pour un bon équilibre il s'était entouré d'une personne de chez Rothschild d'une personne de chez Goldman SAXS enfin voilà il y avait tout à peu près tout dans sa commission donc comme ça c'était internationalement représenté je pense que c'était une commission équilibrée mais je vois dans la même époque on citit pb là juste une image des fois vous savez ça vous suffit il y avait une photo dans Paris Match c'était une photo à la rambrante un espèce de contrejour Christine Lagarde devait se rendre le lendemain à un sommet je sais pas si c le sommet de Chicago ou quelque chose comme ça mais encore pour régler pour régler la crise bancaire et vous aviez cette photo vous aviez un coin d'épaule de Michel PEB et vous aviez tous les autres dans la lumière comme chamban qui qui était éclairé en face Ava chrarde tout son cabinet et donc pb parla les autres écout et le lendemain la garde était au sommet pour énoncer la parole de la France et vous compreniez où est-ce qu' elle avait été forgée la parole de la France je pense qu'il y a des images comme ça qui sont symptomatiqu après il y a des trucs tout bêtes je vous lisz la biographie un moment je voulais taper Dom c'était avant que il s souci il a été éliminé pour des raisons à mon avis d'une autre nature mais c'est simple DOM scan il lance sa carrière en sortant du ministère de de l'industrie en 1991 enfin 1993 mais il s pris un petit peu l'avance en lançant un truc qui s'appelle le Cercle de l'Industrie qui a un lobby qui va intervenir au niveau bruxellois pour soutenir l'industrie française et il est soutenu par Renault par machin qui metettent chacun du pognon dans la poche de stroscan pour qu'il lance son cercle de l'industrie et ce mec donc il lance ça et il devient il va devenir ensuite le ministre de l'économie de stroskan mais ensuite on va voir il va être remplacé quand il est désingué il va être remplacé par Pierre Moscovici qui à son tour va devenir ministre de l'Économie donc çaà dire qu'en fin de compte les ministres de l'économie on a eu Francis Mer qui était directement patron je reviendrai peut-être un petit coup sur le camarad d'Emmanuel Macron mais ministres de l'économie c'est comme s'ils étaient choisis parce qu'ils sont déjà préopté avec l'exception Montebourg éventuellement mais préopté par par le le patronat après sur j'avais fait tout un truc sur la European comment elle a guidé l'Union européenne au niveau de de de toutes les les années de l'or et ainsi de suite bon mais j'avais donc une discussion là-dessus avec Geoffrey Goens qui est un universitaire belge et qui me dit quelque chose de très juste je lui parle de lobby et il me dit mais les lobby c'est pas juste c'est pas un terme qui est juste parce que si on dit lobby on a l'impression que c'est une pression sur le pouvoir politique qui vient de l'extérieur or on est très au-delà de ça il y a confusion entre le pouvoir politique et le pouvoir de l'argent les deux sont intriqués sont intimement mêlés de telle manière qu'on peut pas consid qu' a un travail de lobbying qui se fait de l'extérieur quand quand en fait c'est le système qui est entièrement gangrainé de l'intérieur je pense que c assez juste par exemple je me souviens de mon choc sur la cuvette des toilettes quand en 2005 je suis remonté avec le le le traité constitutionnel européen dans l'édition l'humanité j'avais jamais lu ce genre de texte là mais c'était c'est je pense qu'on a été un certain nombre à ce moment-là à être choqué parce qu'il parce qu'ils écrivaient euh mettre les concurrences libres et non faussé comme ça mais comme une obsession ça revenait tous les trois paragraphes libre circulation des car et des marchandises y compris avec les pays-tiers ça revenait tous les trois paragraphes et je pense que quand on lit ce texte on comprend qui tient la plume ensuite on peut mener des enquêtes avec Geoffrey Goens et puis tout ça pour comprendre plus clairement qui a tenu la plim mais on est là-dedans et donc du coup on peut pas être surpris par les choix politiques qui soit cell des traités constition européen ou moi j'y reviens mais sur euh le le par exemple ce bon il y a la loi Macron il y a la loi travail mais le Crédit Impôt compétitivité emploi je sais que je vous sers le truc régulièrement mais faut vraiment que vous l'enregistrer parce que comme c'est à vous de porter le message et d'aller faire du porte à porte et ainsi de suite mais c'est ce truc c'est quand même assez formidable la réflexion m'est venue en allant chez Bigard donc l'entreprise de la sur somomme qui fermait big Bigard qui avait reçu 10 millions d'euros de crédit un compétitivité emploi j'ai la discussion avec Pascal deart donc supplément de Pascal Boitard député pour lui dire mais alors vous allez récupérer le pogon ah ben non ce n'est pas conditionnel on aurait dû le faire conditionnel mais on l'a pas fait conditionnel et Machin machin machin et je je je suis avec Vincent dans la bagnole et on entend un éedito à la radio sur comme quoi le crédit impô compétitivité emplois a permis de créer ou sauver 100000 emplois vous voyez et je demande à Vincent est-ce que donc je fais mon calcul de tête bon mais j'arrive à une somme qui est tellement délirante je me ça je me dis mais ça fait plus de 200000 € par emploi par an ça ça veut dire gross modo c'est 20000 € par emploi par mois vous voyez le truc délant je demande de vérifier sur le portable à côté parce que mais on est bien à ça pour créer un emploi dans le privé on on donne avec le Crédit Impôt de compétitivité emploi 20000 € par mois pour un emploi c'est ça la réalité de ce cice donc c'est-à-dire que c'est on jette de l'argent à fond complètement perdu et évidemment là si jamais on décidait de directement donner au public directement de mener à l'éducation directement donné à la santé directement donné aux associations ça permet immédiatement de créer 600000 à un million d'emplois donc on est dans un rapport qui à la fois dans en terme d'utilité sociale et de lutte contre le chamage mais alors là où c'est complètement délirant et on voit que la pensée mdefienne à contaminer le système c'est que bien que ça soit un rapport remis au Premier ministre fait par France stratéegie donc vraiment le truc du Premier ministre qui établit ça il y a il y a personne qui tire la conclusion qu' faut arrêter ce dispositif immédiatement pour au moins s'épargner les 22 milliards d'euros non la conclusion qui en est tirée par Fillon et Macron c'est qu'il faut augmenter le cice il faut encore alléger ça fait 30 ans que ça tourne comme ça ça fait 30 ans qu'on a deux solutions ce parce que on dit contre le chômage on a tout essayé he c'est la phrase de mitant moi je considère que contre le chômage on a rien essayé on a essayé de faire des allègements pour les pour les entreprises et je veux dire vous prenez du Yvon gataz et du pierre gataz vous les mettez côte à côte c'est les mêmes métaphores on est en train de courir un marathon avec un sac à dos qui est chargé de pierre mais l'un le dit l'autre le répète à 30 ans d'intervalle le père et le fils quoi euh mais bon ça alléger flexibiliser et tout ça et puis voilà puis flexibiliser pour les salariés donc ça fait 30 ans qu'on qu'on que cette chose continue donc la conclusion sur CCE c'est voilà alors de la même manière on a baissé l'impôt sur les sociétés mais on a eu une véritable faut savoir ça ça passe complètement il aperçu tu le savais ou pas baisse de l'impô sur les société en décembre de l'année dernière on est passé de 33 33 2% est 28% propose descendre à 25 et cour deses conseille partir à 25 parceon sera l'équivalent les systèm europé fa savoir Milie des ann 80 on é à 50% d'IMP sur les sociétés déjà 28 et là c'est 4 milliards d'Uros qui sont partis et quand dans les années 90 le Parti socialiste a commencé à baisser l'impôt sur les sociétés à le faire luimême c'est ça faisait papiers enti de surprise dans les éch m politique est menée et on en entend même pas parler tellement c'est devenu la norme de de de mener cette politique parce que pour moi il y a une confusion entre le le pouvoir de l'argent et le pouvoir politique et je dirais que ça vaut cette confusion elle vaut alors j'étais à la Banque centrale européenne parce que moi j'ai des j'ai beaucoup de problèmes dans toutes les histoires de finances il faut que je il faut que je matérialise ça sinon je comprends rien et comment se crée la monnaie je comprenais pas j'étais avec Pascal campfin avant qu'il soit ministre on était allé à la Banque centrale européenne je comprends pas comment écréer l'argent et donc je vais au 4e étage de la Banque centrale européenne à Francfort et on m'explique un mec de la BCE m'explique bah voilà c'est des ordinateurs on reçoit des demandes d'argent des banques commerciales et on décide euh si on répond positivement à ces truc et puis à ce momentl et ben on met 20 milliards d'euros je sais plus qu'est-ce que c'était les sommes hein on met milliards 80 milliards par mois mais c'était par semaine c'est un truc semaine donc ça doit re peut-être je sais pas trop combien c'était mais on décide de larier ça et puis les banques elles se débrouillent prennent elles prennent le pognon voilà comment se crée la monnaie donc c'est un ordinateur qui concrètement crée la monnaie bon j'étais très surpris de découvrir ça et je discute avec Pascal campfin et il me dit je pense c'est pas con l'image c'est de dire voilà on injecte c'est l'injection de liquidité ils appelle ça la Banque centrale européenne c'est la politique qui est monétaire qui est mené à ce moment on incheque un maximum de liquidité dans le tuyau mais sans se demander si à l'arrivée ça va vraiment vers les entreprises vers les particuliers vers les collectivités ou si dans le tuyau il y a plein de trous qui s'appelle la spéculation et en gros là on injecte à à fond fond à fond à fond à fond mais sans se demander s'il y a des trous partout dans le CU c'est quand même ce qui est en train de se produire et donc dans le cette confusion entre le pouvoir politique et pouvoir de l'argent pour moi il vaut y compris pour tout pour les candidats qui se présentent comme étant hors système les deux candidats j'ai j'ai un tableau là sur alors sur Macron Macron je dis j'aime bien dire que ça serait bien que les candidats à la présidentielle puisquon dans la course à ça soit comme pour le Tour de France le Tour de France il y a le nom des sponsors sur le maillot quoi et quand même on aimerait bien que Macron il a le nom de ses soutiens donc pierre yatas qui s'est révélé pour lui évidemment rothchiild free enfin qu'on est la liste de ses soutiens sur le maillot c'est évidemment contenu de son parcours c'est évidemment l'homme lie pour moi de de la finance je sais pas si c'est même Stéphane Richard disait donc PDG d'Orange disait voilà quand on veut parler à Hollande il faut passer par Macron à qui Morel dit quand on était à l'Élysée il était interdit de dire un mot de mal du MDEF ENF voilà bon donc on a l'homme c'est marrant d'ailleurs comment il s'arrange quand même bien tu sais un homme peut remplacer un autre c'està dire que c'est quand même bien foutu DSK tombe boum il y a Hollande à la place c'est pas grave tu vois et là tu as bom Fillon qui tombe c'est pas grave il y a Macron à la place ils en ont un autre quoi bon mais et donc évidemment j'ai lu le programme de François Fillon voil de d'Emmanuel Macron on a des jouis comme ça le soir c'est l'avantage de faire de la politique et il y a pas une seule fois le mot dividende il y a pas une seule fois le mot actionnaire qui évidemment le grand mal pour moi de l'économie et de l'époque c'est quand même la le la gouvernance laissée aux mains des actionnaires et le pouvoir des dividendes mais cette ma on retrouve cette même absence dans le P dans le programme de Marine Le Pen dans les 144 engagements de Marine Le Pen il y a pas une seule fois le mot actionnaire il y a pas une seule fois le mot dividente donc qui est l'adversaire alors là il y a un truc que j'aime bien c'est c'est fait à partir d' papier du monde sur les Panama papers c'est puisquon est dans une législative c'est le le tableau du mode de financement ti je va pas me le tenir le tableau du mode de financement du Front National au législative de 2012 dernière législative alors je prends le papier du monde alors c'est moi qui a fait le tableau mais un montage complexe révélé par su pied première étape en mai 2012 le patron de rwal se porte acquierreur par l'intermédière d'une re à RW et FN unanime France d'une société écran joliment baptisé time dragon si à Hong Kong dont la maison ma est domicilé à plus 15000 km de là aux îles vierg une de ces coquill domicilié dans les paradis fiscaux bienveillants constitué pour quelques milliers d'euros avec force prê non que se repass les investisseurs désireux de faire des affaires dans Secret plus absolu time dragon est une filiale à 100 % de Arson Asia limited est-ce que vous arrivez à vous situer là tu peux pas faire la flèche en même temps time dragon donc ça passe par là ça tac tac on en est là en principe bon donc l'article il fait des allers-retours mais donc time dragon est une filiale à 100 % de Arson Asia limited domicé sur l'île de Tortola aux Îles Vierges par la firme pan panaméen mossac fonseeka je sais pas normalement il y a plus personne qui suit c'est elle qui effectuera l'investissement final dans la société de l'ami de Frédéric Châtillon à Saintour mais encore faut-il que time dragon puisse réceptionner les fonds français sans attirer la attention c'est là c'est là et c'est là que ça m'intéresse encore plus c'est là qu'intervient Nicolas crochet c'est la seconde étape pour brouiller encore davantage les pistes l'expert comptable qui a été chargé du programme économique de Marine Le Pen en 2012 propose d'utiliser comme entité de portage l'une des sociétés offshore Hong Kong de son frère Sébastien ever harvest garmand limited une société par ailleurs en délicatesque avec le fisque chinois j'arrête là mais là ça m'amuse ce qui m'amuse le plus bon voilà le montage alors moi je vous garantis que mes comptes pour le de cette campagne seront 100 % Picard mais ce qui m'amuse le plus c'est que quand même celui qui a fait ce montage là c'est l'homme qui a écrit le programme économique de Marine Le Pen en 2012 c'estàdire le parti qui se dit contre le mondialisme contre la libre circulation des capitaux et qui met en place pour financer son élection un montage comme ça ils sont quand même assez habiles par contre on comprend pourquoi Parlement européen il se ils se sont dit contre le secret la levée du secret des affaires quoi mais donc voilà alors que tu pourrais ajoué c'est que Châtillon non c'est que Châtillon le mec qui a monté ça et quand même le le un des un des fondateurs du Gude le groupe Union défense qui qui est quand même enfin pour ceux qui le c'est quand même une bande d'antisémite de de Nervie d'extrême droite et naz on donc en plus d'être ce que tu dis c'est aussi ces gens-là quoi c'est pour ça que dans la discussion qu'on avait eu cet après-midi pour moi le Front National est un parti fasciste et le fasciste au sens du fascisme de Mussolini c'est-à-dire la grandeur de la nation le rejet de l'étranger mais en plus ils ont ce ce truc là de ce rapport à l'argent quoi et et donc c'est bien pour ça que la situation est est compliquée aujourd'hui surtout en en Lorine c'est un peu pareil que que chez vous quoi le Front National et moi j'ai tendance à penser que parce que je voyage pas mal c'est que les les sondages ne prennent pas en compte la France des déclassés et tous ces gens-là qui c'est ce qu'on disait un peu tout à l'heure donc il y a vraiment un danger du de de ce votelà quoi et la la difficulté c'est très bien que tu montres ce schéma là c'est que on ne nomme pas on il faut il faut l'expliquer ça parce que Marine Le Pen évidemment est pas interrogé là-dessus quand elle fait l'heure de enfin pas l'heure de vérité je suis encore 30 ans plutôt quand elle fait les émission politique là elle elle elle en parle pas de ça donc c'est pour ça que non seulement ils font des schémas pourris comme CEA mais en plus ce sont des des des antisémites et des racistes et des et eux en l'occurrence les types du good sont vraiment des des des révisionnistes en plus il y en a un qui s'est fait virer c'est la même équipe c'est Châtillon et cetera et ce sont des des amis très proches de Marine Le Pen qui qui bien que cherchant à se dédiaboliser avec philpo et avec tout ça elle les conserne avec elle pourquoi les concerne c'est pas uniquement une question d'amitié c'est évidemment une question d'argent parce que ce sont eux qui ont fait les les les schéma financier et voilà je ten prie euh donc moi je crois que ceci dit on en on si on en reste à la dénonciation le problème c'est on peut pas en rester là il faut absolument que parce que ça il y a le risque quand on parle de finance alors j'ai bien aimé la phrase am mon je reprenais régulièrement le truc de de Mélenchon de pardon de Hollande c'est grave comme l'absus c'est comme de Hollande qui disait mon adversaire n'a pas de nom pas pas de visage pas de parti et pourtant il gouverne bon moi je disais attention notre adversaire il a 1000 noms 1000 visages presque tous les partis et c'est pour ça qu'il gouverne et j'ai vu que amont avait grosso modo raconté la même chose il y a il y a il y a 10 jours et je me demande s'il est pas allé le piquer sur ma chaîne youtube enfin bon c'est pas grave euh donc comme quoi tu vois tu inspires Hollande 2012 et moi mon 2017 bon euh donc donc non la la question d'abord c'est est-ce qu'il y a une volonté politique euh aujourd'hui quand je lis les textes européens on nous dit je rappelle libre qu'on veut la libre circulation des capitaux et des marchandises y compris avec les pays-tiers c'est-à-dire qu'on veut pas seulement ça au sein de l'Union européenne mais on veut aussi ça avec les Bahamas avec le Japon on veut que ça puisse se transiter librement entre Paris la Chine et ainsi de suite bon déjà la question c'est aprè on peut se demander si c'est faisable techniquement d'aller contre ça mais déjà il y a quelle volonté politique on a est-ce qu'on a la volonté politique de favoriser cette libre circulation des capitaux ou on au contraire estce qu'on a la volonté politique de l'entraver une fois qu'on a la volonté politique de l'entravé on peut se demander quels sont les meilleurs moyens pour y parvenir mais déjà il faudrait qu'il soit gravé dans le marbre qu'à la place d'avoir de voouloir la libre circulation des capitaux je laisse les marchandises pour aujourd'hui de côté je consacre suffisamment de temps en général pour avoir la libre circulation des capitaux y compris avec les pays tiers l'objectif ça soit non pas de que ça se fasse au maximum et que ça se fasse au minimum qu'on veuille aller vers des entraves au au au flux de capitaux qu'on veuille aller vers des entraves à la spéculation et ainsi de suite or là ce qu'on a ce qu'on a ce qu'on a inscrit comme volonté politique c'est l'inverse c'est la volonté de de le favoriser au maximum ensuite moi par rapport au Hollande ça revient un peu la même chose c'est la question de la volonté politique c'està-dire que c'est une phrase de rosevel qui dit aujourd'hui il faut essayer quelque chose le peuple peut nous nous pardonner échoué mais nous devons essayer quelque chose moi j'en aurais pas voulu du tout à Hollande s'il avait échoué mais il a pas échoué Hollande il n'a pas essayé il a pas essayé de il était pour pour refaire une notre Europe et ainsi de suite moi je j'y crois pas de cette manière là mais allez c'est ce que je dis cet après-midi à ce moment-là sil voulait commencer par refaire une autre Europe il devait souhaiter dès 2012 la victoire de cypras en Grèce pour avoir un poid d'appui avec lui en plus en Europe il devait faire le tour de de l'Espagne du Portugal de l'Italie tous les peuples européens du Sud qui souffrent et y compris les peuples qui peuvent être gouvernés par des des gouvernements de droite et aller rassembler cette Europe latine qui souffre de de de l'Europe de l'Europe allemande quoi enfin c'est pas pour être anti-allemand ENF c'est quand même sur ce modèle là qu'elle se construit et ben il y a pas eu cette volonté donc moi je dis il faut d'abord savoir est-ce qu'on a la volonté alors ça veut dire ça ça veut dire derrière ça c'est une bataille il faut savoir qu'on mène une c'est une guerre tu disais que toi tu tu t'eses senti en guerre mais ce dire qu'on veut aller contre la libre circulation des capitaux et des capitaux y compris avec les pays-tiers c'est déclaré la guerre et ça veut dire que les médias qui aujourd'hui sont aux mains de gens qui sont très favorables à la libre circulation des capitaux le pouvoir politique qui fait ça il entre en guerre aussi avec les médias donc il faut savoir voilà il y a ça mais après moi le le après on peut se demander quels sont les les leviers d'action alors toi tu pass tu parlais beaucoup de justice internationale et tu me sou d'être hostile à une justice internationale parce que je suis protectionniste sur le plan des capitaux et des marchandises mais c'est c'est pas parce que on est défavorable à la libre circulation des capitaux et des marchandises qu' qu'on souhaite pas au contraire qu'il puisse y avoir une justice internationale qui puisse poursuivre les les les les les les les corrompus à travers pu c'est même enfin c'est au-delà de la corruption vous voyez par exemple dans mon film il moi je pense que l'image la plus choquante c'est à un moment où on voit François Hollande inaugurer la Fondation LVMH en compagnie de Bernard Arnaud LVMH c'est l'entreprise française qui a le plus de filial dans les paradis fiscaux bon ben voilà il choisit d'inaugurer de d'apporter un kitus moral à l'homme qui qui a le plus de filiales dans les paradis fiscaux donc là il y a un choix politique de se rapprocher pas se rapprocher sur le cice enfin il y a des leviers comme ça qui sont très simple sur le cice c'est une mesure nulle donc déjà c'est un truc qu'on peut réorienter très facilement et ensuite moi le travail de Robert il m'a intéressé parce qu'en fait vous savez on vous présente la finance comme étant quelque chose d'intouchable parce que il y aurait des tas de flux dans tous les sens et tout ça et en fait je trouvais que c'est pas toujours ce que tu mettais le plus en avant dans tes propos mais que dans ces deux livres révélation et la boîte noire il y avait il révélit en fait un point nodal c'est-à-dire que ces flux financiers en fait ils étaient pas transfersux dans tous les sens ils étaient extrêm centralisé sur sur clear stream ou sur Euroclear en gros il y en avait deux il y en avait deux qui centralisaient tous les flux de capitaux mondiaux si c'est centralisé à ce point-là vous imaginez quel levier d'action ça nous donne c'est pas comme si ça parter dans tous les sens et puis tout ça on sait où taper du coup on sait que là il y a un cœur on peut all on peut aller taper au cœur donc je pense que les bouquins de Denis Robert il proposaent un levier d'action en disant bah voilà là on peut avoir la totalité sur ces deux boîtes Euroclear et clearstam on peut avoir la totalité des transactions financières qui se déroulent à l'échelle mondiale donc ça veut dire que pour les taxés pour les interdire pour les ceci pour les cela on avait on a potentiellement un levier d'action alors après il y a un combat à mener pour aller reprendre la main sur sur ce levier d'action mais qui qui me semblait tout à fait faisable donc donc voilà je je termine là-dessus après si je termine sur un autre truc c'est que quel est notre rôle je pense que je vais pas vous la raconter vous savez que demain nous n'aurons point une majorité de progrès j'espère que vous me conduirez à l'Assemblée nationale ça dépend de vous ça dépend de votre capacité à convaincre des gens autour de vous de le faire je pense que pour les salariés de willpool nous nurons pas une majorité de progrès qui permettra d'empêcher la délocalisation de réorienter la production et puis tout ça je vais pas on va pas se la raconter je me je pense pas que nous aurons une majorité de progrès qui nous permettra d'aller affronter de face la finance en juin prochain de mettre en cause creer stream et ainsi de suite mais maintenant on a un rôle qui est de préparer un socle commun idéologique pour demain pour demain soit pour les des élections à venir mais pour autre chose aussi moi je pense que 2009 a été une fenêtre d'opportunité dans laquelle nous ne sommes pas rentrés c'est-à-dire que en 2009 après la crise les les dirigeants économiques eux-mêmes se venaient se flalergé dans la télévision en disant nous avons fauté nous avons fauté nous ne recommencerons plus c'est vraiment dégueulasse la finance tout ce qu'on a fait c'est inf et tout ça et nous on a fait des manif où il y avait un million de personnes TR fois un million de personnees au pointant 2009 c'est énorme mais qu'est-ce que et partout en Europe et partout dans le monde on peut dire et pour dire quoi pour dire nous ne payerons pas leur dett c'est-à-dire que c'est un un slogan politique qui est vraiment minimal dans lequel il n a aucun contenu nous ne payerons pas leur dettes il aurait fallu que la crise arrivant nous ayons déjà un certain nombre de solutions commune nationalisation des banques c'estàdire plutôt que de leur donner du pognon pour qu'elle se reconstitue à l'intégral ou socialisation on peut trouver ben voilà on va on met le poignon leurs actions elle valent plus rien on les ramasse on les ramasse à la petite cuillère on les reprend pour nous on les nationalise on les socialise on en fait autre chose tu par parler de la séparation de des de Ban d'impô et banque d'affaires séparation mais que ça soit comme un truc évident qui soit le socle commun de ce que nous avons à apporter alors moi je pense qu'il faut pas parler aussi de la politique commerciale mais il faut parler aussi du rôle des médias dans dans le fait que on laisse parler les hommes ce sont quand même les les porteevie de la finance qui ont libre qui ont libre voie pour venir commenter la crise elle-même donc vous voyez et je pense que il faut qu'on constru ce socle idéologique commun de manière à ce que si jamais parce que bon on a eu tous les deux le dernier bouquin de François main par exemple qui pose que dans les 10 ans à venir c'est sûr qu'on aura une déflagration une nouvelle déflagration financière il faut pas le considérer enfin ça peut être pris en positif c'est une fenêtre d'opportunité qui nous est ouvert pour sur leur échec imposer notre programme mais si on veut imposer notre programme il faut déjà qu'on soit d'accord massivement entre nous et qu'on est déjà diffusé au sein de nos organisations nos sindicat nos partis que ça a déjà fait mouche dans la tbe tête d'un certain nombre de personnes pour que quand la fenêtre opportunité s'ouvre on sche rentrer dedans voilà et je c'est l'une des choses que je veux faire en tout cas dans la première circonscription de la somme je vous remercie je pense qu' il y a moyen de faire pression aujourd'hui en s'appuyant sur plusieurs pays européens si les les les les les politiques changent voilà effectivement après il faut sortir de l'Europe mais sortir de l'Europe je fais partie de ceux qui pensent que ça va être encore plus la merde quoi donc qu'on est voilà j'ai pas répondu à toutes vos questions alors juste pour mémoire mais jusque dans les années 70 aux États-Unis la tranche marginale de l'impôt sur les revenus était de 90 % et ça n'était pas à l'époque confiscatoire donc ça veut dire que là le Conseil constitutionnel il est à la fois euh rétrograde enfin ou mais c'est ça s'inscrit malheureusement dans un état d'esprit qui Balay euh le monde depuis depuis 30 ans quoi donc après moi je pense que la seule solution c'est le peuple c'està dire que c'est des manifes devant le Conseil constitutionnel si jamais ça va pas mais mais voilà il faut avoir il faut avoir un état d'esprit en ébullition euh et euh la Commission européenne bon c'est vrai que j'avis un agriculteur qui m'a dit qu'il était allé là-bas sur des qu'il avait rencontré le responsable de de du lait à la Commission européenne il m'avait dit mais on était là-bas c'était les petits soldats de Milton Friedman donc le dirigeant de le chef de de fil de l'école euh de de Chicago quoi sur le plan économique donc bon moi je suis la position de Mélenchon elle me va très bien euh sûr de dire j'ai pas de problème avec la position de Mélenchon sur l'Europe moi je crois pas que cette Europe elle puisse être réformée j'y crois pas à 27 ou à 28 je crois que toute mesure progressiste aujourd'hui sur le plan fiscal sur le plan environnemental ou sur le plan social est à la fois condamné par l'Europe et par le régime de libre échange c'està-dire le régime de libre échange qui fait que bah vous 'êtes pas compétitif si vous imposez une fiscalité forte sur les entre entreprise en France bah il y a le risque qu'elle se barre ailleurs enfin voilà donc je pense que la Commission européenne moi je suis pour un bras de fer qui soit un bras fer très costaud avec avec l'Union européenne et que si ça va pas et ben il faut que ça casse alors le Denis Robert dans les 4 heures de discussion qu'on a cet après-midi me dit oui mais regarde c'est ce que font les Anglais non je pense pas que ça soit ce que font les anglais parce que ce font les Anglais c'est qu'il se barrent tout seul et moi je pense qu'il faut que il y ait un pays qui soit locomotive je dis pas cocorico V la France et ainsi de suite mais à un moment l'histoire elle se fait parce qu'il y a un peuple qui enc lâche la marche avant et derrière ça suit ou ça suit pas mais la Révolution française ils se sont pas demandés si le roi d'Angleterre était d'accord si l'empereur de Prusse était d'accord enfin il y a pas eu des discussions entre diplomaties à un moment il faut que on il y a il y a un peuple qui enclenche la marche avant mais avec le souci d'entraîner derrière lui c'està-dire que en même temps que on sortirait de cette Europe là il faut immédiatement poser les les bases et les discussions pour une autre Europe qui se fasse avec les pays qui nous sont le plus proche à la fois géographiquement mais aussi économiquement il faut immédiatement discuter avec l'Espagne y compris avec des gouvernements de droite en Espagne au Portugal et tout ça pour savoir sil faut recréer un marché commun de pays qui soit plus proche qu'est-ce qu'il faut enfin vous voyez ce que je veux dire mais je pense que en même temps il faut avoir penser la possibilité d'une sortie de l'Europe et en tout cas que la menace puisse éventuellement mise à exécution et en même temps penser la construction de ce qu'on do devra faire après parce que c'est pas vrai la France tout seul moi j'y crois pas euh mais je pense que en tant que locomotive on peut entraîner derrière et de toute façon je enfin ça ça finira par péter il vaudrait mieux qu'au moment où ça pète ça soit prévu plutôt que ça se passe dans euh dans dans pour ainsi dire dans l'anarchie maintenant ce qu'il y a à dire c'est que euh sortir de l'Europe ça ne suffit pas euh c'est-à-dire que le le quand je disais la la la la fusion entre le le monde de l'argent et le monde politique c'est c'est pas vrai que à la Commission européenne c'est d'autant plus prononcé là-bas mais c'est pas vrai qu'à la Commission européenne donc c'est pas parce qu'on serait sorti de l'Europe que automatiquement on créerait une société française qui serait beaucoup plus juste ça va pas de soi donc il y aurait quand même encore tout à construire pour pour peser pour construire pour construire un pays meilleur qui mène vers une Europe meilleure quoi [Applaudissements] vas-y don vas-y tu as quatre questions donc vas-y sur la non je vais être assez rapide sur la corruption je pense que elle s'est transformé mais on on est on est toujours dans un dans un pays corrompu enfin c'est du le mot d'ailleurs le mot vieillli mal corrompu je me souviens quand quand j'ai une des raisons pour lesquelles j'ai démissionné de libération euh c'est parce que en janvier 95 on me demande de d'écrire l'éditorial du journal c'était pour moi c'était important parce que d' c'est c'était un acte enfin j'étais assez fier j'en avais écrit un ou deux et et je fais un édito c'était au moment des affaires Carignon pour dire que que les ce type d'affaire était l'arbre qui cachait les la la forêt des dossier qui étit enterré et et que je je je je pensais être capable d'expliquer pourquoi la France était un pays profondément corrompu et et donc mon rédacteur en chef de l'époque était venu me voir il m'avait dit tu peux pas écrire ça regarde Carignon est tombé il y avait les affaires tapis et cetera et donc j'ai j'ai j'ai je me suis défendu on m'avait demandé d'édulcorer mon cet éditorial et j'ai refusé et en fait j'étais à Paris j'étais bien content de rentrer chez moi à mes et le lendemain j'ai ouvert libération ils avaient mis une publicit à la place parce que c'était la fin du journal il y l'éditorial avait été et donc j'ai démissionné ça j'ai utilisé cette cet argument là pour pour démissionner et donc puis j'en avais marre enfin et cetera mais j'avais parce que je côtoyais cette ce monde interlope de la finance où je je renconttais des escroc des types qui me racontaient des histoires que je pouvais pas mettre dans le journal mais j'avais vraiment le sentiment que on est on était à ce niveau-là de corruption et et je pense qu'aujourd'hui même si la cour de des compes fait du travail même si à des niveaux locaux on a l'impression que ça va mieux il y a un un côté increvable pour acheter des des des commissions il y a des des des des affaires aujourd'hui parce que les médias sont dans des situations économiques difficiles on on envoit moins de ce type d'affa mais mais je peux vous dire qu'en laorine par exemple le conseil régional à la tête de la Lauren il y avait un type un socialiste qui qui s'appelle Jean-Pierre Masseret mais il pourrait s'appeler Jean-Pierre Fillon serait pareil c'est-à-dire que je pense que c'est costard il ne les paye pas et je pense qu'il y a eu des des fausses factures au conseil régional je pense qu'il y a une partie de nos impôts serent à enrichir ses élus et cetera tout à l'heure François montrait le schéma du Front national on est on est vraiment là où là là c'est n nos impôts qui financent ce ce parti donc globalement la la la la situation ne s'améliore pas à ce niveau-là même si c'est vrai c'est des choses qu'on dit souvent mais moi ma femme par exemple les conseillères municipal je voit comment dans le village où j'habite qui fait 2000 habitants les les types se battent tous les jours avec avec rien les les les les villes ont plus de moyens et il y a des tas d'élus de droite de gauche et tout qui qui qui sont évidemment pas corrompus qui ont une haute idée de leur fonction mais mais quand vous voyez qu'à la tête de l'État on en est là c'est c'est assez assez désespérant quoi donc après il y a plus que vous voyez que dès qu'on aborde ces questions paf ça fait automatiquement monter l'extrême droite parce que elle elle a des des elle a des réponses très simplistes et elle pratique la même chose d'ailleurs je dans une de mes activités c'est producteurs donc je produis des des documentaires et je suis en train de produire un film d'un de mes amis sur Cogolin et Cogolin c'est une ville vitrine du Front National et il y a il y a 10 10 conseillers municipaux du Front national qui sont partis parce que c'est le Front national immobilier qu'il y a un type qui j'ai oublié son nom le maire de Cogolin qui a vendu 22 millions d'euros à la à la au beaufère de balcie un endroit pour faire une marina donc il y a leont à l'intérieur du Front national il y a une bagarre làdessus et il y a eu un papier dans Society qui montre que 30 % des élus de du Front national conseillers régionaux généraux et conseillers municipaux ont démissionné du parti et pour des raisons financières parce que ces gens-là qui font de la vertu un combat et cetera sont finalement quand ils arrive de truc la première idée qui leur vient c'est d'aller dans le pot de confiture donc a quoi s'inquiéter rapidement sur la question des salaires il y a un problème de licence bancaire en France parce que moi-même je je je parfois je veux changer de banque ou je je mais j'avais voulu mettre mon argent un truc qui s'appelle la nef que vous devez connaître mais c'est très compliqué parce que on a pas de carte bancaire on a pas donc on est on est toujours dépendant de de ce système bancaire et il y a peut-être le crédit coopérative qui est qui est qui est qui qui est mais qui s'est appuyé sur le Crédit Mutuel euh donc c'est c'est pas simple quoi moi j'ai pas de conseil à vous donner à ce niveau-là quoi quant au quant à la description votre trisème question sur les multinisienes de plus en plus riches vous avez raison parce qu'on est vous connaissez tous 1 % de la population mondiale possède ce que possède les 99 % et les les les les ce que je crois j'ai écrit une band dessinée de science-fiction qui s'appelle Mandelberg et j'imagine le un monde où les multinationales ont gagné la partie mais c'est ce qu'elles sont en train de faire c'està-dire que les multinationales sont bien plus puissantes que les États aujourd'hui et et et on est ce qui se passe c'est que on crée des oligarchies c'est-à-dire que les multinationales il y a un on est dans un casino géant où l'argent doit tout le temps être mouvementé celui qui s'arrête de jouer de miser et miser de plus en plus il meurt donc on est dans un système comme ça et donc de plus en plus on va vers la création de monopole de monopole de plus en plus gros de plus en plus puissant et de plus en plus apatride et et et et donc le grand jeu de ces multinationales c'est c'est pas payer d'impôt évidemment et c'est pour ça qu' vous avez j'ai oublié son nom la secrétaire d'État la commissaire européenne danoise celle qui a collé l'amand de 13 milliards à à Apple en en Irlande elle elle aura des tas de difficultés à faire payer son amende mais c'est aussi bizarrement ces multinationales étant étant trans transfrontière si vous voulez elles sont pas associées à un pays euh pour lutter contre leur pouvoir le seul moyen c'est de c'est de d'avoir une une une lutte euh comment dire transfrontière ou alors il faut interdire Google interdire Apple en France et cetera et vous voyez que c'est pas possible le numérique et la révolution numérique fait qu'on est dans un monde qui est sans frontières donc on peut pas les les créer ses frontières le seul moyen de lutter contre ça c'est pour ça que je ne suis pas souverainiste et que je trouve que le souverainisme c'est la c'est le c'est encore plus de corruption fatalement parce qu'on est on est et on peut rien il il y a le seul moyen de lutter contre ces multinationales ou ces oligarchies et cetera c'est des gouvernements transnationaux et ça veut pas dire ça veut pas dire se répudier ça veut pas dire mais le le le combat est à ce niveau-là quoi c'est pour ça que les élections européennes sont sont aussi importantes et c'est pour ça que ce qui se passe à Bruxelles et malheureusement Bruxelles c'est une c'est une folie quand on voit ce qui s'est passé encore vous connaissez tous luxlix moi je connais très bien ces deux lseurs d'alerte del tour aller ce qu'ils nous ont démontré c'est quand même incroyable c'est vous avez plus de 300 multinationales qui ne payent pas d'impôt alors que nous on paye des impôts il y avait une une solution au moment de Bruxelles vous avez des députés surtout des écolos d'ailleurs et un écolo belge qui s'appelle Philippe Lambert ce qui est absolument c'est des type les plus les plus solides que j'ai vu sur ces questions mais malgré tous ces efforts aidés par Eva jolie par José Bovet ou par des gens comme ça quelques socialistes dissidents et puis des des écologistes de différents pays ils ont essayé de créer ce qui semblait la la chose la plus normale comp tenu de l'émotion qu' a suscité cette affaire Lux leak de créer une commission d'enquête européenne et c'est très important parce qu'une commission d'enquête européenne a des moyens coercitifs ils peuvent faire venir les dirigeants ils peuvent changer la loi et cetera et là il y a eu un lobbying terrible de de des des des banques et des multinationales et évidemment il y a pas eu de commission d'enquête il y a eu une d'information et les socialistes français ont cédé et ce sont eux à l'intérieur des commissions des sous-commissions qui ont finalement voté pour cette cette cette commission qui n'est plus une commission d'enquête ce qui veut dire que luxleaks va Contin enfin je veux dire les multinationales continuent à se rincer le Luxembourg continue à à fabriquer des législations sur mesure et cetera voilà c'est après la seule chose qui peut leur faire peur c'est une insurrection ou un vote effectivement si Mélenchon ce que je ne crois pas même si je peux le souhaiter arrive au pouvoir en France ça va ça ça pourrait être la solution mais on en est loin quoi en terme de de future élection je sais pas si on s'en approche voilà j'aimerais bien je vais conclure vas-y vas-y est-ce que par am a modifié c'est qui a modifié la sur le boycotte les actions de boycotte je sais je sais est-ce que par le le B du boycotte on ne peut pas justement entamer des action qui pourrait justement contre carré ou tout au moins mettre un petit grain sal dans le système à un moment donné les faire chier quoi donc le seul moyen c'est de de se réunir d'être nombreux et puis de les emmerder quelque part on le voit bien dans ton film c'est c'est comment dire le petit grain de sable dans la machine entre guillemets qui fait un peuoné ou alors il faut occuper la rue faut descendre je je je je conclus d'accord euh non mais j'entends et j'intègre à mon propos euh la la question a été posée la question écologique en gros je le disais cet après-midi à Denis la question sociale pour moi il y a des hauts et il y a des bas sur les 30 dernières années ça va plutôt vers le bas mais si on regarde sur un siècle un siècle ETI ça ça va plutôt vers le haut et on pourrait être optimiste même si en ce moment ça va mal sur la question sociale on pourrait être optimiste sur la longue duré maintenant les gens ils vivent pas dans la longue durée on vit parce qu'on a une vie et qu'on a celle de ces enfants qui est derrière et c'est notre c'est ce sont nos échéances et donc voilà mais moi je crois que sur le plan social on pourrait dire qu'il y a qu'il y aura un retournement sur le plan écologique il y aura pas de retournement on ne sa ce qui est détruit ne sera plus reconstruit donc c'est pas ça va pas être comme ça donc je pense que la question écologique pour moi est une question primordial maintenant en fait ce qu'il y a le thème sous-jacent à tout ce que j'essaie de raconter dans cette campagne c'est un seul truc c'est comment reprend-on notre en main notre destin commun euh comment on fait pour avoir le sentiment de se un peu de se rapproprier la possibilité d'avoir un avenir et d'en décider ensemble et c'est pour ça que pour moi willpool notred-dame des land même combat c'est-à-dire que moi je m'en fous qu'on fabrique des sèchelinges j'ai pas de sèchelinge chez moi je la la la salle de bain fait très bien son travail en ouvrant les fenêtres j'ai pas de jardin mais ceux qui ont un jardin c'est encore plus efficace donc je suis je dis pas moi je suis pas pour dire qu'il faut produire Desch linges à tout prix je m'en fous maintenant c'est pas à un financier américain qui s'appelle Jeff ftig et à au fond V Guard group de venir décider du sort des salariés français à Amien ça ça doit ça doit être une possibilité qui c'est aux gens ici de décider ce qu'ils veulent produire comment ils veulent le produire où ils veulent le produire donc pour moi whpool c'est pas les sèchl c'est dire on doit pouvoir en décider ensemble si c'est pas les sèch linges qu'on produit c'est autre chose mais c'est à nous d'en décider et c'est pas à V Guard Group dont je signale mais les fonds qui gèrent dépassent le PIB de la France bon voilà mais et c'est et pour la même raison Notre-Dame des land pose la même question c'est pas aux oligarques de la Chambre de commerce et d'industrie de Nantes et ainsi de suite de décider de ce qui doit être fait là-bas c'est ça doit être une possibilité qui nous é donné d'en débattre et ainsi de suite et d'en décider ensemble c'est pour ça que pour moi la même question c'est la question de la reprise enain alors après il y a une volonté de combativité ou pas du pouvoir politique je veux dire alors moi je suis pour le pour le boycot pour l'interdiction des produits français du territoire français des produits worldpool mais ça pourrait être le réétablissement de l'autorisation administrative de licenciement il pourrait y avoir eu des mesures de cette nature là ça a existé jusqu'en 1986 donc on voit pas pourquoi ça pourrait pas continuer à exister maintenant c'est le choix du pouvoir politique d'aller se confronter ou pas se confronter au pouvoir économique maintenant si le pouvoir politique il fait ça il faut qu'il se sente fortement appuyé par aussi par une volonté populaire et c'est là que bon alors moi je crois pas au boycotte parce que le boycotte c'est le fruit de décision individuelle la sécurité sociale c'est pas na pas été le fruit de de boycotte c'est pas comme ça qu'on l'a construite le travail du dimanche a pas été interdit par le boycotte le travail des enfants a pas été interdit par le boycotte tout ça ça s'est imposé par un truc qui s'appelle la règle qui s'appelle la loi donc il faut si on veut plus des produit oui à un moment pour modifier la loi il faut bien qu'il a une pression à un moment donné rapport de force qui fait que la loi elle va changer si on reste assis comme ça là ici tous ensemble je dire oui mais d'accord mais la pression la pression ça sera pas le boycot la la pression c'est c'est moi je par du boycot dans le sens où à un moment on se réunit tous ensemble sur une action commune c'est pas c'est individuellement bien sûr mais c'est tous ensemble qu'on faire le boyc tout seul il n'existe pas et donc c'est là où iler un rapport de force pour pouvoir et on en est là et ça ça rejoint la question quand est-ce qu'on descend dans la rue mais ça rejoint aussi la citation que faisait Heid qui dit en fait c'est un petit groupe qui décide qui décide du sens de ce qui va se passer ensuite moi je dis oui et je dis oui mais attention dans mon film je pense que c'est la phrase clé du film de merci patron à un moment le commissaire vient dire ce sont les minorités agissantes qui font tout donc c'est un peu ta phrase c'est pas la mienne c'est ouais de Margaret mid bon d'accordf bien tu aim bien la cité un moment tu te l' propries mais c'est mais moi je dis attention parce que les minorités agent oui mais si derrière elle trouve le chemin des gens du peuple des masses tout seul elles peuvent rien non oui mais toute la question c'est comment construire une locomotive mais comment derrière on arrive à raccrocher les wagons nous sommes la locomotive là dans la première circonscription de la somme mais derrière le tous les jours on doit se poser la question de est-ce que pour toucher les gens je dois enlever mon t-shirt c'est la question me poser don mais c'est une question sérieuse est-ce que comment on fait pour aller convaincre 5 10 personnes autour de soi quels sont les arguments les plus porteurs voyez et je pense que ça effectivement c'est c'est la question qui est au cœur du truc alors si on se met à s'organiser le système est plus fragile qu'on le croit parce que je me souviens par exemple en 2012 au lendemain de la manive de Mélenchon à la Bastille je rencontrais un financier de Chevreux qui qui me dressait son plan de bataille sur comment la finance allait gagner pendant le prochain Cantien et puis tout ça et puis à un moment il me dit mais ouais maisf vous avez vu hier la manif à la Bastille avec Mélenchon et puis tout ça on se demande ce qui va se passer là c'est un peu l'angoisse ça risque d'être l'angoisse en Europe donc c'est faut pas grand chose non plus pour leur donner des des sueurs froides maintenant le mot clé il est celui de joill éternellement au moment de je crois qu'il se fait pendre joill révolutionnaire américain ne me pleure ne me pleurez pas organisez-vous parce que si on est en face ils sont organisés c'est pas une collection individus si de notre côté on est juste une collection d'individus et qu'on arrive pas à s'organiser ensemble on est cuit et donc la première étape pour vous organiser vous l'avez compris c'est remplir les petits papiers à la sortie voilà je vous remercie [Applaudissements]