Olivier Faure - Le Grand Jury (RTL) - 1er Décembre 2024

[Musique] le Grand Jury présenté par Olivier Bost bonjour à tous bienvenue dans ce grand jury un grand jury comme tous les dimanches en direct sur RTL et à regarder également en direct sur public sénna sur toutes vos box et sur la TNT bonjour Olivier bonjour à vous vous êtes le premier secrétaire du Parti socialiste pourquoi voterez-vous la censure avec le rassemblement national et la France insoumise pourquoi voulez-vous faire tomber Michel Barnier le gouvernement pointe déjà votre immense responsabilité et les risques de chaos chaos politique chaos économique chaos financier pourquoi donc voulez-vous faire tomber le gouvernement bienvenue dans ce grand jury Olivier fort à mes côté pour vous interroger P tar de Public Sénat Carlus du fidaro et nous serons rejoints par Pauline buisson de M6 dans ce grand jury Olivier fort nous verrons ce qui se passe bien évidemment au Parlement dans notre séquence 2027 nous verrons ce que vous pensez d'une candidature unique à gauche il est de plus en plus partagé et défendu et puis vous répondrez également à nos questions Express le Grand Jury l'actualité de la semaine la censure du gouvernement donc la chute du Premier ministre Michel Barnier vous semble l'El inévitable la semaine prochaine Olivier fort écoutez d'abord la responsabilité elle appartient au Premier ministre lui-même vous vous souvenez que au début du débat budgétaire il avait annoncé que ce ce budget était perfectible ce sont ses mots nous avons chercher toute la gauche les écologistes tout au long du débat à faire en sorte que justement nous puissions aller à la recherche de ces compromis nous avons fait des propositions très nettes très claires permettant deux choses épargner les Français et prélev sur ceux qui le peuvent le monde financier les grandes fortunes les grandes entreprises et nous avons été malheureusement écondu par le Premier ministre qui lui trahissant y compris le Front républicain a fait un choix et ce choix se déénégocier avec l'extrême droite c'est donc la raison pour laquelle nous avons là un mauvais budget qui va vraisemblablement être adopté par la voix d'un 493 avec un gouvernement qui a une légitimité extrêmement faible et c'est la raison pour laquelle évidemment dans ces conditionsl nous irons jusqu'à la censure mais je le dis aussi ce matin avec les deux présidents de groupe avec Boris valallot et Patrick canner nous avons écrit au Premier ministre nous lui avons dit que nous étions prêts à nous-mêmes réfléchir aux voix et poser nos propres lignes rouges pour éviter une censure mais ça dépend de lui maintenant c'est à lui de dire s'il est prêt à écouter la gauche ou s'il considère que les Français ont voté pour rien le 7 juillet je rappelle que Michel Barnier a fait 5 % nous avons été nous la France en tête de l'élection législative et comprendre un moment bien une forme de raison qui SPR Olivier fort jusque là c'est plutôt le rassemblement national qui a posé un certain nombre de ligne rouge d'ici demain vous aujourd'hui et bien il n'a pas le monopole le Front national de ces lignes rouges et ça ve dire est-ce que ça veut dire que votre position sur une censure pourrait bouger est-ce que vous pourriez ne pas voter une censure mais si le premier ministre entendait ce que nous lui disons bien sûr que nous renoncerions à la censure ça me paraît évident et alors quelles sont vos exigences donc selon vous le jeu est encore ouvert puisque mais pour l'instant ce que j'observe c'est que ni le Sénat ni la majorité sénatoriale qui soutient le Premier ministre ni même le Premier ministre lui-même non pour l'instant saisi toutes les perches on étendu pendant tout le débat budgétaire nous avons voté des amendements qui ont été adoptés y compris par l'hémicycle ils ont plutôt cherché à faire la politique de la chaise vide et n'ont jamais à aucun moment cherché à entrer dans le débat et je vois que maintenant non seulement ils veulent saisir la main tendue par Marine Le Pen sur les questions budgétaires mais pas exclusivement c'est aussi monsieur rotillot qui s'occupe de les occuper sur la loi immigration c'est l'aide médicale d'État qui est visé même ce matin le ministre de l'économie et des finances lui explique euh hurbier Torbi que regardez gens d'extrême droite nous avons même baissé euh l'aide qui l'aide au développement mais enfin on marche à têendra sur tous ces aspects là mais au préalable vous dites nous posons aujourd'hui des lignes rouges quelles sont ces lignes rouges B ces lignes rouges elles sont simples elles sont celles que nous avons donc adressé au Premier ministre et qui vise tout simplement à revenir sur les mesures qui sont les plus injustes de ce projet de loi de financement de la sécurité sociale donc nous voulons nous indexer les pensions de retraite nous voulons faire en sorte que on ass fixie pas l'hôpital public et les éepades nous voulons faire en sorte que nous ne supprimions pas enfin que nous ne ons pas le prix de la consultation médicale avec donc ces nouveaux tarifs et en même temps le ticket modérateur qui lui-même va baisser augmenter pardon et donc nous sommes dans une situation où nous voulons nous enfin d'abord garantir le fait que entreprise ne voit pas leurs allègement de cotisation baisser comme c'est la demande pour l'instant de monsieur hatal qui a obtenu satisfaction au Sénat et donc voilà des des propositions qui sont desositions très simples et qui permettent ê entendu compris par c'est franais pour être clair si le premier ministre revient sur ses pistes d'économie vous ne voterez pas la censure c'est bien l'idée mais je viens de vous dire que si les Français ne sont pas touchés si l'argent est prélevé sur les grandes fortunes les fortunes financières et sur les grandes entreprise évidemment queà prévu c'est déjà prévu pas prévu non il y a aujourd'hui petits tout petits efforts qui sont demandés grandes entreprises vaoir trouver comomis aujourd'hui l'essentiel de l'effort qui est demandé aux Français eux-mêmes je prends un exemple il y avait dans le projet de budget initial des allègements de cotisation qui étaient supprimé par le Premier ministre et bien il vient d'y revenir parce que Gabriel Attal lui a demandé et même lui a la sommé de bien vouloir retirer ses abrogations d'exonération et bien moi ce que je dis c'est que il n'est pas normal aujourd'hui de continuer sur cette pente qui est une pente qui nous a mis dans le mur on ne peut pas avoir moi je vois aussi je ne suis pas inconscient je vois le mur de la dette je vois les déficits énormes qui sont ceux qui ont été constitués par ce gouvernement ou ces gouvernements précédents et je vois bien que nous avons des efforts à produire mais ces efforts à qui nous devons-nous les demander justement justement Olivier fort donc vous posez vos lignes rouges chaque camp politique pose ses lignes rouges est-ce que vous êtes tout de même prêt à des compromis avec le gouvernement de Michel Barnier est-ce que vous êtes prêt à vous asseoir autour de la table pour trouver des compromis sur certaines lignes et sur lesquelles mais je reviens à nouveau sur le débat pendant le débat nous avions sur le PLFSS 17 milliards d'exigences nous sommes revenus dans la commission mixte paritaire et là je parle de toute la gauche nous sommes revenus autour de 7 à 8 milliards et on nous a envoyé dans les corde écoutez pardon mais enfin les efforts de compromis nous les avons fait au fur et à mesure et nous n'avons fait même que ça chercher une voie qui permettre au pays de ne pas s'enfoncer dans la crise et de faire en sorte que nous puissions à la fois redresser les finances publiques et en même temps ne pas sacrifier les Français qui ont déjà beaucoup souffert depuis la crise sanitaire la crise géopolitique la crise énergétique est-ce que vous arrivez pas un peu tard Olivier fort après une semaine largement animée par Marine Le Pen qui a posé un certain nombre de conditions au gouvernement qui continue à oser jusqu'à demain mais je crois vous avoir dit que nous n'avons Marine Le Pen elle était absente des débats jusqu'ici elle était occupée par un procès et donc maintenant elle arrive et vous êtes tous les uns et les autres à être comme le lapin dans les fard de la voiture mais la réalité la censure dépend aussi du rassemblement national Oliv enfin la réalité c'est que il y avait un débat qui a eu lieu pendant 2 mois et que pendant 2 mois nous n'avons cessé de faire des propositions et donc je veux bien qu'on dise que Marine Le Pen fait le jeu mais moi ce que je dis c'est que le gouvernement avait d'autres possibilités et si aujourd'hui effectivement il tient sa légitimité du seul rassemblement national c'est ça c'est sa responsabilité à lui seul sommes pas ça est-ce que vous nous donz nous dire aujourd'hui attention monsieur le Premier ministre Michel Barnier la censure ça dépend aussi de nous mais c'est une évidence la censure elle dépend aussi bien de la gauche que de l'extrême droite et donc nous avons toujours nous dit que nous étions et d'ailleurs c'est ce que enfin je rappelle quand même pour que chacun entende ce que j'ai à dire au mois d'août les quatre chefs de groupe puis ensuite dans un deuxième courrier les quatre chefs de partis ont adressé un courrier à la fois du nouveau populaire ont adressé un courrier à la fois aux autres présidents de groupe aux autres chefs de parti et au président de la République en disant quoi en disant disant que nous nous étions évidemment élus sur la base d'un projet mais que nous n'utiliserions pas le 493 et que nous chercherions des compromis texte par texte et bien je crois que c'est là effectivement la seule façon de procéder et ce que je ne comprends pas c'est que nous avons là un Premier ministre qui a fait un choix et que je ou alors je le comprends trop bien c'est que lui considère que la gauche ça ne va pas et donc la seule solution possible c'est de négocier avec une extrême droite qui n'a jamais été sociale et qui aujourd'hui encore fait la démonstration de son obsession pour l'immigration Carl mus on a quand même l'impression que avec les lignes rouges que vous fixez vous voyez bien que le Michel Barnier les acceptera pas donc on s'oriente quand même vers une censure même si vous voulez pas emporter la responsabilité mais c'est pas je peut pas emporter responsabilité Carl mus c'est simplement que c'est l'impression que vous donnez c'est en gros la responsabilité de Michel Barni celui qui s'exprime devant vous appartient à une coalition qui est arrivé en tête à l'élection législative ça devrait quand même être une indication Michel Barnier il a fait combien il a fait 5 % et c'est moi qui devrais maintenant venir expliquer que je mange Gamel non c'est pas vrai il a une logique institutionnelle qui est le respecter les institutions de respecter le vote des Français et donc de partir de ce que nous proposons avec évidemment je l'entends bien le fait que nous ne sommes pas majoritaires absolu et que ça suppose de notre part aussi une capacité à concilier les points de vue mais ça ne peut pas être sur la base d'un projet qui est en réalité la continuité de à nouveau des liges roues ixant à nouveau aujourd'hui des lig rouge vous nous conduisez tous vers une censure inéluctable du gouvernement mais pourquoi vous inversez à chaque fois la logique ce n'est pas moi qui pousse le gouvernement vers ses dans ces retranchements c'est l'inverse vous avez un Premier ministre qui refuse de négocier qui parle uniquement à l'extrême droite et maintenant vous venez me dire pourquoi vous allez censurer ben je censure parce que tout simplement moi je ne suis pas d'extrême droite et donc je n'ai pas envie de devenir en fait la caution être le marchepied d'une extrême droite dont au contraire je redoute l'accession au pouvoir pour que il puisse ne jamais y parvenir vous ne servez pas de marcheepied mais vous êtes dépendant des voix du rassemblement Nationel parce qu'on le sait la censure ne peut être voté que parce si tout le NFP le vote et le rassemblement national donc vous acceptez les VO duation nationale mais vous en voulez pas comme marchepied j'en veux pas comme marcheopied et j'en veux pas tout court mais surtout vous voulez voir quand même non mais vous êtes formidable pourquoi vous me reprochez à moi d'avoir éventuellement les voix du RN si il vote la censure et vous ne les reprochez pas à Michel Barnier si il ne censure pas c'est vous qui reprochez à Michel Barnier d'avoir les voix du RN mais moi ce que je reproche à Michel Barnier c'est de négocier avec le rassembléement National c'est de faire en d'être aujourd'hui sous sa pression et en réalité d'aller même au-delà du budget de la SCU et du budget de l'État puisque il s'engage maintenant à baisser en fait l'aide médicale d'État et que je vois que ce matin le ministre de l'économie et des finances se félicite du fait que nous baissions l'aide au développement enfin vous imaginez la logique et même y compris les gens d'extrême H qui nous écoutent devraient comprendre que si nous baissons l'aide au développement qu'est-ce qui va se passer il y aura encore plus de gens qui partiront de chez eux parce qu'ils ne pourront plus vivre dans leur pays d'origine et donc tout ça relève de la politique de gribouille mais d'une façon plus générale si le gouvernement Barnier chute est-ce que vous redoutez un chaos tel que le décrit le Premier ministre lui-même un chaos budgétaire financiers ch en fait en fait je sais bien qu'on essaie de nous dire qu'il y a un shutdown à l'américaine et que d'un seul coup euh les SEP PL d'Égypte vont s'abattre sur la France non pas marché financiers par exemple pourrait pourrait s'affoler que la le coût de notre dette pourrait s'envoler je vois que l'agence de notation qui hier a maintenu la note de la France montre bien que il ne craignent rien et qui ne sont sitation ils savent bien que il y aura dans ces cas-là des ordonnances qui viendront permettre qui assureront la continuité de l'État qui permettront aux gens d'être rémunérés qu'il n'y aura pas les musées ne fermeront pas les fonctionnaires seront payer vous n'aurez pas une pluie de Grelle ça passa sur la France tout ça relève de la science-fiction donc c'est le gouvernement met quand même en garde si le budget pour 2025 ne passe pas l'impôt sur le revenu de centaines de milliers de foyers français pourrai augmenter est-ce que ça c'est pas un cas concret qui pourrait vous inquiéter vous c'est un cas concret qui m'inquiète et ça supposerait dans ces cas-là s'il y avait une censure qui était voter que le gouvernement démissionne et qu'il y ait un nouveau gouvernement et ce nouveau gouvernement il aura ait la charge dès le mois de janvier de présenter un projet de loi de finance de finance rectificative et donc de trouver les recettes supplémentaires qui ne pèse pas sur les Français mais qui pèse sur les grandes fortunes quand nous demandons par exemple d'imposer auteur de 2 % les patrimoines net qui sont au-dessus de 50 millions d'euros bon on parle pas d'imposer tous les Français je sais bien qu'à chaque fois qu'on parle d'impôt on dit ou là là attention vous allez tous vous avez tous mangé un peu non pas du tout nous ce que nous proposons depuis le début c'est que ce soit uniquement les grandes fortunes qui paye vous vous rendez compte quand même au moment où les restau du cœur vont depuis hier entamer leur nouvelle saison où il y a de plus en plus de bénéficiaires et bien dans le même moment les 500 familles les plus riches de France ont un patrimoine qui est passé de 600 milliards d'euros à 1200 milliards en 7 ans ils ont vu leur patrimoine doubler et vous voulez demander aux retraités aux malades aux chômeurs à ceux qui se chauffentricit qui se chauffe et qui allument leur maison à électricité et à ceux qui se chauffent au gaz de bien vouloir payer la facture mais dans quel monde vit-on moi ce que je défends simplement c'est la justice faire en sorte que les gens qui nous écoutent comprennent qu'il y a des gens qui sont là pour les défendre pour les protéger et ne pas accepter à chaque fois la même la même litanie on seierait les riches mais où est-ce que vous avez vu qu'on spolit les riches le CAC 40 fait des records chaque année moi ce que je vois par contre c'est que les gens qui viennent dans ma permanence que les gens que je rencontre sur les marchés que que je vois tous les jours ce qu'ils me disent c'est qu'ils ne peuvent plus acheter des produits de consommation courante et ça ça me touche voyez-vous le reste quand les plus riches viennent nous expliquer que leur vie va leur vie va en dépendre franchement je les regarde et je me dis mais où avez-vous mis votre patriotisme économique le patriotisme économique c'est aussi un moment d'assurer la survie du pays et de contribuer à hauteur de ce que l'on peut produire et donc les plus riches doivent forcément produire plus d'efforts que les autres voilà c'est ça Olivier for je reviens sur l'un de vos propos tout à l'heure vous aviez dit euh à l'été nous avions proposé si nous accédions à Matignon de ne pas utiliser le 493 est-ce que vous dites à Michel Barnier au Premier ministre aujourd'hui n'utilisez pas le 493 demain oui je lui dis que ce n'est pas la bonne méthode et que nous devrions moi je crois au parlementarisme je ne crois pas à Jupiter je ne crois pas aux hyperprésident vous pensez qu'on peut avoir un budget sans recours au 493 P moi je crois ser il sera rejeté ce budget mais écoutez ça dépend de ça dépend de l' ça dépend deeux on peut trouver des majorités mais pour l'instant pour l'instant ilelles n'ont pas été trouvé va être hors délai la Constitution r le délai d'examen du projet loi de finance et qu'on va très vite être hors délai ça m'a pas échappé puisque des compromis n'ont pour l'instant pas été trouvés oui alors c'est toujours pareil c'est que c'est pas que nous n'avons pas trouvé de compromis c'est qu'il y a des gens qui n'ont pas voulu accéder à des compromis c'est pas tout à fait la même chose moi je suis prêt à des compromis et je viens de vous expliquer qu'on était même passé qu'on a même baissé au fur nos prétentions et que nous nous allons toucher prenons le budget de la Sécurité sociale nous demandons à toucher 1 % du volume global pardon mais enfin ça va on va pas non plus nous expliquer que on est des bolcheviques et qu'on est venu avec le Couton entre les dents on est simplement des gens responsables qui voulont que ce pays avance et qu'il avance dans des conditions où la justice est enfin respectée euh un pardon juste de PE question vous dites il y a une majorité possible avec qui cette majorité est possible sur le PLFSS de par exemple et deuxième petite question le NFP est prêt à déposer une motion de censure si le RN dépose une motion de censure vous êtes prêt à la voter aussi non mais vous connaissez notre jurisprudence en la matière nous ne votons jamais rien avec le RN c'estàdire que nous n'acceptons jamais ses amendements ces résolutions ses motions et donc nous ne le faisons jamais voilà et sur la majorité avec qui sur la majorité ben tout c toutes celles et ceux qui comprennent que dans un moment qui est un moment difficile un moment compliqué pour notre pay vous avez engagé des discussions avec certains parlementaires mais avecors discutons avec tout le monde et nous avons même une discussion aujourd'hui ave avec tout le monde c'estàdire avec DLR avec des des des gens du groupe de Gabriel Atal même dans le débat parlementaire nous avons régulièrement eu des points de convergence avec le Modem par exemple le MoDem a voté avec nous une taxe sur les dividendes ça n'est pas impossible il y a des gens quand même qui raisonn et qui se disent que on ne peut pas continuer à dire aux Français portez tous les efforts et puis à ceux qui euh euh roule carrosse leur dire écoutez il y a rien à vous demander non c'est tout ça est bien sûr possible mais ça suppose qu'à un moment et bien des gens prennent conscience de du déséquilibre de ce budget actuel le Grand Jury question expresse notre séquence question express avec des réponses par oui ou par non pour ou contre tout d'abord Emmanuel Macron a dit que le choc de la réouverture de Notre-Dame serait un choc d'espérance vous êtes d'accord il faut rentrer dans l'espérance c'est CIT Jean-Paul i je crois non donc écoutez moi je me félicite que Notre Dame soit réouverte c'est un un à la fois pour celles et ceux qui croient au ciel et ceux qui n'y croient pas un patrimoine qui est extraordinaire donc Paris Paris d'Emmanuel Macron réussi bah c'est un Paris de toutes celles et ceux qui ont voulu que Notre-Dame rouvre et un coup de chapeau à toutes celles et ceux artisans qui ont restauré cette immense cathédrale et qui ont fait exceptionneline Tarn est-ce que vous êtes pour ou contre un débat entre François Hollande et Jean-Luc Mélenchon François Hollande si est dit favorable mais écoutez je vois bien ce que l'un et l'autre veulent faire on les connaît bien enfin moi je les connais bien les deux et je sais que il rêve de rejouer le match des gauches irréconciliables et d'écraser au fond toutes celles et ceux qui n'en veulent pas qui ne veulent pas des gauches irréconciliiablesuisid donc vous êtes contre alors qu'on y revienne ils font ce qu'ils voudront et j'imagine qu'il y aura toujours un média pour leur proposer parce qu'on sait que ce sera un débat qui opposera deux logiques l'une contre l'autre mais moi je ne cherche pas à diviser la gauche depuis 2018 que je suis pr sur c'est l'inverse cherche à la rassembler la fédérer et l'emmener sur un chemin comm pour à gouverner on y reviendra Carlus est-ce que le premier ministre israélien Benjamin netanahou doit bénéficier d'une immunité s'il vient en France non non la boussole que nous devons avoir c'est une boussole qui est simple c'est celle du droit international et si aujourd'hui lui il est sous mandat d'arrêt c'est parce qu'il y a de bonnne raison de le faire et quand je vois qu'aujourd'hui il y a un ancien ministre de la Défense ancien chef des armées israélien membre du même parti que Monsieur netanahou et qui explique que nous assistons en ce moment à nettoyage ethnique dans la bande de Gaza je me dis que oui il faut faire respecter le droit et je le dis parce que quand Poutine a été mis sous mandat d'arrêt tout le monde a applaudi moi je veux un seul poids une seule mesure chaque VI compte et toutes les situations doivent relever du même droit le droit international être respecté partout le Grand Jury l'actualité de la semaine alors on va revenir sur les questions de censure mais vous allez devoir Olivier fort nous expliquer une proposition qui a faite dimanche dernier Boris valallot le le président du groupe des députés socialistes pour préparer la chute de Michel Barnier et nous préserver donc d'une crise politique il propose de monter un pacte de non censure expliquez-nous qui serait Premier ministre bien écoutez c'est simple en fait ce qu'ad dit Boris et que je partage pleinement c'est que il faut que nous sortions de cette crise et que s'il y a un aprèsbarnier il faudra bien que on ne s'enfonce pas davantage et que les gouvernements ne tombent pas les uns après les autres il faudra donc un gouvernement de gauche parce que la droite ça n'a pas marché un gouvernement qui donc respecte le scrtin du 7 juillet et un un gouvernement qui lui-même s'engage à ne pas procéder par la force chercher des compromis ça suppose donc ça suppose donc et ça suppose donc que en face de cela puisque nous acceptons l'idée de ne pas procéder par la force qu'il y ait aussi un accord de la part de la l'ex maajorité et bien de ne pas censurer pour permettre donc d'avoir un pouvoir d'initiative qui serait celui de la gauche mais un pouvoir de décision qui serait celui du Parlement en gros le Front populaire au gouvernement et le Front républicain à l'Assemblée ce qui me paraît être tout à fait dans la logique de ce que les Français ont voulu qui pour incarner cette personnalité suffisamment consensuelle est-ce que ça peut être Lucy casté est-ce que ça peut être Bernard casenuve qui vous voyez parce que c'est un vrai problème d'incarnation mais je vois bien que vous allez jouer avec les noms des uns et des autres pendant des semaines moi je joue pas ça m'intéresse pas en fait je veux tout simpz pas identifié une personnalité qui peut on a identifié la dernière fois c vous avez vu ce que ça a donné on a eu c'est Michel Barnier donc je vois pas très bien pourquoi on serait là encore en train de faire de te spéculer moi ce que je veux c'est que le président s'exprime qu'il nous dise parce que au fond celui qui nous a mis dans cette histoire c'est pas les parlementaires c'est le président qui a dissous l'Assemblée le 9 juin et qui a ensuite fait le choix de ne pas respecter loit des électeurs en N Michel Barnier donc maintenant j'aimerais qu'il s'exprime moi j'appelle le chef de l'État à venir nous dire comment il entend résoudre cette crise qu'il fixe la règle du jeu parce que s'il y avait une règle du jeu encore on pourrait commencer à se dire bon peut-être qu'on peut là vous donner quelques quelques pistes mais la vérité c'est que on sait très bien que le chef de l'État est le seul à pouvoir nommer donc moi j'attends que le chef de l'État nous dis ce qu'il fait et puis nous nous mais on a des tas de nom lui proposer il pas de problème tout le Front populaire est prêt à gouverner ce qu'on avait compris de la part de Boris ballot c'est que là vous étiez quelque part à l'initiative c'est-à-dire que contrairement à ce qui s'était passé cet été où vous n'aviez pas choisi de discuter avec les autres et d'élargir la la la comment dire la base du du nouveau front populaire là vous êtes à l'initiative pour finalement trouver quelque part une nouvelle majorité et donc là c'est plus le président de la République à qui vous demandez de trouver une solution c'est vous qui essay trou une solution c'est pas ça mais c'est pas ce que je viens de vous dire je viens pas de vous parler d'uneement d'alliance je vous ai pas dit que je voulais gouverner avec les macronistes bah vous vouz SP ve c'est qu'on pouvait un peu déduire de la proposition de Boris Vall mais c'est pas ce qu'il a dit il a dit qu'on chercherait des compromis et il a depuis encore précisé sa pensée en disant que c'est ce qu'il avait déjà dit au mois d'août et que nous étions dans une situation où nous voulions avoir nous des garanties sur la capacité à gouverner et nousmê même accepter l'idée de faire des compromis nous ne sommes pas majoritaires absolus que craint au fond la droite parce que de toute façon nous ne pouvons pas imposer notre point de vue si nous arrivons à l'assemblée que nous disons qu'on prend tout au-delà de je sais pas de 30000 € comme pourrait le dire la gauche radicale benah qu'est-ce qui se passera est-ce que vous pensez que la droite le votera non donc nous serons de toute façon conduit à des compromis et ça c'est quand même une autre façon de gouverner ça n'est pas tout à fait celle de Michel Barnier donc moi je pense je plaide pour cela parce que je crois effectivement que le Parlement peut être le lieu de la démocratie et qu'on n pas obligé de toujours attendre tout d'un sauveur suprême qui ne viendra pas parce que ça n'existe pas et que je vois bien que maintenant que la campagne présidentielle est à nouveau relancée c'est même ce qui pourrit la vie politique parce que les compromis sont impossible pourquoi parce que vous avez des gens qui ne pensent qu'à une seule chose c'est à leur propre candidature et donc offrez la transition al transitionnons donc je vous pose la question tout le monde évoque et vous venez de le faire la possibilité d'une démission d'Emmanuel Macron de Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen et encore récemment Jean-François Copé est-ce que pour vous c'est une solution vous appelez vous aussi à la démission d'Emmanuel Macron si c'était une solution je pourrais appeler cette démission est-ce que ça le serait est-ce que quelqu'un pense que aujourd'hui dans la situation dans laquelle nous sommes il n'y a pas une menace de voir l'extrême drite l'emporter premier point deuxème point quelle serait la majorité qui permettrait de gouverner et de donc la majorité parlementaire elle ne peut pas bouger avant l'été prochain une prochaine pas bouger avant une prochaine dissolution et elle peut pas intervenir avant le mois de juillet et comme on vote rarement au mois d'août la réalité c'est que on ferait au mieux une élection en septembre juste à la veille de du débat budgétaire vous imaginez le bazar pour ne pas dire vous NZ pas une démission d'Emmanuel Macron pour vous ce n'est pas une non je n'ai pas appelé à l'titution du chef de l'État je n'appelle pas à cette démission je souhaite au contraire qu'on fasse de ce moment qui est un moment très difficile j'en conviens mais un moment où justement le parlementarisme retrouve ses droits et où on fait travailler les parlementaires qu'on arrête de les prendre simplement comme la pétaille qui est simplement là pour se soumettre au pression des uns et des autres ça suppose que chacun prenne sa responsabilité et qu'on arrête de penser uniquement présidentiel je vois bien que Atal philious gensur ne retrouve pas de Premier ministre si on tombe dans une crise politique qui est quasiment une crise de régime bah on en est pas là en fait donc je pense que un premier ministre et je lui donne la solution qu'il nomme un premier ministre de gauche issu du Front populaire qui lui lu permette d'avoir un gouvernement qui sera un gouvernement cohérent qui viendra présenter ses propositions au Parlement et le Parlement ensuite disposa puisque c'est là que joue major pr ministre technique ça ça peut être une solution sait pas ce que c'est que Premier ministre technique en faitque bah Thierry baet président consec j'ai beaucoup d'Es pour baudé euh mais je crois que les décisions qui sont prises par un gouvernement sont toutes de nature politique et donc moi je vous dis ma préférence c'est pas même pas une préférence c'est c'est une exigence plutôt c'est une exigence que je pose au chef de l'État c'est de nommer un Premier ministre de gauche issu du Front populaire qui permettent d'avoir un débat qui soit un débat clair c'est quand même simple la démocratie vous avez des votes les Français se se déplacent ils font des choix mais il faut les respecter parce que moi ce que je vois et c'est ce qui met cœur le plus en ce moment c'est que tous les jours je vois des gens j'étais encore hier à Toulouse sur un marché qu'est-ce que me disent les gens ils me disent mais on est vu voter mais ça servit à quoi Monsieur le Député c'est vraiment la peine qu'on vine encore celle la prochaine fois non on viendra plus parce que c'est pas la peine on manifeste ça sert à rien on vote ça sert à rien c'est toujours le même qui décide mais non il faut leur dire enfin que les choses bougent change et que la démocratie ça a un sens autrement comment voulez-vous les convaincre à un moment où on voit dans les enquêtes d'opinion que plus le temps passe et plus l'adhésion à la démocratie même baisse pourquoi ça baisse parce que les gens ont le sentiment que de toute façon quel que soit leur vote de toute façon il y a des gens qui décident pour eux alors moi je leur dis non il est possible aussi qu'à un moment ce soit la décision populaire qui s'impose va marquer une pause dans ce grand jury on se retrouve dans un instant on va parler de démocratie mais on va aussi parler de cette obsession pour un un certain nombre 2027 à tout de suite le Grand Jury RTL le Figaro publ Xen [Musique] M6 suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost Olivier fort le premier secrétaire du Parti socialiste et notre invité ce dimanche Pauline buisson de M6 et Carl mus du Figaro sont à mes côtés le Grand Jury 2027 c'est demain alors ce matin Lucy Castet et Marine Tondelier Lucy castè était une potentielle première ministre de la gauche marine Tondelier c'est la patronne des écologistes toutes les deux lance dans la tribune dimanche un appel à l'ensemble de la gauche pour une candidature commune en 2027 Jean-Luc Mélenchon vendredi soir à lui proposer une candidature commune en cas de présidentielle anticipé autour du projet de la France insoumise Olivier fort vous suivez qui ben vous connaissez ma position depuis toujours ça n'est pas nouveau de ma part depuis que je suis premier secrétaire j'appelle au rassemblement des forces de gauche sur une base qui soit collective et des démocratique et donc ça suppose que personne ne pose de préalable ça ne peut pas être autour de mon projet autour de ma personne ça doit être forcément relevé d'une décision collective et je le répète démocratique sur une candidature unique écoutez moi je souhaite la candature la plus commune possible je ne veux pas me plier à qui que ce soit je demande à personne de se plier non plus à quoi que ce soit je demande à ce que ce choix soit un choix collectif qui sera envisageable que le Parti socialiste n'it pas de candidat sur une élection présidentielle mais je viens de vous dire qu'il faut une candature commune si je fix moi-même un préalable en disant ça ne peut être qu'un socialiste vous comprenez bien que tous les autres diront que ça n'est pas logiquez pas faire comme Jean-Luc Mélenchon qui justement a dit je veux bien une graTure commune si c'est moi bah écoutez la mess est dite vous fixez quand même un préalable c'est pas le programme de LFI mais c'est un programme qui doit être un programme commun décidé démocratiquement et collectivement c'est aussi simple que ça et ça ne peut pas être l'alignement le rassemblement ce n'est pas l'alignement sur tel ou tel et moi je suis jamais aligné sur Jean-Luc Mélenchon je veux bien accepter l'idée que nous soyion alliés parce que nous avions notamment à faire face à l'extrême droite et que nous aurons 2027 à faire face vraisemblablement encore à l'extrême droite et que nous ne pouvons pas prendre nous la responsabilité de laisser en fait le chaos sinstaller avec l'extrême noite donc ça suppose beaucoup de responsabilité mais ça suppose aussi que chacun prenne sa part d'humilité et je veux bien entendre tout ce qu'on veut mais enfin je ne vois pas très bien au nom de quoi aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon serait le candidat naturel ni même pourquoi son programme serait celui qui s'imposerait à tous je rappelle que il est n'est pas arrivé en tête aux élections européennes que nous sommes à égalité à l'Assemblée nationale que nous avons le deuxème groupe au Sénat et que nous dirigeons des collectivité locale dans toute la France et donc ça suppose à un moment que chacun prenne conscience de ce qu'est sa force sa place et ne pas chercher à pérorer et à considérer que à lui seul il devrait en fait s'imposer à tous les autres autes non il y a pas de préalable possible carmeus et il dit quand même que la comédie qui consiste à venir à chaque élection prendre des circonscriptions et grignoter le programme c'est terminé quand il dit la comédie il parle de vous vous pensez moi je ne participe à aucune comédie car mus ça ne m'amuse pas rien ne m'amuse dans cette histoire il avait pas l'air de de s'amuser beaucoup quand il disait ça je ne sais pas si s'amusait mais moi ça ne m'amuse pas et je ne me suis jamais amusé et quand j'ai fait ces accords que ce soit la nupes ou le nouveau front populaire je l'ai fait en conscience parce que je pensais qu'il y avait des gens qui espéraient de nous qui attendaient de nous et qui n'avaient même que nous pour espérer est-ce que c'est propol ça signe signe la fin du nouveau front populaire maisi je vous dis tout l'inverse je vous dis que je souhaite au contraire un processus qui soit collectif et qui soit démocratique je souhaite que la gauche se rassemble parce que si c'est une condition qui n'est pas la seule pour gagner l'élection présidentielle c'est au moins un impératif pour le premier tour h et c'est quoi les processus pardon ben ça il faut en discuter moi je suis pr en discuter non on n' pas ça pas été décidé mais vous vous avez peut-être des préférences sur une primaire sur il y a des tas de possibilités et je ne veux en préamter aucune moi je dis que je suis prêt à ce que nous réfléchiss ensemble à un processus qui conduise à un candidat commun et je l'ai dit collectif et démocratique donc ça suppose qu'à un moment on puisse voir alors est-ce que c'est une primaire est-ce que c'est une conence citoyenne est-ce que c'est des auquel on délègue le soin de choisir est-ce que c'est un mode hybride avec une part qui relèverait des élus une part qui relèverait des militants une part qui relèverait des Français sympathisants peu m'importe en fait j'ai envie de dire au fond ce qui permettra de décider à froid du mode d'emploi pour désigner ce candidat sera la bonne méthode mais dans le casre d'une élection anticipée avec peut-être une démission d'Emmanuel Macron que faites-vous non mais écz moi je suis pas science-fiction quoi en fait je veux bien compr pour cl vousêtes pas après vous avez pas de candidat on rappelle que s'il y a une démission du président de la République c'est voilà c'est 35 jours de campagne vous seriez vous croyez qu' 35 jours on n pas le temps de mettre en place un candidat de la gauche et les écologistes vous pensez qu'on est pas capable de trouver ce candidat autre que Jean-Luc Mélenchon même autre que Jean-Luc Mélenchon oui bien sûr il y a eu plusieurs portraits de de François Hollande ces derniers jours pour son son retour à l'Assemblée nationale quels sont vos rapports aujourd'hui avec l'ancien président cordio mais vous êtes pas sur la même stratégie que lui dit qu'il faut un candidat du Parti socialiste à côté de Jean-Luc mélenchant il dit Jean-Luc mélenchant ne gagnera jamais ça vous le partagez ou pas je je crains que effectivement il n'est raison sur ce point mais je ne suis pas sûr que François hande gagnerait davantage donc ce que je dis c'est que il faut à un moment non pas chercher à opposer les deux dinosaures de la vie politique à gauche et qu'on cherche au contraire à faire émerger cette nouvelle génération qu'est-ce que je fais moi depuis 2018 chercher à faire émerger une génération de jeunes responsables qui peuvent demain incarner la France que nous aimons et donc c'est la raison pour laquelle je me bat non pas pour qu'on ait en fait les deux TGV qui se rentrent l'un contre l'autre mais qu'onit au contraire la possibilité de fédérer l'ensemble de la gauche de la gauche radicale jusqu'à la gauche la plus réformiste pour pouvoir avoir cette masse critique qui permet d'aller au second tour et de gagner une élection présidentielle c'est comme ça qu'on gagne le reste c'est simpleement une querelle de leadership mais moi ça ne m'intéresse pas de savoir qui est le premier et qui est le second si c'est pour perdre l'élection vous vous rendez compte que depuis 2002 nous avons été absents du second tour à TR reprises en 20 ans ça pourrait être 4 4 reprises en 25 ans ça veut dire quoi ça veut dire que la gauche serait durablement disqualifiée et peut-être que N demain nous aurions en plus le risque d'avoir l'extrême droite au pouvoir ça m'intéresse pas voilà le grand jury ça se passe au Parlement alors au Parlement notamment la France insoumiss se montre particulièrement offensive contre vous ses députés ont voulu supprimer la réforme des retraites Touren adopté pendant le quincana de François Hollande ces députés veulent remettre en cause le délit d'apologie contre le terrorisme mise en place là aussi sous François Hollande et puis Jean-Luc Mélenchon vous accuse de vouloir quitter le nouveau front populaire pour rejoindre le bloc central comment réagissez-vous à toutes ces attaques qu'est-ce que cherche vraiment selon vous la France insoumise ça glisse ça glisse comme sur les plumes du canard franchement je ne vais pas passer ma vie à me battre avec le reste de la gauche ça ne m'intéresse pas ça ne m'intéresse pas de commenter les commentaires mais est-ce que ça vous arrange pas quelque part c'est-àdire que ça montre finalement vos différences ça soulligne vos différences avec la France insoumise mais bien sûr que ça souligne des différences mais elles existent mais personne n'est dupe nous sommes dans une coétition une coopération qui est aussi une compétition avec des gens différents et donc il y a des points de V que je partage et qui me permett de penser que par exemple si demain il doit y avoir un gouvernement du Front populaire nous serons capable de gouverner ensemble sur des lignes forces qui nous sont communes mais en même temps je vois aussi là où je ne veux pas aller et où là il où ils veulent m'entraîner et bien je ne les suivrai pas voilà donc c'est aussi simple que ça et sur les méthodes par exemple de LFI on l'a vu cette semaine lors de la niche parlementaire les députés qui ont publié des noms des adresses de député qui était hostile à l'abrogation de la réforme des retraites qu'en pensez-vous c'est une pratique qui n'est pas la mienne mais enfin qui est assez courante hein je enfin si vous allez sur le le fil de mon propre compte Twitter vous verrez le l'amoncellement de argne de haine de menacees qui sont faites à mon endroit par des gens qui sont plutôt des gens de droite ou d'extrême droite et les macronistes ne se privent pas tous les débats sont publics tout ce que nous faisons est public pourquoi parce que la démocratie exige que chacun comprenne ce que celui qui les représente à l'Assemblée et bien fait en leur nom et donc et donc moi je n'ai rien à cacher et que si demain quelqu'un veut aller voir ce que j'ai voté ce que je n'ai pas voté je l'invite à le faire parce que tout ce que je fais je l'assume Carl mus il y a un sujet qui est certes très politicien mais qui peut être assez important c'est le changement de mode de scrutins aux élections législatives Michel Barnier a a demandé à Pascal Perino de réfléchir à un changement de mod de scrutin pour aller vers une représentation proportionnelle est-ce que vous y êtes favorable quel type parce qu'on sait bien que le le diable niche dans les détails quel type de proportionnel vous conviendrait bon d'abord c'est un débat que qui existe depuis longtemps et j'observe le tête à que Michel Barnier qui appartient au parti qui a toujours défendu Urby et torby le trat majoritaire pour ma part ça faisait partie des points de convergence que j'avais avec eux puisque je crois que c'est dans d'ailleurs dans votre journal il y a quelques années quand François Hollande avait déjà posé cette question j'avais dit moi-même que je n'y étais pas favorable et que si miteran n'y était pas revenu c'est sans doute qu'il avait quelques raisons mais j'observe aussi que les temps changent et que je ne peux pas m'opposer moi à ce que tout le monde demande alors je demande à voir ce que serait cette proportionnelle parce que si c'est une proportionnelle qui enlise le pays et qui conduit à ce que l'on détache les élus de leurs électeurs moi ce que j'aime dans le SC majoritaire c'est que les électeurs ils savent pour qui ils votent dans ma circonscription ils me voient toute la semaine ils savent où j'habite ils savent ce que je fais ils me rencontrent au supermarché ils me rencontrent au marché ils me rencontrent partout et c'est à ce moment-là que ils peuvent venir me parler et demain si vous avez des élus comme les élus aux élections européennes qui connaît est-ce que vous connaissez d'ailleurs vous-même est-ce que vous pouvez me donner le nom du deuxème de liste de toutes les listes qui étent élection EUR ça que vous êtes en train de nous dire mais moi je vous dis que je m'interroge sur ce mode de scrutin et donc je ne veux pas m'opposer parce que je sais que c'est une revendication qui est portée de gauche à droite et qu'aujourd'hui elle semble toucher une forme de consensus donc je dis simplement que je veux faire attention au fait que on ne se on ne s'illusionne pas non plus on ne résout pas une crise politique avec un mode de scrutin et donc vous permettra de vous détacher de LFI c'estd de ça peut avoir un sacré avantage quand même pour vous mais je ne suis pas attaché donc je n'ai pas besoin de me détacher non plus donc tout va bien donc ce que je dis c'est que en réalité si vous avez la proportionnel vous avez peut-être dans l'élection elle-même besoin de personne regardez le Parlement européen est-ce que vous pensez qu'il y a pas besoin d'alliance ensuite ça parce que vous avez bah oui ben oui mais ça veut dire quoi ça veut dire que ce que vous pensez avoir obtenu en étant détaché comme vous dites pendant l'élection elle-même vous êtes réattaché derrière parce que vous êtes obligé de négocier des accords avec d'autres et regardez ce qui se passe au Parlement européen est-ce que les gens qui ont voté pour Madame AER ont voté pour qu'il y ait un vice-président d'extrême droite qui va être en charge de la cohésion européenne pardon mais enfin je ne suis pas sûr que les électeurs de droite avaient compris en votant pour Madame AER qu'il les allent V vter pour que Madame vannadrien fasse ensuite sa petite cuisine dans le dos des Européens donc je je m'interroge voilà je je dis que je veux bien en discuter mais que je suis prudent sur cette question le Grand Jury tout est politique on va parler d'autres élections maintenant les prochaines élections sauf s'il y a une dissolution bien évidemment d'ici là ce sont les élections municipales qui se préparent déjà dans les partis et notamment au Parti socialiste un des meilleurs moyens pour elle F de torpiller la social déémocratie ça serait de de vous attaquer dans vos dans vos bestions municipaux vous avez une obsession pour fill vous ah bah il y a quand même un sujet entre vous et la France ins soumise je sais pas c'est un sujet en fait ils veulent être candidat aux élections municipales bah c'est normal c'est un parti politique donc ils vont devant les électeurs et puis on voit ensuite que chacun fait est-ce qu'il vous font prendre le risque de perdre des villes en 2026 bah je j'espère j'imagine sont des gens de gauche vous dites pas qu'il faut faire l'union là c'est pas le même discours que pour l'élection le NFP au niveau municipal mais le NFP c'est les élections législatives ensuite il y a des élections locales ou parfois les insoumis sont dans la majorité h et parfois ils sont dans l'opposition je peux pas dire que les gens qui sont dans l'opposition s'ils ne font pas chemin commun avec nous on va les rentrer directement dans la majorité mais bien sûr que à chaque fois que l'accord est possible je le souhaite simplement là vous êtes en train de de de faire comme s'il y avait une forme de de nouveauté au fait qu'un parti politique cherche à rentrer en discussion ou même cherche à se présenter aux élections très bien moi ce que c'est la seule chose la seule limite que j'y vois et vous avez raison peut-être de le souligner c'est que quand on est un homme de gauche on ne cherche pas à faire tomber des villes qui sont gérées par la gauche et qui sont bien géré par la gauche parce que si aujourd'hui vous avez des écoles où la gratuité est quasiment totale quand vous avez des cantines où la gratuité est quasiment totale pour les familles les plus modestes quand vous avez le transport scolaire qui est assuré quand vous avez des des des des temps périscolaires qui sont assurés quand vous avez pendant les vacances des loisirs qui sont organisés par ces municipalité et bien je pense que le mieux à faire là vous dé c'est de dire défendez le bilan de la gauche mais je défends le bilan de la gauche et des écologistes quand on végétalise quand on s'assure que les bâtiments sont bien isolés du chaud et du froid et pour que les élèves puissent travailler dans de bonnes conditions oui ce sont de bons Maes et moi je me félicite que nous ayons de très bons Maes en France et alors sur le cas de Paris parce que ça a bougé cette semaine anidalgo ne va pas se représenter le sénateur Rémy Ferraud a été désigné cette semaine par anidalgo comme son successeur c'est votre candidat ou vous préférez Emmanuel Grégoire ben moi je dirais premier adjoint moi je je je suis fidèle au lapsus d'anidalgo alors il don donc lapsus elle a désigné comme celui qui pouvait unir la gauche Emmanuel Grégoire en se trompant puisqu'elle avait à ses côtés non elle s'est pas trompé je pense que qu'elle a fait le bon choix et donc parfois les lapsus sont révélateurs et celui-là l'était particulièrement je pense est-ce qu'il faudra passer par une primaire pour désigner le candidat officiel du parti ben chez nous quand il y a plusieurs candidats on vote c'est ça l'avantage des grands partis démocratiques donc oui vous appelez les adhérents socialistes parisien à vootter Emmanuel Grégoire pourquoi mais écoutez ils feront bien ce qu'ils voudront je vous ai donné ma préférence demande de vous expliquer cette préférence demande de vous expliquer cette préférence pourquoi vous préférez emmanu grégire pourquoi parce que Emmanuel Grégoire est un homme qui a su jusqu'ici être un homme de dialogue et qui a été aussi un excellent premier adjoint qui a été celui qui a alors pardon de rentrer dans les détails mais enfin qui ne le sont pas pour les parisiens mais il a été celui qui a été l'organisateur du du plan local d'urbanisme il a été celui qui a permis d'engager la transition énergétique à Paris et donc qui a une connaissance parfaite des dossiers et qui a aussi montré sa capacité j'allais dire par sa rondeur alors peut-être c'est pas c'est pas physique ce que je raconte mais par sa capacité à consiller les contraires à faire avancer la gauche ensemble et moi je souhaite quelqu'un qui permett on peut être premier secrétaire du Parti socialiste et être contre la vie de la mè sortante àidalgo mais écoutez la mè sortante peut mettre des accords avec le premier secrétaire ça c'est déjà passé vous en avez vous avez changé avec elle sur ce sur ce sujet mais c'est pas l'histoire de la présidentielle encore que vous êtes en train de soerz je suis pas en train de solder quoi que ce soit je dis simplement que ça ça vous gêne la démocratie ça vous gêne qu'il y a des gens qui pensent différ ça vous gne c'est pour comprendre vos choix mes choix ils sont ben je les rends public grâce à vous mais en réalité c'est voilà moi je ne vote pas à Paris donc je ne désignerai pas le candidat à l'élection municipale simpement vous avez compris le choix d'an dalgo parce que vous nous dresser le portrait d'Emmanuel grégore commeant presque le maire parfait et pourquoi elle ne le choisit pas vous vous avez compris et moi je je ne sais pas pourquoi elle ne l'a pas choisi elle l'avait choisi comme premier adjoint c'était quand même la preuve d'un intérêt pour la personne et je regrette qu'il y ait eu des désaccords qui ont dû s'afficher à un moment ou un autre mais je suis pas là pour vous raconter des coulisses que je ne connais pas donc je ne sais pas pourquoi simplement ce que je dis c'est que dans un moment où nous pouvons perdre le capital je vois les sondages je vois bien que c'est une élection qui est très compliquée que la dernière fois il y avait la situation particulière sanitaire la covid il y avait les épisodes douloureux pour Renaissance avec gveau puis avec Buzin et puis il y avait la division de renaissance avec la candidature de vilan tout ça a été à aider et à participer à la victoire cette fois-ci il va falloir se remuer et maintenir le cap parce que à Paris il y a quand même un cap à préserver donc je souhaite que nous puissions aller vite que nous puissions faire en sorte que ce débat là soit un débat qui permettre quand même à la fin de réconcilier tout le monde et je fais confiance à remémi Ferraud pour derrière être parfaitement loyal je connais remémi aussi bien qu'Emmanuel et je sais que Rémi Ferraud qui a été lui aussi premier secrétaire du Parti socialiste à Paris et bien sera capable d'engager le d'engager le la campagne sous les hospices d'Emmanuel Grégor sans aucune difficulté et je lui fait confiance et est-ce que la gauche peut se permettre d'être divisée dès le premier tour à Paris vous évoquez les risques c'est c'est un risque que que je ne prendrai pas mais donc il faudrait qu'il a des listes uniques on sait que c'est un scrutin particulier mais que la gauche soit unie dès le premier tour écoutez moi je suis toujours favorable à l'idée de l'union la plus large le plus vite possible parce que désormais on sait que les les élections se jouent souvent au premier tour et que c'est la dynamique créée qui permet ensuite la victoire vous allez dire qu'on est obsessionnel mais même avec Alfi ah vous êtes vraiment obsessionnel mais je crois qu'elle est fil aussi mais c'est pour ça qu'on vous pose la question mais pas moi Olivier fort vous l'aviez évoqué d'un mot en première partie de ce grand jury les soucis judiciaires de Marine Le Pen avez-vous été surpris par les réquisitions de la de la justice dans le procès du rassemblement national pour ses employés d'assistants européens au service du parti avec notamment une peine d'éégibilité immédiate pour Marine Le Pen ce qui me surprend c'est la défense de Marine Le Pen qui fait comme si elle n'était coupable de rien je vous rappelle que ça était autrefois tête haute ma main propre la campagne de son père et que ils ont fait leur fortune sur les malversation qui ont été constaté dans d'autres formations politiques et que eux c'était on lave plus blanc que blanc la réalité c'est que le parti de Marine Le Pen et les preuves ont été largement apportées dans le procès semain donc il est log pu qu'elle ne puisse pas éventuellement se présenter en en 2027 est-ce que ça vous interroge ou pas est-ce que c'est une responsabilité pour la justice qui est mais tout à l'heure je vous ai dit le droit toujours le droit et il y a pas de puissant et de misérable la justice doit être la même pour toutes et pour tous et donc je plaide pour ne d'ailleurs ne rien dire maintenant c'est pas moi qui vais dictter au magistrat et leur dire ce qu'il faut faire ou pas faire ils prendront la décision qu'il en train de prendre simplement ce que je dis c'est que les décisions de justice normalement on ne les commande pas et avant même qu' qu'elles sonit intervenu on ne fait pas de pression sur elle je ne comprends pas ce qu'unancien ministre de l'Intérieur géralde d'Ana en l'occurrence est venu faire en expliquant au juges ce qu'il devait appliquer ça n'est pas normal ce n'est pas comme ça que l'État de droit a été batti en France il nous quelques minutes un mot sur la situation économique 160000 emplois sont actuellement menacés par des plans sociaux beaucoup plus selon la CGT nous allons attendre le le chiffre record de 65000 défaillances d'entreprises sur l'année 202 4 euh nous sommes en train de de subir une nouvelle vague de délocalisation ben ce que je vois c'est qu'il y a des gens qui font d'immenses profits et qui préfèrent licencier pour délocaliser et faire encore plus de profit ça je le vois effectivement j'ai été voir les salariés à plusieurs reprises et dans ces entreprises qui sont estce le Parti socialiste a autre chose à dire que il faut euh taxer les entreprises les plus riches et les les plus riches en la matière sur le travail sur l'emploi qu'est-ce qu' a à dire le Parti socialiste aujourd'hui il s'agit pas de taxer toujours taxé il s'agit de dire que nous faisons beaucoup d'effort pour l'entreprise française beaucoup c'est 80 milliards de d'examation de charge chaque année de cotisation chaque année mais vous l'aviez fait vous-même entre 2012 et 2017 sans conditionner l'emploi oui et c'était d'ailleurs certainement une erreur et nous faisons aussi le crédit d'impôt recherche qui sert aux entreprises à financer leur recherche et développement et ça n'empêche pas par exemple l'entreprise Sanofi de délocaliser sa recherche donc je dis que oui là il y a un problème il y a des entreprises qui sont toujours là pour se succrer mais qui ne participent pas au dévelementc fr face à un retour éventuel du chômage et ce que s'il y avait un appel à lancer ce matin au patronat c'est de leur dire que moi je je suis il y a des gens qui disent qu'ils sont pro business je sais pas ce que ça veut dire moi je suis non pas pour les affaires pour les affaires mais je crois au monde de l'entreprise j'en viens mais simplement ce que je dis aussi c'est que les entreprises elles ont aussi un devoir civique et dans un moment aussi grave que celui que nous connaissons on ne peut pas se comporter comme si on avait juste à satisfaire des actionnaires on a aussi à satisfaire des salariés des gens qui ont donné leur vie pour l'entreprise des gens qui se sont battus pour qu'elles fassent des bénéfices des salariés qui ont parfois une compétence exclusive et qui a plus de 50 ans se retouve dans une situation où ils savent déjà qu'il ne retrouveront pas d'emploi alors c'est à ces gens-là qu'il faut penser d'abord et quand on fait 2 3 4 milliards de chiffre de pardon de bénéfice on ne peut pas derrière être dans une situation où on dit à ces gens fin le Parti socialiste dem revenir mouchoir que l'on jette après l'avoir bien si le Parti socialiste revient au pouvoir demain c'est un appel finalement au dirigeants d'entreprise vous n'avez pas de de de de solution ou en tout cas d'idées précise demain pour le travail mais bien sûr que si sur la pénibilité sur la les conditions trava tous ces sujets il faudra engager de grandes négociations moi je suis pour une conférence salariale aussi une conférence qui permette de se poser la question de l'échelle salariale comment est-ce qu'on fait pour expliquer aujourd'hui que des gens qui sont par exemple dans les métiers du soin du lien qui sont essentiels à nos vies ces gens qui vont assister peut-être un jour vos parents vos grands-parents et qui sont aujourd'hui à être payés une bouchée de pain ces gens qui s'occupent de nos enfants handicapés mais je sais pas si on se rend compte que ces gens travaillent pour 800 € par mois et vous voulez que en fait on continue moi je veux une société qui a qui assure sa propre cohésion cohésion par la justice et c'est ce que jeendra jusqu'au bout de merci beaucoup Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste pour ce grand jury bon dimanche à tous à la semaine prochaine le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat M6 [Musique]