Les débats de l’été - Émission du 16 juillet 2025

[Musique] Sud Radio, les débats de l'été 10h 13h. Maxime Liedu. Ravi de vous retrouver pour les grand débat de l'été.

On est ensemble au moins jusqu'à midi en compagnie de Mathieu Batchalon, communiquant, président de MdB Conseil. Bonjour. Bonjour.

Merci beaucoup d'être avec nous. Lucas Moulard, influenceur politique. Bonjour.

Bonjour. Jonas Adad, avocat, vice-président de la région Normandie, porte-parole adjoint des républicains. Bonjour mon cher Jonas. ety Rage analyste politique que j'ai eu la délicatesse à qui j'ai eu la délicatesse tout à l'heure de faire remarquer que je le voyais plus que mon colocataire donc vraiment merci je soupçonne un endroit dans la rédaction de Sud Radio où il y a il y a il y a un petit lit de camp en réalité merci beaucoup d'être avec nous au somm Oui c'est ça si on pouvait si vous pouviez penser à retirer vos chaussettes en réalité de la machine serait vraiment super au sommaire de de ces débats et j'attends vos commentaires au 0826 300 300 faut-il dire bravo à François Bairou premier ministre ministre parce que quand qu'on quand on regarde un peu froidement les choses, le compte y est 40 43,8 milliards d'économie, on a tapé un peu sur les retraités, on a serré un peu la ceinture de l'État, on a supprimé des jours fériers, on va un peu chercher d'argent du côté des malades.

Bref, il a tapé là où il pouvait taper le premier ministre. Est-ce que quand la France est au bord du gouffre comme il a dit à à plusieurs reprises et qu'on doit franchir des Himalaya, il y a pas un moment où bien sûr on passe par des moments désagréables ? Peut-être ?

Et puis deuxième question aussi, est-ce que vous êtes convaincu par cette histoire de forfait de 2000 € ? Peut-être êtes-vous à la retraite parmi ceux qui nous qui nous écoutent sur Sud Radio. Certains disent "Bon, en réalité, on avait le le fameux le fameux abattement de 10 %, c'était lié au frais professionnels, abattement fiscal sur l'impôt sur le revenu.

Là, le premier ministre a dit ça, c'est avantage et c'est fini." "Bon, par contre, on va vous en remettre un autre. Ce sera un forfait de 2000 €", a-t-il a-t-il fait préciser par l'intermédiaire du ministre de l'économie Éric Lombard sur France 2 hier soir.

Est-ce que vous êtes convaincu pour ce principe ? Au contraire, au contraire pour vous, bien sûr que non. Les retraités sont totalement exploités et écrasés par ce budget.

C'est totalement scandaleux. Et dans les derniers débats bien sûr, il y a l'écologiste Sandrine Rousseau. Ça faisait longtemps qu'on avait pas parlé de Sandrine Rousseau.

On s'est dit qu'en plein milieu de l'été, il ne fallait pas perdre les bonnes habitudes. Et donc, elle a eu ce propos bien sûr. Ben après le barbecue.

Exactement. Il lui a dit que c'était le bon moment de lier les deux sujets. Jonas Sadad, elle a eu ce propos sur un plateau de télévision qui disait "Bon, en réalité, vous allez voir euh la rentabilité des agriculteurs, j'en ai rien à taper parce que quand il s'agit de la vie des gens et quand il s'agit de la santé et de pas avoir de cancer, la rentabilité, on s'en fout, ce sera l'occasion de débattre.

Vous connaissez le numéro 0826 300 réseaux sociaux et l'application Sud Radio. Messieurs, par quoi on commence ? On va commencer par François Bairrou.

Tout le monde commence. Faut-il saluer le soldat peut-être François Baou parce que c'est de ça dont il s'agit. C'est vrai que euh en réalité les ministères ne vont pas devoir dépenser davantage.

Euh on a une réduction euh de de du on va dire de la dette 4,1 % la l'année prochaine, 3,4 l'année suivante, 2,8 en 2019 sur la réduction du déficit, pardon, non remplacement d'un virgule de de d'un fonctionnaire sur 3, les opérateurs d'état visiblement à qui on va mettre quand même des petits des petits taquets, la suppression des des jours fériers, l'année blanche. Bref, tout le monde est servi. Jonas Adad, même vous.

Alors, ce plan a le mérite de chercher des solutions. Exactement ce que dit Laurent VZ. Voilà.

Bah, c'est bien, on est aligné. En revanche, il y a je pense qu'il y a des choses à compléter et je le disais ça hier soir et ça c'est moi, c'est pas voqué euh sur BFM TV, la réalité c'est qu'il y a quelque chose qu'on a pas entendu hier. C'est une personne qui elle n'a pas été mise à la contribution réellement.

C'est l'État lui-même. C'est en gros si on oblige l'intégralité des PS de la société française à une cure de rigueur, je n'ai pas entendu hier de réforme structurelle sur les dépenses de l'État. Alors évidemment on dit bah on va geler avec la ne blanche en gros c'est on va la suppression des 3000 publics le nonemplacement des fonctionnaires la suppression des agence c'est un peu on dégraisse un peu l'état c'est pas structurel mais que 3000 vous avez conscience que 3000 fonctionnaires c'est c'est c'est strut oui mais c'est strictement rien c'estd que c'est même pas ce qu'il y a à mon avis au service com de la mairie de Paris avec Idalgo.

Donc la réalité c'est que ce que ce que ce que je veux dire c'est que il y a des trous dans cette raquette pour l'instant mais le mérite c'est que la raquette existe. Deuxième trou dans la raquette c'est l'immigration. Moi j'ai eu entendu beaucoup de réactions hier de gens qui nous disent nous fondamentalement ça nous dérange pas tant que ça de devoir potentiellement travailler davantage.

Je rappelle queen France on travaille moins que dans la plupart des pays européens le dernier pays en terme de volume de travail. En revanche, ce dont on n pas envie, c'est que ça serve à continuer à payer pour des personnes qui sont souvent improductives ou alors qui bénéficie d'allocation qui sont plus avantageuses que les Français. Et je peux vous redonner l'exemple souvent qu'on donne notamment de l'AME où immigrés qui sont en situation qui sont en situation clandestine, irrégulier sont mieux remboursés que les Français qui travaillent.

Donc si vous voulez, il y a ces deux impensés pour l'instant, la réforme structurelle de l'État et l'immigration. En attendant, ça va plutôt dans la bonne direction. Et par rapport à l'AME, il y a eu un rapport du Sénat sur le sujet et on sera avec justement le rapporteur de ce de ce rapport demain à partir de 1230 précisément parce que c'est un sujet qui est au cœur des préoccupations.

Mathieu Bachelon, vous qu'est-ce que vous en pensez de ça ? Il il a il a raison Jonas Adad en disant bon en réalité c'est pas structurel et en plus il y a plein de long. Ce serait trop long trop désagréable pour les auditeurs que si je devais reprendre tous les arguments de Jonas pour les contrer.

Non, juste voulais faire une petite remarque deux choses déjà. une remarque sur la forme. Alors, on va dire la forme c'est anecdotique mais vous savez Victor Hugo disait que la forme c'est le fond qui remonte à la surface.

Moi j'étais très gêné par cette mise en scène, on va le dire assez grottesque. J'ai trouvé assez grottesqueement. Je sais pas si vous avez vu et oui, c'était le moment de vérité.

Oui. Donc c'était à la fois écrit sur le pupitre, c'était écrit en énorme sur le le mur qui était derrière François Baou et il y avait un côté assez ridicule. déjà sur le côté, on euh en communication, on essaie de trouver euh euh des éléments de langage, mais là, c'est le niveau audessus, c'est-à-dire qu'ils ont ils ont clairement trouvé un thème, ils l'ont affiché en gros.

Donc le thème c'est le moment de vérité et ce que se disait hors antenne, c'est si c'est un moment de vérité, ça veut dire qu'avant on disait pas la vérité. Je trouve que d'un point de vue communication frapper un peu plus fort. Tout le monde sait dans la communication des ministres on le dit en disant bon il y a il y a eu plusieurs moments là c'estement l'événement fonctionnait pas très bien.

Surtout qu'en plus on a bien vu qu' ça faisait écho. Ils ont essayé de le raccrocher aux annonces du président de la République sur le côté on est en guerre il faut doter. Vous souvenez sa prise de parole aux armées machin.

Donc il y avait un enchaînement comme ça sur le fond. Après, il y a juste quelque chose qui va s'imposer, c'est que je rappelle quand même que la majorité François Bairou n'a pas de majorité. Ça, il a bien précisé hier.

On l'a bien compris pour mettre en place ce plan. Donc, on peut faire tous les plans, tous les moments de vérité et tous les plans les plus ambitieux que on veut. Premièrement, il y a pas de majorité.

Et deuxièmement, rappeler que les Français n'ont pas voté pour ça. Les Français n'ont pas voté pour ce planlà. Alors, vous allez me dire évidemment, ils ont voté pour des partis sont des partis. sur la prise de Françis d'un côté il y a pas le fond nous dit Jonas de l'autre Mathieu nous dit bon de toute façon la forme cétait catastrophique vous qu'est-ce que vous en pensez moi je pense que tout était catastrophique tout simplement synthès alors la forme le fond il y a rien qui va notamment effectivement on a un problème de de réforme structurelle c'est un pensement c'est pas une réform c'est-à-dire que aujourd'hui on va parler de l'année l'année blanche donc on gèle les problématiques pendant 1 an mais Un an après le budget 2027, qu'est-ce qu'on en fait ?

Donc on est toujours un problème de dépenses publiques. Par exemple, on est à plus de 57 % du PIB de dépenses publiques. Comment 58 ?

Merci. On est plus 1 % près de toute façon. On est plus 1 % près.

De toute façon, ça quand quand est-ce qu'on corrige l'année blanche c'est précédé par François Bairou. Ça ça a pour objectif quand même de faire économiser 7,1 milliard. Donc si on le fait qu'un an en effet, qu'on peut pas le reconduire, c'est un énorme poste de réduction de de la dépense qui qui est problématique parce que ça veut dire qu'on doit retrouver après plus de 7 milliards.

Oui, effectivement. Mais je pense qu'il faut réduire les dépenses de manière générale. Donc c'est pas un souci.

Moi le le problème c'est pas la réduction des dépenses parce qu'il faut réduire les dépenses mais c'est plutôt le manque de vision. En fait moi je j'appelle pas ça du courage. Euh on on gère une crise de liquidité mais pas une vision de il y a pas de réforme long terme.

Euh notamment aussi la question des éléments de langage. On peut parler de la forme. Quand tu parles du Camemberamber en disant parce qu'il veut enlever de jours fériers gruère de le gruère parce que le camemberamber c'est pas troué.

C'est normal. Ah oui le gruyère effectivement quand tu parles de gruyère de normand. et qui nous explique qu'il y a plein de trous au mois de mai et que du coup les Français ils attendent ça pour avoir des congés, des weekends prolongés et cetera.

Moi je pense que déjà il est pas très audible. Ça fait plus moi j'ai 25 ans, vous savez ça fait plus de 40 ans que monsieur Baïou il est politicien. On l'a pas vu faire grand-chose.

Il donne des leçons de morale aux français et aux travailleurs en l'expliquant que à des gens qui parfois ont des métiers difficiles, qui n'arrivent plus à vivre de leur travail, que bon bah ils veulent un petit weekend prolongé, que faut leur retirer ce weekend prolongé. Honnêtement, c'est absolument pas audible. Mir, oui, très rapidement euh il y a quand même une certaine forme de courage, je veux dire d'audace parce que j'ai l'impression qu'hier, on a enfin un politique a mis euh a mis le doigt sur la situation catastrophique budgétaire de la France.

À cet effet-là, je pense que c'est un suicide politique mais au moins, il a le mérite de se suicider politiquement avec les règles de l'art. Effectivement, en terme de communication, c'est je pense assez catastrophique. C'est ce que tu disais.

C'est ce que tu disais. En revanche, là où pour moi on est peut-être en train de de discuter d'une chimère, c'est que la réalité politique et la réalité de l'Assemblée nationale et du véritable pouvoir qu'à qu'à le gouvernement et qu'à François Baou. On va vite être rattrapé par ça.

Donc à mon sens, ça pour moi ce sont des annonces, c'est effectivement il y a pas pour moi de réforme structurelle. On sait pas trop où on va mais la réalité politique pour défendre franchement François Bayou parce que sans rire moi j'adore on a d'être corps des déficit on n peut plus je veux dire on perd notre influence un peu près partout notre alors je parle même pas de notre place dans l'Union européenne on a quand même un premier ministre alors même si tout n'est pas parfait qui a le mérite en effet de poser des des des solutions sur la table et je vous pose cette question faut-il saluer le courage de François Bairou moi je vous le dis mesdames messieurs. Oui prononce 0826 3003 300 réseaux sociaux et applications de ce de radio.

On revient dans quelques instants. À tout de suite. Sud Radio.

Soudradio. Parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai. Sud Radio, les débats de l'été. 10h 13h.

Maxime Liedo. On est encore ensemble pendant 1 heure pour affronter l'actualité du jour. Toujours en compagnie de Mathieu Batchalon, communiquant, président de MdB Conseil, Lucas Moulard, influenceur politique, Jonas Adad, avocat, vice-président de la région Normandie, porte-parole adjoint des républicains et Mir Reich analyste politique.

On était en train de se poser la question est-ce que au bout d'un moment même nous, petit français, pour redresser le navire France, est-ce que nous devons pas saluer le courage du capitaine François Bairou ? Bon, autour de la table, c'était c'était un peu c'était un peu négatif en disant le fond c'était pas ça, mais alors la forme, on en parle même plus. Est-ce qu'on doit pas quand même quand on est un politique Jonas Adad au moins lui reconnaître le fait d'avoir vraiment je veux dire et courageusement franchement posé de vrais sujets sur la table ou pardon quelqu'un comme Michel Barnier dans votre camp n'avait pas eu ce courage-là euh pardon de vous contredire mais Michel Barnier a sauté parce que le RN ne voulait pas désindexer les retraites.

Oui, pardon. Excusez-moi Laurent Voquier qui est allé au 20h pour se féliciter de de de ce refus. peut-être pas exagéré sur ça.

Oui, mais bon, pour vous dire qu'en fait c'est une conviction qui est partagée avec Baou et que la deuxième chose, moi quand j'entends des gens hurler comme si c'était la pire crise, la pierre cure d'austérité possible, je rappelle que l'objectif de ce plan, il est unique, c'est éviter que la dette n'explose. C'est même pas de réduire la dette. C'est-à-dire que si on ne faisait pas un plan de réduction de nos dépenses, comme c'est le cas que ça a été présenté hier, le FMI a fait une alerte la semaine dernière.

Notre note a été dégradée à AA. Et enfin 3è point, nous empruntons aujourd'hui au même taux que la Grèce, voir parfois un taux qui est plus important. C'est-à-dire que d'ors et déjà, les marchés qui nous prêtent l'argent pour pouvoir financer un certain nombre de nos dépenses publiques ne croient plus dans notre capacité à nous redresser.

Donc, il était évident qu'il fallait faire quelque chose. La question du comment va arriver bien sûr, c'est l'objectif d'un parlement et sinon le gouvernement peut décider de tout seul. Mais en tout cas, le cap était nécessaire parce que 0826 300, j'attends vos vos commentaires et la votre participation à cette discussion sur les réseaux sociaux.

Euh, évidemment que la prise de parole de François Baïou a énervé et à ulcéré énormément de gens, notamment les les jours fériers. Les jours fériers étaient étaient quand même un symbole visiblement à ne à ne pas toucher le boulet sur Twitter qui nous dit "S'il avait une honte de courage, il aurait démissionné depuis bien longtemps tant présence à la tête du pays ne ne peut ne peut nous engager à rien." Le Bourbonis nous dit "Aucun courage à écraser les pauvres, les faibles et les malades.

En même temps, continuer à exonérer les riches. De véritables courages financiers. Aucun courage au fond, ni oubli pardon.

Aucun courage. Ça ça va vous rejoindre. Mon cher Jonas, aucun courage, aucune réforme de structure.

Et Baltazar qui nous dit "Mais il y a même pas un mot sur l'immigration ni un mot convaincant sur les fameux comité théodule, ni sur la contribution honteuse à l'Union européenne ? En réalité, les vrais dossiers ne sont pas sur la table. Est-ce que vous trouvez vraiment autour de la table, je me tourne vers vous Lucas, est-ce que autour de la table vous pensez qu'il y a des sujets importants que le premier ministre n'a pas eu le courage de mettre sur le devant de la scène ?

Alors moi je comprends la l'incompréhension des Français effectivement euh sur les jours fériers par exemple ou sur les remboursements des maladies sur de de certains médicaments et aussi je pense qu'il y a plein de réformes qu'on pourrait faire qui demandent un peu plus de courage qui ne sont pas faites en faitqu par exemple bah aujourd'hui on est dans un mixte en France entre socialatisme et capitalisme de connivance par exemple on est à 211 milliards de subventions de crédits à l'impôt euh sur des les grandes entreprises des multinationales. Comment comprendre à des Français des travailleurs de classe populaire, on leur dit pour économiser 4 milliards, on vous enlève de jours férier mais par contre on donne encore 211 milliards à des grandes entreprises ou par exemple on pourrait avoir des sur la question des minimas sociaux, on pourrait faire une réforme. Par exemple, moi je comprends pas que des jeunes à 28 ans soient au RSA.

On pourrait par exemple supprimer le RSA pour les jeunes de moins de 35 ans. Ça fait des économies de 4 à 5 milliards. Mais ça on en parle pas parce que ça demande un peu plus de courage.

Donc quand on a un mix euh de minim sociaux qui euh détruisent la compétitivité, l'économie et qui augmente les dépenses publiques avec euh un mix de ce de capitalisme de connivance où on subventionne encore des multinationales qui n'ont pas de besoin et qu'on demande aux travailleurs de de faire des efforts. Je comprends qu'on qu'on se pose des questions. Les fameux 211 milliards, c'est le chiffre issu du rapport sénatorial.

On en a discuté avec son rapporteur qui fait Famingué. Il faut néanmoins préciser que c'est beaucoup plus complexe notamment parce qu'il y a 75 milliards où c'était des non pas des des déduction fiscale mais ça fait partie des déductions de charge pour que le modèle social soit soit plus accessoirement un peu plus facile à financer. Et il y a des chiffres dedans et j'en avais discuté avec le le rapporteur de la commission, c'est quand même 250 millions potentiellement qu'on donne à LVMH mais il paye 6 milliards d'impôts en France.

éls sur attr je suis souvent d'accord avec ce que vous dites mais là le rapport en question c'est un rapport d'un sénateur communiste qui dans sa déclinaison explique qu'il y a 211 milliards d'aides aux entreprises. La question n'est pas de savoir combien les entreprises ont récupéré. D'abord c'est quelle entreprise donc la plupart sont là c'était les plus grandes.

Non c'est pas vrai ce rapport là. Bien sûr que si. Bien sûr que si.

C'était si c'était c'était il y avait un truc de chiffre d'affaires, je crois que c'est 400 millions de chiffres d'affaires. Donc c'était pas c'était pas les petites TPE PME, c'était l'objet de cette commission. Mais mais si on prend un exemple d'une entreprise qui a fait 400 millions de chiffres d'affaires et qui a une rentabilité qui est de 1 ou 2 %, ce qui est le cas dans les industriels, ce sont des petites entreprises qui génèrent peu de dividendes pour leur patron.

Deuxièmement, et j'insisterai là-dessus, on a un problème de culture économique dans ce pays parce que en fait oui, il y a des aides comme le CICE, la jeune entreprise innovante ou le crédit import recherche mais d'un autre côté c'est le complément de tout ce qu'on met en fiscalité beaucoup plus que dans les autres pays. Les entreprises françaises sont les plus fiscalisées d'Europe. Donc en fait quand on te quand on te prend beaucoup d'impôts, c'est pas étonnant que de temps en temps on te mette des incitations.

Sachant que je je confirme le rapport c'était sur les aides publiques autroyés aux grandes entreprises, c'està-dire plus de 1000 salariés et 450 millions de chiffres d'affaires au niveau mondial. Donc c'était pas sur les petites différence qu'on voit par exemple avec les Allemands qui ont alors peu ou prou une santé économique qui est pas toujours aussi optimale mais qui ont une une force que que nous n'avons pas puisque vous parliez Maxime des TPE et PME. La force de l'Allemagne c'est d'avoir des TPE PME qui sont capables d'aller à l'international et qui sont capables de de de d'avoir un chiffre d'affaires conséquent.

Euh le la le sujet, il est aussi euh sur le financement de l'économie réelle, c'est-à-dire que euh comment on fait pour que euh sans tomber dans le dogmatisme d'un côté effectivement de dire les chefs d'entreprise et les entreprises sont tous des pourris, il faut pas leur donner d'argent. Et de l'autre côté de dire oui mais il faut absolument financer les grands groupes machin et tout. Il y a quand même le côté de financer euh l'économie réelle pour permettre à les entreprises qui sont qui permettent d'avoir un tissu économique.

Et c'est là où on peut-être aussi se dire qu'il faut donner envie aux gens quand même parce que les annonces du capitaine Baou qui moi l'impression d'être plutôt un chef comptable hein avec Sarah règle pour euh annoncer les chiffres et aussi pour ta sur les droits ça ne donne pas envie aux gens. un pays pour qu'il aille de l'avant pour qu'il produise pour qu'il travaille il faut quand même donner un peu envie pour le coup il faut que un tissu économique fonctionne il faut donner envie de travailler 0826 300 300 est-ce que François Baou a donné envie de faire des efforts aux français est-ce que c'est c'est votre cas Frédéric bonjour oui bonjour comment allez-vous Frédéric comment jugez-vous la prise de parole du premier ministre hier est-ce que vous l'avez jugé courageux est-ce que dans ces annonces il y a des choses que vous validez ou d'autres pour peut-être lesquelles c'est absolument rédhibitoire ? Ah ben c'est je trouve que c'est un peu hors sol hors sol à différents niveaux.

Euh bon déjà si si on prend ne serait-ce que l'abattement des 10 % des retraités euh je pense qu'il faudrait que il n revoit un peu les copies même si l'annonce aujourd'hui est éventuellement un budget de 2000 €. L'abattement est de 4321 pour l'ensemble du foyer fiscal. D'accord ?

Donc quand vous êtes retraité vous gagnez imaginons, 40000 ou 50000 chacun ou 30000. C'est 4321 d'abattement pour l'ensemble du foyer. Il faut savoir que pour les salariés, l'abattement peut aller jusqu'à 14426 € par personne.

Oui, pas pour tous les salariés. Mon ch Frédéric, vous le savez tous les salariés, mais c'est le plafond. D'accord.

Donc si vous gagnez 60000 € vous avez droit à 10 % si vous gagnez 50000 € de ces 5 mais ce sont des gens qui travaillent Frédéric 600 € c'est oui mais attendez mais c'est pas pour autant ce sont des frais professionnels. C'est pas pour autant que le salarié qui se déplace à son bureau a ses frais professionnels réellement donc en coût. Vous voyez ce que je veux dire ?

Mais mais par exemple, est-ce que vous vous pouvez comprendre que vous avez raison, vous soulevez vous vous soulevez de fait un un vrai sujet, mais est-ce que vous comprenez aussi que beaucoup de gens quand ils entendent François Bairou, ils ne comprennent pas que des retraités et 10 % au titre de frais professionnels. Quels sont les frais professionnels des retraités Frédéric ? Alors les frais professionnels, le bénévolat en France fonctionne en grosse majorité dans ce retrait et les retraités les retraités se déplacent à leur frais dans pas mal d' Donc c'est plus du bénévolat.

Donc c'est c'est plus du bénévolat mais c'est du bénévola. OK. Oui mais attendez c'est du bénévolat.

C'estàd qu'ils vont dans des associations que ce soit la langue alimentaire et c quand il se déplace pour faire la collectèque le samedi pour faire d'autres choses ou pour faire vivre des associations, ils se déplacent à leur propre frais. En fait ce que vous voulez dire en réalité Frédéric que c'est 10 % sur les frais professionnels. Ça permet surtout peut-être à des retraités de s'engager davantage dans la vie associative et de faire parfois des tâches que l'État n'assume pas forcément. engagements associatif.

Oui, mais bien sûr, si vous enlevez les les retraités au niveau du bénévola, vous allez voir comment les les certaines associations vont s'effondrer. Bien. Après, en tant que chef d'entreprise, quand on réagit en tant que chef d'entreprise, quand on a un problème financier, on réduit les dépenses et on arrête les augmentations.

Donc, je propose éventuellement aux sénateurs, aux députés de renoncer à leur augmentation de frait de mandat. Oui. D'accord.

Ça c'est déjà une chose. Alors c'est peut-être des petites sommes mais si on veut donner des images et si on veut donner des signes, commençons par donner des signes à titre personnel. D'accord.

Bon mais mais en revanche les jours fériers pour vous Frédéric euh comment vous réagissez ? Vous dites que c'est peut-être un sacrifice nécessaire. Pourquoi pas ?

Pourquoi ? Bon après il il y a il y a certains jours comme le 8 mai 45 je trouve un petit peu dommage parce que c'est la fin de la guerre mondiale donc un petit peu dommage que celui-ci soit supprimé mais pourquoi pas pourquoi pas maintenant il y a certainement aussi d'autres recherches de budget. Il y a le le haut conseil du financement de la protection sociale qui indique dans son dernier rapport que la fraude s'élève au niveau social à 13 milliards d'euros.

Donc travaillons déjà là-dessus. Il y a à peine 600 et quelques millions qui ont été collectés. Vous en voulez d'autres pistes ?

Il y a énormément de pistes. Après les les retraités les retraités déjà quand il part perdent énormément par rapport à à le à leur rémunération actuelle. Une baisse en moyenne de 50 %.

Et n'oublions pas que quand on cotise, quand on est salarié, quand on cotise, on cotise à 127 % au niveau des caisses complémentaires. Donc on participe déjà à 27 % supplémentaires sur nos cotisations. Et on en reparlera dans dans dans dans le prochain euh débat.

Mon cher Frédéric, merci de nous avoir appelé au 0826 300 d'avoir donné votre point de vue parce qu'en effet, il y a la suppression de cette cette ce cadeau fiscal de 10 % mais qui va être remplacé par un forfait de 2000 €. Est-ce que ça ça vous a convaincu ? On en parlera dans quelques instants.

Mais dirais-je par rapport à ce que disait Frédéric ? Bah sur les associations, moi quand j'aide une association, j'ai pas de frais professionnel pour aller là-bas. Donc pourquoi un retraité aurait droit à ça ?

Je comprends pas en fait le parallèle. Mais c'est-à-dire que il y a aussi peut-être qu'il faut entendre ce que nous dit Frédéric. Ça ne se justifie pas d'un point de vue charge de l'État en disant en réalité il y a quand même toute une partie de de d'éléments très importants qui sont aujourd'hui à la charge des associations.

Ça peut être le cas pour pour certaines associations que ce soit les récupérés les actions de l'État mais c'est on on peut pas enfin je mais l'argumentaire il ne tient pas. On peut pas dire moi j'ai j'ai deux associations, j'ai deux association, je vais pas forcément citer le nom, notamment une association féministe. Est-ce que je est-ce que quand je vais me déplacer pour les aider, j'ai droit à des frais professionnels ?

Mais pas du tout. C'est c'est à ma charge. Je veux m'impliquer socialement, je veux m'impliquer dans une association.

C'est à moi. C'est pas un cadeau de l'État. C'est c'est pas l'État de prendre en charge ce sujet là.

Absolument pas. C'est pas c'est pas la collectivité de le faire. Vasy je me dit a m'a ôter les mots de la bouche donc je suis je pas rajouter grand chose d'accord avec lui.

L'argument l'argumentaire était curieux c'est dire que pas parce qu'on fait du bénévola qu'on doit avoir une gratification et juste pour rebondir sur le discours parce que il y a c'est un un discours qu'on entend beaucoup de la part des gens qui sont en retraite. On a bien vu que notre auditeur sympathique au demeurant pour lui supprimer les jours fériers c'est pas un grand problème parce que forcément comme il est en retraite il est un peu moins concerné. Il y a ça et deuxièmement le fait de sur les cotisations, on pourra en reparler parce qu'on sait très bien quand même que alors c'est peut-être pas je sais pas quelle agil c'est pas forcément sa génération mais on sait quand même qu'il y a une génération qui est partie en ayant très peu cotisé et en ayant une retraite qui quand même est assez élevée par rapport à leurs années de cotisation parce que nous autour de la table nous n'aurons jamais a priori il faut que il y a une génération de de retraités qui entendent la colère sourde qui est en train de monter qui se répand sur les réseaux sociaux mais aussi dans la société civile qui qui est le le fameux Saint Nicolas qui paye parce que la réalité c'est qu'on a entendu beaucoup de choses ces derniers temps et que ce ne sont pas des réalités.

La première c'est on a cotisé pour ça. Alors la réponse est non. C'est qu'aujourd'hui on ne côtise pas pour les retraites.

Enfin les gens qui touchent une retraite aujourd'hui n'ont pas cotisé pour cette retraite. Ce sont les actifs d'aujourd'hui qui payent pour les retraités d'aujourd'hui. Donc c'est Nicolas qui travaille pour la retraite de ceux qui sont actuellement à la retraite.

Deuxièmement, les retraités d'aujourd'hui pour aller dans le sens de ce que disait Mathieu, touchent deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé. Donc il faut bien avoir ça en tête. Il touchent deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé.

Troisièmement, concernant le bénévolat peut-être, mais tous les retraités ne sont pas bénévoles. Oui. Ou alors moi je j'ai un j'ai un problème de de pourcentage.

Et enfin, dernier point du monsieur qui évoqué les frais des mandats des parlementaires. Ça c'est vraiment ça c'est quand on a plus aucun argumentaire et qu'on veut absolument pas faire d'efforts puisque les parlementaires ont on ont on ont justement ont mis dans la loi le fait qu'il faut justifier maintenant chacun de leurs frais et ils ont supprimé la Oui, mais c'est normal. Mais ils l'ont fait. et ils ont supprimé la réserve parlementaire.

Alors ce monsieur ne peut pas dire d'un côté nous il faut qu'on ait des frais professionnels qui sont pas justifiés. Oui. Et les parlementaires, ils doivent justifier.

En fait, il faut que cette catégorie d'âge comprenne et j'en termine par là que tout le monde doit faire des efforts. Ils ne peuvent pas continuer à être la seule génération qui ne fait pas d'effort dans justement l'effort 0826 300 sur ce sujet des retraites. Est-ce que vous êtes convaincu par le forfait de 2000 € ?

C'est-à-dire qu'on supprime cet abattement fiscal de 10 % mais on met en place un forfait de 2000 €. Même vous au téléphone, vous allez peut-être perdre un avantage pour un gagnant un autre. Est-ce que vous trouvez que finalement c'est le jeu ?

Parce que oui, la PE doit faire des efforts pour redresser la France et aussi nos armées parce que n'oublions pas qu'il y a quand même ce petit son de cloche en arrière-plan ou au contraire vous trouvez ça scandaleux. Vous avez bien sûr mérité votre retraite. Hors de question qu'on y touche. 0826 300 et on se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio.

À tout de suite. Sud Radio, parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio, les débats de l'été, 10h 13h, Maxime Liedo, on est toujours ensemble pour les grands débats de l'été et après les remerciements au soldat François Bairou qui a fait un discours pour redresser la France.

Mesdames, monsieurs, vous connaissez le numéro 0826 300 avec une fois de plus cette question en fond et c'est ce qu'on était en train de se dire ici autour de la table, la question l'éléphant au milieu de la pièce, ce sont quand même les retraites. Les retraites. François Baïou a fait le geste.

Suppression de l'abattement fiscal de 10 % c'était notamment en rapport avec le calcul de l'impôt sur le sur le revenu. C'était plafonné à 4321 €. Et ça nous coûtait quand même, il faut le dire et on ne le dit pas assez, ça coûtait à l'état 5 milliards d'euros par an cet abattement cet abattement fiscal.

Il a décidé que ça niet en revanche mise en place d'un forfait euh de 2000 €. Lucas Moulard, est-ce que vous observez la décision euh du du premier ministre comme étant une décision saine, une décision juste ? Oui, je pense que c'est une bonne décision.

D'ailleurs, moi je suis contre même l'abattement euh enfin je pense qu'ils devraient payer leurs impôts leurs impôts comme tout le monde. Moi, je paye mes impôts, je vois pourquoi les retraiter des des abattements ou des privilèges. Je pense que déjà, il coûte assez cher à la société.

On en a un petit peu marre des des vieux qui bloquent un petit peu tout. Après euh globalement, oui, non mais clairement, faut le dire euh ils ont quand même bénéficié d'un système à l'époque qui était assez avantageux. Euh aujourd'hui, on est face un un basculement démographique et ils le prennent pas en compte.

Je pense qu'ils ont quand même un discours qui est assez égocentrique et égoïste. Donc je pense qu'il faut aussi qu'il pense aux jeunes génération à tous peut-être généralité même si je suis assez d'accord sur le fond il y a quand même quelques enfin les retraités sont pas un bloc monolitique tous radicalisés dans une costa croisière en essayant de en récupérant le le les multiloyers qui qu'ils ont dans les grandes ça existe he mais il y a quand même parlons il y a quand même des retraités avec des petites retraites des petites pensions qui ont du mal à joindre les debout ça existe aussi il y a aussi des salariés avec des petits salaires aussi qui payent aussi des pas grand choset des retraites, c'est l'éléphone font au milieu de la pièce. Ce qu'il faut surtout avoir en tête, vas-y.

Ce qu'il faut surtout avoir en tête, c'est que on a un peu une comptabilité insincère sur ce sujet des retraites et surtout on ne prend pas en considération c'est le poids politique des retraites. Ceux qui votent, c'est 17 millions de retraités en France, hein. Ceux qui votent, ce sont les retraités.

Donc quand on fait une annonce sur les retraites, tout de suite, peu importe le politique, vous êtes sous le coup d'être guillotiné. Hm. Et donc on peut pas avancer sur ce sujet si on n'est pas sincère sur le sujet des retraites.

Donc c'est pas une question d'attaquer les retraités parce qu'ils sont retraités qui touchent de l'argent que euh ils sont 17 millions, ils ont bénéficié d'un système à l'époque et aujourd'hui on est plutôt dans un environnement crisogène, la population vieillit, on a plus ce on a plus ce retour en intergénérationnel. Non, c'est que aujourd'hui les retraités ont un poids politique très fort et ça conditionne la totalité du champ politique français. Surtout qu'il faut dire que la revalorisation des retraites c'est stoppée parce que comme on a on a la fameuse année blanche, la revalorisation des retraites ce ne sera pas ce ne sera pas euh régler comme chaque année.

Et ça fait quand même économiser à l'état 3,7 milliards. Jonas sur cette question, est-ce que c'est un bon compromis ? Suppression de l'abattement fiscal pour la mise en place d'un forfait.

Euh euh en fait le problème c'est qu'on a lancé là et on le voit autour du plateau et dans les réseaux sociaux une forme de guerre des génération mais la difficulté c'est que cette guerre dégénération n'aurait pas eu lieu si on arrêtait de tabasser les actifs. Hm. C'est ça le la vraie question.

Et quand on a entend Vous trouvez vraiment que vous c'est une guerre de génération ? Non mais on entend se mettre en place les prémisses d'une guerre des générations qui est pas bonne. On peut pas dans une société avoir des générations qui font la guerre.

Et la réalité c'est que pourquoi cette guerre est menée ? Parce que les actifs ne trouvent plus le fruit de leur travail. Et quand j'entendais hier là pour le coup le premier ministre François Baou parlait potentiellement du fait qu'on va augmenter quand même l'impôt sur le revenu parce que ça c'est un peu passé inaperçu puisqu'on va changer de tranche.

L'impôt sur le revenu, bah les revenus c'est ceux qui sont des actifs. Et donc en fait si vous voulez le le fossé entre les générations va continuer à s'accentuer tant qu'on continuera à tabasser les actifs. Voilà.

Donc moi je dis euh euh arrêtons de de les surfiscaliser et peut-être qu'ils seront d'accord pour continuer à prendre en charge les retraites d'aujourd'hui. Deux points très rapidement, il y a la question de l'héritage qui est fondamental derrière dont on ne parle pas assez et tout à l'heure on parlait de la question de l'entrepreneuriat en du moins d'être chef d'entreprise mais aujourd'hui en France c'est quasiment impossible d'entreprendre puisque vous êtes, excusez-moi l'expression mais défoncé par un matraquage fiscal. Quand vous voulez entreprendre vous dites "Mais quand est-ce que je vais me verser un salaire ? combien je vais me verser pour le temps de travail que je vais avoir.

Et cette situation là de tu parles de guerre des générations, du moins entre générations, ça se retrouve sur ces sujets-là. Et le courage politique, ça serait d'assumer ce sujet vraiment de le dire. Effectivement, on a un problème entre les générations, on a un problème sur la retraite ou du moins la manière dont on dont on dont on aborde ce sujet.

Et je trouve que politiquement, on ne le fait pas assez parce que le coup politique, vous êtes vous êtes tous d'accord autour de la table pour dire que ça sent quand même le prémise de la guerre de génération ou à un moment c'est juste une une volonté de rétablir un peu je sais que le mot est égal vodé, mais un peu de justice peut-être entre entre les générations ou un équilibre en effet pour ne pas employer le mot justice. Lucas, totalement. Oui.

Euh enfin faut plus de justice et j'aimerais rebondir sur ce que tu m'as dit tout à l'heure. Je dis pas que c'est un bloc radicalisé mais quand on voit aujourd'hui le fait qu'on réforme pas suffisamment les retraites, c'est à cause du poids justement. Donc c'est quand même il y a une majorité de retraités qui vont pas dans le sens de la réforme.

Donc quand même bon peut-être qu'on prop un peu caricatural mais globalement il révèle une forme de réalité. On est globalement d'accord. C'est juste pour rappeler que il y a des retraités aussi qui galèrent évidemment. partie des retraités en niveau supérieur de vie aux termin et c'est une exception européenne, on parle pas aussi suffisamment de départne volontaire, de capitalisation privée, de travail post-retraite, de retraite progressive et cetera.

Ça c'est du sujet aussi qu'il faut mettre sur la table et je pense qu'on on parle pas suffisamment de réforme structurelle et il y a plein de il y a plein de solutions qu'on peut mettre en en œuvre. Mathieu Bastialon, juste petit petite aparté. Ouais. qui a qui est lié en fait à notre sujet.

Il y a un gros un gros on le voit quand on parle des actifs et la façon dont ils sont tabassés, il y a un sujet fondamental, c'est l'immobilier parce qu'on fait partie tous au prou d'une génération qui a dont dont une grande partie des revenus va partir dans l'immobilier. Et on sait que parce que la génération d'avant justement aussi détient une grande partie de l'immobilier en France et ça c'est un vrai sujet. Le la part du revenu des actifs qui partent dans l'immobilier pour pouvoir se loger.

C'est un vrai sujet en France notamment dans les métropoles, on le voit de plus en plus. On retombe sur le sujet de l'héritage et de la passation du patrimoine qui ne se fait plus aujourd'hui. Est-ce que vous validez cette idée de faire un forfait de 2000 € pour remplacer l'abatement suiss de 10 % 0826 300 ?

En tout cas, vous êtes nombreux à nous appeler. On va rejoindre Paul juste après la pub qui dit que mais de toute façon arrêtons de nous l'heureux. Non seulement non seulement le vrai sujet ce sont les retraites mais il y aussi le temps de travail.

Nous ne travaillons pas assez. Vive les 39s. Ah ça c'est un ça c'est un auditeur de de Sud Radio qui parle vrai.

Vous êtes bien sur cette radio tout de suite. On revient dans quelques instants. Sud Radio Sud Radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai.

Vous êtes bien sur sur Sud Radio encore une demi-heure ensemble dans vos grands débats de l'été et on est au cœur peut-être du sujet de la conversation et de la conférence de presse du Premier ministre hier après-midi à 16h. On parlait beaucoup de du courage qu'il avait eu en tout cas pour s'attaquer à l'abattement fiscal de 10 % pour les retraités au titre de frais professionnel ce qui nous a tous laissé autour de la table un peu ptoi surtout quand le camarade Frédéric tout à l'heure on a dit mais si c'est un c'est un mérite c'est un cadeau que nous fait l'état parce que derrière on s'investit quand même beaucoup dans la société auprès de nos petits enfants auprès d'association mais c'est Paul aussi qui nous a appelé au 0826 300 300 Bonjour Paul. Bonjour Maxime, bonjour à tout le monde.

Merci beaucoup de nous appeler vous, je vous adore parce que vous mettez les les pieds dans le plat immédiatement. C'estàd que c'est le parler vrai de Sud Radio. Vous nous dites "Mais les retraites bien sûr on peut en parler mais le vrai sujet c'est qu'on bosse pas assez.

Donc on va retourner au 39hou." Tout à fait parce qu'aujourd'hui on a des problèmes de manque de salaire, on a des problèmes de manque de cotisation. Donc il suffit d'augmenter le temps de travail à 39h.

Payer 39 évidemment, pas payer 35 ou 37. On va augment on va voilà, on va augmenter le le temps de travail, on va rentabiliser plus nos entreprises parce que bon, moi je suis agriculteur, quand on a des heures supplémentaires à payer, on a des mois de mai avec des salariés à 2500 € c'est on a on supporte plus, on y arrive plus. Et aujourd'hui, les gens, ils travaillent 39 he de plus, ça ferait 16 heures de plus par mois, ça leur ferait 200 € de plus net, euh plus de cotisation.

Euh c'est pas du courage qu'il a eu Bairou, c'est de l'apparesse pour moi parce que c'est l'apparesse intellectuelle. Aujourd'hui, il y a énormément de de sujets à mettre sur la table. Le RSA, est-ce qu'on doit payer des gens pour pas travailler ?

Euh tout ça, il faut mettre tout le monde au travail en France. Ouis. Donc vous vous dites plutôt que de se préoccuper, est-ce que je peux vous demander ce que vous faites dans la vie ?

Paul, moi je suis agriculteur. Je suis agriculteur. Est-ce que vous justement vous dites en fait les retraites on s'en fiche, il faut surtout bosser plus durant notre durant la vie active.

Tout à fait. Et en travaillant à 39h, on pourrait partir à 62 peut-être parce qu'on aurait suffisamment cotisé. Aujourd'hui, il faudrait scinder aussi qu' parle de retraite, il y a les retraites du privé et les régimes spéciaux.

Les régimes spéciaux n'en parlent pas. Les gens qui partent à 50 ans et les retraites sont payés par l'État. Donc ces gens-là euh pendant euh encore 20 ans ou 25 ans de leur vie sont à la charge de l'État.

À un moment donné, il faut du pragmatisme et et du bon sens. Et ce qui manque beaucoup au niveau des Ça c'est sûr. Surtout que est-ce que je peux je peux être indiscret pour aller vous demander combien vous vous allez gagner potentiellement quand vous quand vous partiz à la retraite parce queon parle beaucoup des retraités riches.

Il y en a surtout beaucoup. Ouais, j'ai travaillé, j'ai commencé à travailler déclaré à 14 ans et demi. Ma retraite, elle sera de 940 € net.

Mais vous vous rendez compte, c'est insupportable. Et est-ce que vous vous avez anticipé un peu ça Paul ? C'est-à-dire que vous avez essayé de faire quelques placements, vous avez essayé comment vous vous préparez à ça ?

On peut pas on pas c'est-à-dire que nous on a une année qui est bonne. On sur le bénéfice, on perd 42 % de cotisation MSA. Ouais, c'est pas possible.

C'est pas possible. Et et hier dans les annonces du premier ministre, Paul, est-ce que hier dans les annonces du premier ministre par exemple, vous avez vu des des des annonces qui allaient vous concerner directement ? Vous vous êtes dit "Ah, ça parfait, c'est bien pour mon activité, c'est bien pour mon compte en banque".

Non, parce qu'aujourd'hui, ben on voit bien que c'est des annonces et après derrière il y a rien. On voit bien que ils ont dit "On va relancer les productions agricoles quand il y a eu le le Covid et derrière on nous met en concurrence avec la terre entière. Là, aujourd'hui, on fait un accès privilégié aux produits ukrainiens.

On va signer le mercur alors qu'on a des produits de qualité privé chez nous. On va détruire des filières entières, ça manque de puissance et et donc on va détruire des filières, on va détruire des emplois retourner en rond en permanence. Paul, merci beaucoup de nous avoir appelé.

Merci beaucoup pour pour le travail que vous faites. Vous êtes essentiel. Merci beaucoup Paul de nous avoir appelé au 0826 300300 d'être un auditeur fidèle de Sud Radio autour de la T.

Pardon. C'est vrai ce qu'il dit Paul. C'est-à-dire qu'en fait ceux qui bossent, ceux qui triment, ceux qui se tuent à la tâche.

Hier en écoutant François Bairou, il y avait aucun résultat et il parlait de la retraite et c'est c'est notre sujet de débat. Mais en fait lui il ne pense même pas à la retraite, il a pas ce luxe là parce que déjà il passe sa vie les mains dans le camp de bou. Jonas Adanad.

Bah ce que dit Paul est vrai dans le sens où aujourd'hui et ça ce sont des statistiques qui sont incontestables au niveau européen, la plupart des pays européens travaillent 1800 heures par an. D'accord ? Les salariés en moyenne quand nous nous travaillons 1650 he ça veut dire que nous sommes le pays où on travaille le moins au niveau des actifs.

Donc là-dessus Paul a raison. Deuxièmement, Paul a raison parce que aussi il est agriculteur et je sais pas s'il nous écoute encore mais hier au même moment où François Bairou faisait ses annonces, il y avait cette ignoble Sandrine Rousseau qui expliquait que la rentabilité des agriculteurs dans quelques instant elle n'en a rien à [ __ ] Si on impadera. Voilà donc ça donc ça c'est vous recevez les thèmes de débat.

Non non non tant mieux. Voyez donc donc c'est absolument ignoble et donc non mais comme Paul est agriculteur je lui je je je on lui redit tout notre soutien. Et enfin dernier point par rapport aux actifs qui qui bossent ou pas.

La question des régimes spéciaux qui a été posée elle est d'autant plus posée qu' a une évolution démographique. Notre santé s'améliore et c'est tant mieux. On vit en moyenne jusqu'à 82 83 ans.

Est-ce queon peut considérer qu'il est encore normal que des régimes spéciaux s'arrêtent à 55 ans et que pendant 30 ans et pas comme l'a dit Paul, pas 20 ans, 30 ans, des actifs prennent en charge des régimes spéciaux de retraite de personnes qui travaillent sur des métiers qui sont moins pénibles et qui durent plus longtemps. Lucas Moulin. Alors je suis je suis totalement d'accord avec Paul.

Alors sur la question des 39 aujourd'hui dans le secteur privé, qui ne travaille pas 39h ? le 35 heur n'existe plus presque. Donc en fait au final c'est une mesure de la théorie voilà c'est de la théorie c'est une mesure de bon sens les seuls qui travaillent encore 35 heur c'est les employé de la poste ou de la fonction publique. arrê Non mais franchement pour le coup le le côté sur terminer après tu reprends parce que c'est la deuxième fois que tu me couffes donc merci jamais 203 je pense qu'on va rester à de c'est bien donc euh d'ailleurs la poste qu'il faudrait privatiser je comprends pas pourquoi on paye pour ça c'est sans intérêt euh 900 il gagne il va avoir 900 à peu près de retraite c'est absolument insupportable moi quand j'entends des choses comme ça c'est absolument insupportable surtout quand on voit en comparaison les régimes spéciaux je pense pas que les travailleurs de la SNCF ont un travail plus dur que les agricultur Donc qu'est-ce qui justifie les régimes spéciaux ?

Moi c'est la question que je me pose sur 3 milliard. Moi j'en ai marre qu'on arrête arrêtons de dire il y a les bons français qui travaillent, il y a les mauvais français qui travaillent pas. Arrêtez de dire la poste, les fonctionnaires, les mecs de la SNCF, ça suffit quoi franchement.

C'est des gens qui travaillent. La SNCF c'est un métier. Vous voulez aller récupérer votre machine au dépôt à 2h du matin le 24 décembre pour faire pour bosser de nuit et tout.

C'est pas un métier facile. J'ai pas dit que c'était facile mais qu'est-ce qui aient plus d'avantage compar très simple. Ça s'appelle des conquêtes sociales.

Je sais que c'est je sais que c'est un truc qui vous plaît pas trop mais c'est juste c'est juste des conquêtes social mais le problème c'est que la conquête sociale elle se fait au détriment d'autres. Non fait pas forcément qui paye les 3 milliards de régimes spéciaux des de la SNCF ce qui bosse on est d'accord. Pour revenir sur le truc, euh je tout je veux bien que les fonctionnaires soient des gens ultra privilégiés qui qui a voilà bon suffit de voir le train de vie des fonctionnaires qui a priori n'est pas non plus voilà je veux bien qu'on dise qu'il foutent rien.

OK. Euh ce que ce que je ne comprends pas c'est pourquoi dans ces cas-là euh dans ces casl tout monde devrait devenir fonctionnaire parce que c'est si c'est si c'est c'est formidable. Euh deuxièmement, vous revenez toujours sur les 35 he en pardon mais on peut enfin faites une fixation sur des vous êtes pour pour pour paraphraser George Marchet, vous vous vivez vous avez 40 ans de retard.

Euh non, mais ce que je veux dire c'est que dans ces cas-là, on peut revenir aussi sur les conquêtes. On peut revenir en 1936, on peut revenir sur plein de trucs. Les 35, c'est tellement une conquête qu'il y a aucun pays dans le monde qui nous a imé.

C'est justement la France qui a 40 ans de retard parce que tous les autres pays sont à 39h. Monsieur monsieur sur Europe, on travaille peut-être plus mais je pense qu'il y aussi une question de rémunération dans ce cas-là. Écoutons très bien travailler plus de jeun c'était travailler plus pour gagner plus. aux auditeurs s'il vous plaît c'est leur radio.

Béatrice, bonjour. Bonjour. Merci de nous avoir appelé au 0826 300.

Juste justement, notre débat vous fait réagir et vous dites pardon, mais au bout d'un moment, à mon âge, j'ai travaillé toute ma vie. Je mérite ce que j'ai. C'est ça.

B c'est ça. Alors moi, je vais un tout petit peu parce que j'écoute tout ce que vous dites et Dieu sait s'il y a des sujets sur lesquels j'aimerais beaucoup intervenir. Alors déjà sur le point de la retraite, j'ai 67 ans et demi, j'ai fabriqué cinq enfants.

H J'ai élevé mes enfants tout en tout en continuant à travailler toute ma vie. Je me suis arrêtée de travailler à 63 ans et j'ai continué avec un tout petit revenu pour faire une un tout petit un tout petit supplément. Quand je dis un petit supplément, c'est-à-dire ça me permet de gagner 130 € de plus par mois.

Oui, j'ai tenté l'aventure quand j'ai pris ma retraite d'être en auto-entreprise. Je me suis retrouvée étranglée par des taxes ind insupportable. J'ai arrêté parce que non seulement ça ne me faisait pas gagner d'argent mais ça me faisait augmenter mon plafond pour payer encore plus d'impôts.

Alors quand on m'annonce "Je vis seule depuis 7 ans, je suis divorcée, je vis toute seule." Quand on me dit que les retraités sont des sont des gens antis, est-ce qu'ils sont propriétaires ? Je ne suis pas propriétaire et il y a beaucoup de retraités qui ne sont pas propriétaires et qui sont locataires et qui vont avoir non seulement leur retraite de diminuer mais qui on vont pouvoir continuer à payer leur loyer.

Mais c'est insupportable une chose pareille. Est-ce que vous pouvez entendre Non mais alors Béatrice est-ce que vous pouvez entendre dans ce débat là et dans tout ce que vous dites ? Bien sûr, personne ne dit que les retraités on ont on si vous voulez ont volé leur revenu ou leur retraite.

Ah moi j'ai entendu tout à l'heure ce monsieur, c'est ça qui m'a fait réagir, qui disait que nous étions des égoïstes. Non mais au secours, moi j'ai commencé à travailler, j'ai eu droit à la CSG. On nous a annoncé que c'était temporaire.

D'accord. Elle existe toujours la CSG à ce que je sache la retraite, on devait l'avoir à 62. Moi dans mon cas, j'ai pas pu la prendre avant 63 parce que la girarde, on trouvait le moyen de se de se raller l'année où je pouvais prendre ma retraite.

Donc j'ai pris ma retraite officiellement 63 ans et j'ai continué à travailler. Et là, on me dit aujourd'hui vous vous considérez vraiment être les les vaches allées de façon totalement injustifiée de François Baïot pour faire des efforts sur le budget. Alors sur ce plan là, oui.

Par contre, je suis complètement d'accord avec le monsieur qui a parlé tout à l'heure en ce qui concerne l'allongement du temps de travail honte. Oui oui, moi j'ai travaillé, j'étais cadre à l'époque, je suis pour rien vous cacher, j'ai été sage-femme et j'ai été cadre pendant assez longtemps et j'ai assister à la mise en place des 35 heures. J'ai travaillé sur cette mise en place dans l'établissement où j'étais qui était un établissement privé à but non lucratif.

J'ai bossé pendant j'ai bossé pendant des semaines et des semaines pour créer des emplois parce que ça permettait de créer des emplois mais ça n'intéressait pas du tout les salariés. Ce que les salariés voulaient c'est avoir plus de congés. On n'a pas trop d'emploi.

Hm. Donc pour vous pour vous les les 35 heures personne nié, il faut arrêter avec cette hypocrisie. Mais bien sûr, mais bien sûr, mais bien sûr.

Faut arrêter qu'on remette à 39h qu'effectivement les actifs soient récompensés que que que les actifs soient récompensés de leur travail. Mais alors justement justement Béatrice, je vais être un peu provoquant mais comprenez que c'est pour essayer de faire d'avancer le débat. Vous nous dites en réalité, rendons aux actifs, rendons aux actifs.

Mais si on veut rendre aux actifs précisément, est-ce qu'il faut pas que certains retraités peut-être à partir d'un certain seuil de retraite acceptent de voir peut-être 50 € par mois en moins précisément parce que c'est quand même le premier poste de l'État. Je disais tout à l'heure, 400 milliards par an. Est-ce que les retraités, vous ma chère Batrice, si j'ai bien compris, ne devrai pas aussi participer à cet effort national ?

Mais si on a 50 € par mois, c'est raisonnable. Mais si on est à plus, c'est pas possible. Mais faut encore je ne suis pas propriétaire.

On parle du principe que les les que les retraités sont propriétaires. Mais c'est quoi cette blague ? le monsieur qui tout à l'heure 900 souvent évidemment c'est pas une généralité mais souvent une grande partie des retraités sont propriétaires la semaine dernière Béatrice la semaine dernière excusez-moi de vous contredire enfin sur ce que vous avez dit il y a beaucoup de juste mais la semaine dernière il y a l'INC qui a sorti vous savez et une enquête sur l'occupation des logements et la suroccupation des logements pour les gens qui ont plus de 65 ans, c'est 40 % quand c'est que 10 % chez cette étude de l'INC on va pas commencer à si vous voulez gros Aujourd'hui, je le dis, c'est c'est que aujourd'hui la plupart des propriétaires, c'est pas votre cas Béatrice, donc ne le prenez pas pour vous, mais la plupart des propriétaires aujourd'hui sont retraités.

C'est factuel. H mais en tout cas, pour ceux qui le sont pas, on comprend Béatrice que que les efforts demandés que les efforts demandés ne ne sont pas ne sont pas toujours justes. Et surtout merci de nous avoir appelé Béatrice avec votre parlé vraie sur Sud Radio 082.

Juste une toute petite chose par rapport à l'accession par rapport à l'accession à la propriété. Pourquoi on ne empêche de jeunes personnes à accéder à la propriété en leur mettant des taux d'emprunt qui sont insupportables ? On c'est plein bon sens.

Béatrice, vous avez raison. Vous avez raison. Merci beaucoup Béatrice de nous avoir appelé, d'avoir parlé vrai sur l'antenne de de sud radio et d'avoir permis de de faire avancer la discussion.

Dernier débat avant midi mesdames messieurs. On l'a on l'a esquissé, on l'a effleuré. C'est Sandrine Rousseau.

Sandrine Rousseau qui dit que justement par rapport à à notre agriculteur tout à l'heure qui a appelé l'antenne en disant "Ben moi, vous voyez, je vais avoir même pas une retraite de 900 € alors que j'ai commencé à bosser à partir de 14 ans." Mais elle, je cite, elle en a rien à taper. Est-ce que ça vous interpelle ?

Est-ce que vous trouvez ça choquant ? Vous avez le numéro comme Béatrice, comme tout à l'heure, comme Frédéric 0826 300300 et bien sûr les réseaux sociaux et l'application, vous êtes chez vous. À tout de suite.

Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense. Sud Radio, les débats de l'été 10h 13h, Maxime Liedu. On est ensemble jusqu'à midi pour les grands débats de l'été avec ces propos de Sandrine Rousseau notamment qui ont fait sauter au plafond beaucoup d'entre vous auditeurs de Sud Radio.

Elle était sur un plateau télé tout simplement et à un moment elle lâcha de phrase. C'était en rapport avec la loi du plomb et une journaliste qui lui demande "Mais en réalité bon il y en a qui ont besoin de ces pesticides et Sandrine Rousseau, comment dire ?" Elle a réagi un peu de façon particulière ?

Écoutez, il y a des agriculteurs eux qu' pour un autre argument cette loi s'est nécessité selon eux pour leur rentabilité. Et qu'est-ce que vous rien à péter de leur rentabilité et puis je pense qu'en fait c'est pas le sujet quoi. La rentabilité de l'agriculture par des produits chimiques au détriment des sols de la biodiversité de notre santé.

C'est pas de la rentabilité en fait. Biodité de notre santé, c'est de l'argent sale. H c'est de l'argent sale et elle met en opposition les agriculteurs qui auraient besoin de produits phytosanitaires et les conséquences que cela pourrait avoir à savoir en effet peut-être parfois la provocation de certains cancers.

En tout cas ce Noë elle est saturé de la biodiversité. Comment vous réagissez à ça ? parce que c'est vrai que quand même le la séquente la séquence est assez saisissante.

Pour reprendre un terme agricole, Sandrine Rousseau est un parasite. Sandrine Rousseau est un parasite qui a été gavé d'argent public depuis qu'elle est sortie de ses études. Elle a été vice-présidente d'une université, maintenant elle est députée.

Elle est députée d'une circonscription qui ne connaît strictement rien à l'agriculture puisqu'elle est dans le centre de Paris. Elle se permet d'insulter toute une population dont je le rappelle, il y a deux agriculteurs par jour qui se suicident. Hm.

Donc si Sandrine Rous n' rien à péter de la rentabilité des agriculteurs, nous on a rien à péter de son avis de parasite. Donc quel retourne peut-être à Parasite, vous êtes propriétaire du terme he Jonas, vous êtes avocat, vous savez ça mieux que moi. Mais mais je le confirme et j'attends vivement qu'elle puisse m'attaquer parce que quand on s'en prend tant que ça à des gens qui triment, qui sont mal rémunérés et que de son petit avis et avec son petit rire narquis de de déconnecté absolue, elle se permet de dire cela.

C'est une insulte à toute la France qui travaille. Mais justement l'extrait vous fait beaucoup réagir 0826 300 300 Bonjour Christophe. Bonjour.

Vous nous appelez vous êtes agriculteur, c'est ça ? Éleveur de cochon. Comment vous avez réagi en écoutant Sandrine Rousseau ?

C'est ça, je suis éleveur de cochon vigneron en agriculture biologique même sous mention nature et progrès. Euh je la plains cette dame en fait je pense qu'elle est Oui, je pense qu'elle est malade et je me je me désole des écologistes parce qu'avec cette dame, ils ont pas besoin d'ennemis en fait. Hm.

Vous vous dites quoi ? Qu' qu'elle fait du mal à l'écologie, c'est ça ? Ah oui, elle fait pas du mal à l'agriculture, elle fait du mal à l'écologie.

Hm. Qu'est-ce qui qu'est-ce que vous avez bondir ? C'est le côté quoi ?

Totalement déconnecté ou au contraire c'est c'est qu'elle se livre avec presque autant de franchise en disant "Mais en réalité moi quand je réfléchis aux agriculteurs, j'en ai je n'en ai rien à péter." Euh c'est que non sa franchise ben c'est qu'elle est hors sol cette dame, elle est déconnectée. Je l'invite à venir avec nous passer quelques jours et puis voilà.

Mais mais je dis je vous dis je suis peiné pour cette dame. Voilà. Mais mais quand vous dites par exemple euh Christophe Oui, bon de toute façon c'est ce qu'elle dit, elle réagit par rapport à la rentabilité, elle elle en a rien à péter.

Vous, est-ce que vous pouvez nous dire si c'est pas trop indiscret quand vous êtes agriculteur, éleveur de cochon, vous êtes dans le bio, vous êtes aussi vigneron, est-ce que vous arrivez à dégager un salaire raisonnable ? Ah non, c'est pas c'est pas suffisant au vu du nombre d'heures que l'on fait. Et combien d'heures vous faites par semaine, Christophe ?

À quelle heure vous vous levez par exemple le matin, vous ? Oh, c'est 5h en ce moment. Ouais. jusqu'à quelle heure ensuite et c'est 22h 5h2 jour bossera ça 5h22h voilà mais et vous gagnez combien par mois Christophe parce que si Rousseau nous écoute ce qui ce qui risque d'être le cas avec les les gentillesses développées sur ce plateau, qu'est-ce que vous est-ce que vous pouvez lui dire combien Est-ce que vous pouvez lui dire combien vous gagnez par mois ?

On est on est à moins de 1000 €. Non mais c'est moins de 1000 € 1000 en travaillant de 5h à 22h tous les jours Christophe, on est d'accord, il y a pas de weekend, il y a pas de jour férier pour vous. Ah ben non, moi ma ma famille part en vacances la semaine prochaine et moi je reste là.

H merci beaucoup Christophe de nous avoir appelé au micro de à l'antenne de Sud Radio 0826 300 et d'avoir fait part de votre franchise et une fois de plus comme avec Frédéric et les autres tout à l'heure, merci de faire ce que vous faites Christophe. Vous êtes indispensable au navire France comme on dit Lucas sur un point il a raison Lucas. Moi je pense que Sandrine Rouchot est une petite bobo gauchiste complètement déconnectée.

Elle est absolument insupportable, inaudible, irrespectueuse. Donc ses propos sont scandaleux. Euh toutefois, je pense que moi, je suis contre la loi du plomb, je pense qu'il faut euh allier innovation euh euh rentabilité et écologie notamment à travers via les biopesticides.

Il y a des start-ups françaises qui font un travail génial comme Agroxine ou Biopest sur la question euh des biopesticides. Donc je pense qu'il faudrait quand même euh pas régresser sur cette question et d'ailleurs on pourrait être des des innover, avoir des entreprises qui innovent et donc avoir des parts de marché importantes sur l'innovation écologique et je pense qu'il faut pousser vers ça. Le mot de la fin parce qu'on va tous être d'accord sur les raison fait plus de mal à l'écologie que l'agriculture.

Donc l'écologie c'est quand même quelque chose qui devrait être partagé par la totalité du champ politique et quelqu'un comme comme Sandrine Rousseau caricature ce que c'est. Donc elle fait vraiment du mal à ce niveau. Pour conclure cette émission messieurs, je vous propose à chacun de réaliser votre coup de gueule, votre coup de cœur.

On a un peu près 5 minutes. On va faire ce que fait Sud Radio parfaitement, c'est-à-dire l'efficacité. Je commence par vous Mathieu.

Coup de gueule. Le Tour de France, c'est quoi ? Trop rapide et trop technique, trop rapide, trop technique.

Le Tour de France passe aujourd'hui à Toulouse pour un contre la montre. On sait qu'on a pas mal d'auditeurs qui sont à Toulouse, donc on en profite pour les saluer. Ils vont pouvoir profiter de cette superbe fête populaire parce que le Tour de France c'est surtout ça.

Des familles, des enfants, des personnes de tous les âges qui contrairement à ce que pense Sopia Chikirou puisqu'il s'était moqué de Fabien Rousell sur une route du Tour de France est une très belle fête populaire qui unit les gens. Mais malheureusement, il faut forcé de constater que les fans du Tour de France dont je fais partie, nous sommes en fait en réalité de plus en plus fans parce que on aime voir les paysages, on aime voir le tour qui passe dans nos terroirs et de moins en moins pour la compétition sportive parce que la compétition sportive c'est de moins en moins spontané. Il y a les oreillettes, il y a les vélos, il y a la technologie, il y a euh un article du Parisien qui en parle très bien ce matin où avec des plelotons qui sont lancés à plus de 50 kmh, un jour, il y aura un drame parce qu'il y aura un accident.

La course à l'efficacité, à la rentabilité et donc à l'argent roi va peut-être est en train de tuer le suspense et le panache. Et amis auditeur de Toulouse, vous pouvez nous écouter sur la fréquence 101.8.

Lucas coup de gueule aussi, décidément, c'est une candidate de Secret Story. Alors ça, on l'avait pas vu venir, qui a été internée en internée en maison de repro après l'émission. Et suite à une vague de harcèlement.

Exactement. Oui, je voudrais parler du cyberharcèlement. Je trouve qu'on parle pas en tout cas il y a pas suffisamment de mesures drastiques qui sont prises par le gouvernement sur cette question.

Bon, suite à des polémiques de misoginoire, racisme et d'harcèlement, elle est sortie de l'émission, elle s'est pris une vague de haine, des dizaines de milliers de messages de mort, d'insultes et cetera. C'est la première candidate de téléréalité dans l'histoire de la téléréalité en France à être internée, hospitalisé à cause des menaces de mort et cetera. Je tiens à rappeler quelques chiffres.

Il y a un jeune sur 5 qui est victime de harcèlement aujourd'hui. Une hausse de 30 % chaque année chez les mineurs de dans le cyberharcèlement. 70 % des messages haineux sur Twitter sont via des comptes anonymes et il y a un taux de suicide nettement plus élevé sur le cyberharcèlement.

Je pense que aujourd'hui la haine numérique faut faire quelque chose. On devrait notamment par exemple lever partiellement l'anonymat sur les réseaux sociaux. Donc quand on crée un compte mettre sa sa carte d'identité pour qu'on puisse retrouver les personnes qui menaent de mort ou autres. créer des cellules rapides de silialement sur des par exemple des menaces de mort ou sur des propos qui sont graves, plus de responsabilité des plateformes, notamment des amendes euh quand bah les questions de haine sont pas respectées ou encore renforcer l'éducation sur la question du harcèlement numérique à l'école.

Voilà, sensibiliser les jeunes sur cette question, je pense que c'est très important et ça te fait de plus en plus de victimes chaque année. Et une pensée pour cette candidate qui s'appelle euh Marianne Marianne qui a donc été si bar harcelé et même si j'approuve pas ses propos dans l'émission mais je pense qu'il y a des limites. Ça ne mérite certainement pas l'internement et encore moins le cyberharcèlement dont elle a été victime.

Merci beaucoup Lucas Mouard pour ce pour ce coup de gueule. Mais dirais-je votre coup de cœur enfin un peu de positif dans cette émission Dina Project sur la reconnaissance du viol comme arme de guerre lors du 7 octobre. Oui.

Alors, c'est une initiative d'une donc ces trois femmes, trois experts juridiques qui ont condensé les témoignages de 17 femmes lors du 7 octobre. Donc c'est assez horrible. Donc ça parle notamment de mutilation génitale, de de du viol reconnu comme une arme de guerre, comme un acte systémique.

Et donc, je voulais absolument le mettre en avant parce que je sais qu'il y a un petit discours politique qui ne veut pas reconnaître cet effet-là. Donc, il faut, on parle de 17 témoignages qui ont été condensés. Ça sera probablement présenté à l'ONU.

Donc, il faut absolument en parler. très peu de personnes on on a encore fait la publicité. Donc c'est vraiment reconnaître le viol comme un acte de guerre et comme un acte comme comme une arme de guerre sur ces femmes-là.

Reconnu. Donc il y a notamment certaines personnes qui sont mortes euh qui n'ont pas pu témoigner mais il y a des experts médicaux légal qui ont travaillé dessus et certaines femmes ont voulu témoigner même si c'est des fois visage découvert. Donc il faut absolument parler de ce projet donc et reconnaître le Hamas comme une organisation terroriste qui a perpétré des viols comme une comme un comme une arme de guerre. et pensez pour ces jeunes femmes qui vont témoigner à visage découvert quel courage et initiative évidemment à saluer.

Et puis le le mot de la fin c'est vous Jonas Adate coup de gueule sur la radicalisation de la CGT. C'est là où j'apprends qu'avant la CGT n'était pas radicale. Non mais vous allez voir il y a j'ai un coup de gueule contre j'ai un coup de goal contre la CGT dirigé par Sophie Binet qui s'est progressivement transformé en broche syndicale de la LFI.

Je rappelle que depuis que madame Binet a été désignée pour diriger la la CGT, elle a appelé à la grève pendant les Jo. Elle refuse de répondre à ces news. Elle a appelé à la désobéissance civile à la suite de la loi contre l'immigration.

Et donc cette dame qui n'a pas une grande légitimité pour représenter les travailleurs puisque je le rappelle, elle a travaillé de 2008 à 2013 comme CPE pendant simplement quelques années et maintenant elle considère qu'elle peut représenter l'ensemble des travailleurs est en train de radicaliser la CGT. Elle l'a encore fait récemment en laissant passer un truc absolument scandaleux. c'est que la CGT spectacle a décidé de demander que le chanteur Amir au prétexte qu'il soit franco-israélien soit déprogrammé soit mais pas que en Belgique aussi en France soit déprogrammé de festival en France.

Donc c'est pour ça que je dis que c'est un scandale. Bien évidemment, j'adresse un message de soutien à ce chanteur qui objectivement est un est un promoteur de la paix qui essaie toujours de rassembler les cultures. Et là, la CGT en raison de ses origines lui lance un anathème qui n'est absolument pas dénoncé par Sophie Binet.

Et donc je dis que la CGT est devenue la branche syndicale de LFI. Merci beaucoup. Mais quelle efficacité !

C'était merveilleux. Vous m'avez bluffé messieurs autour de Mathieu Bastialon communiquant président de M2B Conseil. Lucas Moulard, influenceur politique.

Merci d'avoir été là ce matin. Jonas Hadad, avocat, vice-président de la région Normandie, porte-parole adjoint des républicains. Merci beaucoup.

Et Mir Reich, analyse politique. Merci à tous d'avoir été autour de cette app pour débattre de l'actualité. Dans un instant, évidemment le flash, la météo.

Joseph Ruiz dans ce studio pour le tour du tour, le bilan du Tour de France. Et puis on reviendra également sur ce qui se passe dans l'Ois. Des victimes d'abus sexuel de la part de gens de l'église refusent de se taire et à partir de 12h30, une vraie question.

Est-ce que le monde va vraiment si mal ? On a qu'à écouter nos débats, on peut le penser. Et pourtant, le pessimisme, mesdames messieurs, le pessimisme est et est malheureusement quelque chose qui ruine notre démocratie.

Ce sera la thèse défendue par Eddie Fougier qui a écrit un formidable petit livre sur le sujet. Vous êtes bien sur Sud Radio. À tout de suite.

Sud Radio, Sud Radio. Parlons vrai, parlons vrai. Sud-adio, parlons vrai.

Sud Radio, les débats de l'été, 10h 13h, Maxime Liedo. Comme d'habitude, après midi les infos et la météo, on retrouve Joseph Ruis. Bonjour Joseph.

Bonjour Maxime. Bonjour à tous. Comme d'habitude pour faire le point sur le Tour de France par l'intermédiaire de trois mots et aujourd'hui Toulouse 25 % et 18000 €.

Il y a beaucoup de chiffres. C'est votre côté François Baou. Mais commençons, commençons par Toulouse.

On commence par Toulouse car l'étape du jour, c'est facile à comprendre. Elle part de Toulouse et elle arrive à Toulouse. Une grande fête dans la ville rose et prévue des animations place Saint-Pierre au Capitol et place de la dorade.

Alors ça c'est pour Toulouse intramurau si vous voulez y aller mais vous pouvez aussi aller les voir autour de Toulouse et il y a pas mal de spots qui sont vraiment géniaux. La côte de Castelno destrétéfond classé catégorie 4 avec 6 7 % de dénivelés environ. Bon, ça c'est pour le sportif, elle fait 1 km et vous pouvez y aller, c'est pas mal.

Il y aura du spectacle, il y aura une belle bataille pour le maillot à poids. Notamment la caravane, elle va passer vers 1220 et les coureurs aux alentours de 14h15. Ça dépend un peu de l'allure du ploton, mais si vous y allez vers à partir de midi, vous allez être servi.

Ils iront ensuite vers le hameau des prieurs, direction le village de Fronton. La circulation des véhicules, on le rappelle, est interdite de 10h à 15h sur la route d'ondes et la route de fronton. Interdiction notamment de stationner entre 8h et 15h.

Le sprint intermédiaire, il faut aller à la Bastide Beauvoir, ça fait plus de 20 ans que la grande boucle n'y était pas passée. Vous pouvez aussi par exemple aller à Montgiscar, marché gourmand et food truck sont installés et même un feu d'artifice en fin de jour de jour en fin de journée pardon. Et un chiffre 25 %.

Ouais, 25 %. Alors, c'est un pourcentage euh c'est une pente, une descente même de la côte de pêche David qui se trouve à 10 km de l'arrivée. Autant dire que c'est très dangereux.

Donc, il va y avoir du spectacle, vous pouvez aller les voir dans la descente mais franchement vous risquez de les voir passer à une alheure. Bah, vous allez pas les voir longtemps Maxime, très franchement. Donc ça va l'air un peu vite.

On vous conseille d'aller plutôt dans la montée. Pour ceux qui ne sont pas sur place, pour ce pour ceux qui ne sont pas sur place, mettez-vous bien installé dans vos canapés qu'à la côte de pêche David avant de la descendre. Je vous le donne en 1000 mon cher Maxime.

Bah il va falloir quand même la monter. 12 % toujours plus facile d'avoir une bonne descente qu'une bonne montée. Ouais.

Alors là pour le coup 12 % justement 12 % en montant 20 % au début c'est aussi dur à monter qu'à boire. On va pas le mentir. On va pas se mentir.

C'était pardon. Et pour ceux qui Non mais vous m'avez devancé vous avez raison. Oui oui excusez-moi mais il y a aucun souci.

On est là on on fonctionne à peu près pareil et je pense que les auditeurs aussi y ont pensé donc 20 % au début. Et pour ceux qui veulent s'y rendre, il faudra prendre bah le fameux téléphérique de Toulouse. Sublime téléphérique.

Sublime téléphérique. Un des premiers téléphériques urbains. Peut-être même le premier, hein.

Sûrement le premier. Mais c'est ça les avantages du tour du tour. Mais exactement, mais c'est ça les avantages du tour du tour par vous Joseph Ru c'est-à-dire que on a du cyclisme, on a de l'humour et on a de l'histoire.

On essaie de tout faire. Mais c'est ça qui est extraordinaire. Le dernier mot, c'est 18000 comme 18000 €.

Ouais. 18000 €. Alors, c'est le prix du vélo le plus cher du Tour de France.

Ce sont les coureurs du team UAE Emirates, l'équipe de Tade Pogacha, ils sont dessus. Euh forcément certains Malfras cherchent à les voler. Ceux de l'équipe Cofid TT, on en a parlé, vous en souvenez Maxime bien évidemment avec ces trois quatre vélos et qui ont été retrouvés grâce au traceur, vous nous aviez expliqué plus.

Exactement. Et puis alors trois quatre vélos dans un premier temps puis les derniers ont été retrouvés ensuite. Mais vous vous souvenez bien évidemment de ça de toute façon ils ont été retrouvés par les services de police et de gendarmerie avec des fameux traceurs tout à fait.

Maxim Ledo et cela est coûté 12000 € environ avec tout le monde. Alors tout le monde n'a pas le même budget sur le Tour de France. Je vous ai dit que le vélo le plus cher coûte 18000 € et bien le moins cher coûte 8000 €.

C'est celui de l'équipe belge Intermarché Wanty. Euh aujourd'hui les pronos forcément Maxime Axel Laurence allez on va le tenter. Un breton, un français, il y a pas eu encore de victoire française donc on peut l'espérer peut gagner.

Bon ça va être dur. Il va essayer de battre Mathieu Van Derpou qui est le grand favori du jour. Mais un peu de panache toujours à côté pour Laurence, c'est ça qui est bon.

Merci beaucoup mon cher Joseph Rus d'avoir été avec nous et vive l'humour, l'histoire, c'est cet objectif et vive le Tour de France, le tour du tour. Merci beaucoup d'avoir été avec nous et comme d'habitude à partir de de de 2010, on vous accueille au standard 0826 300300. Sud Radio, les débats de l'été 10h 13h, Maxime Liedu.

Mais vous êtes des auditeurs fidèles à Su Radio, on le sait. Donc vous avez écouté l'émission, vous avez écouté les débats, les thèmes et vous avez eu envie de réagir d'autant plus que c'était chargé ce matin. Bonjour Lionel.

Oui, bonjour Maxime. Bonjour à toute l'équipe. Merci beaucoup de nous avoir appelé ce matin.

Vous nous avez entendu et vous vouliez quand même réagir sur la prise de parole du Premier ministre hier, François Baou. C'est ça ? Oui.

Oui. Parce que quoi ? Il vous a énervé ?

Vous l'avez trouvé courageux ? Au contraire, il tape toujours sur les mêmes et ça c'est insupportable. Et en fait l'intégralité de la classe politique tape toujours sur les mêmes.

Moi je suis désolé mais les grandes réformes qu'on devrait attendre, on on peut pas vivre avec un besoin de 3000 balles par mois et enfin puis en claquer 5. Ça existe pas ça dans la vraie vie. Ah bah oui, c'està-dire que je sais pas combien vous gagnez Lionel mais normalement vous vous ne pouvez pas dépenser plus que ce que vous gagnez normalement.

Lonel normalement il arrive au moment où tu prends un plomb. Moi dans ma société si j'avais un déficit comme ça ça fait bien longtemps que je serais en prison. Euh en fait il gère mais tu Non mais en vrai non mais en vrai tu te demandes comment il gère la baou il est bien gentil nous fait péter de jours fériers alors moi je le rassure de toute façon les seuls jours fériers que je prends c'est le 1er mai parce que j'ai pas le choix parce que m'empêche de travailler parce que c'est le seul jour où on a vraiment pas le droit et le jour de Noël le reste de l'année moi je travaille donc il enlève de jours donc il vient encore taper sur les travailleurs déjà une première fois mais l'année prochaine il se passe quoi parce que l'année prochaine on a encore un déficit là il veut arriver à un déficit de 49 donc ça veut dire qu'on on est toujours en déficit donc déficit 2029 on sera à 2.6 et exactement exactement donc ça veut dire que l'année prochaine la question se pose de manière même supérieur sera pas 40 sera peut-être 50 donc on va encore enlever de jours ou alors qu'est-ce qui se passe parce que si tu veux c'est pas c'est pas des réformes c'est pas c'est pas une réforme qui a un intérêt majeur parce que là on fait péter de jour on fait un effort à la limite pour combler un truc ou pour acheter un truc qu'on a besoin ok très bien c'est un effort ponctuel ça marche. dans la mesure où ça va se où ça va continuer, ça n'a aucun sens.

Après tout ce qui vient taper, le gel par exemple des impôts, bah ça c'est tous les gens qui ont pas beaucoup de pognons. Moi concrètement ça va pas changer ma vie hein. Je vais payer 1 % de plus, je suis déjà à 76 % perso pro, je suis à 76 % 76 % d'impôt.

Ah bah perso tu mets tu mets tout bout à bout. C'est 76 m'en parlez pas. J'ai le même problème Lionel les mail de mon comptable ces derniers jours.

J'arrête pas d'en parler au sein de cette rédaction. C'est épouvantable. Non mais c'est ça tu vois 75 8 il y a un moment donné si tu veux il me reste 25 % tu m'enlèves 1 % de plus ou de moins.

Ça me change pas la vie tu vois. Est-ce que je peux juste est-ce que je peux juste vous demander ce que vous faites dans la vie ? Je suis chef d'entreprise dans le bâtiment.

Ouais donc en plus pardon mais vous les jours fériers vous les travaillez tout le temps euh les 35 he vous savez pas ce que c'est. Vous travaillez comm semaine ça fait 7 ans que j'ai ma boîte. Je suis à 80h semaine depuis 7 ans.

Vous avez combien de salariés Lionel ? Zéro. Zéro.

J'ai mes deux filles que j'ai employé dans ma société pour me faire un peu de paper ça s'arrête là. J'ai complètement vous travaillez tout seul comme un dingue ? Je travaille tout seul comme un dingue.

Moi je suis sur la région Paka il y a 15 jours. Il faisait 40°. Oui.

Protégez-vous machin. Alors ils nous on ils nous font le grand plan, mettez de l'eau au frais euh euh et puis mettez-vous à l'ombre. Mais moi je comprends pas Lionel.

Vous n'avez pas appelé le numéro vert canicule ? Non je l'ai pas fait parce qu'en fait si tu veux le numéro vert canicule j'avais peur qu'en fait il me raconte trop de conneries mais c'était comme le numéro Covid ça aussi. C'était tellement des conneries que j'ai pas j'ai pas osé le faire.

Non non mais en fait ils vivent ils vivent sur une autre planète. Moi j'aurais aimé entendre écoutez on vit au-dessus de nos moyens on a des strates administratives qui sont beaucoup trop importantes. Les communautés commun il l'a dit mais il a mais il a rien fait.

Enfin il a rien fait. Il a dit on va on exactement c'est il l'a dit. Bah oui bah ça ils le disent depuis des années qu'il faut réformer l'administration mais il y a jamais rien en face.

Alors par contre aller nous allumer sur les impôts, nous mettre un point de TVA supplémentaire. Alors tout ça ça on est habitué parce qu'on le prend on le prend dans la tête systématiquement. la taxation sur les patrimoines au-dessus de 250000 € mais en quoi est-ce que ça le regarde que moi personnellement j'arrive à 250000 € je travaille tout seul comme un chien est-ce que j'ai pas le droit de gagner un peu d'argent à un moment donné est-ce que est-ce que pourquoi tu vas venir taper encore ce que je gagne alors que tu m'as déjà pris en fait tu m'as déjà massacré à chaque fois que j'ai fait un mouvement d'argent tu m'as mis une give dans la tête pourquoi tu viens encore me taper au bout du bout du bout du bout alors que je tape 80 he semaine qu'est-ce que moi moi cet argent là je l'investis je le fais tourner je crée des trucs qu'est-ce que tu viens encore me taper dans la poche pour aller payer une strate administrative et et ça n'a aucun sens en fait ce qui ce qui propose de toute façon toutes ces politiques.

Moi je pense qu'il aurait mieux fait de rester coincé dans le dans le rafal. On serait monté en attitude, on l'aurait snipé et voilà. Et c'était très pas de pas de menace comme ça à l'antenne lionnelle mais c'est pas une menace, c'était une mais sur les sniper et tout.

Non non non non pas pas ça mais en revanche en revanche Lionel. Maintenant, plus sérieusement, est-ce que vous sur sur ce que vous venez de dire, il y a il y a deux questions. Est-ce que je peux me permettre de vous demander combien vous arrivez à gagner avec la façon dont vous vous tuez à la tâche ?

Moi, je me vers 7800 balles de salaire H. Voilà. Et à la fin de l'année, j'ai les dividendes.

J'arrive à sortir 150000 € à peu près de dividend. Et en ensite, encore une fois, je travaille tout seul. Ah non non mais non mais il y a il y a aucun pas pas ici hein monsieur Lionel hein les les jugements sur l'argent sur d'autres radios mais mais pas ici et puis vous travaillez 80 heures par semaine vous méritez cet argent en revanche est-ce que vous comprenez parce que c'est un sujet qu'on a beaucoup abordé ici sur cette antenne de plus en plus de français travailleurs ou non d'ailleurs qui disent à un moment à force de nous taper dans le porte-monnaie comme vous venez nous le dire Lionel on va finir par s'en aller on va finir par aller ailleurs.

Mais attends mais moi alors moi moi je suis hyper captif hein. C'est-à-dire qu'en plus j'ai investi dans de l'immobilier. Ma société est entièrement captive parce que je fais que mon chiffre d'affaires ici et surtout que moi je triche pas.

C'est-à-dire que je fais zéro black parce que moi tout est sous décenal donc je fais zéro black donc je triche zéro pour la simple et bonne raison c'est que je veux pas d'emmerdement avec l'administration quand ça fait mal. Non mais c'est même pas ça c'est que se croire plus malin que c'est c'est une illusion. Tu te crois plus malin que les flics ou plus malin que l'administration c'est une illusion.

Toi ou il te rattrape et la gif que tu prends dans la tête te coûte plus cher que ce que tu aurais pu dépenser si tu avais été réglot. Ça c'est mon point de vue. Donc moi je paye tout.

Donc je suis complètement captif. Encore une fois, j'ai pas délocalisé ma société comme font certains et ils se rendent même pas compte que le jour où ils vont arrêter, ils vont se prendre une gifle, il a un recouvrement sur 10 ans qui va leur prendre l'intégralité de de ce qu'ils ont mis de côté. Voilà.

Donc donc ça, je paye tout. Euh j'ai acheté de l'immobilier, c'est hyper captif, c'est pas liquide. Une g dans la tête encore.

Bien sûr. Le seul truc que je fais l'année prochaine, c'est que je fais une assurance vie. L'assurance vie, au lieu de la faire en France, je la fais au Luxembourg. pour la simple et bonne raison c'est que la loi 2 très jolie loi 2 qui dit que ils ont le droit de geler tous mes actifs et se servir entre guillemets dedans comme ils ont fait comme ils ont fait ailleurs.

Ça c'est hors de question. C'està-dire que ce que je travaille moi je veux bien tout payer. Je veux bien qu'il me laisse que 24 que 25 % par contre ces 25 % là ils vont se faire [ __ ] C'est les miens les garde et je les stock et c'est pour moi.

Voilà. Merci beaucoup Lionel d'avoir été avec nous et surtout d'avoir parlé vrai comme vous l'avez fait très franchement et puis en effet continuer à faire. Je suis sûr que dans la région PACA, vous êtes indispensable dans le dans le milieu de la construction.

Mon cher Lionel, merci de nous avoir appelé au 0826 300 et merci au camarades Manu qui vous a accueilli, tous ceux qui avaient appelé durant durant cette émission. On n'a pas pu tous vous prendre mais on viendra demain entre 10h45 et midi évidemment pour les grands débats. Dans un instant, un sujet tout aussi grave, un sujet tout aussi grave qui concerne l'église dans l'Oise alors que des victimes s'étaient regroupées dans une association pour justement donner de la puissance à leur plainte.

Il se trouve qu'ils n'ont pas eu euh la une réponse satisfaisante et ils réclamentèes la création d'une commission d'enquête parce qu'ils n'ont pas été entendus. Restez sur Sud Radio, on en parle dans un instant. À tout de suite.

Sud-adio. Sud-adio. Parlons vrai, parlons vrai.

Sud-adio, parlons vrai. Sud-adio, les débats de l'été, 10h 13h, Maxime Liedu. Et c'est un sujet malheureusement qui est parfois redondant dans l'actualité après les scandales, on s'en souvient de Betaram.

Rappelez-vous aussi de ces enquêtes qui avaient été à de nombreuses reprises ouvertes un peu partout en France justement pour aider à ce que la parole se se libère sur les abus sexuels au sein de l'église. C'est visiblement un cas qui n'a pas été réglé dans l'oise George Emmanuel Our Bonjour. Vous êtes psychothérapeute et vous êtes l'une des victimes de viol d'un prêtre en en 1972 dans cette région de Loise.

Pour qu'on comprenne bien et et si ce n'est pas trop douloureux pour vous de refaire le fil. il y a quelques années déjà ou il y a quelques mois déjà, vous avez décidé de vous constituer en collectif précisément parce que quoi ? Parce que vous vous êtes rendu compte que c'était un département où il y avait énormément de victimes.

C'est ça. Oui, c'est pas un département unique. Je pense que il en est même dans tous les départements en France et dans toute l'église catholique en France.

Donc je précise bien catholique hein ce qu'on a tendance c'estàd l'église tout cour mais il y a d'autres églises en France et dans le monde et elles ne connaissent pas tous toutes les mêmes problèmes. Voilà donc on en est apparemment dans votre département pardonnez-moi de vous interrompre George Emmanuel on en est apparemment à 70 victimes. C'est ça non ?

Il y en a évidemment infiniment plus. Il y a 70 victimes qui se sont fait connaître auprès de l'Église catholique auprès du diocèse. Hm.

Voilà. Donc, mais il y en a des liviers que souvenez-vous que le rapport de la FIAZ a établi qu'il y avait environ 300000 victimes et c'était une fourchette basse dans l'estimation. Ou le l'église catholique est le deuxè lieu en France euh et en Europe de manière générale de violence sexuelle.

Le le premier lieu c'est la famille, le deuxième lieu, c'est l'église catholique. Donc le rapport de la fiè a établi aussi que c'était un système pas seulement des cas isolés qui par hasard seraient plus nombreux dans un département comme l'Oige. H non, c'était vraiment systémique.

Vous avez raison de d'employer ce mot-là, George Emmanuel Lour dans dans dans ce département précisément. C'est-à-dire que vous êtes déjà constitué en collectif pour essayer d'avoir des réponses et justices et ça n'a pas suffi. C'est ça.

Non. Alors pour ma part, moi j'ai décidé de mener une enquête qui a commencé il y a déjà lorsque j'avais 40 ans, j'en ai 65 aujourd'hui. H je voulais je voulais savoir la vérité, voyez.

Donc j'ai écrit j'ai retrouvé la trace du prêtre qui m'avait violé pendant une semaine enemmenant en vacances avec lui. Euh bien sûr, il avait été déplacé de nombreuses fois et donc il n'était plus dans le Wals, il était en Bretagne. J'ai eu un échange épistolaire avec lui qui a été extrêmement décevant.

Bon euh ensuite j'ai un peu Ah donc quand vous dites dévant George Emmanuel Laurent desvant parce que il n'y ait en bloc, il s'en souvenait plus, il ne voulait pas reconnaître. Non il non il ne n'y est pas mais si vous voulez sa réponse c'était infantile, pathétique et aucune prise de conscience me demandait pardon toutes les 5 minutes sans ne rien expliquer et j'ai découvert ensuite que ce qu'il m'avouait dans cette dans cette lettre était très loin de la vérité. C'estàd que j'ai été très loin d'être la seule victime de ce prêtre.

Donc quand le rapport de la SIAS est paru, ça a été un nouveau choc pour moi. Et euh donc j'ai fait j'ai entrepris une démarche auprès de Linir. Donc cette instance qui a été mise en place par l'Église catholique d'indemnisation euh l' dit de réparation.

J'ai d j'ai dû attendre 2 ans, vous voyez, pour que mon dossier soit traité. Et donc, je me suis dit, je vais pas attendre encore 2 ans. Donc, j'ai moi-même mené l'enquête.

C'est-à-dire que j'ai retrouvé des témoins, je suis allé dans les archives. Bon voilà, cette enquête m'a pris beaucoup de temps, elle n'est pas terminée d'ailleurs, loin de là. Euh, elle me coûte aussi de l'argent naturellement, bien sûr.

Et voilà. Et donc par exemple, j'ai découvert pour vous donner juste une anecdote sur la réactivité de des instances de l'Église catholique. J'ai découvert que ce prêtre 10 ans après m'avoir violé a a été interpellé par la police euh parce qu'il prenait des photos de jeunes gens nus avec lui.

H euh le photographe qui a qui a développé la pellicule a porté plainte auprès de la police. Donc ce prêtre a été arrêté euh enfin interpellé. Il n'a jamais fait de prison.

Et au terme de il n'a jamais été condamné, c'està-dire qu'il a juste été interpellé. Non non, il n'a jamais fait de prison. Donc il a été condamné à 3 ans de prison avec surcis h pour des faits si vous voulez qualifiés à l'époque d'attentat à la pudeur alors qu'il avait commis des viols.

Donc donc j'ai découvert que euh l'église le le la hiérarchie de l'Église catholique et les prêtres de manière générale à l'époque ne s'était souci à aucun moment. de cela du victim ni de chercher d'autres victimes qu'en revanche ils avaient pris soin de ce prêtre voyez qu'il a été mis à l'abri dans une communauté de l'arche où on sait que en effet de nombreux crimes aussi ont été commis puis déplacé dans les puis ensuite en Bretagne puisque l'évêque de l'oise de l'époque Jacques Julien est devenu archevêque de Bretagne. Il est décédé également Jacques Julien et donc il a couvert ce prêtre tout du long.

Mais mais pardonnez-moi de vous interrompre George Emmanuel où on voit bien la mécanique malheureusement que vous décrivez parce que c'est c'est celle hélas qu'on retrouve dans énormément de dossiers. En revanche, vous le le diocèse de de Loise quand vous demandez la création de de la création précisément d'une commission d'enquête, le le diocèse doise explique que cette demande ne pourra pas voir le jour sans évoquer les les aspects juridiques. Ça veut dire quoi concrètement ?

Voilà. Bon donc voyez que les congrégations, certaines congrégations sous la pression médiatique récemment l'enseignement catholique, la fondation de la BPierre, mais aussi des communautés comme les frères de Saint-Jean ou les sœurs de Saint-Jean, voyez, on ont mis en place des commissions d'enquête. Alors, parfois avec d'énormes difficultés, hein.

Par exemple, les foyers de charité, ça se passe très mal. Euh, les béattitudes également, c'estàd qu'ils font tout pour freiner le travail des enquêteurs malgré tout. Donc il y a une seule instance qui a très bien réagi, c'est la fondation de la DTR qui n'est pas à proprement parler une instance de l'Église catholique.

Donc aucun diocèse en France n'a fait cette démarche là. Donc quelles sont quelles sont pardonnez-moi George Emmanuel Lour quelles sont pour vous les prochaines étapes absolument atteintes pour que ce dossier avance et aille finalement confronter l'église face à la réalité des faits qui se sont déroulé il y a plusieurs années ? Oui. qui se sont déroulés pendant des des des dizaines d'années qui ont touché des milliers de victimes qui en effet ne peuvent pas se manifester parce que c'est extrêmement douloureux.

Voyez, moi j'arrive à parler aujourd'hui parce que bah j'ai fait 20 ans de psy 30 ans même voilà je suis devenu moi-même psychanalyste euh que j'ai mené ce travail d'écriture, d'enquête et cetera. Mais même dans notre collectif, voyez, je suis le seul à pouvoir parler aux médias. les autres qui ont pourtant fait élaborer beaucoup de choses euh c'est ça ça demeure beaucoup trop douloureux pour eux.

Oui. Donc euh effectivement, on a convaincu l'évêque de Loise euh Jacques Benoît Gonin d'organiser une réunion à Merue euh au mois de mars. Vous voyez, ça a pris un an pour qu'on le fasse et nous lui avons demandé officiellement ce jour-là de créer une commission d'enquête.

Bon, donc depuis, nous n'avons rigoureusement aucune nouvelle, c'est-à-dire que c'est vraiment la politique de l'Autruche, hein, bien connue. Oui, quand on quand ça gêne, on on met le dossier sous la pile, tout simplement. Donc euh il a évoqué en effet des difficultés d'ordre juridique.

Bon, qui évidemment n'existe pas, hein, puisque tous les autres, enfin un certain nombre de de comme je vous l'ai dit, congrégation de communauté ont mis en place des commissions d'enquête. Donc, en fait, voyez, c'est pas un processus judiciaire. C'est simplement chercher à établir des faits, retrouver des témoins et cetera, ce que moi j'ai fait pour mon cas, mais comme je vous l'ai dit euh qui demande forcément au bout d'un moment un travail judiciaire.

Merci beaucoup George Emmanuel Lour, psychothérapeute et victime de viol d'impête en 1972 dans cette région de de Loise et qui venait témoigner avec beaucoup de courage. Merci beaucoup. Et qui réclame désormais au diocèse la création d'une commission d'enquête pour comprendre les nombreux abus qui ont eu lieu dans cette région durant plusieurs années.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous dans un instant, un tout autre sujet qui va nous permettre de respirer un peu pendant plus d'une demi-heure. Pourquoi pensons-nous que le monde va de plus en plus mal ? C'est vrai parce que quand on regarde à droite à gauche, on voit Gaza, on voit la guerre, on voit des économies, on voit de la panique finalement on voit la France qui s'effondre.

Mais pourquoi ça ? Et ben on va prendre un petit traité d'optimisme, une petite cure d'optimisme avec Eddie Fougier qui signe un livre formidable aux éditions de l'aube qui nous explique justement pourquoi nous pensons absolument que le monde va mal. Allez, on respire, on se sert, on s'apprête à manger avec un peu de bonheur, avec un peu d'optimisme à tout de suite sur Sud Radio.

Sud Radio, Sud Radio. Parlons vrai, parlons vrai. Sud-Radio, parlons vrai.

Parti Sud Radio, les débats de l'été, 10h 13h, Maxime Liedo, on est ensemble encore pendant une demi-heure et c'est une demi-heure de respiration de respiration positive parce qu'on va essayer de se poser la question, est-ce que c'est normal de tout voir en noir tout le temps ? Est-ce que c'est normal d'être attiré presque par les mauvaises nouvelles en permanence ou d'avoir l'impression que le monde s'effondre à peu près chaque minute qui s'écoule ? Bien sûr que non, c'est pas normal.

Et on va en discuter avec Eddie Fougier. Bonjour. Bonjour.

Vous êtes politologue, auteur de ce petit livre absolument formidable. Pourquoi pense-t-on que le monde va de plus en plus mal ? Le fléo du pessimisme pour la démocratie.

C'est aux éditions de l'aube et c'est vrai que quand on regarde nous l'actualité surtout quand on travaille dans ce dans ce milieu, Gaza, Trump, Lia, Elon Musk, les conséquences des élections ici et là, on a l'impression tout le temps d'avoir un un biais négatif. Mais comment vous avez eu envie de de défendre à brascorp le positivisme ? Alors, moi professionnellement, je donne des cours sur les conflits internationaux et sur la crise de la démocratie.

Donc je baigne dedans aussi et et j'enseigne dans une école de journalisme sur l'actualité. Donc effectivement, on retrouve Gaza, Trump, l'Ukraine, Mazan et cetera et cetera. Donc la plupart du temps des informations qui ne sont non seulement négatives mais également anxiogènes.

Et c'est ça aussi qui a été un peu le déclencheur de de de ce travail de ce livre, à savoir le fait que l'exposition quasi permanente que l'on a tous professionnelle et non professionnelle vis-à-vis de ces informations négatives ont un impact sur notre santé mentale. Et n'oublions pas que l'année 2025, c'est la c'est la grande cause nationale, la santé mentale. Et donc il faut se poser la question.

Il y a même un un un journaliste qui a a voulu mettre un patch attention l'information négative tue. Comme il y a des patchs sur les les paquets de cigarettes. Il faut prendre conscience de ça.

C'est le but de ce livre. Essayer de prendre conscience sans chercher à voir systématiquement le verre à moitié plein comme on le dit communément. champ sans nécessairement mettre ses lunettes roses en pensant que tout va bien dans le meilleur des mondes.

C'est pas du tout ça. C'est juste prendre conscience de ce qui se passe et d'essayer de comprendre effectivement pourquoi ce discours négatif et cette vision négative est aussi sont aussi prédominants et pourquoi aussi le discours positif est aussi peu crédible. Mais ça on va y venir dans le détail.

J'aimerais vous faire écouter un son et vous allez me dire si la tendance de ce que vous entendez est plutôt juste. Nous sommes le pays du monde qui mobilise le plus de dépenses publiques. Nous sommes le pays du monde qui a les impôts et les charges sociales les plus élevées.

Et si l'abondance des impôts faisait la richesse et le bien-être d'une nation, nous serions le pays le plus prospère et le plus heureux de la planète. Et pourtant, les Français sont de plus en plus mécontents de leur service public. Et pourtant, notre économie souffre.

Et pourtant, ce qui est plus frappant encore, nous sommes le pays le plus pessimiste au monde. C'était François Baï hier lors de sa conférence de presse qu'il a donné pour faire état des de la piste pour les 40 milliards d'euros d'économie. il a raison sur le constat sur ce pays qui affiche, on va dire, des statistiques presque déraisonnables, contradictoires en tout cas.

Alors euh sur le constat du pessimisme collectif, parce que il faut faire la part entre le pessimisme personnel et le pessimisme collectif. Donc le pessimisme collectif, c'est comment on voit la situation du pays, comment on voit sa situation évoluer et comment on voit l'état du monde voir l'état de la planète. Et euh et en l'occurrence ce que l'on voit dans les enquêtes, c'est que dans les pays développés euh ce pessimisme collectif est prédominant.

Hm. Et ce que l'on voit souvent, c'est que parmi les pays les plus pessimistes, la France notamment avec le Japon aussi figure parmi euh très souvent parmi les pays et les populations les plus les plus pessimistes. C'est ce que vous dites dans le pessimisme collectif prédominant.

Vous dites "Seul 40 % des personnes interrogées considèrent que les choses dans le monde s'améliorent plus que qu'elle ne se grave. En revanche, on atteint les 22 % en France et les 20 % au Japon. Qu'est-ce qui s'est passé pour que dans le monde, en France, il y ait ce petit village de Gaulois qui considère en effet que il y avait peut-être un peu plus de malheur du monde du côté de Paris que d'un autre pays sur la planète.

Alors, c'est pas le le le thème du livre, mais je je vais quand même répondre à à votre question euh parce que c'est un sujet qui a été abondamment étudié. euh ce que euh alors déjà dans les les constats, c'est pas uniquement dans les les enquêtes que l'on voit ça, les les travaux de l'observatoire du bien-être de du CPREMAP ont montré que par exemple un un cadre supérieur euh en France, en Allemagne, aux Pays-Bas, à niveau de vie, à mode de vie euh équivalent, le cadre supérieur français sera aura une vision toujours plus pessimiste de de sa situation personnelle. Donc c'est quelque chose de de général. les analyses qui ont pu être faites euh vont mettre l'accent sur la dimension culturelle euh notamment le l'éducation euh sans aucun doute.

Euh d'autres vont mettre l'accent plutôt sur la dimension politique. Effectivement, on est euh le pays de la Révolution française. Bon euh euh moi j'ai tendance à il y a un facteur qui me me m'amène à penser qu'on est peut-être un peu plus pessimiste que les autres, c'est le sentiment. et je pense que nombre de vos éditeurs et vos éditrices le partagent.

C'est le sentiment en France que l'on perçoit un peu plus qu'à ailleurs euh qu'on a pas de deuxième chance dans la vie. Vous voulez dire ? Ou oui, c'est-à-dire que si on fait un mauvais choix euh d'étude euh ou si on ne va pas jusqu'au bout, si on se rate, on peut pas se rattraper.

Il y a il y a un peu ce sentiment là à tort ou à raison. Si on fait un mauvais choix de lieu de résidence et on est on a le sentiment d'être assigné à résidence, si on est un un seior licencié, si on perd en même temps son emploi, son logement travail, on peut plus rattraper et et les enquêtes qui avaient été menées notamment sur le le le rapports au travail, les rapports à à la pénibilité, les réactions, les perceptions de la réforme des retraites, effectivement tout Ça montre que en France, on est un petit peu plus négatif qu'ailleurs. On vit un peu plus mal dans son travail et et cette idée qu'on n pas de deuxième chance, c'est quelque chose qui ne correspond pas à cette vision méritocratique républicaine classique.

Mais restons sur ça. En plus, c'est très lié à la démocratie. On va y venir.

C'est notamment ce que vous essayez de démontrer parfaitement dans votre livre. Vous parlez justement de ce pessimisme excessif et vous montrer à un moment dans le livre comment ce ce pessimisme en vient pratiquement à être totalement détaché de la réalité. Vous écrivez "Ce pessimisme collectif est souvent excessif, qu'il peut-être quelquefois sans lien avec la réalité et même prendre quelque peu la forme d'une bulle." C'est-à-dire que certaines personnes peut-être s'entretiennent en réalité dans un dans un schéma de pensée qui fait que il y a toute une partie peut-être des éléments encourageants qui ne viennent pas jusqu'à eux.

Alors, à titre individuel comme à titre collectif, alors c'est toujours délicat de de parler de même si j'assume le concept de de pessimisme excessif parce que quand on voit l'actualité, quand on voit la question du climat, la question de l'évolution de la démocratie des conflits, on ne peut être que à minim inquiet, il n'empêche que pour moi, il y a quand même un écart entre une vision objective de la situation et et le sentiment général que l'on peut avoir. Et je donne quelques exemples et l'exemple le plus évident, c'est bien évidemment la perception collective que l'on a eu des des Jeux Olympiques en France en 2024. Quand on regarde les enquêtes d'opinion avant, effectivement, on voyait soit de l'indifférence, soit de l'inquiétude.

Le terme qui après la réussite de ces jeux euh dominait, c'était le terme de fierté. Donc on voit bien ce gap et en l'occurrence euh je m'inspire également de de ce qui a été analysé aux États-Unis. On s'aperçoit depuis 5 6 ans qu'il y a une déconnexion entre la perception que les Américains ont de l'état de leur économie et l'État réel de le de leur économie.

Et ça ça a un impact parce que si vous pensez que la situation est en crise, bah vous n'allez pas consommer, vous allez épargner et ça va avoir un effet autoréalisateur. En fait, c'est presque un cercle néfaste. C'est-à-dire que comme la perception est mauvaise, on se retient de faire des choses qui permettraient peut-être d'améliorer la situation personnelle et collective.

ça vaut sur le plan économique comme ça vaut sur le plan politique puisque effectivement vous allez plutôt être enclin à à voter pour les mouvements les plus extrémistes, ceux qui ont un discours ultra décliniste et ça va accélérer effectivement un certain nombre de de de situations comme on peut le voir aux États-Unis depuis le retour au pouvoir de Trump. Donc c'est pour moi c'est c'est pas uniquement un état d'esprit personnel, c'est aussi un impact collectif évident. On le voit aussi sur la démographie sans aucun doute et on va le voir sur la démographie mais aussi sur la démocratie.

Comment le pessimisme vient à on va dire enrayer la machine démocratique et surtout si il y a du négatif un peu partout qui en sont les responsables, les militants du négatif peut-être au point parfois d'en faire un business. On en parle avec Eddie Fougier qui signe ce livre. Pourquoi pense-on que le monde va de plus en plus mal ?

C'est aux éditions de l'aube. Vous êtes bien sur Sud Radio. On revient dans une poignée de seconde.

À tout de suite. Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps. Sud Radio, les débats de l'été, 10h 13h, Maxime Liedo.

Pourquoi pense-on que le monde va de plus en plus mal ? C'est le fléo du pessimisme pour la démocratie. C'est en tout cas ce que démontre dans son livre Eddie Fougier, politologue.

Vous êtes toujours avec nous. Merci. Juste avant euh la courte pub, on était en train d'expliquer à quel point parfois il pouvait y avoir une une différence entre la réalité et les fait au point d'ailleurs d'avoir un impact sur la démocratie, c'est-à-dire sur les votes et sur ce que le pays est en train ou va devenir.

Oui. Alors, l'un des déclencheurs de l'écriture de ce livre, ça a été une enquête qui a été menée aux États-Unis par Ipsos avec un certain nombre d'affirmations sur l'état du pays, sur l'inflation, sur l'immigration, sur la sécurité. Et on s'aperçoit un que beaucoup d'Américains se trompent euh sur leur perception de l'État du pays et que les électeurs de Trump se trompent de façon assez systématique.

C'est-à-dire que en gros euh ils ont voté sur la base d'une perception erronée de l'État de leur pays. Donc ça pose des questions. Moi je en tant que politologue je ne me pose pas la question de savoir pourquoi je ne juge pas les sur le fait pas de juger des votes et de comprendre pourquoi ce vote a lieu.

Mais il n'empêche que on peut considérer que un citoyen va voter en toute connaissance de cause sur une base rationnelle ce qui n'est pas le cas en l'occurrence il a voté sur un ressenti sur la dans un contexte de polarisation extrême et euh et sur la base d'éléments mensongés ou éronés. Ça pose effectivement des questions fondamentales sur la démocratie. Mais s'il y a un certain discours qui perdure, vous signez tout un chapitre sur les conspirateurs du malheur, vous essayez de faire rentrer dans les catégories, on va dire, les les les quelques responsables en quelque sorte de cette atmosphère parfois pessimiste, négative, vous dites notamment qu'il y a les les médiateurs, donc on va dire la presse.

Mais c'est un peu notre conversation avant que les micros s'ouffrent, c'est-à-dire c'est c'est un débat compliqué. Est-ce que les médias vendent un peu de négatif parce que c'est ce que les gens veulent ? Ils ont, on va dire, ils aiment un peu comme les Romains la la soif, on va dire, du des jeux et du sang.

Ou au contraire, c'est parce que c'est l'inverse, c'est-à-dire que les médias en vente donc il provoquent un immense et vaste effet de de pessimisme un peu partout sur le territoire. Alors, c'est difficile de faire la part des choses, de savoir où est la poule, où est l'œuf. Euh parce que il y a des médias qui vont mettre l'accent dans certaines rubriques sur euh des évolutions positives.

Euh d'autres médias qui vont être très spécialisés sur le positif, hein, comme le média positif qui rencontre un un très beau succès. Mais les médias en général, notamment les médias généralistes nationaux, vont mettre l'accent sur l'actualité générale qui souvent non pas est négative en tant que telle, mais ils vont avoir tendance à mettre l'accent sur ce qui relève d'une rupture de la normalité, ce qui est logique. Il y a un exemple qui me vient tout de suite à à l'esprit, c'est en 2015, lorsqu'il y a l'accident de la German Wings, cet avion, euh il y avait un communiqué de d'Airbus qui disait "Il y a un Airbus qui atterrit toutes les 2 secondes." effectivement toutes les 2 secondes, il y a un Airbus qui atterrit, on va pas en parler.

Les médias ne vont pas en parler. En revanche, quand il y a un crash, ils vont en parler. C'est c'est assez assez logique.

Euh après, il faut effectivement euh c'est difficile de de faire la part entre le rôle des médias, leur biais de négativité et puis le biais de négativité que le public a parce que il a ce biais de négativité. Notre cerveau est construit de a été programmé par la sélection naturelle pour voir d'abord les menaces, les risques. Est-ce ce que vous dites à un moment surtout sur le cerveau, vous dites que de toute façon le négatif accroche à notre cerveau comme du velcro et le positif glisse sur nous comme du Exactement.

Exactement. La phrase n'est pas de moi mais elle est elle est juste. Et les psychologues vous expliquent que c'est l'une des lois les plus universelles qui a été testée des milliers de fois où on va être d'abord attiré par ce qui est négatif.

Effectivement, au terme au terme de cette interview, s'il y a plusieurs réactions positives, je ne vais pas trop y faire attention, c'est je ne les préempte pas. S'il y a une réaction négative, je ne vais penser qu'à ça tout l'après-midi. C'est c'est logique.

C'est logique. On est donc c'est difficile encore une fois de faire la part entre la responsabilité des uns et des autres. Si les médias ne traitent que de l'actualité positive, je ne suis pas sûr que le public suive.

Mais il y a il y a aussi un sujet quand on lit votre livre euh on a envie de se dire comment on peut à notre petite échelle essayer de sortir de cette spirale. C'est-à-dire comment on essaie de peut-être reprogrammer tout petit à petit notre cerveau pour se dire peut-être qu'il faut avoir des billets. Est-ce que ça ça engage peut-être les médias à ce qu'il s'engage on va dire à mettre un peu plus de la lumière sur de bonnes initiatives où est-ce qu'on peut à l'échelle nous du citoyens réussir à sortir de cette sinistros ambiante ?

Alors il y a il y a un peu des deux. C'est-à-dire que les médias font beaucoup d'efforts via le journalisme de solution, le journalisme constructif, la presse, notamment la presse a un échelon local où des rubriques autour par exemple de l'innovation, autour de des technologies en général ont une connotation positive. Donc il y a il y a des efforts de ce côté-là.

Et du côté du du public, euh moi je j'age euh le les les auditeurs et les auditrices qui nous écoutent à déjà prendre conscience de ça. Euh et moi je euh le le déclic euh personnel, ça a été durant le confinement comme beaucoup euh l'ont l'ont vécu euh sur avec le le sentiment d'être bombardé d'informations toutes plus négatives les unes que les autres. Et je me suis dit qu'est-ce que je peux faire à mon échelle euh pour essayer de de lutter contre ça ?

Et ce que je fais à mon échelle outre euh ce ce livre euh c'est depuis 4 ans maintenant euh chaque jour je publie une information positive sur euh euh les réseaux sociaux. Euh ce qui montre un qu'il y a euh une abondance d'information positive et et de que ça ne marche pas, ça n'intéresse pas. Mais c'est c'est vrai qu' il y a aussi tout ce sujet les politiques ont une responsabilité.

C'est-à-dire qu' il y a presque une question toujours qui se pose est-ce qu'on arrive à faire campagne ? Est-ce qu'on arrive à s'emparer d'un pays en ayant un discours positif ? C'estàd que oui, il faut montrer la lueur d'espoir mais ce qu'on ne gagne pas et est-ce qu'avant toute une partie de notre vie on n'arrive pas à avoir des succès en s'appuyant sur les échecs des jeux, sur ce qui ne va mal dans une entreprise pour conquérir une place, sur ce qui va pas dans le pays peut-être pour conquérir ou pour gagner une élection présidentielle ?

Est-ce que on arrive à utiliser le positif pour gagner ? Alors euh faudrait peut-être demander à à un à un à un coach euh en en tant que tel, mais sur sur le fond, moi je pense qu'il y a effectivement euh par-dà les médias, par-dôle de notre cerveau euh un certain nombre d'acteurs qui d'une manière ou d'une autre ont un intérêt à à l'alarmisme, à la dramatisation. Si vous êtes effectivement un un un parti politique euh en particulier de l'opposition, vous avez intérêt à en faire des tonnes par rapport à la politique du gouvernement ou la situation du pays.

Si vous êtes une ONG, si vous voulez euh des euh des bénévoles ou des donateurs, bah il faut être alarmiste aussi sur l'état du monde. On le voit bien sur la question du climat. Si mais même si vous êtes un expert et là je je parle en connaissance de cause, lorsque je traite des sujets positifs, j'ai beaucoup moins de sollicitations économique ou de de médias que que si euh je traite des sujets liés à des vulnérabilités, des fragilités, des risques, des menaces, des dangers effectivement.

Donc on il faut prendre conscience de ça aussi et euh d'autant plus que le discours positif que je le disais tout à l'heure est véhiculé principalement par les gouvernements, les institutions internationales, les grandes marques, c'est-à-dire des euh des organisations qui ne sont pas nécessairement jugées extrêmement crédibles. Donc un discours négatif, omniprésent et qui est instrumentalisé à des fins idéologiques ou économiques et de l'autre côté un discours positif qui ne prend pas. H donc forcément le le l'addition est compliqué.

Voilà, c'est pour ça que il faut en prendre conscience et essayer d'une manière ou d'une autre de de faire bouger les choses. Le livre a se procuré pour les vacances pour justement pouvoir bronzer sous un ciel de bonnes nouvelles. C'est pourquoi pense-on que le monde va de plus en plus mal ?

Le fléo du pessimisme pour la démocratie. C'est aux éditions de l'aube et je remercie l'auteur d'avoir été avec nous Eddie Fougier. Merci beaucoup politologue d'avoir été avec nous pendant cette demi-heure et malheureusement même si on essaie parfois d'être positif, il y a des mauvaises nouvelles qui frappent notamment le monde des médias, le monde de l'industrie.

Nous avons appris il y a quelques instants la mort de Louck Leflock Prigent que vous avez souvent entendu sur cette antenne. Il a été un très grand patron notamment celui de la la SNCF, celui de GDF et celui d'Elve. Il a aussi eu un entre gens.

Il était connu dans le milieu politique pour avoir été notamment le directeur de cabinet au moment enfin directeur de cabinet du ministre de l'industrie proche de Mitteran avant évidemment que des règlements de de compte et claque. Ça a été une une figure qui avait toujours le mot vif, l'analyse cruelle. Donc juste et on en parlera et vous en parlerez notamment vous auditeurs au 0826 300300 sur Sud Radio avec les vraies voix.

Ce soir, dans un instant, vous passez une bonne après-midi sur l'antenne de Sud Radio et nous, on se retrouve demain, même studio, même heure. Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai.