Marine Le Pen 2027 c'est fini ? avec Gaëtan Dussosaye et Xavier Albertini | Légi'Stream - 02/04/2025

et voilà bienvenue sur le plateau de leg stream l'émission twitch en direct de la Chaîne Parlementaire euh avec mes collègues et néanmoins amis Fanny veille bonjour bonjour bonjour à tous et Hugo perchoir bonsoir comment allez-vous bonsoir ça va 16h30 on va se calmer je me suis pris pour les 11ron bonsoirou voilà c'est ça alorses lunette mes lunette gu on va arrêter tout de suite les les imitations pour présenter notre invité du jour Gaetan du saucer bonjour B alors vous êtes député rassemblement national des vauges et et vous organisez avec l'ensemble du rassemblement national vos collègues des sympathtisant dimanche prochain à 15h une grande mobilisation pacifique et populaire c'est quoi l'idée c'est de manifester contre la justice non la première idée c'est surtout d'aller sauver la démocratie et de permettre à des millions de Français parce qu'en réalité ça dépasse évidemment les seuls électeurs du rassemblement national et bien de pouvoir apporter leur soutien à Marine Le Pen et de surgé contre ce qu' s'est passé en réalité ce lundi 31 mars 2025 parce que je pense qu'il y en a beaucoup qui ont été hortés par le fait qu'une décision qui est politique et je pense qu'on aura l'occasion de de revenir là-dessus mais qu'une décision qui est foncièrement politique puisse empêcher comme cela en un claquement de doigt non seulement de revenir sur tous les fondements de l'État de droit mais surtout d'empêcher Marine Le Pen d'être candidate à l'élection maère qui l'élection présidentielle vous avez raison on va revenir évidemment dans le dans le détail de sur cette sur cette décision de de justice euh mais comprenez z bien ma question le fait de rassembler là des gens alors soit vous dites ce sont des soutiens c'est pour voilà rassembler les soutiens de Marine Le Pen au quel cas ça s'appelle un meeting très bien grandmè vous facee vous avez le droit de le faire évidemment soit c'est un je le redis une grande mobilisation pacifique et populaire mais pourquoi est-ce que l'idée c'est de s'insurger contre la justice de manifester contre la justice de notre pays est-ce que c'est ça l'idée principale est-ce que c'est ça qui vous motive vous vous savez pertinemment que le la manifestation est un droit une libertéument qui est garantie d'ailleurs par notre Constitution le fait deis comend de critiquer les fondements d'un jugement et d'exprimer des désaccords aussi avec les le jugement qui est celui de la présidente d'un tribunal fait partie aussi de la liberté citoyenne et comme je vous le disais nous on voit depuis lundi en réalité qu'il y a énormément de français et y compris les personnes qui ne sont pas des électeurs ni du rassemblement national ni du Marine Le Pen qui ne comprennent pas ce qui vient de se passer et qui se disent mais comment on peut dans une grande démocratie qui est la France comment on peut dans le pays des droits de l'homme qui en plus dont les dirigeants depuis un certain nombre de temps passent leur temps à donner des leçons de morale d'éthique de droits de l'homme de démocratie au monde entier comment peut-on empêcher les leaders de l'opposition crédité à plus de 35 % de candidater à l'élection présidentielle ça a heurté beaucoup de monde et c'est évidemment l'occasion pour nous ce dimanche 6 avril et bien de donner finalement une tribune à ces Français qui ont envie de défendre la démocratie jusqu'au bout alors je je vais être un peu cache mais on s'en moque un peu du pourcentage crédité si Marine Le Pen est coupable elle a été déclarée coupable elle a fait appel l'appel est suspensif elle est considéré comme innocente jusqu'à jusqu'à décision définitive ça personne ne le niit mais le pourcentage on se moque si elle est coupable elle est coupable elle pourrait même être à 60 % au premier tour si elle est coupable la loi s'applique elle n'a pas être candidate sauf que la popularité n pas un d'imunité problématique d'ailleurs de cette décision de de la présidente du tribunal du lundi 31 mars c'est que à partir du moment où elle fait appel elle retrouve dans son intégralité dans sa totalité sa présomption d'innocence et donc par conséquent elle doit aussi retrouver l'intégralité de ses droits y compris celui de se présenter à l'élection présidentielle en réalité ce qu'a fait la présidente du tribunal lundi dernier c'est tout simplement de ne pas respecter l'État de droit et de ne pas respecter finalement les droit à la défense et à tout justi la loi puisque c'est une disposition de la loi alors justement c'est très intéressant parce que il y en a beaucoup qui c'est c'est un peu commeà pendant la crise covid tout le monde s'était transformé en médecin pendant la la guerre entre l'ucraine et la Russie qui continue malheureusement encore aujourd'hui tout le monde s'est transformé en en géopoliticien et maintenant tout le monde est devenu avocat bon il faut quand même rappeler des choses qui sont assez essentielles il y en a beaucoup qui ont dit oui mais c'est la loi sin 2 et cetera bon déjà niet ça ça a été ça ça a été c'est bien répter qu sur la chane parlementaire on étudie nos Doss donc en généralna mais c'était pas le cas de tous les par aire hier soir j'étais sur votre plateau et il y en avait qui étaient pas au courant de ça et qui ont repris des arguments qui ont été démentis y compris par la présidente du tribunal et on peut pas accuser la présidente du tribunal de complaisance avec leur remblé nationale parce qu'on est les premiers à contester la décision qu'elle a prise lundi dernier mais elle l'a dit et c'est écrit noir sur blanc dans le jugement on ne peut pas revendiquer la loi 512 et la question d'ajouter de manière complémentaire la peine d'inéligibilité à tout élu qui aurait été condamné pour des des question de détournement de fond et autres pour une simple et bonne raison c'est qu'elle a été postérieur voté postérieurement au faits qui sont reprochés Marine Le Pen et au rassemblement national et que nous contestons et donc par conséquent il n y a pas d'effet rétroactifs il y a pas d'effet et donc on ne peut pas prendre ça en question et j'aimerais qu'on écoute ce qu'a dit l'ancien secrétaire général du Conseil constitutionnel monsieur jean-éc shuttle qui justement disait aujourd'hui c'est disproportionné et en réalité on ne respecte pas la liberté de l'électeur avec une telle décision parce que même si elle est présumée innocente on lui refuse finalement tous les droits auquel a le droit et Marine n'est pas en dessous de la loi elle n'est pas au-udessus mais elle est évidemment pas en dessous de la loi elle a le droit de se présenter àction présidenti pour répondre à votre argument sur la disproportion justement ce qui cristallise on a bien compris votre la colère du RN c'est justement que la peine s'applique tout de suite l'inéligibilité l'inéligibilité je vais y arriver s'applique dès maintenant cela dit la juge justifie quand même cette décision notamment par le risque de récidive ce à quoi la plupart de votre groupe répondre oui mais de toute façon elle n'est plus dans ses fonctions donc il y a pas de risque mais elle est quand même élue encore Marine Le Pen donc ça veut dire qu'en fait et puis quand bien même quand on prétend être à nouveau élu la fonction suprême en fait si jamais elle était reconnu de nouveau coupable je veux dire c'est l'argument s'entend du risque de réiveive alors deux choses la la première sur elle est encore élue elle est encore député du pcalé je vous le conselle mais par contre elle ne sera plus demain conseillère départemental du pcalis donc on vient déjà de perdre un élu ou du moins nous avons perdu Marine Le Pen au conseil départemental du pcalis pour représenter justement ses électeurs et tous ceux qui lui ont fait confiance sur les dernières élections départemental normalement je crois que c'est le suppléant qui prend à ce moment-là oui non mais désolé mais Marine Le Pen est Marine Le Pen euh comme guant du SA et guant du sauc et comme tant d'autres chacun a sa personnalité ils ont fait confiance à Marine Le Pen pour être élu et le fait que ça soit une décision de justice qu' l'empêche faisant fille de tout les droits possibles à la défense et tous les droits de justiciaable et bien de euh pouvoir exercer son mandat évidemment ça pose problème pour la santé démocratique de notre pays euh et deuxè point c'est sur la question de la récidive ça c'est très intéressant parce que justement dans le jugement et d'ailleurs tout le monde peut le retrouver aujourd'hui sur Internet d'ailleurs je m'étonne que pour le coup euh le jugement était d'abord accessible à certains journalistes monsieur Gill boulot 20h de TF1 désolé pour la concurrence mais euh lundi soir il avê publ nos avocats l'ont reçu que le mardi matin bon il y a quand même un petit problème de savoir qui entre dé mais soit sur la question de la récidive euh justement l'un des motifs alors déjà la question de la récidive on on peut la poser par différents bis est-ce que Marine Le Pen est encore député européenne non est-ce qu'elle est présidente du rassemblement national non mais pire que ça dans le jugement la présidente du tribunal nous dit euh comment elle dit ça elle dit finalement parce que dans votre défense vous avez cherché à plaider votre innocence c'est que donc vous reconnaissez pas la gravité des faits que nous contestons mais pardon mais c'est le droit de la défense la défense est là pour se défendre on n'est pas là pour arriver et dire bonjour j'ai fauté et si on avait fait le raisonnement inverse on serait venu nous voir aujourd'hui vous seriez venu me voir aujourd'hui en me disant mais mais pardon mais vous avez dit vous-même que vous étiez coupable donc reconnaissez vous avez pas de raison aujourd'hui de faire appel évidemment c'est un droit fondamental à la défense de pouvoir se défendre et plaider son innocence d'autant plus quand on l' la juge justement je reprends les termes qui sont qui sont employés elle reproche à Marine Le Pen une impunité revendiqué un mépris de la manifestation de la vérité est-ce qu'elle paye pas aussi un peu son attitude lors des audiences finalement Marine Le Pen non absolument pas encore une fois vous savez cette cette affaire elle a 10 ans ça fait 10 ans ça a été initié par deux socialistes un allemand Martin Schulz qui était à l'époque président du Parlement européen et Christian tobiera qui était à l'époque le garde des saau je pas vous refaire l'intégralité du CV de Christian tobira je pense que vous voyez à peu près ce qu'elle pense de Marine Le Pen et des idées qui sontortées par le rassemblement national après il a eu des élus FN ni des propos pas très classe non plus vis-à-vis Christian TOB pas très class c'est même m voilà qui ont même ét c'était une candidate qui avait fait une donc elle n'était pas élu et d'ailleurs elle été exclu du National àép elle était bien toute la différence qu'il y a d'ailleurs entre le rassemblement national et l'extrême gauche de LFI par exemple c'est que quand nous nous avons des personnes qui qui qui faisont ou qui disent des choses qui ne sont pas dans la ligne du rassemblement national qui sont contrairees à ce que l'on pense à nos valeurs et à notre éthique et ben nous nous prenons nos responsabilités et nous les mettons dehors c'est pas le cas de tous les partis politiques ça vous pouvez le vérifier facilement donc cette affaire elle a 10 ans et ça fait 10 ans que à chaque fois allez à 6 mois d'une élection le calendrier peut poser question aussi à chaque fois systématiquement à Marine Le Pen laffire des parlementaire faire il y a des élections chaque année donc question calendaire mais donné on on est en droit aussi de contester les fait qui nous sont reprochés c'est le droit de la bien sûr comme le comme le modem d'ailleurs aussi he h élus voilà qui ont été aussi incriminés pas pour les mêmes sommes non bien sûr mais dans cette même ce même type disons ce même type d'ffire C c'est 300000 € pour exactement 9 ans de procédure parce que vous disiez ça date d' y a 10 ans il y a quand même une 9 an procédure 2 mois de procès euh est-ce que est-ce que ça vous rejetez tout en bloc tout tout le travail qui aurait été fait sur la recherche de de cette affaire le fait de de rechercher des preuves de vous les soumettre dans le cadre justement de ce qu'on appelle la justice ça aussi vous le contestez vous dites vous dites que la justice n'a eu que pour seul seul boussole euh le un côté partisan le voilà elle n'a été que partisane alors attention à une chose pour le coup euh quand on parle je pas parler de la justice avec un grand pour une simple bonne raison c'est que je suis persuadé comme beaucoup de ceux qui nous écoutent aujourd'hui qu'il y a des juges qui font leur travail de la manière plus objective voilà alors ça aussi vous dit souvent depuis le début de cette émission ça il faut l'entendre ça il faut l'entendre mais ça aussinaî qu'on l'entend rarement notamment sur vos B avouz quand même que depuis lundi on a quand même une certaine raison d'être assez agacé et donc peut-être d'aller à l'essentiel à savoir ceux qui nous indigne plutôt que de revenir sur des constats qui devra pour le coup [Musique] de le dire quand même on parle si vous voulez que je je vous recite à nouveau le Syndicat de la magistrature de qui par exemple en juin ou juillet 2024 appeler tous les magistrats et les magistrates pas uniquement des citoyens des magistrats et des magistrates à tout faire pour empêcher l'accès aux responsabilités l'accès au pouvoir du rassemblement national ça POS question syndical la magistrature peu plus de 20 % je c mais ça représente quand même quelques chose et quand je vois que aujourd'hui on est jugé par quelqu'un qui a quitté le monde privé le monde des affaires et qui a décidé de s'engager dans le monde judiciaire le monde de la justice après avoir vu eva jolie à la télé la candidate écologiste de 2012 qui a frôé les 2 % oui enfin c'est aussi parce qu'elle a un grand parcours ETV jolie de juge d'instruction quand même elle a il a il y a même une membre du Conseil constitutionnelle qui vient d'être nommé Laurence vinskski qui s'est qui était qui était juge avec elle et qui s'est engagé et pas à gauche c'est pas une gauchiste Laurence vichinsk absolument non d'accord mais après il y a aussi quand même des motivations qui sont purement et foncièrement politiques dans le jugement bah en soit la lutte contre la corruption c'est une c'est une ligne politique donc attention parce que corruption ne fait pas partie du du jugement non je parle de Eva joliea Jie elle est vous serez d'accord avec moi qu'Eva jolie elle est quand même de réputation mondiale elle avait fait j'ai pu le nom mais une une lettre avec des juges internationaux contre la corruption et on peut comprendre aussi que des gens soient des même des juges s'inspire de quelqu'un qui est considéré comme pas une légende sur la lutte contre la corruption mais un modè pas si on va faire 10 minutes sur Eva joli mais moi ça me dérange pas mais je sais aussi que c'était une une magistrate pour le coup qui revendiquait he une certaine appartenance à une certaine gauche hein surtout queeur Écologie Les Verts à l'époque était encore autre chose que ça l' aujourd'hui assumer totalement le parti prix du Syndicat de la magistrature qui n'en était pas son coup d'éessès puisqueen 2001 ils avaient été justement interpellés ils avaient choqué médiatiquement parce que le Syndicat de la magistrature avait publié un fcicule d'une sorte de mode d'emploi quand vous faites quand vous êtes en rencontre vous faites victime d'un contrôle de de police d'une vérification d'identité où la police sur la couverture était caricaturée avec une tête de port il a un moment donné ça dit beaucoup quand même un peu de la politisation d'une partie je précise bien d'une partie de la justi il y a une question dans le chat qui au nom de Monsieur du saucé est-ce qu'un candidat à une élection doit être exemplaire c'est-à-dire sans casier judiciaire al je pense surtout qu'il faut laisser la possibilité au candidat de prouver son innocence jusqu'au bout mais quand il est condamnéfinement quand il est condamnéfini comprenez que cette question elle est elle n'est pas neutre à partir du moment j'ai rien contre celui qui la pose je sais pas qui il est quel est son parcours et autre je dis juste que cette question n'est pas neutre dans le contexte dans lequel on parle aujourd'hui parce que le contexte dans lequel on parle on est à moins de 48 he d'une décision qui prive Marine Le Pen d'être candidate à l'élection présidentielle est ce que nous nous dénonçons c'est le fait qu'on refuse un droit fondamental à Marine Le Pen qui est celui de la double juridiction un tribunal en première instance peut très bien se tromper c'est pour ça qu' une J il faut pas la condamneriss proc Le Pen je parle en général est-ce qu'un candidat qui a été condamné définitivement qui a fait de la prison peut être député tout simplement alle sil a fait de la prison et qu'il a purgé sa peine à la fin dans ce cas c'est dire qu'il y a zéro réhabilitation dès que vous êtes condamné à pris on peut être député avec si vous avez purgé votre peine on peut être député à ce momentl c'était la question c'était la question on a répondu j'ai une question vous avez parlé des des juges vous parlez des opinions politiques des juges moi je voulais revenir là-dessus juste parce que ça veut dire quoi pour vous ça veut dire faut faire le tri dans parmi les juges parmi les magistrats ou alors qu'il faut s'informer sur ce qu'il pense avant et au quel cas en fait il faut être pleinement transparent est-ce que souhaitable pas souhaitable non je vous rassure le but est pas aller d'aller fliquer fliquer les les les les juges les juges sont des des êtres humains sont des citoyens comme comme chaque autre la seule chose que l'on dont on voudrait s'assurer c'est que lorsque ils émettent un jugement lorsqu'ils rendrent ils rendent un jugement au nom du peuple français aussi he h que ça soit fait en toute neutralité et objectivité et là dans le le cas de Marine Le Pen on a de de fortes raisons de juger que ce n'est pas le cas parce que il y a des des des motifs dans le jugement qui sont tout simplement politiques lorsqu'ils disent que le préjudice à l'égard de l'Union européenne est d'autant plus gravissime que le rassemblement national est un mouvement qui ne cache pas son hostilité à l'égard des de l'institution européenne désolé mais ça c'est un jugement qui est politique on est en dehors du judiciaire lorsqu'il disent que la possibilité que quelqu'un qui est condamné en première instance et qui fait appel c'est-à-dire qu'elle retrouve son innocence ou sa présomption d'innocence et qu'on dit que le fait qu'elle puisse se présenter à être à une élection et être élu peut générer un trouble à l'ordre démocratique ce qui n'existe dans aucune notion judiciaire et juridique c'est aussi un jugement qui est politique et d'ailleurs c'est pas que le rassemblement national qui qui le dit hein pour le coup he vous pouvez prendre je crois que c'était monsieur voilà Monsieur Bruno touselier j'avais pris quelques notes avec moi un un ex-mistrat qui disait encore ce matin sur un autre plateau il y a un substrat politique dans ses motivations car je ne trouve pas de substrat jurididique donc on voit quand même que cette question et c'est peut-être pour ça d'ailleurs aussi que la cour d'appel de Paris a accéléré ou du moins annoncé la volonté d'accélérer le calendrier c'est qu'on sent bien qu'en fait ce qui s'est passé lundi pose problème y compris au sein du milieu de la justice mais est-ce que finalement d'une certaine manière je pose une question volontairement provocatrice mais est-ce que ça sert pas un peu aussi le RN parce que j'ai lu que le RN revendiquait 10000 adhésion supplémentaire depuis le le le rendu du jugement vous avez quand même la possibilité de présenter un candidat même si admettons c'est pas Marine Le Pen finalement ça peut aussi vous servir d'avoir cette cette affaire non parce que je pense que ce qui s'est passé lundi fait beaucoup de mal beaucoup de mal au pays beaucoup de mal à la démocratie beaucoup de mal aux Français euh je pense qu'il y a beaucoup de pays dans le monde qui regardent ce qui se passe en France et ce qu' disent mais qu'est-ce qui est en train de se passer vous savez la leader de l'opposition celle qui est en tête de tous les sondages qu'on annonce même peut-être gagnante de la prochaine élection présidentielle qui se retrouve empêché de candidater à l'élection présidentielle c'est gigantesque donc non ça ne fera jamais ce sera jamais un atout un avantage pour le rassemblement national parce que ça fait trop de mal au pays et nous quand le pays a mal parce que derrière Marine Le Pen et derrière le rassemblement national c'est pas uniquement nos personnes c'est aussi des millions de Français qui pendant des années ont été dans les angles mors de toutes les décisions politiques de toutes les décisions publiques à qui on leur a qui ont subi même une sorte de mépris de la part de la caste dirigeante et là aujourd'hui on leur dit demain vous avez même plus votre candidate pour vous représenter donc non c'est jamais une bonne chose pour le coupand alors du coup est-ce qu'il faudrait modifier la loi vous le savez ce sera dans la niche de de du groupe à droite c'est ça pour UDR exctement sera le 26 Ju voilà en juin donc dont le président était éic cioti François Baayou d'ailleurs hier pendant les questions gouvernement ne s'y est pas particulièrement montré opposé est-ce que vous enfin je dis vous le rassemblement national pour le vote de la loi Sapin 2 par exemple c'était abstenu là en juin pendant cette niche est-ce que vous serez présent dans l'hémicycle pour voter l'arrêt de cette exécution provisoire de l'inéligibilité écoutez oui je vois que c'est le le président rotti qui en a fait l'annonce lors des des des QG les questions au Gouvernement hier et je pense qu'en effet il faut remettre cette question sur la table et sur la table des discussions législatives et parlementaires donc qu'est-ce qu'on fait quand on qu'est-ce qu'on fait quand on parce que vous vous avez vous avez la logique la logique c'est que on a eu malheureusement dans dans l'histoire politique française et malheureusement aussi tout bord confondu des personnalités politiques des élus qui ont donc fauté fraudé fauté on y met le terme qu'on veut et donc en guise de de sentence de punition l'idée c'était de dire non on on ne peut pas rendre éligible ne peut pas présenter cette personne au français au citoyens qui a qui ne peut pas gérer l'argent public parce que c'est not V argent donc comment vous vous positionnez par rapport à ça vous vous dites non non ben c'est pas grave on peut les élire mais attention on parle pas de remettre en cause la la peine d'inégibilité on partle de remettre en cause l'exécution provisoire de la peine d'éligibilité et qui prive la possibilité de candidater à n'importe quel élection qu'elle soit municipale départementale régionale européenne et autres ou présidentielle à la personne qui a cette exécution provisoire de la peine d'inéligibilité mais évidemment que la peine d'éligibilité nous cont nous continuons de la soutenir quand on a eu des cas mais absolument monstrueux en terme de morale publique je pense à kusac qui planqué de l'argent sururence suite à cette Serge d'assau qui à l'époque acheté acheté des votes avec son fr cadellis qui utilisait son son enveloppe parlementaire pour payer ses cotisations au Parti socialiste et ce mais là on est dans des déjà on est dans des affaires d'enrichissement personnel on est dans des affaires de fraude fiscale c'estd c'est-à-dire qu'on est dans des affaires qui pour le coup n'ont rien à voir avec celui de de Marine Le Pen et d'ailleurs c'est même la présidente du tribunal qui dit il n'y a pas d'emploi fictif parce qu'en effet les assistants cont ça n'existe pas enroit alors moi moi je veux bien qu'on invente qu'on invente des termes comme ça il y a une question dans le chat qui dit dans ce cas-là est-ce que vous remettez vous vous remettez-vous aussi en question les détentions avec exécution provisoire la logique est la même ouis la logique n'est pas la même parce que pour imaginons qu'on suspecte je dis n'importe quoi un médecin de de de s'en prendre à ses patients B si vous empêchez pas le médecin d'exercer sa profession il y a un risque en effet que il yit récdive pendant le le la pendant le jugement et pendant la possibilité d'appelle et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a quelque chose qui existe pour des grands criminels qui n'existent pas dans cette affaire dans l'affaire de de Marine Le Pen c'est parfois des des délais plafonds quand vous êtes un criminel qui avait torturé qui avait fait un massacre épouvantable et cetera si vous faites normalement on vous met tout de suite en prison parce que le but c'est pas que vous restiez en liberté euh et euh à ce moment-là vous avez un un délai pour faire en sorte que si jamais en effet c'était pas vous et ben qu'on puisse vous libérer de prison donc en fait il y a un délai maximum qui est mis ça ça n'existe pas pour les affaires dont on est en train de parler les affaires publiques qui concernent des responsabilités politiques euh donc don donc voilà il y a il y a quand même quelque chose qu'il faut prendre en compte parce qu'on voit bien que aujourd'hui on a beaucoup parlé de de de du trouble à l'ordre public aujourd'hui c'est la décision qui a été prononcée par une juge lundi 31 mars 2025 qui crée ce trouble à l'ordre public et qui jette une incompréhension totale en le peuple français mais en fait depuis tout à l'heure on on se focalise sur la question de l'inéligibilité mais au fond marine Le Pen a quand même été jugée pour des faits qui ont été éés par des preuves elle a été reconnue coupable elle est certes aujourd'hui présumé innocente parce qu'elle a interjeté appel mais il y a quand même des faits qui sont un peu contre elle ça veut dire que RN on considère que c'est pas grave à partir du moment où il y a pas d'enrichissement personnel ce non c'est qu'on considère qu'on a le droit de défendre notre innocence et c'est pas parce que vous avez une première décision en PR instance que ça veut dire que vous êtes condamné sinon dans ce cas-là il y a pas d'appel dans ce cas-là on sort de toutes ces possibilités de juridiction double juridiction un pays autoritaire et c'est différent donc évidemment que nous on Pline de notre innocence et d'ailleurs c'est le même argument qu'on tient depuis 10 ans c'est que le fond faux tout est faux d'où sortent ces preuves d'où sortent on conteste on conteste la vision de la présidente du tri du tribunal qui a été exprimé lundi et la vision aussi du du parquet et de ceux qui ont plaidé contre Marine Le Pen dans durant ces ces derniers mois sur le fond du dossier eux estiment que les collaborateurs parlementaires nont interdiction de faire de la politique bah désolé nous c'est pas notre conception des choses on est des députés bah ceux qui sont concernés sont des députés européens d'opposition comme les troupes de François baayerou du MoDem comme les troupes de Jean-Luc Mélanchon en effet on revendique de critiquer les institutions européennes et les décisions politiques qui sont prises au Parlement européen et surtout à la Commission européenne et nos collaborateurs sont là pour aider soutenir assister les députés dans ce travail dans ce travail il y a quoi il y a par exemple je suis désolé mais nous on a revendiqué c'était d'ailleurs un grand débat pendant les élections européennes on a un peu revendiqué le fait que on ne sentait pas la la plus grande utilité à déplacer une virgule d'une phrase à une autre dans le travail législatif parlementaire des parlementaires européens et que au contraire on avait plutôt une mission par exemple de vigie citoyenne surtout à l'époque où on avait pas de majorité possible autour de différents texte maintenant ça a changé depuis les résultats des élections européennes mais on revendiquit plutôt notre rôle de Vigi citoyen de dire on va vous dire français ce qui se passe dans cette espèce de tour d'ivoire très déconnecté des réalités très déconnecté des peuples très déconnecté du terrain et on va vous dire ce qui s passe et ce qui décide parce que ça a une incidence dans votre quotidien et ce travail là de d'être la courroie de transmission entre les décisions politiques du Parlement européen et les Français dans leur quotidien et ben ça a été le travail de nos députés européens et de nos collaborateurs donc bien sûr que nos collaborateurs sont là aussi pour accompagner les députés européens dans leur déplacement sur le terrain et autres c'est normal et et la cour d'appel c'est une question de graou dans le chat qui dit la cour d'appel envisage une décision à l'été 2026 comment le RN va se préparer à cette échéance bah il y a évidemment un gros un gros travail qui est en qui est en cours entre Marine Le Pen les avocats et les différents élus qui sont dans dans cette affaire après moi j'aimerais bien qu'on revienne un peu aussi sur cette annonce de la cours d'appel parce que j'ai entendu al pas ici ça je reconnaissant mais j'ai entendu quelques journalistes n dire bah c'est bon de quoi vous vous plaignez maintenant et cetera parce qu'il pourrait y avoir une cassation donc en admettons hein que une décision d'ici l'été 2026 et après ça pourrait jusqu'en janvier 2027 admettons et ça pourrait r entre guillmets selon les différents commentateurs qu'il soit politique judiciaire et autres nous disent que donc ça permettrait à Marine Le Pen d'être candidate à l'élection présidentielle mais il a il y a une jurisprudence de ce que j'ai compris alors j'ai pas suivi très bien tout le dossier mais je crois que s'il y avait un la décision vous convenit pas qu'il y avait un nouvel appel donc en cassation il y a une jurisprudence de 93 ou 97 qui fait que bah la première décision resterait en vigueur et que du coup l'exécution provisoire rest it en place donc vous êtes même pas sûr à de sûr y a il y a un peu de ça je vous avoue que là ça je laisse ça plutôt aux spécialistes et aux avocats de de Marine Le Pen qui auront certainement plus d'informations que moi voilà la se la seule chose que je veux dire c'est que en fait c'est pas parce que il y a cette volonté d'accélérer le calendrier de faire en sorte qu'en effet à quelques mois de l'élection présidentielle on puisse permettre à Marine Le Pen et aux élus de rassemblée nationale de défendre leur innocence une seconde fois que forcément tout est réglé parce que encore une fois le préjudice qui est causé il est important et qu'encore une fois si demain il y a une dissolution si demain il y a des élections si demain il y a une démission d'Emmanuel Macron et cetera en l'état Marine Le Pen ne peut pas se présenter et donc ça pose toujours un problème et le préjudice n'est pas effacé malgré la bonne nouvelle en quelque sorte de la volonté d'accélérer le calendrier et on parle quand même de de 4 millions d'euros là dans le chat il y a beaucoup de gens qui sont quand même choqués vous dites toute la France nous soutient et cetera mais il y a ici dans le chat des gens qui sont choqués des faits qui sont reprochés au rassemblement national c'est vrai que 4 millions c'est je complète pardon parce que c'est intéressant quand tu dis tu reviens sur le fait de dire beaucoup de français nous soutiennent et cetera un sondage etlable hier vous vous avez dû le voir 67 % des Français soutiennent cette peine d'inéligibilité à exécution provisoire et puis je lisais aussi c'est un rapport du sévipov 74 % des Français trouvent que la classe politique est corrompue ne croit plus voilà est-ce que vous êtes tant que cela soutenu par l'ensemble des Français ou vraent vcture que que que que vous ayez encore quelques irréductibles insoumis qui qui refuse de de de de considérer la présempption d'innocence de Marine Le Pen et cetera ça j'imagine bien que ça existe mais ce qu'il faut quand même concevoir encore c'est pas ça c'est que demain vous allez voir n'importe qui et vous lui dites tiens au fait il paraît que Emmanuel Macron euh a détourné 4 millions d'euros pour son intérêt personnel tu trouves ça choquant ou pas logiquement il vous dit oui sauf que cette information est totalement fausse on rappelle que Marine Le Pen avait quand même balancé pendant le débat en 2017 au sujet à Emmanuel Macron il a dit j'espère qu'on appendra pas à la fin d'émission vous avez un compte au bah àass c'est c'est c'est le genre d'accusation que Marine Le Pen balance en plein en plein débat donc en parlantf il y a pas une forme de dichotomie quand même dans ce que vous dites non la seule chose que je vous dis c'est que tout dépend aussi de la question que vous posez aux Français moi ce que je constate aujourd'hui et on je je verrai d'autant plus aussi sur les retours qu'on a depuis notre circonscription c'est qu'il y a beaucoup de monde qui est choé par s passé lundi il a beaucoup qui se disent mais euh la présomption d'innocence c'est quelque chose qui est passé complètement comme une lettre à la poste le degré de double juridiction c'est passé comme une lettre à la poste la capacité de se défendre j'ai une dernière question euh je reviens pardon sur les mots employés et c'est pas du tout le cas là dans dans cette discussion voilà qu'on a à Baton rompu mais mais plutôt serein euh et je trouve que c'est intéressant justement pour tous ceux qui nous regardent et qui nous regarderont euh il n'empêche que depuis hier les termes de Marine Le Pen armes nucléairire bomb nucléaire exactement je vous rappelle pas encore une fois les mots de Jean-Philippe Tangui lors la valallette aussi dans l'émicycle hier qu'est-ce que vous avez pas le sentiment que ça va créer aussi vous parlez de ces Français de ces Français qui vous regardent qui nous regardent qui regardent tout ça ça ça c'est il est pas là l'ordre le trouble à l'ordre public avec ces motsl avec cette violence verbale on a 150 magistrats aujourd'hui he qui sont qui ont été menacés aujourd'hui en France il y a 150 magistrats qui sont voilà protégés qui ont été men joural d'extrême droit qui balance le nom la tête de la de la juge et cetera des Appell voyez ce que je veux dire est-ce que qu'est-ce que ça peut générer comment comment à l'intérieur de votre parti vous discutez de ça mais attention surtout à ne pas euh à ne pas comment dire généraliser la bêtise Crass et imonde de quelques extrémistes individualisés euh qui sont fort heureusement pour notre pays pour la démocratie une minorité euh à la défense générale du R nationale et de millions d'électeurs qui soutiennent Marine Le Pen parce que évidemment que nous nous avons une colère je veux dire ça fait quand même des années que désolé mais tous les coups sont permis contre Marine Le Pen et contre le rassemblement national euh ça fait des années qu'on nous combat jusqu'à présent démocratiquement dans les urnes et finalement là ce qu'ils arrient pas à faire avec nous ils le font par une autre voix qui est celui de la voix judiciaire évidemment ça cré une colère derri non mais après sur les magistrats toute façon on peut on peut revenir dessus on a toujours été très clair Marine Le Pen a eu l'occasion de le redire y compris dans les colonnes du Parisien publié dans son édition ce matin ça a été rappelé également par leur la valallette aux questions au Gouvernement hier évidemment que nous soutenons les magistrats qui sont directement et personnellement menacés et que ça se règle pas comme ça et moi d'ailleurs j'aimerais aussi qu'on salue à un moment donné la patience et la la résilience des électeurs du rassemblement national qui comme je le disais un peu plus tôt ça fait des années qu' s'en prê plein la figure qu's sont méprisés qu'on s'occupe pas d'eux qu'on ne les écoute pas et malgré tout eux quand ils se mobilisent ils vont pas tout casser dans la rue ils vont pas agresser des policiers ils vont pas ils vont pas empêcher la tenue de réunions publi d'adversaires politiques et cetera désolé en terme de d'électeurs bien élevés et qui font ce qu'il faut mais j'ai envie de leur tirer mon chapeau parce que bravo sera sera la dernière dernière question auss qu'est-ce que ça vous évoque le fait que les deux premières personnalités politiques internationales qui ont réagi à cette condamnation ce sont des spécialiste de l' de l'autocrature c'estàd Victor Orban et Vladimir Poutine qui est connu pour magouiller les élections c'est documenté comment comment vous réagissez quand même que des spécialistes des magouilles électorales enfin surtout pour Poutine pour Orban j'ai pas les éléments mais pour Poutine viennent à votre soutien qu'est-ce que ça vous évoque et c'est l'effet boomerang c'estàd que ça fait des années qu'ils prennent des leçons de morale de droit de l'homme de justice de la part de la France et certainement pour de bonnes raisons qui puisit bon bah là ils ont vu l'occasion de pouvoir en le boomerang au dir fr soutien je pas dire si le soutien est bien ou pas bien oui non je pas forcément une grande sympathie je sa pas au plafond quand je vois que de la part de VI vous entendu vous serez là demain dans l'hémicycle monsieur du saoir euh c'est pas impossible que je retourne en circonscription vous me le pardonnerez vous me le pardonnerez ah bah vous serez pas là pour la niche horizon voilà t pis mais il y a un collègue qui vient vous en parler un pe exactement vous me fait vous me faites le lien merci beaucoup monsieur duoie d'avoir participé àgistr mais en effet on on vous demande de céder la place à Monsieur Albertini merci beaucoup d'avoir participé à à l'émission et on accueille tout de suite Xavier Albertini installez-vous bon alors vous n'z pasà vous nurez pas vous n'aurez pas ga temp du saoit demain dans l'hémicycle pour assister à votre à votre niche niche horizon puisque vous êtes député horizon de la Marne et alors vous venez nous voir juste avant la grande grande journée hein demain c'est demain c'est la grande journée 9h minuit 9h minuit avec une petite pause quand même heureusementà exactement alors une journée donc dédiée à vos textes vos propositions de loi le groupe en inscrit 5 j'aimerais bien ensemble qu'on les passe un peu en revue euh et on va commencer par celle donc une proposition de loi visant à valoriser la réserve communale de sécurité civile vous pouvez nous expliquer en deux mots oui euh simplement alors ce texte est porté par Didier Le Maire qui a une vraie connaissance en la matière un de nos collègues euh il constate depuis un certain nombre d'années comme l'ensemble des Français une évolution importante en matière de catastrophe naturelle que ce soit au travers des inondations que ce soit malheureusement au niveau des mégafeux et il constate aussi parfois une difficulté à mobiliser un certain nombre d'acteurs dans une logique de continuité et surtout de réactivité la plus importante possible et c'est pour ça qu'il propose de travailler sur une amélioration de de la sécurité citoyenne et surtout de faire en sorte que les les jeunes qui viendrai à à accompagner cette cette réserve et bien puisse être valorisé et donc c'est quelque chose de très positifà oui mais c'est aussi parce qu'on est sur ce média là lesgistrim on le sait la la plupart des de nos téléspectateurs sont plutôt jeunes et voilà pas que pas que mais en majorité mais expliquez-nous concrètement c'est-à-dire que une incitation financière non non de de valorisation en équivalence de diplôme pour permettre effectivement ensuite de pouvoir continuer un parcours et surtout de de lier de faire le lien entre les pompiers les collectivités et puis ceux et celles qui veulent s'engager dans ce genre de d'action qui est un travail de citoyenneté c'est un c'est un texte qui est d'abord passé en commission alors il a une petite histoire ce texte puisqu'il était déjà sous la mandature précédente il avait reçu l'unanimité au moment de la commission des lois et puis la dissolution est passée par là il a fallu donc recommencer remettre tout ça euh en travail et en perspective il a été accepté à nouveau à l'unanimité et on espère effectivement qu'il passera avec un large consensus a priori en plus il est plutôt il est donc normalement dans le temps moi j'ai une question comme je je commande le truc à votre avis combien de temps d'examen on fait des parisz Mo en live j'ai dit à peu près jusqu'à 11h jusqu'à 11h m alors moi je on commence à 9h 00 il y a évidemment toute la DG toute ta partie déclarative et cetera et puis une heure dem environ oui maximum on va dire et puis après il y a je crois de mémoire une trentaine de de de d'amendements d'interventions et effectivement on peut espérer raisonnablement être entre 11h et 11h30 qu'est-ce qui la rend inefficace aujourd'hui cette réserve de sécurité publique parce que je crois que le but justement de la de la loi c'est de lever les verrous je crois que c'est ça l'intitulé c'est les verrous déjà d'organisation c'est les verrous aussi euh positif d'accompagnement c'est incitatif ce que propose Didier c'est aussi une une forme d'incitation pour faire en sorte que les jeunes puissent avoir un équivalent l'engagement il est évidemment complètement désintéressé d'un point de vue pécuniaire mais il peut-être intéressant pour certains d'avoir un une forme d'équivalence de diplôme ou en tout cas de certificat qui permet ensuite de valoriser cette expérience dans une dimension plus globale vous savez au-delà de ce texte là et sur l'ensemble de la niche ce que nous voulons mettre en avant au sein du du groupe horizon c'est la dimension qui consiste àdire que on reconnaît à ceux à celles qui œuvrent pour l'intérêt général pour la collectivité avec un grand C pour la dimension de la nation on on doit leur reconnaître un certain nombre d'avantages positifs qui n'est pas qui ne sont pas forcément des avantages financiers bien évidemment mais ça couvrira l'un des textes sur la protection en particulier c'est ce que porte ma collègue naema mchou sur sur la partie des peines planchées en cas de récidiv sur des Attac alors on arrivera on ara après mais c'est une philosophie générale on construit une niche on aurait pu avoir une niche avec comme d'autres groupes le F fond avec énormément de textes et puis picorer piocher retirer et cetera en ce qui nous concerne on essaie d'avoir une vision on va dire à la fois dynamique et positive avec une logique de construction et donc l'axe que nous avons qui n'est absolument pas secret et qui peut se lire au travers de des propositions que nous faisons et bien c'est un axe positif par rapport à la Nation par rapport à l'État et les orthophonistes alors att avant alors on peut parlers bien on peut changer de d'ordre fait ce que vous voulez apparemment c'est un grand oral et donc c'est un grand oral c'est le dernier il il passera jamais alors non non attends attends nous on sait de quoi on parle non mais parce que nous on sait de quoi on parle mais il faut expliquer quand même à nos à nos spectateurs téléspectateurs du monde entier et bien sûr bien sûr les stream worldwide qu'est-ce que c'est que ce ce texte alors expliquez-nous bien l'idée c'est de c'est un peu de briser aussi cette espèce de numérus closus quoi pour les orthophonistes ben là encore c'est un constat un constat qu'onon que l'on rencontre et que ma collègue agès firman le a vu et a recensé au travers ses différents échanges euh là encore euh les orthophonistes sont vus souvent comme accompagnant naturellement des enfants qui auraient des difficultés dans l'apprentissage de la langue et cetera mais en réalité aujourd'hui il y a énormément de cas où vous pouvez avoir besoin d'un orthophoniste et en particulier dans le cadre euh et ensuite éventuellement d'un d'un problème type AVC des problèmes de santé importants et cetera et donc euh euh il y a une déconnexionû en tout cas il y a une un rapport qui n'est pas équivalent entre le besoin réel et le nombre d'orthophonistes et donc l'objectif de ce texte s'il peut arriver à son terme au regard de sa de sa chronologie consiste à effectivement demander une augmentation un doublement dans les prochaines années du nombre de de d'orthophonistes en France et surtout leur reconnaître une forme d'organisation pour faire en sorte qu'il y ait une forme de certificat et que donc il puisse être reconnu là encore de façon positive vous parlez de justement du nombre d'orthophonistes arrê moi si je me trompe je crois que l'objectif c'est de monter à peu près à 1500 en formation en tout cas classe de formation d'accord en plus plus en plus il y en avait 1437 de mémoire j'ai ça en tête et donc on augmente est-ce qu'il aurait pas fallu aller encore plus loin sachant qu'il y a plus de 30000 candidats en tout cas pour 2024 et que les orthophonistes sont déjà sous l'eau avec des demandes des dizaines des centaines de demandes qui pe pas Satis une pénurie pour un parent pour trouver un orthophoniste alors c'est je vous le dis c'est compliqué qu'entre 1500 plus 300 imaginer mais il y a aussi des logiques de cap capacitair et d'accompagnement on pourrait effectivement pardonnez-moi l'expression raser gratis et dire qu'on peut tout faire qu'on peut tripler quadrupler faire 10 fois le le en fonction d'un besoin réel mais qui mérite quand même d'être recensé et d'être évaluer dans une logique de progressivité de progression l'un des l'une des marques de fabrique également du groupe horizon c'est quand même aussi il faut se dire le caractère raisonnable mais mais dynamique des choses donc promettre tout pour que ça n'arrive pas c'est c'est tout aussi déceptif c'est une déception tout aussi grande que d'être prudent et faire en sorte que les choses se mettent en place parce que pour vous n'a pas les moyens d'aller au-delà de 1500 plac en plus ben c'est-à-dire que vous savez qu'une PPL n'est pas une proposition de loi au sens un projet de loi pardon au sens strict et donc il y a non non mais c'est une c'est une proposition mais c'est pas un projet et donc à partir de là un certain nombre d'études d'impact ne sont pas ne sont pas entamées ou exécutées et il nous paraissait intéressant d'amorcer plutôt que de proposer des des des des des volumes ou des nombres qui sont pas forcément raisonables euh trè texte réformer l'accueil des gens du voyage ou là le gros morceau alors expliquez-nous alors le gros morceau je ne sais pas mais en tout cas c'est un sujet c'est pas très sympa pour moi d'ailleurs ça mais non non mais j'ai bien noté mais non il y avait rien de personnel on est bien d'accord il y avait rien de personnel non mais le le sujet est le suivant il y a des textes qui existent qui datent de 2000 qu'on appelle c'est le deuxè c'est la loi Besson 2 absolument qui en fait régit l'obligation des tivités et des départements à construire et installer des aires d'accueil des gens du voyage alors là encore quand on dit gen du voyage il faut être conscient que c'est une c'est un terme générique qui regroupe différents différents groupe avec des modes de vie qui devraient normalement être les mêmes c'est-à-dire un déplacement puisque ils sont référencés comme étant des gens du voyage pour autant vous avez des des des des des des situations très différentes d'abord vous avez ceux qu'on va appeler gens du voyage qui circulent pour aller chercher un emploi dans différentes régions et cetera vous avez ensuite un autre un d'autres groupes qu'on appelle les grands rassemblements euh qui eux peuvent obtenir des aires de grand passage avec des une surface de plus de 4 hactares et qui lorsqu'ils circulle qui se rassemble euh généralement en période estivale et bien se concentrre au fur et à mesure sur d'anciennes bases aériennes sur d'ancien terrain militaire et euh quand ils arrivent quelque part qu'ils convergent ils peuvent arriver à 150 200 300 carav un instant donné et repartent j'en profite pour vous dire que par ailleurs étant élu de Champagne et de laamarne en particulier et de reince tout particulièrement nous avons effectivement pendant la période des vendanges énormément de caravanes de gens du voyage en particulier des grands rassemblement qui arrivve sur sur le territoire pour faire en sorte de d'accompagner les vendanges qui restent des vendanges manuel donc ça ça ça ça peut fonctionner mais le der quel est le problème du coup pour que vous nous R B c'est c'est pour vous montrer que la loi telle que certains veulent la présenter qui considèrent qu'elle est liberticide et cetera préc la président du groupe d'Ét du groupe d'études jeens du voyage Herc la soué a considéré pendant l'examen du texte que votre proposition loi était je cite raciste et puis il y a claedon aussi la défenseuse des droits qui voilà qui a sur un certain nombre de sujets et c'est pour ça que je ne voulais pas reprendre les propos de ma collègue parce que effectivement je je je je considère tout naturellement que je ne suis pas du tout dans ce registre là mais moi je constate qu'il y a une autre catégorie un a d'autres groupes qui eux ne sont pas véritablement des gens du voyage mais qui font qui s'assimilent à cette population et qui ont tendance à rester sur des secteurs particuliers et en particulier dans des dans des dans des communes dans des collectivités et qui s'installent de façon complètement illicite le problème que nous rencontrons pour être complètement objectif et équilibrer les choses c'est que sur l'ensemble des départements français en tout cas métropolitain seul 26 à 30 respectent la loi Besson que je citais tout à l'heure qui est la loi de construction de création de ces aires de d'accueil des gens du voyage et les autres départements et les autres PCI les autres collectivités ne le respecte pas pas totalement parfois pas du tout mais parfois en ayant répondu qu'à une partie de ses obligations de stationnement ce qui veut dire est-ce qui veut dire et ben pour des raisons qui leur appartiennent et qui ne sont pas des raisons politiques ce n'est pas une question de gauche ou de droite ou et cetera c'est des questions manque de moyens alors parfois des problèmes de réservve foncière ou et parfois des des sujets idéologiques quand vous avez construit une de TR air et que à chaque fois la même air a été dégradée détériorée ou complètement détruite l'investissement que représente ces air est relativement considérable et les collectivités d'ici d'un moment donné si j'ose dire de tirer le rideau en disant on ne fait pas on ne fait plus on arrête on a engagé on a on a respecté nos obligations et en même temps aujourd'hui on constate que personne ne que ceux qui les occupent ne les respectent pas mais au-delà de ça euh et c'est pour ça que j'ai proposé ce texte et j'avais alerté à plusieurs reprises et j'étais pas le seul des collègues député ou maire l'avait déjà fait avait alerté le le le ministre de l'Intérieur euh nous avions alerté depuis un certain temps sur la nécessité de repenser de revoir les choses parce que la loi baison date de 2000 elle a 25 ans que la population de l'époque représentait un certain nombre de personnes euh avec des modes de déplacement qui étaient plus ou moins établis et aujourd'hui 25 ans après on estime mais là encore ça démontre bien le caractère un peu compliqué des choses que 300 à 500000 personnes en France se revendique de la qualité des gens du voyage et pour autant la loi ne enfin en tout cas les les les collectivités ne ne fournissent pas tous les terrains nécessaires et aujourd'hui il y a plutôt une atomisation des groupes ce qui fait que ce qui était nécessaire sur des par exemple sur des communes de plus de 5000 habitants à l'époque mériterait peut-être de-être revu avec une évolution de la conception des choses et donc qu'est-ce que vous proposez alors moi je j'ai je propose et je je m'associe pleinement déjà un élément qui est celui du du groupe de travail qu' a monté le ministère de l'Intérieur pour travailler sur une réflexion globale qui est en cours qui a été le groupe de travail a été ouvert et mise en place il y a quelques semaines de ça après le dépôt de ma PPL et ma PPL qui regroupe trois articles se veut construite autour de trois thématiques essentielles d'abord un caractère incitatif ensuite un caractère dissuasif et s'il le faut un caractère répressif le caractère incitatif c'est d'expliquer que d'abord lorsque vous souhaitez déloger des caravanes qui sont en situation illégale en occupation illégale c'est pas une décision du maire c'est pas une décision du commissaire de police c'est pas une décision du préfet ça passe par une décision judiciaire donc les les outils que nous proposons là sont des outils qui viendraient en appui des collectivités qui sont déjà dans la norme de la loi de de 2000 c'est-à-dire que les collectivités qui ne pourrait pas se prévaloir d'air d'accueil ne pourrait pas revendiquer cette possibilité de d'utiliser ces ces ces ces outils juridiques ça c'est important et donc à contrario si les communes veulent en bénéficier il faut qu'elles se mettent aux normes de d'accueil ça c'est le premier point le le deuxième point le deuxème point c'est le caractère dissuasif il y a un arsenal de disposition possible allant de l'amende jusqu'à la saisie du véhicule qui devrait euh nous l'imaginons en tout cas nous nous nous l'envisageons comme tel interroger ceux et celles qui s'installent de façon illicite pour se dire si je suis dans une situation d'installation illicite je risque ça c'est comme quand vous roulez à 150 sur l'autoroute alors que c'est limité à 130 vous prenez un risque si vous êtes flashé vous pouvez pas dire je ne savais pas que je roulais à enfin que 150 c'était autorisé le troisième élément c'est de donner toujours dans cette dans cette capacité c'est de donner donner une une capacité au préfet euh d'avoir un temps plus long pour exécuter l'expulsion expulsion qui repose naturellement sur une décision judiciaire actuellement le préfet lorsqu'il reçoit la la la confirmation par la collectivité ou par un propriétaire privé et qui a eu une autorisation judiciaire d'expulser il a 7 jours pour exécuter or en 7 jour c'est parfois compliqué de rassembler effectivement les forces de l'ordre c'est difficile par parfois également de mesurer le trouble à l'ordre public que qu'occasionne l'installation par rapport au troublblees à l'ordre public qu'occasionnerait l'évacuation puisque l'évacuation remettrait sur les routes et éventuellement sur une autre installation un autre terrain ces gens du voyage donc je propose de le d'allonger cette possibilité offerte au préfet de 7 à 14 jours qui laisse une organisation une meilleure organisation et puis dernier élément oui non les dernier élément c'est cette partic enfin cette possibilité répressive qui vient rajouter à la destruction euh à la détérioration la destruction de biens privés par des individus le fait de rentrer de façon illicite sur un terrain nous sommes tous témoins enfin en tout cas les les les élus qui avec qui j'échange et que ce soit les élus les maires ou les députés mes collègues députés quels que soient les groupes politiques auquel auquel ils appartiennent constatent et peuvent vous relater et ce sont pas qu'un ce ne sont pas ce n'est pas un cas isolé mais c'est de nombreux cas que lorsque vous avez des installations souvent enfin sauvages souvent sur des terrains avec du bâtimentaire des bâtiment une usine en cours de mutation de changement de propriétaire et cetera et bien très souvent il y a au-delà de l'installation illicite il y a de la destruction massive voire un désossage du bâtiment qui fait que lorsque les propriétaires récupèrent leur leur bâtiment il y a des remises en état qui sont relativement importantes et ça va il en va de mê m pour des installations sauvages dans les collectivités lorsque vous avez 50 caravanes qui s'installent sur un terrain de foot qui empêche les associations habituellement utilisant ces terrains de foot de les utiliser que il pleut pendant plusieurs jours qu'il y a des ornières parce que vous avez des sorties des entrées et cetera c'est du factuel et c'est surtout je le dis très tranquillement pour remettre une certaine symétrie dans les rapports moi je suis témoin et je reçois un certain nombre de mes concitoyens qui ne comprennent pas pourquoi très simplement lorsqu'ils ont dépassé leur tau leur temps de d'urodateur ils se prennent une amende et qu'en face il y a un sentiment et une réalité d'impunité qui mérite d'être sanctionné moi je me pardon je me rends pas compte mais ça représente combien de communes combien de ça représente sur le car nordest par exemple ça représente plusieurs dizaines de communes et alors dans une sur une sur des des communes type paris ou région parisienne et encore intramuros il est évidemment difficile d'envisager des installations de ce type mais dès qu'on s'éloigne un peu première couronne ou sur des des territoires qui sont moins dense d'un point de vue de population et vous avez des zones artisanales des zones commerciales et cetera ça représente plusieurs cas de figure moi à titre d'exemple j'ai 400 caravanes enfin dans dans la communauté de commune de reins 143 communes 300000 habitants la première ville et reins 186000 habitants j'ai 400 caravanes qui tournent comme ça de faç sont systématiqu et qui ne veulent pas r mais qui ne viennent de nulle part mais qui viennent pour faire les vendanges exp non ça c'est un cas particulier au mois de septembre en cours de l'année j'ai environ 400 caravanes qui tournent et qui ne ne ne partiront jamais parce qu'en réalité ce sont des semiédentaires ce sont des gens qui revendiquent la qualité de gens du voyage mais qui ne le sont pas véritablement en tout cas ils ont simplement la dimension de de la de la caravane en tant que tel et qui s'installe dans les interstices dans des terrains public dans des terrains privés et qui bien donneent une image particulièrement délétaire de de de la communauté dans je voyage parce que à contrario et c'est pour ça que je je ne je ne me reconnais pas dans les propos tenus par ma par ma collègue que vous évoquiez tout à l'heure sou oui merci c'est qu'en réalité vous avez une grande partie de la communauté des gens du voyage qui elle respecte les obligations d'aller s'installer à tel endroit et cetera je rajoute à ça si vous me le permettez parce que je pense que c'est important que au-delà de cette situation d'installation sans le respect de la réglementation et des règles qui s'impos à tous dans une vie en société il y a derrière ça deux éléments que je voudrais citer quand même c'est souvent l'éducation des enfants puisque derrière il y a souvent des décrochages scolaires parce que les gens ont parfois des comportements relativement fermés à l'accès à à l'école et ça c'est embêtant et y compris sur la capacité de l'épanouissement des des des femmes par exemple dans ces groupes oui mais là votre texte n répond pas mais si vous voulez c'est un sujet qui est c'est pas le sujet du jour et ça je j'en conviens mais c'est pour vous dire que on peut tout rassembler et considérer que tout est dans tout et réciproquement et que c'est un scandale et que nous sommes dans des schémas de pensées excessives avec des des des des propos qui ne nous ressemble pas mais je pense que quand on parle d'un sujet aussi important qui touche des hommes et des femmes et des enfants je pense qu'il faut prendre dans sa globalité et c'est pour ça que ce texte se veut limité circonscrit et veut veut être l'une des pierres angulaires de ce qui se passe au sein du du groupe de travail très bien euh et alors dernier comme ça on avance un petit peu vas-y ou il y il y a une il y a des questions là-dessus il y a jarret de bord qui dit est-ce qu'on a des chiffres sur les collectivités qui ne veulent pas construire les aires combien d'air construit pour combien de demande en tout et combien de dégradé et il y a un utilisateur valeur anarchiste qui dit pour avoir vécu en caravane la majorité des cas d'installation sauvage c'est que les airs sont déjà saturés on préfère aller là où il y a des sanitaires de l'eau et de l'électricité plutôt que sur un terrain vague alors j'entends tout à fait cette cette dernière remarque enfin en tout cas ce dernier poste je l'entends mais je suis pas sûr que quand vous débarquez sur des terrains de foood vous soyez forcément dans des conditions d'hygiène et de sécurité parfaite quand vous rentrez dans une aire industrielle dans un bâtiment qui est désaffecté je suis pas sûr non plus quand vous vous branchez en sauvage sur l'électricité et sur des des bornes incendie je suis pas sûr que ça ça respecte l'ensemble de la réglementation pour le reste et sur l'ensemble des questions précédentes je souhaite et je pense que tout le monde n'est pas d'accord mais nous discuteront demain qu'il y ait un certain nombre de rapports qui euh qui soi qui soit produit en particulier par le gouvernement pour fixer effectivement les les l'ensemble de ces dégradation vous savez quand vous respectez la loi un texte pénal qui ne vous incrimine pas parce que vous n'avez pas fait de de dégradation vous n'êtes pas rentré de façon illicite elle elle il ne vous concerne pas donc on ne peut pas dire que c'est une une systématisation de la conséquence pénale si vous respectez la loi et moi je suis pour effectivement la la la volonté de de recenser parfaitement les choses et je vous le disais dans mes propos introductifs je pense qu'il faut revoir de façon profonde calme et mesuré cette loi baison qui a 25 ans et qui mérite à tout le moins d'être évalué et et plus que d'être remise à jour qui doit qui doit être réactualisé vraiment oui vraiment s'adapter à la situation au nombre et à l'évolution on a compris et alors donc il y a encore deux textes dont on a pas parlé enfin vous l'avez un tout petit peu esquissé tout à l'heure donc deux propositions de loi qui se penchent plutôt sur la justice justice de notre pays donc avec le le texte qui vise à faire exécuter les peines d'emprisonnement ferme euh vous vous pourrez en dire un mot si si vous le souhaitez et et moi ce qui m'intéressait pas mal pour faire un lien avec la la les quelques minutes d'émission qui nous reste c'était le le texte visant à restaurer l'autorité de l'État euh qui prévoit donc une peine minimale d'un an d'emprisonnement pour les délits de violence commis en état de récidive légale notamment à l'encontre de policiers de pompiers de magistrats d'enseignants de chauffeurs de bus et cetera de personnel soignant bien sûr euh donc c'est un texte qui avait été retiré et puis et puis finalement donc là qui sera qui av déjà été débattu si vous me permettez dans le cas d'une niche précédente exactement euh qui n'avait pas été à son terme qui est porté par notre collègue Naima mchou et qui a encore ne doit pas être synthétisé ou en tout cas ramené d'une façon systémique à ou systématique à la dimension de peine planché elle s'adresse là plus particulièrement au caractère à des constats réel et documenté sur le le cas de récidive en particulier sur une partie de nos acteurs public que sont les personnes que vous avez cité médecin infirmière mais mais moi ce qui vous allez comprendre le lien que je fais c'est avec particulièrement le dans l'un des publics visés les magistrats comment vous regardez ce qui se passe médiatiquement je sais pas pourquoi j'avais j' j'ess je r Je r Je R aider mais allez-y j'écoute votre question non mais voilà ce que ce que je ce que je veux savoir c'est quel regard du coup vous portez euh la veille de ce texte que vous allez défendre demain pendant pendant votre niche parlementaire eu au regard donc de ce qui se passe depuis moins de 48 he au moment au moment où on se parle les mots utilisés par le rassemblement national vis-à-vis des magistrats vis-à-vis de la justice euh quel est votre sentiment dans quelle conditions vous allez défendre ce texte demain bah dans dans le même état d'esprit que nous avons toujours voulu défendre des textes qui défendent à la fois nos institutions et ceux qui contribuent à les faire fonctionner c'est-à-dire le respect le plus profond des des magistrats et c'est pas le cas là avec ce qui se passe depuis en tout cas dans les paroles après le problème c'est le registre sur lequel les uns et les autres se placent il y a une décision de justice avec une condamnation pour des faits qui sont qui ont été actés il y a ensuite effectivement la peine d' ité et l'exécution provisoire en fait c'est un cheminement qui est global à partir de là et on comprend bien l'évolution en tout cas la posture ou la volonté première de l'ensemble des des des acteurs et des élus du rassemblement national de venir sur la dimension d'injustice et quelque part de mobiliser leur troupe sur ces élémentsl et et le le problème c'est que ça peut entraîner évidemment pour certains je ne sais pas lesquels mais des débordements c'est ce qui entraîne la protection tion Judici ENF en tout cas policière d'un certain nombre de magistrats comme celle dont bénéficie Béné per plus 150 autres magistrats si j'ai bien compris qui au-delà de cette affaire là doivent être protégés pour des raisons c'est c'est tout le problème de de ce que l'on met en avant si chacun respectait les enfin son rôle le législateur légifère la justice rend son jugement et on ne commande pas une décision de justice pense que tout le monde se porterait nettement mieux et chacun ensuite sur le SI je dire sur le tapis vert de la décision judiciaire qui doit intervenir puisque l'appel est possible et et et que la décision il est même oui l'appel est possible il y a eu des il y a une volonté de faire appel y compris de sur une dimension européenne derrière ça il est acté dans un calendrier en tout cas théorique pour l'été prochain et bien chacun reste dans son rang et et et il faut respecter les institution mais c'est un débat qui dépasse largement cette situationl euh vous savez quand des pompiers ne rentrent plus dans dans certains quartiers où ont des difficultés pour y rentrer lorsqu'on ne reconnaît plus l'autorité du magisterère du maître en tout cas du professeur ou du policier qui vous demande de vous arrêter parce que il y a le nombre de de de de de délit de de de fuite et cetera sont relativement importants et bien tous ces élémentsl montrent qu'il y a une un délitement de de l'autorité générale et c'est que chacun garde son rôle et à partir de là les textes que nous proposons sont des textes qui vont dans ce sens-là pour redonner à l'état tout toute sa composante et toute sa dimension vous pensez que la manifestation pacifiste j'utilise le mot de Jordan Bardella que que souhaite le rassemblement national ce weekend peut participer à ce délitement de l'autorité parceque finalement c'est une contestation de l'autorité judiciaire j'en sais strictement rien moi je vis pas dans une dans une boule de cristal quand je ne sais pas je dis que je ne sais pas je pourrais avoir des des des des idées en tout cas une volonté particulière que ça se passe naturellement bien je pense que c'est de la responsabilité de ces ces acteur politique de pour que ça se passe bien pour autant je n'en sais strictement rien je serais vraiment le sens de ma question est-ce que c'est plutôt est-ce que vous voyez ça vous comme un coup de force LAN Bardella dit que non est-ce que vous vous interprétez ça comme une sorte de forcing sur la jus je ne fais pas de politique fiction j'aurais tendance si j'étais purement analytique puisque j'évite de de j'essaie d'éviter les émotions c'est ce que j'essaie de vous expliquer sur des sujets aussi forts je pense qu'il faut avoir le recul nécessaire la hauteur de vue nécessaire et surtout de ne pas tomber dans la facilité émotionnel euh je constate que il a été annoncé un appel en en tout cas un audiencement potentiel avant avant l'été enfin 2026 donc si si si tentit que cette manifestation est eu pour volonté de faire accélérer ça la réponse est non puisque a priori la décision en tout cas l'orientation a été prise avant même que la la la manifestation soit réalisée donc si l'objet de cette manifestation consiste à ça bah il faut il faut arrêter la manifestation si c'est pour autre chose nous le découvrirons et chacun en tirera les conséquences par rapport à cette manifestation dernier mot il nous reste 10 secondes ah oui oui oui c'est juste la question j'aurais pas le temps de répondre il y avait il y avait une question sur le chat sur le fait d'exécuter les peines de moins d'un an déjà qu'on a des prisons ça c'est l'autre texte sur leel on n pas com fait d'un mot les prisons sont pleines on fait quoi c'est en fait c'est un changement alors le terme est un peu de paradigme c'est un changement de pensée considérant que et bien dès que on peut sanctionné par par un emprisonnement décidé par un juge dans le respect des textes et de la loi et que vous êtes en en premère en première condamnation il y a un effet pédagogique qui évitera d'ailleurs et c'est ça se fait beaucoup sur dans les pays scandinaves vous avveit des rotations beaucoup plus importantes parce que paradoxalement aujourd'hui les prisonss sont pleines les les les les temps de de d'emprisonnement sont relativement longs plus de 11 mois en France et pour autant beaucoup de peines petites peines ne sont pas exécutées s'accumuleque place par manque de place s'accumule et en fait ne sont pas ne sont pas exécutés vous dites que si on fait la peine tout de suite ça évite la récidive plus tard ça donne une leç le fait le fait de ne pas les avoir exécuté depuis un certain nombre d'années depuis environ ce qu'on appelle la loi de tobira et bien on constate que il y a un taux de récidif qui est extrêmement important et par comparaison à des des à des à des pays scandinaves on constate que pour 14 jours par exemple de prison ou d'équivalent et bien on constate une récidive qui est moindre et les peines substitutives qui sont par exemple les travaux d'intérêt général ne comble pas et ne compense pas ces élémentsl et ben très bien on suivra tout ça avec beaucoup d'attention demain merci dès 9h sur ta chaîne je crois dès 8h sur ma chaîne dès 8h oh là là très tôt je un petit jeis un petit B fou vous venez normalement je viens en début d'aprèsmidi vous m'avez gentiment invité je on vous retrouvera et puis et puis évidemment nous la Chaîne Parlementaire suivra ça sur l'intégralité de de ces réseaux réseaux sociaux merci beaucoup merci beaucoup d'avoir passé cette demi-heure avec nous pour nous avoir expliqué tout cela merci beaucoup Fanny merci Hugo et on se retrouve très vite pour un nouveau numéro de lgistr [Musique]