Le 22h Haddad du samedi 18 juillet 2026

Mesdames, messieurs, bonsoir. Nous allons vivre heures continues d'actualité extrêmement forte. Allons-nous vivre une 8è nuit consécutive de frappes ?

Des responsables israéliens disent que les États-Unis comptent [musique] intensifier leurs frappes dès ce soir après la mort de deux soldats américains qui ont été tué en Jordanie [musique] dont un disparu. Regardez les images de cette frappe sur la base américaine. [musique] des images extrêmement fortes et puis les mots de Pitexf, le ministre de la guerre américain qui dit que nos héros seront vengés et que la détermination est plus forte que jamais.

Pour m'accompagner ce soir, général Dominique Trincan, bonsoir. Sopia Amara, bonsoir à vous. Aurélien Duchen, bonsoir.

Galerfenwick, bonsoir à vous. Et Sylvie Berman, bonsoir. On vit un moment d'extrême tension parce que l'heure est grave.

Des soldats américains ont été tués sur une base américaine en Jordanie. La Jordanie qui a été frappée également en plus des pays du golf Galagère. Est-ce que nous pouvons dire ce soir qu'il y a risque d'escalade ?

Absolument. Sans aucun doute. De toute façon, les Américains vont parce qu'ils le doivent, réagir et et répondre.

Donc le mot que vous allez beaucoup entendre, c'est effectivement celui de la vengeance. Euh vous l'entendrez peut-être dans la bouche de Donald Trump quand il aura décidé de prendre la parole, sachant qu'il a l'information depuis plusieurs heures puisque le SENCOM a retenu dans un premier temps la formation, ce qui est normal afin de pouvoir préparer ou plutôt pardon prévenir, informer les familles. C'est un bilan qui est lourd. trois morts, quatre euh qui sont transfers à l'hôpital, un autre soldat qui pour l'instant est porté disparu.

Deux morts ou c'est deux morts, pardon, excusez-moi, c'est deux morts, un qui est porté disparu, merci Marga pour la correction et quatre qui ont été transférés à à l'hôpital. Euh ce sont les premiers morts américains officiellement, en tous les cas depuis la signature de ce protocole d'accord dont on peut désormais totalement dire oui, Donald Trump l'avait déjà très fortement suggéré. Là, c'est le dernier clou dans dans le cercueil dans lequel on peut enterrer ce protocole d'accord.

Maintenant, escalade, oui, mais pour faire quoi du côté des Américains ? Tu es le nouveau guide suprême, il sera remplacé. Tu es Vaidi, le le patron du corps des gardiens de la révolution islamique, il sera remplacé.

Galibaf, pareil. Donc, [grognement] les Américains commencent enfin, ils le sont déjà depuis un moment à être à cours d'option. Mais clairement, dites-vous que cette information, elle intervient, j'en termine par là, Margaot, juste derrière une déclaration attribuée, je dis attribué parce qu'on a toujours pas de son et d'image de la part du nouveau guide suprême Mostaba Haminei qui disait "Aujourd'hui, je cite, "Si les Américains continuent, nous allons leur infliger une leçon inoubliable", disait-il.

La leçon inoubliable, c'est certainement ces morts du côté américain, général Trinquan. Est-ce que les États-Unis peuvent rester sans rien faire selon vous ? Écoutez, d'abord, il faudrait se rappeler que la guerre tue et que ça serait surprenant que dans une guerre, il y ait pas des soldats qui soient tués.

C'est quand même la première chose qu'on dont on doit se rappeler. Maintenant, dans l'escalade qui avait commencé bien avant, hein, c'est pas les deux morts américains. Malheureusement, ça va être un prétexte, peut-être un accélérateur, mais on avait bien vu la concentration des avions, la concentration des moyens avait eu lieu bien avant.

Euh ce qu'il y a ce qu'il y a de d'incroyable dans cette affaire, c'est que donc c'est la Jordanie qui a été touchée, hein, où sont mangé les soldats américain très proche d'Israël. Et moi, je pense plutôt que c'est un avertissement, c'est proche d'Israël. Pour l'instant, Israël n'a pas été touché.

Et si une deuxième phase devait commencer, à mon avis, il y aurait une jonction entre les forces américaines et les forces israéliennes. La la concentration des des ravitailleurs qu'il y a en Israël, c'est essentiellement pour aider l'armée israélienne. Je rappelle qu'elle a besoin de ses ravitailleurs, elle n'en a quasiment pas, pas beaucoup du moins. et pour aller frapper à 2000 km pour se ravitailler en vol.

Ou en fait il les chasseurs quand ils interviennent, ils se ravitaillent dès le départ, il décollent, ils se ravitaillent, ils frappent, ils reviennent, ils se ravitaillent et ils se reposent. Donc c'est une noria et pour ça il y a besoin de beaucoup de ravitailleurs. Il y en a quasiment 70 qui sont déployés actuellement.

Euh voilà. Donc oui, certes, il y a deux morts en plus, on peut s'en servir comme prétexte si j'ose dire, mais tout ceci était piloté déjà bien avant. Ce qui est intéressant, c'est que cette information vient des responsables israéliens qui disent très clairement que les Américains ne voudraient pas entraîner Israël dans la danse, mais que ça pourrait être le cas si les États-Unis décidaient de frapper à nouveau.

Sopia, oui, tout à fait. les les Israéliens voudraient y aller. D'ailleurs, ils l'ont répété à plusieurs reprises euh [raclement de gorge] par le biais du premier ministre, du ministre de la défense et du chef d'étatmajor de Tshal, simplement tout porte à croire que ce sont les Américains que c'est Washington qui lui ont demandé de de de rester sur la touche pour l'instant pour ainsi dire en parce que il ils espéraient euh les Américains étaient encore en phase de on négocie par la violence, on négocie militairement pour faire plier les Iraniens, leur faire respecter l'article du memorandum of understanding concernant la libre circulation.

Aujourd'hui, cet espoir, je pense qu'il a définitivement volé en éclat et que désormais avec ces ces morts, ces morts américains et cette cette tendance des Iraniens à aller toujours plus loin, et bien il se pourrait que ben finalement les États-Unis, il n'y ait plus de problème à ce que les Israéliens combattent à leur côté. Déjà Donald Trump disait très clairement que l'accord était caduc, mais cette fois-ci c'est autour des Iraniens ce soir de dire la même chose. Écoutez, dans le cadre des négociations auxquelles nous participions, ce sont malheureusement les Américains eux-mêmes qui ont mené ces actions agressives en violation de leurs propres engagements pris dans le protocole d'accord.

Ce à quoi nous sommes confrontés aujourd'hui, c'est la défense unie et résolue de notre pays. Et je pense que les Américains ont désormais reçu leur réponse. Ces actions agressives ne les mèneront nulle part.

En fait, s'ils sont censés, ils devraient choisir d'autres moyens. Mais pour nous, la ligne de conduite qui s'impose est la défense résolue de notre pays et la résistance face aux agresseurs. Les États-Unis ont bafoué et suspendu tous leurs engagements dans le cadre du protocole d'accord d'Islam Abad.

Nous avons également suspendu nos engagements pour le moment. Sylvie Berman, vous êtes une diplomate chevronée. Quel est le jeu des Iraniens ?

Je pense que les Iraniens essaient de pousser leur avantage, en tout cas celui qu'ils avaient eu avec la signature de ce mémorandum d'accord qui qui a de d'understanding enfin qui était dans leur qui était dans leur intérêt, c'est eux qui ont tiré sur des bateaux dans des trois dormous. Donc en contradiction avec le protocole, les Américains ont réagi et aujourd'hui effectivement il y a une escalade. [raclement de gorge] Je crois que en fait Donald Trump voulait une porte de sortie au moment du 250e anniversaire.

Il pouvait pas entrer en guerre à ce moment-là. Alors curieusement, il est critiqué aussi bien par la frange MAGA qui ne voulait pas d'entrer en guerre que une frange maga également qui considère que c'est un finished business et qu'il s'est arrêté au milieu du et que le travail est inachevé et que il faut donc le reprendre. Et d'ailleurs, ce qui est intéressant c'est qu'à une époque Donald Trump parlait de diplomatie, d'accord. là en ce moment il est uniquement dans dans la maison des frappes maison la maison blanche garde ce jargon en tous les casoline Lévit qui est redevenue porte-parole de la maison blanche depuis qu'elle a accouché elle dit et bien la diplomatie prime on a encore des canaux de discussion avec les Iraniens.

C'est ça qui est si obscur en fait dans cette guerre. C'est-à-dire que les négociations pourraient continuer à côté tout en menant une guerre aussi forte avec une intensification des frappes au lien du chîn. Absolument aucune des deux parties n'a écarté pour l'instant la piste de reprendre les négociations avec les médiateurs que l'on connaît, mais ça ne peut pas être premièrement sur les mêmes bases.

Il faut rappeler que la reprise à l'initiative des Iraniens des hostilités, elle trouve sa source dans le flou total par exemple du 5e point du mémorandum qui avait été signé à Versailles parce qu'elle laissait aux iraniens la libre appréciation en réalité de la liberté de circulation à Hormous et ça leur donnait tous les moyens pour y faire la police. Et la deuxième chose, quand vous mettez en relation cet aspect diplomatique et les deux morts aujourd'hui qu'on vient d'évoquer, il y a aussi le fait que les Américains s'ils veulent retrouver la main forte de les futures négociations, ils ne peuvent pas s'exclure à un moment des troupes au sol et beaucoup plus de perte. On voit à quel point cette position, elle est totalement intenable. justement les hypothèses qui circulent dans la presse américaine, presse sérieuse ou Wall Street Journal tout de même euh qui envisage plusieurs options.

La première, intensifier euh les frappes sur les infrastructures. La deuxième, la montagne de la pioche qui euh serait un site sous terrain soupçonné d'être lié au programme nucléaire. Et puis euh la troisième, c'est envoyer des troupes américaines au sol.

Général Trincant. Oui. Alors moi je retiens les premiers et les troisè hein.

La montagne de la pioche. Bon ça impressionne tout le monde mais enfin je sais pas très bien quel sera le résultat obtenu et même avec des GBU 57 qui creuseront l'effet sera sera réduit quand même. Le général du T me parle de bloquer les entrées.

Oui oui d'accord. Enfin, ça arrête pas le programme, ça. C'est je veux dire, oui, on bloque les entrées, c'est-à-dire que pendant un moment, on peut pas rentrer mais après ça, on amène des buldoers et on peut rentrer.

Donc [rires] voilà, en revanche, les deux options qui sont peut-être complémentaires d'ailleurs, hein, c'est-à-dire continuer des frappes comme c'est le cas actuellement. Et au bout du compte, la clé de cette affaire aujourd'hui, on parle pas du programme nucléaire, on parle d'ormouse. Or le D3 d'Ormouse, vous n'obtiendrez une liberté du de naviguer dans le D3 d'Ormous que si vous tenez le D3 d'Ormouse.

Pour l'instant, ce sont les Iraniens qui tiennent le D3 d'Ormous, ce sont pas les Américains. Et donc pour le tenir, bah il faut mettre des troupes au sol. Euh et c'est un paris extrêmement risqué.

Je reviens sur le point effectivement le point 4 du protocole. Moi moi je me pose toujours la question de savoir qui est sur le D3 d'ormour de la liberté de navigation dans D3 d'ormous. Faut le rappeler tpectateurs.

Alors quand je dis que je suis pas sûr que la version en farci corresponde à la version en américain, je sais pas si c'est un problème de traduction ou de perception. Voyez, ils pensent pas la même chose quoi, en clair. Et donc euh euh ce D3 d'Ormouse, il faut le tenir.

C'est s'il faut envoyer des troupes euh et bien le président Trump dispose de deux corps expéditionnaires qui sont euh disponibles pour le faire. Il continue les frappes autour de bande d'Arabass et autour des accès à bande d'Arabas. Alors on va voir si tu bandabas général Trinquan comme ça nos téléspectateurs peuvent suivre.

Voilà donc Bandarabas c'est cette ville qui donne sur le D3 d'Ormous. qui est qui est qui est capital he qui est très importante et et ça veut dire que c'est un risque politique comme je le disais tout à l'heure, il y aura des morts, une opération au sol, c'est il y aura des morts, il y aura des blessés et ça est-ce que il veut aller jusque- là ou est-ce que n'allant pas jusque- là, il sait qu'au bout du compte, c'est un affrontement des volontés et pour l'instant bah les Iraniens tiennent dans leur volonté et leur force en fait c'est la faiblesse américaine, c'est de ne pas pouvoir aller jusqu'au bout de leur raisonnement. Pourquoi ?

Parce qu'il manque de moyens logistiques. Non, les Américains ont tous les moyens disponibles. Simplement, je reviens aux soldats au sol.

Est-ce que la société américaine acceptera acceptera les citoyens accepteront l'envoi au sol avec un succès incertain en plus hein mais en tout cas une certitude c'est qu'il y aurait des pertes. Les fameuses guerres éternelles au prochent évoqué par de nombreuses administrations, notamment les administrations précédentes, celle de Joe Biden également qui promettait de mettre fin à ses garres éternelles au proches Orient. Mais Aurélien Duchen quand vous voyez bande d'Aarabas, est-ce que vous vous dites qu'une opération au sol est possible du côté américain ?

Les Américains en ont les moyens sur le théâtre considéré. Ils ont par exemple deux groupes amphibies avec des portes hélicoptères. Ils ont près de 15000 hommes qui peuvent être déployés dans ce type d'opération.

Ils ont également au KIT la 82e brigade aéroportée dont on parle beaucoup pour une opération de l'autre côté du golfe Persic sur la fameuse île de carg. simplement les Américains ont ses moyens mais quand vous regardez les moyens qu'ils frappent justement par exemple à Bande d'Arabas ou encore à Boucher parmi les choses que les Américains frappent, il y a les moyens de défense côtière des Iraniens. Je prends un seul exemple à 26 km de l'île de Cargue, vous avez potentiellement des centaines de pièces d'artillerie longue portée que les Iraniens ont.

Donc s'il y a une opération amphibie ou aéroportée, il y aura des dizaines au bamo de mort côté américain, voire des centaines. Justement l'autre option, vous venez de la mentionner Aurélien du Chen, c'est l'île de Carg où il pourrait envoyer des troupes au sol. C'est ce que dit euh très clairement le Wall Street Journal.

Ça servirait à quoi je contrairement à Bandarabas ? Quelle est la différence ? Ça servirait à rien du tout.

Il prendrait une espèce d'énorme station service par laquelle transite effectivement 90 % du pétrole raffiné exporté par l'Iran. Ça aura un impact effectivement. Ça se fixé l'Iran économiquement d'une fa.

Alors ça va surtout asphiixer les les soldats qui vont devoir d'abord aller au contact parce qu'il y aura des troupes. Ensuite il y a du piégée. Ensuite ce sera comme à la fête foraine du chamboulet.

C'estàd que Orien a très bien expliqué les armes iraniennes qui sont disposées et donc pourront tirer à loisir sur ces soldats. Ensuite, il faut combien de soldats euh qu'il faut qui qu'il faut approvisionner en logistique et enfin dernièrement bon ils prennent carg ? C'est quoi ?

C'est le régime iranien qui dit "Ah, ils ont pris carg ok on rend l'uranumie, on arrête de soutenir les proxis, on change le régime et puis on revole le détroit d'ormouse." Bien sûr que non. C'estàd que cette opération déjà il y a ça coûterait un tel capital politique pour un effet final qui n'est pas évident ou alors je le vois pas.

Euh et ensuite ça n'a d'un point de vue tactique stratégique absolument aucun sens mais ça ne serait pas la première BVU de Donald Trump. La preuve, il est dans une immense [raclement de gorge] hornière dont il n'arrive pas à se sortir. Les objectifs de Carg et du D3 d'Ormous sont complètement différents.

Quand vous vous attaquez à C, vous attaquez au portefeuille des iraniens, enfin du des passes d'Aran. Lorsque vous attaquez à Ormous, vous attaquez à autre chose. C'est la visibilité que les Américains donnent de leur action pour le monde entier.

On libère le détroit d'Ormouse et donc on sert le monde d'une certaine façon. on on fait tomber les marchés et cetera et cetera et on retire un un argument majeur qu'on euh les passe d'ar dans la main. Donc ça veut dire ce sont deux objectifs complètement diffè différents.

À mon sens, il faut en choisir un. Mener les deux à la fois, ça me paraît compliqué mais il faut en choisir un. Et donc est-ce que c'est la libération du D3 d'Ormose avec toutes les incertitudes qu'on peut avoir ou est-ce que c'est toucher au portefeuille iranien ?

Parce que ça c'est une action dans la durée, c'est beaucoup plus long. Ça va, c'est complémentaire de l'embargo qui est mis sur le des trois d'ormous par les Américains. On marque une courte page de pub puis on revient avec notamment des nouvelles du côté de l'Ukraine avec ce nouveau coup d'éclat de l'armée [musique] ukrainienne qui a envoyé plusieurs centaines de drones dans la région de Moscou.

À tout de suite. Nouveau coup d'éclat de Kiev. Moscou affirme que plus de 370 drones ukrainiens ont visé la région de la capitale et que 64 ont été interceptés à l'approche de la ville.

On va retrouver notre voyer spécial du côté [musique] de l'Ukraine, Marianne Cotonov puisque l'opération jour basse son plein en ce moment. Marianne, frapper ce géant du e-commerce russe pour les Ukrainiens, c'est une véritable humiliation pour Vladimir Poutine. Tout d'abord parce que les Ukrainiens prouvent encore une fois et bien qu'ils peuvent frapper au cœur de la Russie et ensuite parce que ils prouvent que cette stratégie aussi de frapper les centres stratégiques, les axes de communication, d'approvisionnement et bien c'est une stratégie qui marche effectivement parce que hier nous étions avec le commandant du premier régiment d'assaut près de Zaporidja et il nous expliquait qu'en fait il commençait à avoir les fruits de cette stratégie.

Les hommes euh qui sont sur le front, les soldats ukrainiens qui sont sur le front voient que les Russes commencent à manquer de munition, que les soldats sont fatigués parce qu'ils doivent marcher plus longtemps puisque les axes de communication et bien euh sont bloqués et euh qu'ils ont moins de matériel. Donc une stratégie gagnante pour Volodimir Zelenski. Merci Marianne Cotonov en direct de Kiev, vous l'avez vu également ces images qui sont impressionnantes du côté de Electrostal qui est le géant en fait du e-commerce russe basé là-bas Wildberries.

Et il y a eu une énorme explosion par drone Sopia. Oui, l'Amazon russe. En fait, ce sont deux sites de euh blueberries qui ont été euh whiteeberries, pardon, qui ont été frappés et qui ont fait euh euh au total h morts et une cinquantaine de blessés.

Et ce qui est très intéressant dans dans enfin en tout cas qui retient l'attention dans ces frappes extrêmement précises, c'est que ce géant de l'e-commerce est accusé par Kiev à plusieurs reprises et bien de permettre aux Russes de recevoir des composants de leur drone qui évidemment s'abattent contre l'Ukraine. Donc c'était un objectif pour les Ukrainiens qui étaient militaires. Cela étant dit, ça aura aussi un impact sur la population russe puisqu'ils utilisent ce ce géant de de de l'e-commerce quotidiennement à à raison de 9 millions de commandes jours.

Donc c'est quand même énorme et euh on [raclement de gorge] voit euh par là euh la précision et l'audace et bien de ces attaques ukrainiennes. Général Trincan, comment peut-on expliquer que ces drones les Russes n'arrivent pas à les intercepter ? Alors, d'abord, je suis pas sûr que là ce soit des drones, hein.

Euh parce que la la frappe, enfin, au moins on voit au moment de la frappe, l'explosion est tellement importante que je penserait plutôt à un flamingo parce qu'il a une charge militaire énorme alors que des drones ont des charges militaires bien plus C'est vrai que c'est les Russes qui disent que c'est des drones. Ouais. Parce qu'ils veulent pas admettre que les Ukrainiens sont capables de faire leur missile tout seul.

Euh je pense que il y a il y a aussi de ça que sinon et écoutez euh vous savez on parlait toujours de la grandeur de la Russie euh que c'est un atout fabuleux. Bah c'est aussi une faiblesse parce que arriver à avoir des dispositifs anti-aériens qui qui protègent l'ensemble du territoire russe compliqué. D'autant qu'il y en a quand même une une partie qui a été détruite, mais en plus tout simplement euh il y a incapacité de d'arriver à protéger l'ensemble du territoire russe.

On voit aussi une faiblesse dans l'armée russe, c'est sa cohérence opérationnelle. C'est une chose d'avoir la puissance de feu, mais d'ailleurs, il faut des moyens par exemple comme les radars. Or, une des faiblesses qui a été constatée de la défense russe dans toutes les couches à couvrir, les drones, les missiles et cetera, c'est que et bien quand on soulève le capot de l'armée russe, on se rend compte qu'il leur manque beaucoup de moyens. par exemple type radar.

Et la deuxième chose c'est que beaucoup des moyens qui leur restaient avaient été mis près du front et ont été détruits en masse par les les Ukrainiens. Et quand maintenant il faut protéger le territoire, ce qui ne devait jamais arriver, l'État-major russe n'avait pas imaginé une seule seconde que cette guerre qui devait durer 3 jours au plus finirait par devoir protéger Moscou. Et bien là, ils sont complètement dépumés en terme de moyens de détection.

D'ailleurs, de plus en plus, les Russes parlent ouvertement de guerre, hein. Dimitri Peskov utilise le mot lui-même et il y a des aveux auprès de la population, notamment cette ouverture d'une enquête concernant ces dernières frappes. Écoutez, la commission d'enquête russe a ouvert des procédures pénales pour des actes de terrorisme à la suite d'attaques menées par des formations armées ukrainiennes contre des centres logistiques à Kotovsk et à Électrostal.

Dans la nuit du 18 juillet, des formations armées ukrainiennes ont utilisé des drones pour frapper des centres logistiques appartenant à une grande plateforme de vente en ligne située dans la ville de Kotovsk, dans la région de Tamb et dans la ville d'Électrostal dans la région de Moscou. Ça ça ne peut pas laisser la population russe insensible. Sylvie Berman.

Non mais il y a déjà plusieurs semaines que la population russe voit bien que c'est une véritable guerre et que la guerre arrive effectivement à Moscou et à Saint-Pétersbourg. Donc ils sont euh effectivement inquiets, ils sont mécontents. Ça ne veut pas dire pour autant ils aimerais bien que la guerre s'arrête mais je pense pas qu'ils veuillent la perdre en même temps.

Euh donc euh je suis pas sûr que ça euh est pour effet de de faire euh pression véritablement sur euh sur Vladimir Poutine. Alors, la communication tout de même, elle pose question parce que cette vidéo que vous voyez à l'écran, c'est une vidéo du gouverneur de la région de Moscou lui-même qui l'a publié. Une vidéo qui montre donc tous ces drones selon lui qui irait donc vers Moscou.

Galager ça pose tout de même question. On a l'impression d'un d'une inversion du narratif comme quoi la Russie est désormais attaqué massivement par l'Ukraine. Tout à l'heure et je laisserai le général Trincamp rapporter cela parce qu'il a un groupe qui lui permet de suivre quotidiennement, je crois, l'actualité russe et il a fait une remarque qui m'a beaucoup interpellé, intéressé, c'est que sur ces groupes depuis je crois vous disiez mon général 48 he les Russes parlent désormais de la guerre sur leur territoire.

C'estàd que ces groupes qui servaient à commenter l'actualité en Ukraine et l'opération militaire spéciale en Ukraine. Bien désormais en fait sont happés par ce qui se passe sur leur propre territoire. Et vous avez raison Margaot d'attirer notre attention sur ce graphique qui est que en fait la chappe est levée et la bulle de propagande elle est percée par ça chacune de ces lignes bleu claires que que vous voyez et qui fait que le pouvoir ne peut plus cacher cela.

Maintenant, il faut essayer de digérer ces informations qui sont quand même ça ressemble à des centaines des milliers de couleuvres à avaler à faire avaler à la population et ensuite essayer de transformer ça pour le minorer et dire que la Russie garde l'avantage et que ce sera bientôt plié alors que ça devait durer quelques jours et que désormais bah il y a le rationnement du pétrole, il y a de vrais problèmes logistiques d'organ service pour montrer des QR codes pour montrer qu'on est habilité à avoir un certain temps. Et sachant é très rapidement pour terminer que les Ukrainiens surveillent également tout cela en temps réel, piratent ces applications et s'amusent à désinformer via ces logiciels d'application. Mais ça fait plus de 48 hein, ça fait quelques semaines que les Ukrainiens frappent.

Et en fait ce qui a le plus touché la population c'est les coupures d'Internet [rires] parce que c'est bon une population surtout jeune qui est très numérisée en fait et qui avait recours à internet pour tout. En plus à chaque fois qu'ils doivent prendre un avion bah ils attendent 1 heure 2h parce que il y a des drones qui rôent autour de l'aéroport. Oui, ce que vous voulez dire Galager en parlant de 48 he c'est pas que les Ukrainiens frappent depuis plusieurs semaines, c'est que depuis 48 heures sur les réseaux rousse, on ne parle plus du front en Ukraine, on ne parle que de la guerre en Russie.

Et la guerre en Russie, il y a plus que ça. Moi, si vous voulez, quand je regarde ça tous les matins, il y a on parle parfois de ce qui est frappé en Russie, mais aussi de la guerre en Ukraine. Depuis 48 heures, il y a plus rien sur l'Ukraine.

On ne parle que de la guerre en Russie. Et c'est ça qui est un phénomène à mon avis, il y a une espèce d'inversion qui est intéressante, c'est que maintenant bah le citoyen russe, il se dit "Bah la guerre, elle est chez nous et on parle même plus de ce qui se passe sur le front." C'est surtout qu'on avait même pas le droit de prononcer le mot guerre.

Oui. Oui. De gar on été dans un paradoxe permanent qui est que d'un côté, il y avait discours maximaliste où on disait que la Russie est littéralement en guerre contre tout le temps.

Les Russes ont été jusqu'à montrer des blindés français ou allemands qui avaient été détruits en Ukraine pour dire qu'il se battaiit contre toute l'Europe. Mais de l'autre côté, on disait que ce n'était pas une guerre, mais il y avait aussi l'autocensure d'une bonne partie de la population car les Russes avaient déjà vu la guerre arriver sur leur sol. parfois de manière anecdotique mais spectaculaire quand le quartier de Moscova City, l'équivalent Moscovite de la défense se prend des drones ukrainiens, les Russes n'ont pas pour autant le sentiment d'être humilié.

Quand le territoire souverain de la Russie à Belgorod ou à Koursk est attaqué, il y a une passivité totale. C'est comme si pour prendre un exemple parlant, Margarette Sacher avait dit "Les Malouwin c'est loin, ça vous concerne pas, ça nous concerne pas, restez chez vous." Les Russes n'avaient pas été choqués massivement par l'invasion de leur territoire à Courske.

Mais là, le réveil d'une partie de l'opinion, il est récent à voir si le pouvoir capitalisé là-dessus pour dire la patrie est en danger et donc il faut mobiliser. Mais ça paraît assez improbable. Sopiaz réagir.

Oui. Non, je je voulais abander dans dans ce sens pour dire que effectivement la la guerre est arrivée par le ciel, par le portefeuille. Il y a des pénuries.

Vous parliez tout à l'heure de QR code aux stations services pour se s'alimenter en carburant. Aujourd'hui, il y a certaines zones où on on impose aussi les jours pair et impè en fonction de votre plaque euh de de voiture. Et puis euh euh pendant longtemps euh euh vous disiez que c'est c'était vous disiez que c'était interdit et bien de montrer des vidéos d'attaque ukrainienne pour ne pas casser le moral des populations et même des troupes russes.

Il fallait effectivement poster des vidéos pour que les gens puissent les voir sur certains groupes et effacer son propre nom. Enfin ça ça pour pas qu'on sache qu'il l'a posté aujourd'hui, ça n'est plus le cas. Il y en a de plus en plus et les gens n'en peuvent plus côté russe.

Non, n'en peuvent plus pour l'instant. Ils se tiennent encore majoritairement la guerre. On n pas encore ça n'a pas eu d'impact sur évidemment la remise en question de Vladimir Poutine.

Alors l'Ukraine affirme que 90 % de ces frappes sont représentées par des drones. Est-ce que ça vous paraît cohérent général Trinquan ? Oui.

Donc il y en a 10 % par des missiles. C'est pour ça que je parlais des flamingos. Oui, mais non, mais bien sûr.

Euh je veux dire que euh la capacité de fabriquer des drones a augmenté de façon incroyable en Ukraine, non seulement en quantité mais en qualité. C'est extraordinaire le nombre de sociétés euh françaises qui et d'autres hein qui danoises, britanniques qui travaillent avec les Ukrainiens parce que ça a un double effet. Ça a l'effet d'aider les Ukrainiens bien sûr à fabriquer leurs drones, mais aussi on apprend la guerre que par la guerre.

Et donc ce sont les Ukrainiens qui nous apprennent la guerre et qui nous apprennent comment nous devons faire évoluer nos systèmes pour pouvoir être efficace comme ils le sont. Euh oui, effectivement, Xavier Tittelman qui est souvent en Ukraine nous apprenait il n'y a pas longtemps que désormais certains drones ukrainiens pouvaient porter comme charge explosive jusqu'à 900 kg, ce qui est quand même énorme. Euh euh tout en est en restant [raclement de gorge] relativement rapide.

Donc effectivement, c'est une capacité qui ne qui est en constante augmentation, amélioration. En même temps, la bataille navale continue puisqu'en mer Noire et en mer d'Azov, l'Ukraine affirme avoir frappé deux pétroliers, deux grues flottantes, un remorqueur et un navire de patrouille russe près de Kerch. Quelle est la volonté stratégique ici Aurélien Duchen ?

Il y en a deux. Il y a d'une part la poursuite de l'isolation de la Crimée. Il y a la volonté d'assécher la Crimée.

Si on ne prend de l'essence aujourd'hui, si vous avez de la chance et que vous trouvez de l'essence en Crimé, c'est l'équivalent de 4 € le litre. Ça a complètement explosé en à peine 3 semaines du fait de ces frappes. Et la deuxième, c'est ce que les Ukrainiens appellent uniquement les sanctions ukrainiennes.

Nous, on fait des Conseils européens à Bruxelles pour voter des sanctions. Les sanctions des Ukrainiens contre les forts de guerre russes et les revenus pétroliers, ce sont ces frappes massives. Il faut préciser une chose, c'est que des images comme celles qu'on voit, les pétroliers sont à vides.

Ils sont pas en train de faire des amoccadis et des maré noirs à la chaîne. Ils frappent les pétroliers à qu ou en mer, mais ils sont vides et généralement, ils l'écoulent pas. Ils vont aller frapper le gouvernail ou la salle des machines.

Et là, on voit donc drones aérien mais également drone naval pour frapper ses pétroliers en mer avec énormément de pardon très rapidement énormément de de succès. Quand vous regardez la trajectoire du drone aérien, donc celui qui n'est pas naval, euh il vole très très bas pour échapper au radar et et à la détection. Et en fait le fait de les coupler que vous saturez en fait les systèmes éventuels de défense.

Là ce sont des bâtiments qui n'en sont pas doté parce sont des pétroliers bâtiments civils euh mais donc avec une énorme efficacité. Le dernier chiffre que j'ai vu qui est enfin pour moi en tous les cas impossible à vérifier à ce stade, c'est 172 euh navires donc bâtiments qui ont été ciblés par les Ukrainiens. Donc un gros gros score entre guillemets.

Il est affiché à l'écran mais c'est vrai que les drones navales, ça illustre bien ce que je disais à propos de la guerre. Il y a que la guerre qui apprend la guerre. C'est la dernière opération des Américains avec des drones navales en Iran.

En fait, ils ont appris ça à partir des premières expériences qu'avaient fait les les Ukrainiens et ils ont avec les capacités américaines donner le dossier à une société américaine qui a pu rapidement fabriquer ce type ce type de de drone. Ce qu'il y a d'extraordinaire si vous voulez, c'est que en fait la l'Ukraine a inventé une autre marine. C'est plus une marine avec des portesavions, des croiseurs et des frégates. et une marine avec des moyens autonomes et qui sont capables de repousser la marine russe et la repoussée d'abord de Sébastopul.

Souvenez-vous Sbastopol c'était quand même le cœur de la marine russe en mer noire. B il y a plus de bateau et puis maintenant c'est la mer d'Azov voir jusqu'au Côte Russ donc et tout ceci sans avoir pu aucune marine depuis 4 ans. C'est vrai que de voir le Kremelin ne pas bouger réellement Sylvie Berman alors que la Crimée le qui est considéré comme le joyau par Vladimir Poutine est attaqué.

C'est assez surprenant. Ben je pense que pour le moment, ils ont pas suffisamment de moyens pour défendre effectivement euh la Crimée euh qui pourtant bon est était un objet de fierté de Vladimir Poutine qui lui a évalu un regain de popularité considérable et encore une fois pour lequel euh la plupart des Russes y compris des opposants avaient été favorable à l'annexion et d'ailleurs même dans le cas de Navanie avait dit qu'il ne la rendrait pas si s'il était élu. Donc ça c'est un véritable problème.

Alors je ne sais pas, alors ils dénoncent le terrorisme hein parce que pour eux aussi euh c'est plus facile de criminaliser euh ses actions. Mais c'est quand même assez humiliant pour euh Vladimir Poutine. Alors ça ne pas dire qu'ils sont pas en train de se préparer pour réagir plus fort mais en tout cas pour le moment ils n'ont pas les moyens.

Laattention monte d'un cran au proche Orient. Allons-nous vivre une 8e nuit consécutive de frappes ? En tous les cas, des responsables israéliens disent que les États-Unis comptent intensifier leur frappe dès ce soir.

Après que deux soldats américains et été tué en Jordanie, un autre soldat est toujours porté disparu. Regardez les images de cette frappe sur la base américaine. Euh ouais, j'en ai d'autres aussi mais oui.

Oui, Galagarfenwick Donald Trump a réagi. Not Oui, voilà à la fois sur NPR donc la télé la radio pardon publique américaine en promettant et je cite d'ouvrir les portes de l'enfer sur l'Iran et à CBS donc un média américain majeur et je cite encore une extension des opérations militaires contre contre l'Iran. Donc ce qu'on voit si vous voulez, c'est que la la démarche trumpienne pour l'instant qui a consisté à taper très fort conjointement avec les Israélien qui ne font pas pour le moment à partie de cette deuxième phase militaire pendant 39 jours, n'a pas produit, si vous voulez suffisamment de de de fruits au sens diplomatique.

Donc la négociation n'est allée nulle part et la mort de deux soldats comme on le voit écrit à l'écran américain avec un disparu et quatre qui ont été transférés à l'hôpital suite à des frappes iraniennes sur le territoire jordanien est un franchissement majeur de de lignes rouge on ne peut plus foncer pour le gouvernement de de Donald Trump qui donc va répliquer avec des interrogations, c'est-à-dire où sur quoi, est-ce qu'il va y avoir des assassinats ciblés peut-être rechercher là les personnes qui ont été responsables du ciblage, de la désignation, de la mise en œuvre des systèmes qui ont et bien fait ces ces ces ces morts parmi le contingent américain posté en en Jordanie. On apprend à l'instant par le Wall Street Journal que les États-Unis déploient en urgence davantage d'avions de combat dans la région. des F16 américains stationnés sur la base aérienne de Spangdalem en Allemagne sont en cours de déploiement.

Euh et également euh des euh des F35 américains furtifs sont également envoyés au proche Orient depuis la base aérienne britannique de Laken Hat en Angleterre. général Trinquant, on voit bien l'utilité des bases européennes pour les Américains. Euh ça leur permet effectivement de d'acheminer d'abord de stationner puis d'acheminer des forces considérables.

Ça ressemble étrangement à ce qui s'est passé avant le 28 février, hein. Donc je dis pas que ça va être la même opération mais c'est un peu la même chose. Concentration de force avant une action.

À quoi peuvent servir ces avions ? Aurélien duch F16 F35 euh ce serait quoi pour attaquer les radars ? Ce serait pour quoi ?

Soit intensifier les frappes teles qu'on les voit aujourd'hui. Les frappes sur le littoral, elles frappent alors par exemple des rada ou des radars pardon ou des tours de contrôle maritime. Il frappe de plus en plus les moyens de défense sur le littoral iranien que ce soit des lances-roquettes multiples mis sur les côtes ou encore au niveau des terminaux portuaires.

Mais il frappe aussi de plus en plus des infrastructures dans la profondeur du territoire iranien. Ils ont frappé alors vous allez pas utiliser forcément un F35 extrêmement coûteux à l'heure de vol pour aller détruire un pont mais pour détruire des cibles beaucoup plus précise et beaucoup plus on va dire euh important un F35 par sera son utilité. Et la deuxième chose enfin rappelez les chiffres, on parle de 300 avions de combat hors logistique, ravitaillement et cetera.

C'est comme si les Américains déployaient toutes les armées de l'air européennes sans exception. Nous la France, on serait capable d'envoyer 40 avions de combat sur un théâtre majeur. L'armé américaine en ce moment, c'est presque 10 fois plus.

Donc à à servir à quoi concrètement ? Bah aujourd'hui, c'est pour neutraliser au maximum la capacité de nuisance des Iraniens dans le détroit d'Ormouse. Quand on voit la concentration des frappes littorales, c'est vraiment pour aller libérer le plus possible une capacité d'intervention.

Je prends un dernier exemple que je n'avais pas cité. Les Iraniens ont encore en capacité des missiles antinavires comme les fages qui sont disposés par exemple à bande d'Arabasse. Si demain vous avez une opération amphibie, ces missiles vont être tirés par dizaine contre la flotte américaine et là il peut y avoir de vrais dégâts que vous n'avez pas eu pendant les 40 jours de de Hagarre avant.

Surtout qu'on apprend également par le Wall Street Journal que l'Iran s'est adapté aux défenses américaines en tirant des missiles qui se déplacent à des vitesses extrêmement élevées et qui sont capables de manœuvrer leur trajectoire vers le sol. Le Wall Street Journal ajoute que euh ces détails, en tous les cas GPS, pourraient être donnés par la Chine et la Russie. Oui.

Alors, je pense que c'est ces missiles manœuvrants et extrêmement rapide, c'est l'apprentissage de ce que font les Russes en fait, hein. Euh, ils utilisent des missiles balistiques, donc en version euh euh finale, c'est-à-dire quand ils plongent, ils sont quasiment inarrêtables parce qu'ils vont à une vitesse considérable et alors les Russes ont réussi à les rendre manœuvrant. En plus, vous avez raison de poser la question, cette concentration de moyens, ces capacités extraordinaires pour faire quoi ?

On cherche toujours l'effet final recherché. Moi, je cherche l'effet final recherché au début de la guerre et j'allais pas reprocher aux Américains de vouloir changer le régime. Ce que je leur reproche, c'est de ne pas avoir réussi.

Ça c'est ça c'est une vraie question parce que quand on monte une opération comme ça, on doit réussir ne serait-ce que pour le bien des populations iraniennes. Et aujourd'hui dans la phase où on est après ces 5 mois 5 mois de guerre, on dit bah d'accord OK vous concentrez encore beaucoup de moyens et quel est votre effet final recherché ? Libérer Hormose, étrangler le changer le régime, je le vois pas.

Et donc ça ça c'est une vraie question. Mais quand on se dit euh que la Chine et la Russie pourraient continuer à aider l'Iran, euh Sylvie Berman, euh la Chine tout de même qui était très réticente à ce blocage de D3 d'Ormous, à ce qui se passait à ce niveau-là. Oui, ben la Chine ne cesse en fait euh d'appeler à un arrêt de de cette guerre.

En même temps, c'est vrai que l'Iran appartient au sud global et membre de l'organisation de la coopération de Shanghaiï et membre des BRICK également. Et donc il y a une forme bon de solidarité en même temps. Mais mais eux les Chinois, ils ont intérêt à l'ouverture complète du D3 d'Ormous puisque 80 % du pétrole qui sort d'Iran va vers la Chine.

Donc maintenant même si ces stocks stratégiques sont pleins, il y a pas d'urgence absolue mais elle a aucun intérêt de toute façon à la poursuite de cette guerre. Oui. Et d'ailleurs pour pour il vous rappelez-vous, il y a eu cette passe d'arme il y a quelques jours à l'ONU, au conseil de sécurité entre les Chinois et les Américains. les Américains accusant clairement Pékin et bien de soutenir par l'envoi de matériel euh de haute technicité aux Iraniens mais même aux outils en pour les aider à et bien bloquer la mer rouge, ce qui a été démenti par les les les Chinois mais qui est une mais c'est pas tellement le matériel et les armes là c'est plutôt le GPS et effectivement de géolocalisation géolocalisation pour pour acquérir une certaine précision dans les tirs.

C'est j'entends GPS, j'entends c'est pour ça que j'entendais le matériel. Mais en même temps, vous avez les Iraniens qui continuent de promettre une guerre totale. Écoutez, je déclare que c'est fini.

Les négociations et la guerre sont terminées. Si au cours des deux ou trois prochains jours les Américains poursuivent la guerre, nous entrerons dans une phase d'offensive totale et de destruction. Et on voit cet escalade se dessiner.

Les avions ravitailleurs qui sont notamment arrivés du côté d'Israël. Général Trinqu. Oui, tout à fait.

Je crois qu'il y a il y a deux aspects. Il y a l'aspect des discours, c'est l'affrontement des volontés, même pas peur. Moi, j'irai plus loin que toi et je suis encore plus fort et cetera.

Et la deuxième, ce sont les capacités. Alors, les capacités américaines, on va pas revenir là-dessus, elles sont absolument considérables. Je répète et je redis que il n'en utilise qu'une partie, c'est-à-dire la partie aérienne, navale, pas terrestre.

Ça c'est le premier point. Le deuxième point, c'est que les Iraniens n'ont pas besoin d'avoir la même capacité de puissance. Ils ont besoin d'avoir une une capacité de de neutralisation, de pourrissement de la situation.

Ils ont pas besoin d'envoyer 1000 missiles dans la journée, ils ont besoin d'en envoyer trois tous les jours. Et là et ben ça ça a un effet sur le détroit d'Ormouse, sur les sur les pays de de la région et ça cette pression, ils peuvent la maintenir longtemps. Alors, il y a plusieurs scénarios évoqués par la presse américaine, notamment euh tout d'abord attaquer bande d'Aarabas qui a été euh lourdement frappé euh ces dernières heures et puis euh de euh faire en sorte que et bien ce port autour du D3 d'Ormous soit complètement détruit.

Mais regardez ce que fait la propagande iranienne, c'est-à-dire de dire vous détruisez mais nous on reconstruit à vitesse grand V. Écoutez, le tunnel de Shaid Mersai, celui-là même qui a été pris pour cible a été la cible de tir de roquette. En réalité, il y a deux tunnels.

Comme ce tronçon fait partie de l'itinéraire aller-retour, les équipes s'efforcent actuellement de rouvrir le tunnel. D'ici à Bande d'Arabas, il y a environ 20 km. Et cet itinéraire part également de Sirun.

Est-ce que ça vous paraît crédible Auréin du alors hélas ? Oui, parce qu'on aurait bougé de dire c'est de la propagande. On avait dit que c'était de la propagande en janvier quand les Iraniens nous montraient des silos énormes de missiles et quantité de drones.

On voit qu'il fallait pas les sous-estimer qu'ils on seulement des stocks et une capacité de résilience. Les Iraniens, d'après même l'imagerie satellitair ont été capables de reconstituer aussi bien des capacités de lancement de drones et de par exemple déblayer des sites de lancement qui avaient été effondrés par des frappes et même leur programme nucléaire. Là encore, je parle avec beaucoup de précautions, les Iraniens auraient réussi à reconstruire une partie de ce qui a été frappé en juin 2025.

Donc malheureusement, il y a la propagande, mais il faut cesser de sous-estimer ce régime sur tous les plans. H on va regarder justement où se trouve Bandeabas parce que c'est important de le rappeler à nos téléspectateurs pour qu'on comprenne pourquoi il y aurait potentiellement une opération de ce côté-là, une opération américaine bien entendu bandearabas qui se situe le long le sur le littoral notamment qui donne sur le D3 d'ormous. Sopia Mar.

Oui, tout à fait. C'est un verou stratégique. Voilà, voilà, on a vous voyez sur la carte au nord donc en face du des pays arabes du golf notamment des Émirats arabes unis et et de Man.

Euh euh et en fait, il est très important parce que d'abord c'est la base, c'est le QG des gardiens de la révolution, de la marine, des gardiens de la révolution qui tiennent ce D3 et que s'il fallait le forcer, le protéger ou faire appliquer euh euh ou l'ouvrir tout simplement par la force, et bien il faudrait complètement le neutraliser. Pourtant les déclarations de Donald Trump c'était de dire que la marine iranienne était complètement détruite. Général Trinc.

Oui, mais on a bien vu les images qui nous ont été fournies par SC d'ailleurs dans lesquelles on voyait des drones marines euh qui tapaiit sur une cale sèche dans lequel il y avait un sous-marin. Au passage, un petit mot sur les sous-marins, c'est des tout petits sous-marins. Euh pourquoi ?

Parce que le des trois d'ormouses a des eaux peu profondes et donc ils utilisent des sous-marins, ils en avaient quasiment 200 et on en entend pas beaucoup parler. Donc c'est une menace toujours l'attente. Il y a autre chose qui est intéressant, si on pouvait revenir sur la carte, c'est que il y a non seulement bande d'Arabas, mais vous savez que les Américains ont attaqué les îles de tombe.

Les îles de tombe, ils sont un peu au à l'intérieur de de du golfe Persique, mais juste à l'entrée du D3. Et ce sont deux îles qui ont été annexées à l'époque du chat par l'Iran et qui sont contesté depuis cette époque par les Émirats arabes unis. Alors, vous voyez bien que si on tient ces îles là, qu'on arrive à tenir bande d'Arabas, et ben vous avez quasiment les verroux du du détroit d'Ormouse qui sont tenus qui changent de main d'une certaine façon.

Mais autre utilisation opérationnelle qui est d'une importance majeure pour les États-Unis, c'est l'utilisation de drone naval corsaire notamment dans le D3 d'Ormo qui pourrait également changer la donne. Alors inspiration ukrainienne évidemment du CH. Oui, ça vient du programme Replicator à la base qui était contre la marine chinoise.

L'idée de dire que les Chinois construisaient massivement des drones à Baku et que les Américain ferait pareil. Mais ils se sont inspirés notamment de la société ukrainienne Siivolf, c'est-à-dire des drones kamikazes comme les Magouras qu'on a beaucoup commenté en mer noire. Et ces drones cors ce sont donc des drones kamikazes.

Ils ont une navigation GPS et ils sont aussi très rapides. Et c'est la première fois qu'une armée occidentale qui soit donc hors Ukraine utilise ce genre de moyens qu'on qualifiait de moyen du pauvre il y a encore 5 ans. Mais Galager ça sert à quoi ?

Ça sert à désorganiser la logistique maritime iranienne. Ça en fait c'est intéressant le le cas de bandeabas. Je crois que dans une certaine mesure et la comparaison avec l'Ukraine est assez pertinente, sauf que je pense que ça ne marchera cas pas dans le cas de Banderabas, c'est d'identifier un territoire assez matriciel dans dispositif adverses et d'essayer de de l'étouffer en coupant toute la logistique qui l'alimente.

Donc vous ciblez les ponts, les tunnels, on a vu la séquence à l'instant, les nœuds ferroviaires, tous les moyens d'acheminement en prenant en compte le fait que la population civile qui est sur place, elle va souffrir également. On a des témoignages qui nous viennent de banderabas, de gens qui vivent enfin qui ont vraiment très très peur et on peut les comprendre. Après, si les Américains débarquent, je n'y crois pas une seconde pour prendre bande des rabasses.

D'abord, je ne vois pas ce que cela change très concrètement. Ensuite, tenir, c'est installer un espèce de village de gaulois ou de Yankee à banderabasse, c'est complètement intenable. Je vous redis ce que je vous ai dit sur l'île de carg, mais vous transférez ça sur bandir basse alimenter en logistique.

Comment est-ce que vous défendez cela ? Combien de temps vous le tenez ? Quel est l'effet final ?

Comment vous l'obtenez par cette présence ? Euh et enfin et j'en termine par là, je vous laisse imaginer euh les conséquences que ça de déstabilisation en Iran, des populations et cetera. Et et c'est pour ça que on a l'impression et la guerre c'est une bête sauvage hein, quand vous la faites sortir de la cage, très difficile de la faire rentrer et très difficile de la domter.

Euh les deux belligérants, me semble-t-il ne veulent surtout pas aller vers la guerre totale. Donc ils sont en train de chercher une sorte d'équilibre fragile avec une mécanique d'escalade assez inexorable. Il y a la première faute de car là, c'est le pire des scénarios.

C'est c'est la régionalisation et c'est le cataclysme. Euh je voyais le gouvernement des Émirats Arabes Un qui est en train de dire "OK, stop, est-ce qu'on peut ralentir ? Est-ce qu'on peut essayer de revenir à une forme de négociation et cetera ?" Parce que tout le monde voit cela poindre dans un horizon passiventin.

Vous êtes d'accord avec ça, général Trquant ? Non, je je pense que ne veulent pas aller à la guerre les Américains. Je pense pas du tout que le le gouvernement des passes d'Aran, c'est l'affrontement des volontés.

Donc il dit c'est lui qui cédera en premier. Donc moi, je vais continuer avec ma logique complètement folle euh suicidaire, hein, en disant "B, vous voulez la guerre, on nous on ira au paradis, vous vous irez enfer." On n'a pas peur de ça parce qu'il sait que sur cet affrontement des volontés, les Américains sont plus faibles et la force des passes d'aran, c'est la faiblesse américaine, de pas pouvoir aller jusqu'au bout.

Et c'est ça. Oui. Autant que les armes, ce qui est important, c'est la détermination du commandant en chef et donc euh de Donald Trump.

Et on sait que en fait il n'aime pas les guerres, il veut une guerre zéro mort. Mais ça c'est une là ce soir bien évidemment parce que parce qu'il y a deux soldats américain qui sont tués et il y a toujours cette volonté de revanche. Donc là je crois qu'il va vouloir effectivement frapper très fort.

Quant aux iraniens, ils sont un petit peu dans une forme du bris en se disant "On a gagné une première fois donc on n' pas peur, on continue et on menace de guerre totale." Ben en fait pour rebondir par rapport à ce que disait le le général Trincan, je suis d'accord avec le fait que les Iraniens ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est la voix médiane qui est celle de l'érosion en fait très progressive et lente de leur capacité de dissuasion. Donc ils veulent que cette affaire elle soit réglée, soit elle sera réglée par la diplomatie, mais ça va nécessiter des concessions et des compromis euh dont Donald Trump s'est montré incapable jusqu'ici parce qu'il n'a pas la discipline, c'estàdire qu'il a une grande qualité, celle de faire fi des conventions.

Donc ça lui permet d'envisager une paix pourquoi pas durable avec un régime iranien ce que aucun de ses prédécesseurs n'a jamais fait. Mais en même temps, la convention ça a du bon parce qu'il faut de la discipline, du respect du protocole pour aller au bout d'une négociation qui est un processus. Je parle à côté d'une grande diplomate qui est quand même compliqué, chronophage et qui nécessite énormément de disciplines.

Donc les Iraniens, ils veulent la résolution durable de cette situation, soit par la diplomatie, soit par les armes. C'estd si il faut qu'on se batte étant les Américains et les Iraniens, alors allons-y une bonne fois pour tout. Et c'est là que je rejoins le général Trincamp.

C'est pour ça que je parle d'une situation extrêmement dangereuse parce qu'ils vont pas au bout d'un moment il y a les progressions et pareillement de l'autre côté du golf les puissances golfiques qu'il faut distinguer entre elles, elles ont une certaine capacité, j'allais dire à à subir mais au bout d'un moment elles peuvent pas subir éternellement. Il va falloir qu'elle qu'elle réagissent quelque part. Mais l'Iran euh tout de même qui a été frappé aussi durement, est-ce qu'on peut faire confiance pour des protocoles d'accord à ce nouvel Iran qui a été tout de même frappé massivement ?

Superman. Ce qui est quand même intéressant, c'est que dans la négociation qui a commencé en 2003 sur le nucléaire, les Améraniens ont cessé de mentir, de dissimuler. Donc c'est [raclement de gorge] aussi difficile de leur faire confiance.

Mais je voulais réagir sur euh euh la question des pays du golf parce que certains d'entre eux se sont rendus aux obsèques. On là on oublié aujourd'hui mais ça a été un événement planétaire et euh les l'Arabie Saoudite y est allé, les euh le Qatar y est allé, ils ont eu chacun leur sourate et d'une certaine manière ils ont payé le tribu. Là, c'est pas les mêmes d'ailleurs euh la réaction puisque la les Émirats arabounis qui étaient les plus hostiles ont accepté bah justement de payer le tribu donc de libérer les euh les avoir gelés et pour le moment ils sont encore épargnés alors que le Kouette, le Qatar euh sont visés.

On va parler des pays du Golf dans un instant, mais j'aimerais tout de même revenir sur euh ces frappes sur l'Iran qui ont massivement changé l'Iran de l'intérieur. C'est-à-dire que même ceux qui voulaient négocier ont été euh malmenés euh notamment lors des funérailles de l'ayatola. Donc ça pose problème aussi de savoir si sur la scène internationale, il y a la possibilité d'avoir un compromis avec ce pays-là.

Moi moi je pense que oui et je pense que les Iraniens en réalité ne veulent pas la guerre. Ce qu'ils veulent, c'est avoir la paix. Mais aussi ils veulent le beurre et l'argent du beurre.

En fait, est-ce qu'ils se sont rendus compte qu'ils sont face à un président qui n'est pas déterminé, qui n'est pas prêt à payer le prix de la victoire militaire, c'est-à-dire de perdre des hommes ? Ils ont ils sont dans l'ubrisme et vous parliez, on parlait sur ce plateau de d'aller au paradis. Il y en a il y en a beaucoup au sein du régime iranien qui sont pas du tout pressés d'aller au paradis.

Ils sont corrompus. Ils ont envie de rester sur terre, de bien y vivre mais surtout pour tous. Ils ont envie de sauver la vie du régime.

Et donc, par conséquent, ceux qui sont au sein du pouvoir euh euh qui étaient euh euh à [rires] au Pakistan pour négocier, ceux-là veulent toujours négocier, sauf qu'ils sont tenus par les passes d'Aran qu'ils ne veulent pas de la négociation. Et c'est finalement le guide suprême qui tranchera. Aujourd'hui, il considère à tort ou à raison que deux articles de l'accord ont été violés.

Le 1er, le 5e. Le 1er étant la guerre qui se poursuit au Liban et le 5e dont ils ont pensé que ce paragraphe, le paragraphe 5 leur donner le droit de gérer le D3. Or, ils se sont rebellés et ont commencé à frapper après que des bateaux est tenté de passer par la côte sud du D3 en ignorant la voix maritime qu'il voulait imposer.

Oui, il ne faut pas oublier que ce sont les Iraniens puisqu'on parle de la confiance diplomatique, les Iraniens qui ont repris l'initiative de l'escalade, ils avaient tout à fait d'autres moyens, y compris de l'interprétation du point 5 du mémorandum que d'aller frapper des navires Qataris ou saoudiens. La deuxième chose, madame l'ambassadeur rappelait le nucléaire. On part souvent du fait que ce régime a négocié de bonnes fois alors que depuis 2003, depuis le projet AMAD, depuis les premières centrifugeuses pour ce programme, on a eu aussi quantité de mensonges, que ce soit LaA qui a parlé du caractère, on va dire, de la duplicité du régime iranien. 2018, les Israéliens sortent des renseignements sur le la manière dont le l'accord sur le nucléaire aurait été contourné par les Iranien.

On a aussi tout un historique où certes ce sont les Américains qui ont frappé les premiers le 28 février en pleine négociation mais où les Iraniens n'ont pas négocier de bonnes fois depuis 20 ans. On va prendre la direction des pays du golf puisque ceux qui sont pris au piège, ce sont bien ces pays qui sont visés par l'Iran en représaille à chaque fois que les Américains effectuent des frappes sur le territoire iranien. Elisa Cléage, vous êtes notamment au Qatar.

Que quelle est la situation ? Est-ce que ces pays du golfe ont été visés massivement ce soir ? Oui, le commandement central américain, le SENCOM, vient tout juste de communiquer.

Deux soldats américains ont été tués dans des frappes iraniennes en Jordanie. Quatre autres sont blessés et un dernier est toujours porté disparu. Cela fait suite aux multiples attaques iraniennes en Jordanie ces derniers jours et plus généralement dans les pays du golf qui ont été nombreux à être touchés encore aujourd'hui à commencé notamment par le couade qui a été touché sur une usine de dessement.

C'est la deuxième fois en moins de 24 heures et évidemment cela met en danger les réserves en eau et en électricité du pays. D'ailleurs aujourd'hui même le gouvernement cohétien a demander à sa population de réduire leur consommation en eau et en électricité. Le Kit a également été frappé plus tôt dans la journée sur l'un de ses principaux terminaux pétroliers maritimes et puis également sur des infrastructure pétrolière, ce qui a déclenché plusieurs incendies dans le pays, blessé plusieurs personnes notamment des pompiers et puis enfin 3è pays après donc la Jordanie et le Kuwait à avoir été touché aujourd'hui par la République islamique d'Iran, c'est le Bahin.

Les sirènes d'alerte ont retenti aujourd'hui. La République islamique d'Iran dit notamment avoir frappé une base aérienne, des dépôts de drones et de missiles américains et même également un centre d'intelligence artificielle utilisé par les États-Unis. La question qu'on se pose évidemment ce soir, c'est est-ce que ces différentes frappes peuvent pousser les pays du golf à riposter ouvertement en tout cas vis-à-vis de l'Iran ?

Ce que l'on sait en tout cas, c'est que le Kit dit ce se dit ce soir en droit de mettre en place des mesures pour protéger son territoire, sa population et ses infrastructures civiles vitales. Parce que du côté du Kit Elisa, on vient de la prendre grâce à vous et bien une usine de dessement notamment a été frappée aujourd'hui. Écoutez ces sirènes au Katouit aujourd'hui. intéressant, c'est que les pays du golfe réagissent pour la première fois à l'unisson en disant que ce sont des crimes de guerre.

Sylvie Berman. Oui, tout à fait. Et ça c'est important parce que effectivement là c'est des installations civiles qui sont frappées avec les usines de des allements parce que c'est vital et alors qu'il y avait eu des divisions pendant la première partie de de la guerre menée par Donald Trump enfin certains espéraient effectivement un affaiblissement de de l'Iran et un changement de régime.

Quand ils ont compris que ça n'allait pas arriver, bah finalement ils ont accepté le compromis et ils ont plus ou moins demandé à Donald Trump d'arrêter parce que ils étaient visés directement. Là, ils ont fait eux des compromis en allant précisément en Iran pour pour les du guide suprême. Ils ont fait tout ce qu'on leur demandait et puis aujourd'hui ils sont de nouveau frappés.

Donc on comprend que ils réagissent de de cette manière. Est-ce qu'ils peuvent réagir concrètement, c'est-à-dire se joindre à la guerre ? Aurélien du Chîn, il y a toujours des doutes sur le fait que les Émirats arabes unis auraient déjà frappé eux-mêmes le territoire iranien avec leurs propres moyens, potentiellement avec des drones yabones qui sont fabriqués d'ailleurs dans les Émirats.

Ils ont les ils ont les moyens de le faire. Il faut rappeler que ce sont parmi les flottes les plus importantes au monde de F16, de rafale ou de Mirage de 1000 qui sont tenues par les pays de la région. Jusqu'ici, ce qui les a empêché de le faire, c'était la crainte de frappe des Iraniens sur non pas les moyens d'exportation, mais de production de pétrole et de gaz.

Un seul chiffre, quand les Ianiens ont frappé le champ relifère de Raslan, c'était mo- 17 % de capacité de production pour le Qatar en même pas 10 minutes qui ont été détruits. Ils ont très peur de ça. Et quand les Iraniens en viennent à parler de guerre totale d'un côté et à frapper des usines de dessement de l'autre, il y a de quoi avoir peur pour ça.

Justement, est-ce que les armées de ces pays du golfe sont à même de mener des opérations ? Général Trin ? Le le premier point, c'est concernant les Émirats arabes unis, il y a aucun doute.

Les Émirats arabes unis ont frappé en Iran. Là, c'est c'est documenté, c'est connu, hein. Il juste pas rebander.

Voilà. Euh donc simplement si vous voulez quand on parle des usines de desification, on oublie que il y a 4 mois, une première a été touchée en Arabie Saoudite. C'est pas une nouveauté.

Ouais. Euh, simplement aujourd'hui, ça devient peut-être plus massif et plus systématique, hein. Mais les [raclement de gorge] pays euh arabes du golf n'ont pas envie, c'est pareil, c'est comme les autres, ils n'ont pas envie de rentrer dans la guerre, mais il y a un moment où au-delà d'aller se défendre, euh l'attaque est peut-être nécessaire.

Vous savez, ça dépend beaucoup de la bascule qui va y avoir. S'il y a une bascule vraiment américaine et israélienne là-dessus, on verra si les pays arabe qui était opposé à cette opération, faut bien s'en souvenir hein, ils étaient opposés à basculer ils poussaient aussi parce que ils ont dit "ça on est allé trop loin, donc faut y aller à fond en fait." Ben oui, mais ils y allaient à fond parce qu'ils étaient attaqués et ils ne comprenaient pas pourquoi on les attaquait et les Iraniens disaient, on vous attaque parce que vous avez des bases américaines sur votre territoire.

Donc c'est aussi simple que ça. Oui. Je pense que le en fait en réalité là il ils affichent une certaine euh euh union face à l'Iran, notamment après la la des frappes contre des sites civils dont dont ces usines de dessement.

Cela étant dit, je pense que c'est pas un débat. Les les pays du golfe ne devraient pas rentrer en guerre. Enfin, c'est ça n'est pas prévu comme ça et je ne pense pas qu'il changeraiit quelque chose au cours de la guerre parce que leur puissance, elle ne fera pas la différence.

Et depuis le début évidemment qu'ils ont des grifes vis-à-vis de l'Iran, mais depuis très longtemps, l'Iran a été un facteur de déstabilisation qui a commis même des actes terroristes dans la région. Ils en sont conscients. Il y a une grande inimité, c'est un euphémisme entre Teran et toutes les capitales de ces pays du golf.

Cela étant dit, s'il ne voulait pas de la guerre, c'est parce qu'ils craignait et ils savaient, ils l'ont pas découvert en tiens, on nous frappe parce qu'il y a des Non non, ils savaient que si l'Iran était frappé, l'Iran ne peut pas frapper Washington ou New York, qu'elle frapperait et bien Israël et les pays du golf. Et ça n'a pas raté. Aujourd'hui, le problème c'est que ces pays du golf ne peuvent pas aider Trump mais en plus ils sont un poids pour Trump parce que il faut défendre ces ces monarchies du golf qui achètent beaucoup de euh d'armement américain et vendent du pétrole en plus.

Donc c'est un poids plus que ça ne peut être une aide pour en finir avec ce conflit. C'est pardonnez-moi, c'est c'est un poids mais sans les bases américaines qui sont dangereux, les États-Unis ser pas capable de mener les opérations qui sont en train de mener. Je dire les armées aiment les armées ça changera pas le cours de la guerre, c'est certain mais en tout cas les bases américaines sont essentielles dans dans la région.

En l'occurrence beaucoup sont fermés ou en tout cas en service minimum. Mais le problème c'est que pour tous ces pays les bases américaines c'était une assurance vive et là ils se rendent compte au contraire que c'est une menace pour eux. Mais il y a il y a une vraie interrogation d'ailleurs sur là ou les raisons pour lesquelles les Iraniens frappent la Jordanie avec autant d'insistance depuis depuis 5 jours.

Je crois que c'est quatre frappes en 5 jours. Et ce qu'on apprend en cherchant un petit peu, c'est que les Américains en fait avant la guerre mais également pendant en tous les cas la phase à partir du 28 février ont déplacé pas mal de ressources sur le territoire jordanien. Comme quoi dans les for de planification, il se doutaient qu'il y avait des trous dans la raquette et les Iraniens sont en train de montrer "On vous voit, on le sait et dites-vous que 5 mois après le 28 février, les Iraniens sont encore capables non seulement de toucher l'infrastructure états-unienne mais d'y tuer des soldats américains." Donc quand vous pench quand vous essayez de vous vous plonger, j'allais dire dans les méandres de la psychologie locale qu'elle soit, on regardait le cohète.

Est-ce que vous connaissez la dépendance du cohète aux usines de dessement en matière d'approvisionnement en eau potable ? 9 99 % de l'eau potable. Donc on va peut-être assister au début d'une guerre de l'eau, je n'en sais rien.

Ce qu'on voit se passer parce qu'on est dans un moment de reconfiguration, les choses ne sont pas figées. Je regardais les Saoudiens viennent de signer un pacte avec les Pakistanais et les Turcs. Les Turcs sont en train de signer dans la région.

Donc chacun cherche est-ce qu'on crée une sorte de d'otant golfique ? Est-ce qu'on va chercher du côté des Russes, des Chinois, de la Turquie ? Est-ce qu'on devient et par on j'entends euh les cohétiens, les Bahrenis, les Saoudiens, les Omanais, des acteurs militaires autonomes, c'est-à-dire avec des vraies armées et pas que du matériel américain en se disant inchallah, ils seront là, on sera défendu.

Ils sont même pas capables de se défendre eux-mêmes, donc de là défendre les locaux. Voilà. Donc euh rien de tout cela n'est figé.

Mais simplement regardant cette image, ce que je me dis c'est que le général Frinquant rappelait la guerre, c'est l'affrontement des volontés. Il y a pas de porte de sortie là. Les Américains ne peuvent pas gagner militairement.

Les Iraniens non plus. Donc on se dirige vers quoi ? Vers un épuisement des volontés.

Et à ce jeu-là, vous avez beaucoup de moyens du côté des États-Unis, beaucoup de volonté du côté des Iraniens, donc une force de frappe face à une capacité d'encaissement. Qui est-ce qui reste debout dans les 15 dernières minutes ? Il y a aussi la possibilité que Israël rentre dans la danse.

C'est-à-dire que les avions ravitailleurs qui viennent d'arriver du côté d'Israël, Israël n'a pas encore bougé pour le moment, mais il y a la possibilité que quand on dit la Jordanie est frappée, Jordanie frontière terrestre avec Israël tout de même, on se dit il y a une possibilité qu'il y ait des représailles de la part d'Israël également. Je pense que le déploiement massif de Ravitailleur fait partie du plan. Si les Israël rentre dans la danse, elle a besoin de ses ravitailleurs.

Maintenant, est-ce que [raclement de gorge] ça veut dire que c'est préparé siamment pour rentrer dans cette affaire-là ? J'en suis pas complètement convaincu. Les Américains cherchent à maintenir aussi Israël en dehors de l'affaire.

Les Iraniens bien sûr cherchent à maintenir Israël en dehors, mais les États-Unis également. Ils ont pas envie que parce que une fois qu'on lâchera les Israéliens, je pense qu'ils ne lâcheront pas qu'ils voudront aller jusqu'au bout de la guerre dans laquelle ils rentrent. De manière un peu contraintuitive et ça c'est très Trumpien.

On a une phase là qui va être une phase d'ultra viiolence. Je sais pas combien de temps elle va durer 24 heures. Il possible que Donald Trump en réalité dise "Vous savez quoi ?

Paix à leurs âmes, perdu trois compatriotes. On a ouvert les portes de l'enfer, je reprends son expression citée par la radio publique américaine NPL sur l'Iran pendant 48 he terminé. On signe quelque chose et on rentre.

Je j'improvise, je j'imagine parce que j'essaie de me projeter si vous voulez 48. Donald Trump ératique comme il est est tout à fait capable de passer comme ça du tout au tout. Il l'a déjà fait par le passé.

Donc ironiquement ça peut être une funeste et macabre porte de sortie qui se dessine là. Ça peut tout à fait être effectivement le le choix de Donald Trump ou son souhait. Mais est-ce que les Iraniens suivront ?

Très très bonne question. Ouais. Ah bah ils l'ont pas suivi la dernière fois.

Surtout la la question serait de savoir si s'il faisait ça. C'est tout à fait possible. Ça lui ressemble.

Mais ça veut dire ça veut dire qu'il accepterait de se retirer et en disant je jette l'éponge ça suffit. Il ne le dirait jamais mais il le fa mais il bien sûr il le présentera autrement. Mais qui du D3, il le laisserait donc aux Iraniens, on a déjà eu qui taxeraiit donc les le le au taux qu' que les les passes d'ar souhaiter on a déjà eu la réponse quand les Iraniens frappent directement donc des navires alors qu'il y avait le sentiment que Trump était déjà en train de vouloir laisser pourrir la situation.

Au fond, les Iraniens feront la même chose, toute proportion gardée qu'un Vladimir Poutine qui avait sur la table un deal en or l'an dernier et qui aura poussé la patience de Trump à bout, les Iraniens préfèrent détruire la patience de Trump étape par étape. Donc même si Trump devait dire "Je m'en lave les mains, ma base électorale acceptera l'humiliation" et qu'il devait vraiment s'en aller, les Iraniens donnerait des preuves dès les premiers jours du fait que c'est eux qui tiennent la région et ce serait une humiliation pour l'Amérique non pas le jour de la sortie mais tous les jours jusqu'à on ne sait quand justement Washington continue de dire jusqu'à présent que le D3 d'Ormous reste ouvert. Pourtant on apprenait hier et c'est encore le cas aujourd'hui. les Américains démontent mais que les gardiens de la révolution auraient fait exploser par des mines deux pétrolier dans le D3 d'Ormous.

Général Trincamp. Oui, moi j'ai quand même quelques doutes sur cette affaire là. Non seulement parce que Sencom a dit le contraire, mais parce que il y a eu quand même pendant plusieurs jours des bateaux qui ont traversé le D3 sans que aucun ne soit touché par une mine.

Or, les mines, bah si elles sont là, elles sont dangereuses pour tout le monde. Donc j'ai quelques doutes sur la présence mais encore une fois, il y a pas besoin, souvenez-vous, depuis le début, on en parle, il y a pas besoin d'avoir des mines. La menace d'avoir des mines suffit. h aucun armateur n'a envie de voir son bateau couler par une mine.

Et donc là, le fait que les Iraniens vous disent "Ah oui, mais attendez, il faut passer par notre couloir nord parce que le couloir sud, il y a des mines." Ça me paraît quand même très très suspect. Justement, mais les États-Unis ont dit avoir rétabli leur blocus maritime et qu'en est-il réellement Aurelien du CH ?

Bah, ils le font pour l'instant et ça donne les moyens. C'est-à-dire que la part des navires qui repassaient à nouveau, on était à 35 navires qui étaient passés en une journée il y a une semaine. Maintenant ce c'est on a pas les chiffres exacts mais c'est beaucoup moins.

Et on a eu plusieurs exemples des des Américains qui vont jusqu'à tirer par exemple avec un hélicoptère se un missile Hellfire dans la salle des machines ou dans le gouvernail. Deux navires sous pavillon de complaisance généralement qui veulent percer le blocus. On a eu des hélicoptères de l'US Navy qui sont allés arraisonner littéralement des navires et qui viennent envoyer des militaires sur place avec toujours le risque que cette fois ça puisse dégénérer.

Ce n'est pas encore arrivé. Donc les Américains avec 20 navires dont la moitié sont littéralement dédiés au blocus tiennent encore le blocus. Il y a une autre perturbation qui est extrêmement importante, c'est-à-dire que perturbation du côté du D3 d'Ormous, mais aussi du côté du Golfe d'Aen qui est donc l'entrée vers la mer rouge.

Et là et bien on apprend que les Iraniens ont demandé au outil donc à leur proxy du Yémen de rentrer dans la danse. Là on arrive vers une catastrophe économique. Sopia Mara.

Oui. Et en fait, c'est le système de défense et la stratégie mise en place depuis des décennies par l'Iran, c'est d'avoir des cartes comme s'il jouait au poker, même si euh dans le pays c'est interdit, mais d'avoir des cartes et d'en brandir une à chaque fois que euh un danger imminent euh euh apparaît. Et donc eux, ils ont menacé ou en tout cas demandé au outras armés de l'Iran au Yaman euh de fermer ce D3 qui est très important.

On on voit sur la carte exactement à l'ouest de l'Arabie Saoudite euh et bien de le fermer si jamais les centrales électriques iraniennes étaient frappées. Donc c'est il y a il y a des raisons ce qui était la promesse de Donald Trump, c'est-à-dire de frapper les infrastructures énergétiques. Exement.

Donc pour chaque danger, les Iraniens ont des cartes, utilisent leur proxy comme de la chair à canon pour à chaque fois se protéger d'un danger selon selon de des stades de dangerosité. et dire à quel point ce danger est important, c'est que la menace a beau être réduite du fait qu'il y ait d'abord la marine française ou italienne qui ont assuré la liberté de navigation et ensuite des frappes combinées des Américains et des Britanniques dans le sanctuaire des des outils au Yémen, et bien le trafic aujourd'hui en mer rouge est inférieur depuis de moitié à fin 2024 à fin 2023 pardon. La menace psychologique est telle que beaucoup d'armateurs a quand même perturbé en fait.

Absolument et beaucoup de compagnies d'armateurs préfèrent faire le tour par l'Afrique du Sud par le cap de bonne espérance. C'est plus 30 % de coût et 15 jours de transit en plus en moyenne. Mais ça fonctionne très bien ce menaceque.

Si demain si demain si demain on arrête la guerre, si demain il y a plus aucun drone qui tombe pendant un mois, la menace est telle psychologiquement que vous préférez perdre l'équipage ou payer 30 % en plus ? La question est vite répondue. Comme dirait quelqu'un, il passe par l'Afrique.

C'est simplement le D3 de Barb Mandel en fait c'est un raccourci. Ça permet de ne pas passer par bonne espérance, mais ça reste une zone de guerre. Donc quand c'est une zone de guerre, ça veut dire quoi ?

Ça veut dire qu'on paye les équipages plus chers. Ça veut dire que les primes d'assurance sont bien plus importantes. Et donc c'est une affaire qui est arrivée il y a plusieurs années hein.

Cit, on en parle là mais l'opération européenne qui a été montée fin il y a de he c'est ça ça fait ça fait donc 3 ans. Ça fait 3 ans a été monté et depuis en fait les armateurs ont préféré passer par le alors le détroit de bon le le cap de bonne espérance. Pourquoi ?

Parce que au début ça les embête. Au début, on va vous dire ben vous allez faire 10 jours de plus. Mais une fois que la machine est lancée, bah c'est pris dans les calculs, c'est pris dans les surcoups.

Ça coûte quand même beaucoup moins cher que la surprise et des équipages et la surprise des assurances. Donc les les armateurs s'en trouvent s'en trouvent bien. Il y a qu'un un problème, c'est pour l'Arabie Saoudite parce que Oui, parce que ils exportent leur pétrole et par la mer rouge.

Parti depuis depuis que le D3 d'Ormous est fermé, ils ont un pipeline qui permet par la mer rouge de faire passer le pétrole qui va vers l'Asie. Et là effectivement ça pose un problème en l'Arabie Saoudite. C'est pour ça que l'Arabie Saoudite est très actif sur le Yémen, hein.

Euh faut rappeler les frappes qu'il y a eu très longtemps. Elle regarde ça comme le lait sur le feu. Oui.

Et justement euh est-ce qu'on peut parler à un moment de guerre régionale si les proxy rentrent dans la danse ? Galer fenori ? Oui, j'ouvre une petite parenthèse parce que j'ai j'ai commis une erreur tout à l'heure sur un ton d'ailleurs très très péremptoire.

Si le coo c'était 99 % c'est le Qatar à 99 % dépendant du du allemandement. le cohète et c'est 90 %. Je referme cette parenthèse.

Effectivement, les les outils, les les ce que l'Iran, le régime iranien pardon considéra être ses défenses avancées peuvent rentrer et vous avez raison d'insister sur les outils parce que ça c'est le le le verrou ultime de la mondialisation, le D3 Babel Mandeb dont il faut rappeler he qu'il est qu' sépare le le sud-ouest iranien donc tenu par les outils dans ce qu'on appelle la la Syrie, la le Yémen utile pardon, avec la capitale Sana et puis de l'autre côté Jibouti. Pour l'instant, ça n'a pas été le cas. Est-ce que c'est parce que leurs capacités ont été dégradées de manière significative ou parce que le régime fonctionne, j'allais dire en escalade en se disant ça c'est la prochaine étape, mais s'ils activent cette option que les outils consentent et le mettent en œuvre, on va commencer très dangereusement à s'approcher d'un phénomène, j'allais dire euh de récession et un impact économique à l'échelle mondiale.

Et je pense que Donald Trump, aussi ératique puissil être, il a quand même cette petite musique là dans un coin de sa tête. C'est parmi les choses qui lui résistent et qu'il a tendance à écouter, il y a quand même le ou les marché. Maintenant, le régime ne l'a pas encore fait.

Il y a d'autres étapes potentiellement avant cela, mais il faut effectivement garder un œil sur sur cette partie du monde, sur ce point de Mais tout de même, on l'a vu, dès que la mer rouge était perturbée, les Européens sont rentrés dans la danse aussi. Et faut pas oublier que du côté de Djibouti, il y a une base française. Absolument.

Il y a 1500 soldats français mais aussi 4000 soldats américains. Il y a même des Chinois et des Japonais. Il faut dire que même les Émirats arabes unis ont ouvert des bases non pas à Djibouti mais dans l'état sécessionniste du Somaliland et on hériterait si demain il y a une énorme poussée inflationniste, d'énormes problèmes d'approvisionnement, on renverra non seulement la Marine nationale et plus que cela, il faut rappeler que à l'automne 2023 quand les outils entrent eux aussi dans la danse et commencent à vouloir bloquer le D3, il y avait ça peut paraître trivial mais des risques pour Noël.

C'est-à-dire qu'à un moment de grande consommation chez les Européens, il y avait les risques que des produits du quotidien ne soient même pas livrés. On envoyé la marine nationale et là on voit qu'on a l'obligation de remettre des moyens dans la région parce que c'est le porte-monnaie des Européens qui peut être affecté parce que contrairement à Hormouse où c'est essentiellement le pétrole et le gaz qui sortent du golf persicel Mandet c'était tout le trafic qui qui arrivait de Chine donc ce sont les portes conteneurs essentiellement et et qui allaient vers l'Europe rappelle que Hormous c'est essentiellement vers l'Asie alors que Babel Mandet c'était et c'est pour ça que les européens s'en sont occupés très rapidement. Oui.

Non. Et c'est et alors Jibouti évidemment c'est très stratégique. Les seuls qui n'y sont pas c'est les Russes parce que les AVA américains avaient approché le gouvernement de Djiboutu pour qu'il n'y ait pas de de Russe.

Les Chinois ont la plus grande base est plus grande que la nôtre aujourd'hui. Et effectivement c'est un c'est un lieu qui est stratégique pour eux et effectivement sur le plan commercial aussi. H Cela dit euh ils ils feront le détour par le cap de bonne espérance si véritablement il y a un problème.

D'ailleurs, je pense qu'à terme là pour le moment on est dans le court terme mais à moyen terme et à long terme il y aura des voies de bifurcation pour éviter effectivement qui sont bah les pays déjà. J'allais justement vous vous solliciter justement de prendre la parole pour vous dire ça. C'est-à-dire que l'administration Trump a supervisé la signature d'un accord qui est quand même historique entre les Syriens et les Irakiens pour le gazoduc qui va jusqu'à Bagnas, Kirkou Bagnas et justement comme moyen de et bien de détourner de retirer au détroit d'Ormous à terme et bien son importance stratégique d' idem pour l'accord ou le projet des quatre maires avec la Turquie si on peut le voir sur une carte la Syrie et et deux autres pays là, je je vous dirai lesquels dès que si si jamais on a une carte.

En tout cas, je pense que c'est l'Azerbaïdjan et le Turkménistan et et en réalité tout ça fait ferait que à terme et bien les Iraniens perdraient cette arme. Donc c'est pour ça que ils veulent en profiter tout de suite parce qu'ils savent que s'ils poussent un peu trop leur avantage et bien qu'à terme bien les consommateurs et les pays voisins vont s'habituer à ce que le D3 d'Ormous soit impraticable ou vraiment une source d'inquiétude et donc trouver des plans B pour pouvoir acheminer leurs marchandises et leur pétrole. Le plans B, c'est également l'Iran qui a adapté ses missiles notamment pour pouvoir défier les défenses aériennes américaine Aurélien Den.

Et ça, le fait que l'Iran arrive à restocker des missiles, arrive à en refaire en période de guerre, c'est inquiétant notamment. Absolument parce qu'ils ont à la fois de la rusticité. Ils produisent avec ce qu'on appelle de la LTECH par opposition à la high-tech.

Et c'est un pays qui forme plus d'ingénieurs que la France, hein, il faut le rappeler. Ils ont une base industrielle très grande et surtout ils ont réussi à se spécialisé. Ils font des missiles de saturation.

Ils ne font pas des missiles multicapacités qui coûtent plusieurs millions de dollars. Ils font des missiles en grand nombre pour percer, saturer les défenses adverses. Et sur le plan technologique, certaines sources évoquent le fait qu'il ferait désormais des missiles à capacité manœuvrante.

Manœuvrante, ça veut dire faire comme ce que font les missiles Zircon russes, par exemple. pouvoir changer de direction. Et quand vous avez un missile qui manœuvre, qui change de direction, et bien la défense aérienne qui se base sur une euh prédiction de trajectoire peut d'autant moins intercepter et notamment les défenses embarquées de l'US Navi.

Est-ce qu'on peut prédire notamment grâce à ces images qui nous parviennent de l'administration américaine de Dan Scavino qui est l'adjoint au chef de cabinet de Donald Trump qui dit montre très clairement qu'il y a des B2 en route vers le proche- orient. On entend cette musique de Pavaroti en fond. Il y a une volonté d'aller en profondeur parce que Ces B2 peuvent notamment porter de lourdes bombes les GBU 57 notamment général Trincamp pour frapper en profondeur.

Oui, frapper en profondeur, c'est la fameuse montagne qui est comme le prochain objectif. Moi, moi j'avoue que je vois pas très bien à quoi ça va servir tout ça. Euh je répète, il me manque l'effet final recherché.

Euh l'effet final recherché en juin, c'était casser le dispositif nucléaire iranien. Alors, il y a des soupçons comme quoi euh une partie du nucléaire iranien serait sous cette montagne de la pioche et également du côté de Nathan qui est juste à côté en fait. Oui, on pense que on pense que les frappes ont retardé le dispositif.

Il l'a pas arrêté mais il l'a retardé. les l'effet final recherché le 28 février, j'étais plutôt sur un changement de régime. Je rappelle que les on l'a oublié mais les Américains l'ont dit aussi et monsieur Netaniaahou c'est certain lui c'était ils l'ont pas dit aussi clairement que les Israéliens mais c'estd que monsieur Trump dit quelque chose et le contraire le lendemain donc on a parfois un peu de mal à comprendre ce qu'il a dit mais il l'a dit quand même hein et puis après après ces négociations, on a bien compris que le D3 d'Ormous était important que le nucléaire serait important dans la durée mais il y avait pas rien de réglé sur et aujourd'hui Aujourd'hui la question que je me pose c'est bon d'accord on va bombarder un un nouveau site on va mais pourquoi quel est l'objectif ?

Et là j'avoue que j'ai un peu de mal à voir aujourd'hui quel est l'objectif. Pourtant Donald Trump jusqu'alors parlait très clairement du nucléaire en disant tant qu'il y aura pas d'accord sur le nucléaire, tant qu'ils nous donneront pas leur nucléaire et bien on ne capitulera pas d'une certaine manière. Absolument.

Sauf qu'il y a deux petits problèmes à frapper le site de la montagne de la pioche. La première c'est que avec les B2 qu'on voit les fameuses GBU 57 américain en utilisé 15 l'an dernier. Bombe antibunker absolument qui peuvent qui sont des bombes perforantes qui peuvent aller percer des dizaines de mètres de terre voire de couche renforcé. 60 ça c'est c'est le maximum qu'il peut faire.

Or, on parle de 600 à 800 m de profondeur granitique avant un renforcement en béton armé sur le site de la pioche. Ils ont pu attaquer les sites de Nathan, Fordeau ou Ispaan parce que c'était suffisamment euh ils pouvaient percer l'épaisseur. Ce n'est pas le cas ici.

Et des GBU 57, les Américains en auraient au maximum une dizaine parce qu'il faudrait en recommander. On sait pas si ça a été fait. C'est voilà, il y en a quatre qui ont été utilisés l'an dernier et utilisé l'an dernier.

Là, il en reste une dizaine. Voilà, il en reste une dizaine. On sait pas s'ils en ont recommandé ou refabriqué d'ici là.

Et le dernier aspect, en revanche, ils peuvent faire ce qu'ils ont fait l'an dernier sur d'autres sites, c'est de la destruction dite fonctionnel, les aérations, les conduits d'entrée et cetera. Mais pour ça, il faut du renseignement au sol. Il y avait beaucoup plus de renseignements grâce aux Israéliens sur les autres sites, mais sur ce site là, il y a beaucoup plus de flou sur comment taper le site fonctionnellement.

Et les GBU 57, il n'y a que les Américains qui peuvent les produire. Ce sont les seuls au monde à pouvoir les faire et à les utiliser. Et donc rien sur étagère dans le monde.

Mais est-ce que il y a une possibilité de produire rapidement ? Ils peuvent les produire. Alors, je crois que le programme en lui-même c'était presque 300 millions.

Ils peuvent le faire, ils n'ont pas de choix que de le faire mais aujourd'hui ils n'ont pas surétagère les capacités de le faire. Il y a des délires sortis par certains d'ailleurs d'emploi d'armes nucléaires tactique. Ça c'est totalement, ça n'arrivera jamais.

Mais les Américains n'ont pas la possibilité aujourd'hui de détruire 600 m de couche granitique. Mais ce qu'on est en train de comprendre là, c'est qu'en fait il n'y aura jamais de retour de ce nucléaire en fait. Non, mais euh ce qu'on est en train de dire, c'est que ces attaques euh surtout quand on met en avant le monde de la pioche et cetera, c'est de la communication en fait parce que je on voit pas l'effet que ça va produire.

Euh les Américains aiment bien montrer leurs gros bras, leurs B2, leur euh tout ça, mais euh je répète, l'effet final recherché est très flou. Et donc euh je pense que le nucléaire, faut rappeler et madame l'ambassade peut en parler, c'est quand même des négociations pendant 15 ans. C'est pas avec des B2 qu'on règle ça.

Oui. Et là euh les Américains, faut le rappeler, c'est quand même eux qui ont arrêté la seule façon que nous avions obtenu de contrôler d'une certaine façon la l'enrichissement nucléaire en Iran. Oui.

Alors de toute façon, il y aura pas de retour du nucléaire. enfin en tout cas de de l'uranium enrichi, ça sera pas les Américains, contrairement à ce que Donald Trump n'arrête pas de dire, ne le récupérons pas. Ça c'est clair.

Il y a deux solutions. Soit la dilution sous contrôle de l'AIEA, soit le transfert ou en Russie ou en Chine. Et pour le reste, la négociation avait effectivement commencé.

Et ce qui est intéressant, c'est que les deux négociateurs, c'est-à-dire Jarette Kouchner et Steve Witkoff, étaient allés dans Tennessee. Vous avez la vallée d'Okridge où il y a un certain nombre d'installations nucléaires, il y a un centre de recherche, ils sont allés se faire briefer là-bas et de toute façon, il y aura des experts américains. Donc tout ça était prévu.

Mais le gros problème de Donald Trump, c'est en fait Ormous qui est une conséquence de la guerre et non pas une cause de la guerre. Donc il doit régler ça avant parce qu'il est très critiqué. pour cet échec avant véritablement d'avoir la négociation sur le nucléaire.

L'autre démonstration de force, elle est du côté de Pékin puisque la Chine a procédé à un tir d'essai d'un missile balistique intercontinental capable de parcourir 12000 km. Une portée qui place le territoire américain à sa portée. Le directeur de la CIA, John Radcliff, s'est-même exprimé là-dessus en disant que les États-Unis ne pouvaient pas laisser la Chine prendre l'avantage dans la course aux technologies de pointe.

Écoutez-le. Si la Chine obtient un avantage technologique sur nous et je vais simplement utiliser la 5G comme exemple, les problèmes créés par Huawei dans ce domaine, ce sera un réel problème. Nous ne pouvons pas laisser cela se produire.

Lorsque nous parlons de sujets tels que les modèles DI de pointe et le fait que la technologie occidentale est en avance, nous devons nous assurer d'en tirer partie. Et du point de vue de la CIA, cela signifie que nous devons être en mesure de nous assurer que nous déployons cela. et que nos officiers sont capables de l'utiliser parce que pendant que les Américains sont en guerre, la Chine se réarme massivement.

Galaga, elle s'arme effectivement massivement, développe de de nouvelles technologies. Mais ce qu'on voit dans les paroles de Radcliff se dessiner là, c'est le piège dont nous parle souvent madame l'ambassadeur qui est celui de de Tucid de des États-Unis qui quelque part sont condamnés à à devoir faire la guerre à la Chine pour l'empêcher et bien de continuer à avancer sur ce chemin qu'elle a décidé d'emprunter qui est de devenir de manière incontestable la première puissance au monde dans tous les domaines économiques, militaire, diplomatique, géopolitique et cetera. C'est évidemment extrêmement dangereux et non souhaitable.

On pourrait ajouter à la liste que j'ai dressé celle de l'intelligence artificielle qui est un grand lieu d'affrontement alors que ça devrait être un lieu de complémentarité de Jin Ping avec notamment il faut le voir les pays de l'Aséane et les pays de la Ligue arabe qui étaient présents et et pas un européen. Oui oui oui oui. Il y a la constitution si vous voulez de de ce pôle alternatif.

Alors avec à l'intérieur des incohérences, des divisions, des hypocrisies et cetera. Mais est-ce qu'on peut dire que de notre côté en notre pôle et on peut le définir ensemble, est-ce que il y a pas d'incohérence, d'hypocrisie et de de division et de différence ? Mais oui, clairement, il y a cela et et il y a et c'est intéressant, tout à l'heure, on parlait des Iraniens qui développaient, si vous voulez un missile pendant la guerre.

Les Chinois sont en train de traiter cette situation comme un laboratoire à ciel ouvert. Ils observent comment les Américains se battent, quand est-ce qu'ils reculle, qu'est-ce qui fonctionne, qu'est-ce qui ne fonctionne pas. Ils fournissent en source ouverte de l'imagerie.

Les Américains se sont adressés à eux pour leur dire "Arrêtez de diffuser vos images satellitaires de la zone." Les Chinois ont faire semblant de ne pas avoir compris ou ne pas avoir entendu. On continue à le faire.

Ce qui fait que sur LC même, ça me marquait par moment on diffusait des images siglées en mandarin en disant pourquoi est-ce qu'on a les images des aéronefs américains tout écrit en chinois de dessus parce que ça vient de la Chine qui s'est pas privé de montrer voilà où sont les Américains dans toute cette région. C'est leur stratégie hein d'ailleurs aux Chinois d'avoir euh cette technologie, cette a complètement ouverte contrairement aux Américains qui essaient de contrôler notamment les derniers les judiciels euh aux ressortissants étrangers alors que la Chine veut ouvrir à tout le monde. Euh oui, tout à fait.

C'est pendant que le bruit et la fureur commençaiit enfin déclenché par les Américains commençaient dans le golf, les Chinois étaient tranquillement en train d'adopter leur 15e plan crinquénal et qui porte précisément sur l'intelligence artificielle, sur l'environnement, le calcul quantique et cetera. Ils sont en train de se réarmer effectivement parce qu'ils avaient 300 euh missiles et ils veulent rattraper les euh les Américains et les Russes et ils sont déjà passés à 600 et ils continuent. Mais pour ce qui est de la supériorité technologique, je crois que c'est perdu pour les Américains.

C'est que de toute façon, les Chinois seront effectivement les premiers. En même temps, ils cherchent pas à imposer leur système au reste du monde, hein. C'est la différence entre les Américains et euh les Chinois.

Mais ils ont euh décidé de de sanctions effectivement sur euh les puces en particulier, mais les Chinois ont fait des progrès dans dans ce domaine parce qu'à partir du moment où vous les empêchez de les acquérir et ben ils travaillent dessus. Oui, ils dépendent encore beaucoup de Taïwan là-dessus. Il ils dépendent encore mais ils ont fait énormément de progrès dans la miniaturisation.

Ils vont continuer et sur l'intelligence artificielle effectivement c'est ouvert il y a eu euh Dipsi ont un nouveau système Kimy 3, je sais plus comment s'appelle qui a été annoncé lors de cette lors de cette conférence mais on retombe sur cette rivalité systémique et donc ce piège de Tucidide pour la première place. Mais mais je je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire madame l'ambassadrice. La guerre est perdue.

Je veux dire les Chinois sont en tête. Je je discutais avec un entrepreneur français qui travaille justement sur l'intelligence artificielle, une entreprise fabriquée en France. Alors, il veut pas de capitaux chinois mais je lui dis et vos chercheurs 50 % chinois.

Je lui dis "Attendez, il y a quand même un problème." Il me dit "Mais oui, mais on peut pas faire autrement. Ils vont trop vite.

Ils vont si on veut réussir obligé d'avoir des chercheurs chinois. Donc ils vont très très vite. Faut se souvenir où était la Chine, vous l'avez bien connu il y a 40 ou 50 ans.

On l'a quand même beaucoup aidé pour arriver où elle était là en en faisant une usine qui a travaillé pour nous àou et à Bakou bien sûr qui a réussi de façon incroyable. Et aujourd'hui, on a des Américains qui disent "Non, non, attendez, les patrons, c'est nous, c'est nous les chefs, et personne doit nous dépasser." Et les Chinois à juste titre vous disent "Bah écoutez, on a eu le siècle des humiliations, d'accord ?

Mais enfin, nous on a une une civilisation qui date de quelques milliers d'années et on ne vous a pas attendu pour être une grande puissance et et voilà où on en est." Alors, il y a ce lieu de friction très particulier qui est Taiwan. Vous en citiziez, la valeur ajoutée de Taiwan, c'est les microprocesseurs aujourd'hui.

Sauf que les Américains sont en train de demander aux Taiïwanais de de mettre des usines aux États-Unis. Oui. En Arizona notamment.

Donc quand il y aura plus de valeur ajoutée à Taïwan dans les microprocesseurs, vous croyez vraiment que les Américains vont se faire tuer pour Taïwan ? Moi, j'y crois pas une seconde. Revenons 2 secondes à l'Iran puisque on vient d'avoir des premières réactions de Donald Trump concernant les les deux militaires américains tués.

Il a dit à News Nation, c'est très triste, c'est une chose très triste. Nous détestons voir cela arriver. C'est au service de notre pays.

Mais le président américain a réitéré que nous n'autoriserons jamais l'Iran à posséder une arme nucléaire. Il a également répondu à la question sur le mémorandum d'accord. Il a dit "Je m'en fiche complètement.

On n pas l'air d'avoir un président américain qui va frapper ce soir. Galaga si si. Ils vont ils vont ils vont frapper.

J'ai aucun doute là-dessus. le le si vous voulez la la phrase de de Donald Trump peut essayer de la la décortiquer. Il y a pas euh d'information saillante à ma à ma connaiss enfin à dans de de ce que j'en de ce que j'en retire quoi, de ce que j'en comprends.

Euh il y a euh voilà, c'est cité à l'antenne, c'est c'est très triste évidemment. Est-ce que c'est un Donald Trump qui est en train de se dire "Bon euh on en est, je crois Margay et moi à 16 soldats américains qui ont perdu la vie dans ce conflit. H est-ce que psychologiquement la barre elle est trop loin ?

Le public américain avant de venir ici, je regardais une chaîne que vous connaissez très bien parce que vous avez travaillé pour elle. Margaot CNN évidemment ça tourne en boucle sur cette histoire. Le ton n'est pas le même sur les chaînes concurrentes, conservatrices Fox News, vous citiziez News Nation à l'instant.

C'est un coup très très dur pour les États-Unis, qui soient démocrate, républicain, maga ou quoi que ce soit. Donc je compatis ces familles qui vont recevoir la pire des nouvelles qu'on puisse imaginer envisager. Est-ce qu'il se Voilà donc il va y avoir une phase tout à l'heure je le disais d'hyperviolence mais est-ce que derrière c'est le courant porté par JD Vence celui du désengagement de de l'isolation pardon et du la non intervention qu'il emporte ou alors est-ce que c'est celui des Marco Rubiot ex au feu l'inram devrais-je dire qui revient pour lui dire écoutez en fait il faut entre guillemets finish the job terminer le boulot mais la question moi je je je leur adresse quel quel boulot ?

Comment est-ce qu'il y a vraiment une solution militaire à cette question iranienne ? Est-ce que ça n'a pas déjà été testé ? Donc il y a tout cela qui est évidemment en suspend avec bien tout cela nimbé de de tristesse.

Évidemment, écoutez, je vais je vais vous surprendre mais pour une fois, je trouve que le président Trump a une réaction très raisonnable. C'est très triste. Il y a eu deux soldats tués.

C'est très triste mais je le répète la guerre ça tue et il ne prend pas prétexte de deux soldats morts pour dire vengeance vous allez voir ce que vous allez voir, je vais tout je vais tout raser et cetera et cetera. Je trouve que c'est euh c'est une réaction normale d'un président qui est vraiment triste parce que perdre des soldats, c'est toujours très triste. Mais c'est pas c'est pas la la fin des affaires.

Revenons à la Chine qui aide notamment l'Iran dans cette guerre. euh la Chine qui a construit des répliques d'un destroyer américain, d'avion de chasse et d'une base militaire pour l'entraînement aux frappes. C'est-à-dire que le piège de Tucidid dont vous parliez euh euh Sylvie Berman, euh il est réel, c'est-à-dire que il y a une volonté euh à la fin euh d'un affrontement qui ne s'est jamais vraiment arrêté entre l'Empire américain et l'empire chinois.

C'est une rivalité plus que un affrontement, c'est en fait une rivalité pour la la première place sur le podium mondial. Mais pour les Américains, la Chine est l'ennemi numéro 1. Euh d'ailleurs, euh ils se sont désintéressés de l'Europe et s'il n'y avait pas eu l'Ukraine de toute façon euh déplaçait toutes leurs forces et toutes leurs bases du côté du Pacifique.

Et quant aux Chinois, bah ils considèrent qu'il y a une menace américaine qui euh qui pèse sur eux parce que ils sont entourés par une centaine de bases d'installations américaines. Et donc il y a encore une fois cette rivalité. Moi, je pense pas que ça débouchera sur une guerre que personne ne peut gagner.

Euh donc, mais ça va ça ça va déterminer les relations internationales pour les décennies à venir. Sucion de l'entraînement, il y a une grande question autour de l'armée chinoise. C'est qu'elle a beau avoir désormais le deuxième budget au monde et sur certains points les premières capacités mondiales, ça fait depuis les années 70 qu'elle n'a pas combattu. sauf si vous ont considéré les massacres àanmen comme étant une expérience de feu.

C'est une c'est une armée qui n'a pas l'expérience qu' les Américain qui eux sont encore je reprends ce que disait un parlementaire américain. C'est une armée dont on dit qu'elle est soit un top soit un flop parce du grand rival américain ou bien sûr des Russes. C'est une armée dont on sait absolument pas aujourd'hui quelles seraient les capacités au combat et notamment sur la question de Taiïwan.

On en parlait euh notamment, c'est parce que l'opération sur Taiïan, ce serait notamment un débarquement et on était même pas sûr que la marine chinoise puisse le faire. Généralement non, mais d'abord débarquement à Taïwan, il y a pas beaucoup de plages de débarquement donc c'est déjà un peu compliqué. Et puis un facteur qu'on oublie trop souvent, c'est que l'armée chinoise aujourd'hui, c'est l'armée de l'enfant unique.

H et ça pèse, ça pèse dans la mentalité des familles chinoises de perdre l'enfant unique. Euh donc, je crois qu'il faut pas le balayer du revers de la main. C'est quelque chose d'important.

Je rajouterai là-dessus en plus les problèmes qu'il y a actuellement dans l'armée chinoise de corruption et donc d'élimination d'un certain nombre de chefs euh de l'armée chinoise pour des raisons de corruption. Pour l'instant, le président XI lui cherche à tenir à tenir en fait l'armée chinoise et à tenir son pouvoir et l'armée chinoise fait partie de son pouvoir. Oui, mais le tenir mais si vous limogez tout le monde autour de vous, c'est un peu compliqué tout Non, tout à fait Margot.

Il y a eu des purges très importantes au sommet de la hiérarchie militaire qui quand même interpellé et qui fragilise pendant un temps avant que tout cela ne soit reconsolidé. euh j'allais dire l'opérationnel. Après, je pense qu'il y a dans dans l'esprit de de Chi et en cela il suit certainement les enseignements de de Sunsu, l'idée de gagner la guerre sans avoir à la faire, c'est-à-dire d'observer l'adversaire qui est en train de s'emmêler les pinceaux et de se de s'autosaboter, de s'auto déconstruire et d'observer en fait avec patience stratégique encore une fois l'empire américain.

Mais c'est peut-être une erreur parce queil faut se souvenir que les Américains se sont pris de cuisantes défites dans plein d'endroits du monde. Le Vietnam, l'Afghanistan, l'Irak. À chaque fois, on a prévu le déclin, on a prédit pardon le le déclin de l'empire et la fin des États-Unis et ils ont su quand même rebondir.

Est-ce qu'ils sauront à nouveau le faire derrière l'épisode iranien ? Je n'en sais rien mais je pense qu'il y a dans l'esprit de Shijing Ping et je parle à côté de l'exambassadeur dans dans ce pays, cette idée-là, celle de bon construire un appareil militaire conséquent un arsenal conventionnel et non conventionnel et en même temps laisser patiemment le ou les adversaires potentiels s'autoaboter eux-mêmes. Alors, je posais la question à Thierry Breton la dernière fois quand on parlait de l'intelligence artificielle en Chine et aux États-Unis.

On faisait le le comparatif, je lui ai dit "Mais il y a les risques d'espionnage, vous préférez être espionné par qui ? Par les Chinois ou par les Américains ? Et on va retrouver cette étude avec Quentin Brillant qui est dans mon oreillette. sur 36 pays répartis sur tous les continents et sondés par Pure Research qui est tout de même un institut de sondage extrêmement intéressant.

Et bien 46 % d'opinions favorables pour la Chine, 36 % pour les États-Unis. Ce qui paraît fou parce que je pense que si je vous avais posé cette question autour de la table avant il y a quelques années, vous m'auriez dit bon, les États-Unis sont peut-être plus euh plus sécures que euh les Chinois mais là on a tout de même un inversement de ces valeurs-là. Euh Aurélien du Chîn, absolument.

Et quand vous regardez dans différentes régions du monde, vous avez alors là au proche Orient, la Chine passe pour la puissance stabilisatrice qui avait voulu rabibocher iranien et au saoudien. Elle se construit en contraste par rapport aux Américains. Vous vous rapprochez des Chinois, des pays comme les Philippines ou les Indonésiens qui pourraient avoir des craintes justement envers l'impérialisme chinois.

L'image de la Chine s améliorée parce qu'elle passe pour un partenaire de paix et d'investissement là où les Américains passent pour des fauteurs de guerre et persu les Chinois comme les Russes, on en parle beaucoup moins, mèent une guerre de l'information et notamment où ça en Afrique, y compris contre les intérêts français. Wagner en Afrique est plus spectaculaire que la Chine qui s'y immisse massivement. Mais les Chinois mènent une guerre d'influence à bas bruit comparé à celle des Russes par exemple ou des Américains et pourtant qui travaillent juste dans les opinions occidentales.

Mais et d'ailleurs dans ces dans ces pays que je viens de de citer euh l'opinion favorable pour la Chine c'est également du côté de la France, de l'Allemagne, de l'Italie et de l'Espagne. C'est-à-dire que ça vient même sur notre territoire européen. Oui, mais tout simplement parce que la Chine pour le moment n'est pas du tout dans une logique belliciste hein.

Alors que Donald Trump veut conquérir le Groenland, il a déclenché la guerre contre l'Iran. Bon, il y a eu l'affaire vénézuélienne qui s'est plutôt bien passé. il lâche également euh ses alliés, il les agresse, il les euh il les méprisent.

Les Chinois pour le moment, ils ont une attitude qui paraît respectable et effectivement euh stabilisatrice dans le dans le monde. Alors ce qui ce qui nous fait un peu peur en revanche, c'est euh le régime chinois bien sûr, mais c'est le régime chinois et la façon dont il utilise l'intelligence artificielle, le numérique et cetera pour contrôler la population chinoise. Certes.

Et donc ça peut inquiéter si c'était utilisé à d'autres fins à l'extérieur. Mais pour l'instant il contrôle sa population avec ça et on s'aperçoit que avec les systèmes et en particulier l'intelligence artificielle nous européens on est beaucoup plus vulnérable aux Américains qu'on l' Chinois pour l'instant. Alors moi j'aimerais pas avoir mes données prises par les Chinois très honnêtement.

C'est pas quelque chose qui me met totalement en confiance. surtout si vous êtes chinoise et que vous vivez à Pékin. Mais et [rires] en réalité euh n'est pas mon cas pour l'instant.

Oui. Non mais bon on compatis dans dans [rires] les c'est simplement nous compatissons avec ceux qui ont à subir ça et d'ailleurs même avant Line a vendu à des pays à des dictatures au proche orient des systèmes de reconnaissance faciales qui ont permis de jeter en prison bien des jeunes bien des manifestants qui n'avaient rien de dangereux sauf leur volonté de vivre libre comme aujourd'hui les Iraniens. ce pourcentage, je je serais curieuse de savoir si c'est oui ou non l'effet Trump parce que voilà, possiblement parce que Trump a quand même rendu les États-Unis pour ceux qui confondent entre la personne et le pays, ce qui est évidemment une erreur, mais mais euh euh très très détestable à cause justement bien de ces ses visé et ses et c'est son son esprit va en guerre.

Euh est-ce que c'est toujours le cas ? Est-ce que ça sera toujours le cas demain quand l'Amérique reviendra ? redeviendra l'Amérique qui a été aimée et admirée par tous ou pas, je ne sais pas.

Cela étant dit, le régime iranien, le régime euh euh chinois et a quand même beaucoup de de d'inconvénients et beaucoup de défauts. Et donc, ce chiffre-là de 46 %, ce n'est pas c'est pas une très bonne nouvelle. Aurélien.

Et sur ce point, quand on voit que même le Canada par exemple de semaines après des menaces supplémentaires de Donald Trump de le taxer massivement, si les Canadiens ne voulaient pas parler d'annexion de leur propre pays, les Canadiens sont allés où ? En Chine, les Européens qui alors sont en train au niveau de la Commission européenne d'essayer de répondre à la non réciprocité chinoise en matière de commerce, l'Allemagne s'est réveillée et commence à adopter des positions proches de la France ou des Italiens désormais en disant qu'il faut assumer du rapport de force économique la Chine ou il voit leur industrie mourir. Ouais, absolument.

Et bien et bien si on parle de l'industrie justement, il y a pas que les États, il y a aussi des consommateurs. Quand vous regardez le succès de alors je sais qu'il faut pas trop citer de marques mais des marques de prête à porter par exemple ou de géant du e-commerce chinois, ma génération qui est assez prompte a donné des lotions sur les droits de l'homme ou l'environnement. Quand on peut acheter aussi à Bakou, bah là il y en a plein qui bizarrement vont oublier d'où ça vient de Chine parfois par l'esclavage desigours.

Et malheureusement si l'Amérique continue de nous traiter en ennemi économique, je suis pas sûr que l'Europe tiède longtemps sa posture de fermeté face à la Chine et qu'on va pas leur ouvrir les bras dans les années qui viennent. Pardon madame, j'avais juste une anecdote qui est assez amusante, c'est sur les climatiseurs parce que effectivement tout le monde aujourd'hui cherche à avoir des climatiseurs chinois et je connais une jeune femme qui faisait ses enfin qui pour sa thèse était en Chine depuis quelques mois qui vient de rentrer et elle me dit en lisant tous les articles de journaux les Chinois, les étudiants lui disent "Mais c'est parce que les Français sont trop pauvres qu'ils n'ont pas de climatiseur". [rires] La violence, il a la guerre.

Non, elle est étrange la question du sondage. C'estàd par qui est-ce que vous préfériez être espionné ? Non, c'est pas ça la question.

C'est à qui vous faites le plus confiance. C'est moi qui vous pose cette question. Mais mais mais du coup du coup non, je suis en train de la me la reformuler, c'est me dire que en fait c'est de en qui avez-vous le moins confiance et donc qui est un plus grand ennemi.

Oui. Et c'est ça qui est en train aussi de de d'être bouleversé, c'est que les gens aujourd'hui et franchement peut-être qu'on peut les comprendre se disent les États-Unis de Donald Trump sont davantage dangereux pour nous que la Chine de Shijing Ping. que les États-Unis de Donald Trump sont un plus grand facteur de déstabilisation à l'échelle mondiale que la Chine de Shijingping.

Et ça c'est aussi et j'en parlais tout à l'heure, une grande victoire de la diplomatie chinoise qui dit "Écoutez, nous on a une puissance stabilisatrice non belligérante. Les Américains, ils adorent publier la longue liste de toutes les guerres menées par les États-Unis depuis 250 ans en disant nous les Chinois, voilà, on est facteur de stabilisation et de de diplomatie. Donc ça reflète peut-être en fait une forme d'aboutissement ou en tous les cas de jalon majeur sur ce sur ce chemin.

Tension accrue ce soir au proches Orient puisque deux soldats américains ont été tués par des frappes iraniennes en Jordanie. [raclement de gorge] Un soldat est toujours porté disparu. Et je vous lis les dernières déclarations de Donald Trump qui dit très clairement au SCOM américain, le centre de commandement de l'armée américaine, "Ouvrez les portes de l'enfer sur l'Iran." Puis il a répondu au téléphone à une journaliste de News Nation, chaîne plutôt conservatrice où il dit que c'est très triste.

C'est une chose très triste. Nous détestons voir cela arriver concernant les deux soldats tués. C'est au service de notre pays.

Nous n'autoriserons jamais l'Iran à posséder l'arme nucléaire. Et puis Trump qui est interrogé sur la question du mémorandum d'accord dit "Je m'en fiche complètement." On va continuer de parler notamment de cette image écornée des États-Unis. image est cornée peut-être également par ce ministre de la guerre Pitexf puisque nouvelle mesure controversées au Pentagone tous les militaires américains âgés de 30 ans et plus seront désormais dépistés chaque année pour une éventuelle déficience de testostérone Washington assure qu'il s'agit de renforcer leur santé et leur disponibilité opérationnelle écoutez le ministre de la guerre américain pendant que nous investissons fort dans nos systèmes armés, nos plateformes et nos armes.

Notre avantage tactique le plus décisif sera toujours le combattant. C'est pourquoi nous devons constamment chercher de nouvelles façons d'optimiser votre performance, votre résilience et votre santé à long terme. Pour atteindre cet objectif, aujourd'hui, je m'autorise un nouveau programme de dépistage pour la déficience de testostérone pour nos membres de service en s'assurant que vous ayez les bons niveaux de testostérone pour opérer du mieux possible.

Général Trincan, on va faire la même chose dans l'armée française ou pas ? J'espère [raclement de gorge] bien que non. Euh testérome, est-ce que c'est le [raclement de gorge] ce qui permet aux soldats euh d'être plus efficace, plus performant ?

Je ne le pense pas. Alors, selon les médecins, ça peut améliorer la masse musculaire. Je Oui, mais alors ça c'est un sujet intéressant, l'histoire de la masse musculaire.

Euh nous, on travaille plutôt l'endurance, vous voyez, que la masse musculaire. C'est-à-dire que moi, je me souviens très bien, quand j'étais dans la main américaine, euh là où il devait surveiller, c'était plutôt le poids des soldats, voyez. [rires] Euh, il y avait des surpoids importants dans l'armée américaine.

Ils ont des problèmes de recrutement pour ça. Et donc voilà. Alors là, on a un ministre de la guerre qui adore montrer ses biscots, ses faire des pompes devant les soldats.

C'est pas [raclement de gorge] vraiment ce qu'on lui demande. Et je trouve que ça pousse à un point. Mais ça a un autre point aussi.

C'est c'est un autre point. C'est un point euh antiwiste, c'est-à-dire on veut pas de femme d'une certaine façon. Et on l'a bien vu dans les dernières promotions de l'armée.

Vous savez que le chef d'étatmajur de l'armée de terre a démissionné à cause de ça parce que sur la liste des promotions, il y avait des femmes et il a rayé lui a rayé les noms sans consultation avec le chef d'étatmajor et donc ça ne pouvait pas marcher. Donc voilà, il y a il y a plusieurs problèmes là-dedans et je trouve que il mélange un peu les choses. Et la gar bah franchement c'est c'est concernant.

D'abord, je pense que plutôt que de d'inventer des stupidités pareilles, il devrait s'occuper de la posture américaine aux proches et au Moyen-Orient. Il vient de perdre trois hommes, enfin deux avec un qui est porté, disparu à ce stade, qui a transféré à l'hôpital. Ensuite, être un soldat, c'est pas soulever de la fente, c'est d'abord avoir un cerveau.

Euh c'est pas juste des gens qui sont bons à porter des fusils ou à faire des pompes comme on voit à l'écran. Et ensuite, de manière peut-être non anodine, euh j'étais en train de lire un rapport médical, alors c'est pas du tout mon domaine, mais sur le fait que les traitements donc qui font augmenter la testostérone font baisser la chez les hommes la teneur en pardon la quantité de de spermatozoïdes que vous donc atteinte à la fertilité risque cardio-vasculair donc voilà donc donc tout cela n'a absolument aucun sens et hyper choquant et je repense à la séquence précédente sur la Chine. Je pense que les adversaires systémiques comme le disambassadeur, les compétiteurs, les ennemis des États-Unis doivent à peu près rigoler autant devant ces vidéos du secrétaire qui a fait installer un un stand de maquillage parce que il sait que voilà, il s'adresse d'abord à Donald Trump et c'est à lui qui veut plaire avec ses ses idées masculinistes, virilistes et cetera.

Oui, je suis pas certain que les adversaires des États-Unis en voyant cela se disent ou là là, ça va être très difficile d'affronter l'ennemi l'ennemi américain. Alors, vous savez, il il y a d'autres règles he également. Il y a la barbe, il veut que les soldats soient rasés.

Normal, ça c'est normal. Alors, le poids et la condition physique. Alors, est-ce que la barbe c'est normal ?

Parce que il y a des conditions notamment de peau chez les chez les afro-américains qui sont protégés. En tous les cas, c'est ce que disent les Afro-Aricains que ça les protège de conditions dermatologiques également. Dans de très nombreuses armées, il faut être rasé de près.

C'est il y a rien de il y a rien d'insultant. Exactement. Après, il peut y avoir des cas particuliers pour personnellement, je serai pas pour mais ça dépend des pays.

Après, il y a peut-être des contre-indications médicales et là, je pense que le [raclement de gorge] les médecins peuvent faire le nécessaire. Lui, il les a appelé les les be. Le pentagone l'a limité à 1 an.

Oui. Beardose les les la conditions médicales. Oui.

Oui. Ben, il peut et en réalité le véritable problème évidemment la le test de testostérone c'est c'est révoltant. Euh par contre le problème du poids, il est bien réel et je pense que c'est le général Nicolas Richou qui nous disait sur ce plateau qu'il était souvent à table avec des militaires américain et que c'était une catastrophe parce qu'il mangeait très mal la malbouffe des militaires américains et qu'ils étaient tous et qu' ils n'avaient pas d'endurance comme vous le mentionnez tout à l'heure.

Si vous nous rejoignez, Donald Trump a promis ce soir d'ouvrir les portes de l'enfer sur l'Iran. Ce sont ces dernières déclarations au SENCOM, au centre de commandement de l'armée américaine. Allons-nous vivre une 8e nuit consécutive de frappe puisque deux soldats américains ont été tués en Jordanie.

Un soldat est toujours porté disparu. Regardez les images de cette frappe. C'est c'est c'est les la tension s'intensifie ce soir.

Est-ce que Galager les Américains ont un autre choix que de répliquer ce soir ? Non. Euh, ils le doivent.

Deux morts, un disparu, quatre à l'hôpital. Euh donc qui trouvent la mort sur le territoire jordanien. Euh les Américains attendent effectivement une réponse très très très ferme.

Est-ce qu'elle est de nature à à changer la donne et à leurs yeux euh à euh répondre de manière adéquate ? Ça c'est une vraie interrogation. C'estàd que là le président Trump euh il est en train de regarder avec son état major euh et les responsables de la planification de la prospective et des opérations.

Euh les options, quelle banque de cible ? que l'infrastructure certainement, mais surtout le ciblage des personnes qui sont responsables de ces morts. Donc faut les identifier, il faut les géolocaliser, il faut s'assurer de pouvoir les les toucher. les Iraniens, si vous voulez, surveille ça de très près et s'annonce, je note que dans la communication iranienne, eux disaient avoir touché des aéronef américains, des avions de chasse américain et des hélicoptères aussi sur le sol jordanien dès qu'ils ont eu l'information probablement un peu comme nous via le SENC, à moins qu'ils aient des cellules qui soient capables de récupérer ces informations aujourd'hui, ça me paraît tiré par les cheveux comme scénario.

Je pense que là, ils sont dit bon ça va secouer sévère pendant 24 48 he donc à nouveau bah ce qu'on a beaucoup Margot autour de ce plateau raconter le dispositif en mosaïque la délégation d'autorité militaire et le retour à cette fameuse liste qui avait été demandée par M par Hamenei le père c'estàdire chacun établit une liste avec trois à quatre personnes pour le remplacer en cas d'élimination mais justement on en parlait c'est-à-dire de cette stratégie des gardiens de la révolution cette stratégie mosaïque c'estàdire de dispersion sur le territoire iranien qui agissent de manière autonome. Est-ce que il y a une possibilité ? Donald Trump l'a voulu, l'a dit au SCOM, je veux cibler les gardiens de la révolution.

Est-ce que c'est possible général Trincamp ? Bien sûr, c'est possible. Mais quand vous en tuez un, il y en a un autre derrière, puis un autre, puis un autre, puis un autre. le système a été monté comme ça.

Donc euh et il y a même une autonomie dans la décision et l'utilisation des frappes. Donc euh je crois que c'est pas euh c'est c'est l'échec si vous voulez le la première frappe le en le 28 février, on tue le guide de la révolution, ce qu'il y a autour et on se dit "ça y est on a changé le pouvoir ?" Bah non pas du tout, on l'a déplacé et d'autres ont pris le pouvoir et sont capables de résister.

Donc euh voilà, maintenant je reviens, pardonnez-moi, sur la mort des deux soldats. Euh je crois que l'opération américaine ne prend pas prétexte de la mort des deux soldats. H je crois que c'est c'est un autre sujet.

Euh d'ailleurs, les mots employés par le président, c'est très triste. Euh je n'aime pas ça. Bah oui, mais à la à la guerre, il y a des morts.

Et donc il a monté, s'il monte une opération, il l'a monté différemment et qu'on se serve après de la mort de The Soldat comme d'un prétexte, c'est possible. Mais là, ça n prend pas le chemin à mon avis. Allons-nous euh vers une guerre régionale puisque on apprend du Wall Street Journal que les États-Unis déploient en ce moment en urgence davantage d'avions de combat dans la région, notamment euh des F16 qui partiraient d'une base aérienne en Allemagne mais également des F35 américains furtifs qui seraient déployés au Moyen-Orient de par une base au en Grande-Bretagne au Royaume-Uni avec des avions ravitailleurs qui sont aussi en route du côté d'Israël Aurélien du Chîn.

Oui, les Américains renforcent leurs plus de 300 avions qui soient déjà capables de faire des frappes au sol dans la région. Ils sont en train par exemple les F35. Eux, leur furtivité leur permet de faire des opérations dans la profondeur sur des cibles qui ont une haute valeur stratégique.

Vous prenez les F16 ou encore les F15 qui sont embarqués sur les deux groupes aéronavales en mer d'Arabie. Tout ça, c'est l'équivalent de toutes les armées de l'air européennes qui seraient employées contre l'Iran. Et il y a une deuxième chose dont on parle moins, c'est que les Américains pendant toutes les semaines de ces sellux jusqu'à la reprise des hostilités, ils ont aussi regarni par exemple en missile tomok qui peuvent être tirés depuis leur destroyer.

Donc les Américains sont capables de retenir, s'il fallait le refaire les 40 jours de guerre active qu'on a eu en début d'année. Oui, mais ça reste néanmoins inférieur pour en terme de nombre de nombre d'aéronef, de nombre d'avions, ça reste inférieur que le nombre total des avions qui avaient participé aux frappes à partir du 28 février entre américain et israélien. Certes, aujourd'hui les Israéliens ne sont pas encore entrés dans la danse, mais les avions ravitailleurs sont arrivés sur leur sol.

Bien sûr, ils en ont besoin, c'est évident, mais le nombre d'avions à proprement parler qui irait frapper ou faire en sorte que cette phase passe dans à un stade supérieur reste inférieur en nombre que les avions qui ont participé à la première vague ou à la première phase de la guerre. Mais le problème aussi, c'est ce que révèle le Wall Street Journal ce soir, c'est que l'Iran s'est adapté notamment aux défenses américaines en tirant des missiles qui se déplacent à des vitesses extrêmement élevées et qui sont capables désormais de manœuvrer pendant leur trajectoire vers le sol. Galager ?

Oui, effectivement. Et alors je ne sais pas comment s'est déroulé si vous voulez l'opération contre la Jordanie mais on peut imaginer parce que c'est quand même très étrange que le système de défense entre les américains ne fonctionne pas et ne permettent pas parce que là si vous voulez il y a il y a eu des controverses notamment je crois que c'était sur le territoire coétien où où où les soldats expliquaient qu'en réalité ils étaient dans des abris qui n'étaient pas suffisamment durcis alors que Pitex insistait sur sur le fait que les structures étaient parfaitement appropriées et il y a une enquête journalistique qui a démontré que ça n'était pas le cas. Il est possible qu'il y ait une sorte de saturation du système avec l'envoi de l'UR de munition de drone et qu'ensuite derrière les Iraniens ou noyer là-dedans envoient les missiles qu'on voit sur les images qui nous parviennent en source ouverte via les réseaux sociaux avec ces explosions qui sont extrêmement impressionnantes et d'une violence inouie.

Ce qui explique un bilan qui est quand même, il faut le redire, qui est lourd pour les pour les Américains euh et surtout surtout pour des Américains qui ne voulaient pas de guerre. C'est ça qui Oui. Et 5 mois après le début de ces opérations, quand on se met à l'esprit, si vous voulez la la disproportion entre les moyens dont disposent les Américains c'est 1000 milliards de budget annuels américain face alors officiellement du côté iranien c'est 10.

Le Cel Goya rappelle souvent qu'officieusement c'est plutôt 30 voir un peu plus. Mais toujours est-il qu'il y a un delta qui est immense et qu'ils arrivent encore à les toucher. L'autre question que j'ai est-ce que ces morts américains sont entre guillemets accidentelles ?

C'est-à-dire est-ce que les Iraniens visent une cible sans savoir exactement où se situent les les corps chauds ? Est-ce qu'ils sont simplement en train de chercher du matériel et ils touchent les soldats ou alors est-ce qu'ils ont un renseignement d'une telle précision ? un dispositif d'une telle efficacité qu'ils arrivent non seulement à les à les à les à les à les trouver mais derrière en plus à les cibler et à ce que là où les munitions ne soient pas interceptées.

Vous croyez à une erreur général Trinquant ? Mais non, attendez, ils tirent sur une base, ils vont pas faire exprès euh d'éviter les soldats qui sont sur la base. Et [raclement de gorge] ils tirent sur une base.

Non, mais ils tirent sur une base. S'il y a des soldats qui sont pas au bon endroit, pas dans l'abri et cetera et cetera, bah voilà. Euh c'est euh je veux dire ce qu'il vise, c'est la base.

Il se trouve qu'il y a deux soldats qui sont tués, d'autres blessés. Celui qui a disparu, s'il est au point d'impact du missile, euh on va retrouver des petits morceaux, hein. Euh donc euh euh c'est c'est je répète, la guerre tue.

Faut arrêter de croire qu'on va faire la guerre de presse bouton derrière un écran et que il va rien se passer. La guerre tue. Mais c'est vrai qu'avec l'évolution en Ukraine, par exemple, avec les drones, on s'était dit bon, il y a peut-être une évolution d'avoir une guerre, une zone de combat où en fait on s'affronte par drone.

Mais on s'affronte par drone pourquoi ? Pour tuer les gens de ciblage notamment le Wall Street Journal révèle que ce serait les Chinois et les Russes Sylvie Berman. Euh oui, c'est possible.

Moi je n'ai je n'ai pas l'information mais comme en plus de ça il donne des Chinois donnent des informations qui sont ouvertes aussi. Ça peut être utilisé de cette manière-là par les Iraniens et par ailleurs, je rappelle souvent que l'Iran est membre des enceintes qui ont été créées par les États-Unis pour le sud global, donc les bricks. Et puis égalementation la coopération de qu'est-ce que j'ai dit par la Chine et non par les États-Unis.

Bah quand on quand on regarde les frappes en début de cette guerre et celle de maintenant, ce qui saute aux yeux c'est leur précision supplémentaire. On a par exemple vu les images de la base américaine où des bâtiments ont été frappés avec une grande précision. On espère qu'ils avaient évacuer pardon, vous avez raison.

La base principale des Américains au Qatar qui est vraiment le cœur du cent, du commandement régional américain aux proches et Moyen-Orient. Les frappes des Iraniens sont beaucoup plus précises et surtout on voit que les Américains dans toutes les semaines de cesser le feu, ils ont essayé de renforcer leur défense aérienne après avoir encaissé 5 milliards de dollars de dégâts pendant les 40 premiers jours de la guerre. leur renforcement de la défense aérienne se heurte au fait que les Iraniens, non seulement ils frappent plus de précision, mais apparemment il concentrent, ils se poudrent moins, il concentre beaucoup plus les moyens sur une seule cible comme les Russes d'ailleurs.

H oui, c'est vrai. Et d'ailleurs pour la Jordanie, c'est vrai que la Jordanie a été visée notamment parce qu'elle accueille désormais plus de matériel américain qui s'est replié des bases des pays du golf comme le disait parfaitement bien Galager tout à l'heure parce que les bases américaines dans ces pays du golf sont de plus en plus vulnérables. Donc il les Américains ont dû se replier vers Israël et la Jordanie qui sont des pays voisins.

Et par conséquent ça pourrait être la première cause. Et la seconde cause, c'est aussi une manière de donner qu'ils aient voulu tuer ces militaires ou simplement frapper cette base et que la conséquence est été la mort de ces deux malheureux et en plus des quatre blessés, quatre autres personnes blessées et se disparu. Et bien c'est une façon de faire coup double si je puis ainsi m'exprimer, c'est-à-dire d'envoyer un message et de dire on est encore capable de frapper assez loin pour frapper Israël.

Que Israël reste en dehors du conflit parce qu'ils ont déjà ils en ont déjà assez. Je parle des Iraniens assez sur la planche. Jordanie frontière avec Israël, frontière terrestre.

Mais regardez puisque les Iraniens le disent de manière très claire, c'est-à-dire on veut une guerre totale si les Américains n'arrêtent pas. Écoutez, je déclare que c'est fini. Les négociations et la guerre sont terminées.

Si au cours des deux ou trois prochains jours les Américains poursuivent la guerre, nous entrerons dans une phase d'offensive totale et de destruction. Et on a eu également ses propos de Mabene. Alors, on sait pas s'il est mort ou vivant, s'il est défiguré ou pas.

Pour l'instant, on n pas trop d'infos sur le nouvel Ayatola. mais qui dit euh très clairement "La violation de l'accord a une fois de plus prouvé l'inutilité et l'invalidité de la signature du président américain. Le peuple iranien a des leçons inoubliables à enseigner à son ennemi américain.

Il y a euh clairement une volonté euh de d'échanger le narratif de de de le de le tordre d'une certaine manière pour faire passer les Iraniens pour les sages et pas les Américains. la gar. Oui.

Et en même temps euh l'approche et on l'entendait dans la voix de Morsen Raï juste avant qui est le conseiller militaire du du grille suprême, un personnage véritablement de de premier plan et derrière cette citation du nouveau guide suprême. Alors mort vivant, vous avez raison de le l'interroger, de le préciser, on ne le sait pas. Pas de son pas d'image pour pour l'instant.

Euh mais l'approche, elle est véritablement maximaliste, c'est-à-dire que la négociation n'est pas possible avec Donald Trump et donc il faut résoudre cela par les armes. Et ça c'est une situation, j'enfonce une porte ouverte en disant qui est extrêmement dangereuse parce que la question si vous voulez c'est putant de la pression militaire mais c'est de la maîtrise de l'escalade. C'estàd que chacun est en train de monter une marche supplémentaire et moi je ne vois pas dans un horizon proche.

C'est pour ça que je disais peut-être que de manière contreintuitive, c'est Donald Trump qui descendra de de l'arbre comme on dit en anglais, mais de concession significative faite par les Iraniens pour pouvoir faire redescendre la température dans un vie proche. Est-ce que ça va venir de la partie américaine ? Euh peut-être, mais là ce qu'on est en train de voir se dessiner sous nos yeux et en temps réel, c'est une montée avec une implication.

Bah peut-être, on en a parlé tout à l'heure des puissances golfiques, d'autres acteurs qui rentreraient dans cette équation militaire et qui commence à devenir encore plus compliqué qu'elle ne l'était déjà jusqu'ici. Et pour l'instant, l'hypothèse privilégiée des Américains, ce n'est pas d'arrêter. C'est une intensification des frappes notamment sur les centrale électrique du côté de l'Iran et également cet autre objectif qui serait potentiellement la montagne de la pioche qui abriterait une partie du nucléaire iranien.

Ça vous n'y croyez pas général Trin ? C'est pas que j'y crois pas, c'est que je pense que ça sert à rien, mais c'est autre chose. Comme c'était très bien expliqué, quand on a des des masses granitique, du béton et cetera à 600 m, bon, vous allez casser quelque chose mais évidemment on peut casser l'entrée, la sortie parce que les bombes antibunkerers, elles peuvent aller jusqu'où ? 60 m.

Ouais. On est quand même on est quand même très loin. Non, mais on peut casser l'entrée, la ventilation, tout ça très bien.

On va ralentir. Mais quel est l'effet final recherché ? Qu'est-ce qu'on veut là ?

C'est pour ça que je me concentrais un peu sur le des trit d'Horma ou sur des choses comme ça. Aujourd'hui, on dit "On va frapper les centrale électrique." Oui, très bien.

Si on écoute ce que dit le vice-président Vanz en disant "Je ne vais pas déployer 150000 soldats pour renverser le régime parce que en clair c'est à la population iranienne de le faire." Oui. Est-ce que là il veut rendre la situation tellement insupportable pour les Iraniens qu'il se révolte ou bien au contraire et fait drapeau ?

Il casse ça et à ce moment-là les Iraniens disent "Bah attendez, qu'est-ce que vous êtes en train de nous faire là ? Nous on se rallie au gouvernement qui va nous protéger." Mais justement euh ce que vous venez de dire, c'est-à-dire Jay Vence, le vice-président américain qui n'a pas l'air sur la même ligne que le président américain qui va euh chez ce podcaster Jo Rogan euh qui fait un peu la pluie et les bout le beau temps sur les réseaux sociaux mais qui est également parfois un proche de Donald Trump, parfois un anti Trump puis il change de bord souvent et Jay V le dit très clairement moi je ne veux pas de troupe au sol et c'est ça dont on parle.

Écoutez, nous n'allons pas envoyer 150000 soldats au sol pour provoquer un changement de régime à moins que la population sur place ne souhaite elle-même ce changement. Nous n'allons pas envoyer ces troupes quoi qu'il arrive, mais en proposant de le faire, vous dites en substance que l'armée américaine devrait faire le travail à la place du peuple iranien. Nous avons arrêté de faire ça.

Nous ne faisons juste plus ça. Nous ne faisons plus ça mais en même temps, c'est pas ce qui se passe du côté de la planification militaire. Non, tout à fait.

Mais on sait très bien que Jedy V c'est lui est hostile effectivement à cette à cette guerre, hein. Il est resté très en retrait, il l'a laissé entendre. Euh le Donald Trump l'a mouillé en l'envoyant négocier à Islamaband.

Et en fait, lui est plutôt du côté de la diplomatie euh dans ce cas-là. Mais donc, il y a des dissensions euh aux États-Unis, sauf qu'il y a un chef, et là c'est clair, c'est Donald Trump. Il y a des dissensions également dans le régime iranien parce que probablement il y a ceux qui étaient prêts à négocier et qui ont négocié et ceux qui décident en fait de remettre en cause l'accord parce que c'est quand même les Iraniens qui ont frappé ces trois bateaux dans le golfe d'Ormous et qui dans le des trit d'Ormous et qui a déclenché la réaction américaine.

Parce que du côté de cette opération terrestre, si elle a lieu du côté américain, il y a plusieurs objectifs possibles. Le premier ce serait bande d'Arabas qui se trouverait, on va regarder sur une carte, qui se trouverait sur le littoral en fait de ce des trit d'ormous qui permettrait en fait de bloquer le principal port iranien. Oui, c'est la c'est la bande rabas.

C'est sur le des trit d'Ormouse, c'est la clé en fait, c'est là qu'il y a le commandement, qui a un certain nombre de moyens et cetera et cetera. [raclement de gorge] C'est Bandarabas a été frappé même avant le 28 février. Il y avait eu un attentat euh pour éliminer le chef de la marine des des Passes d'Ars.

Euh donc là effectivement c'est le cœur mais euh ça ne suffit pas. Je rappelle que c'est la côte, vous voyez qu'il y a une très grande île et puis il y a les petites îles de Tumbe qui ont déjà été frappées par les Américains. Donc ça c'est un objectif qui permettrait de retirer l'épine du pied qu' a le le président Trump dans le pied qui est de dire bah écoutez vous avez vu le monde entier applaudissez parce que j'ai libéré le D3 d'Ormouse.

Maintenant est-ce qu'il est capable de le faire d'abord politiquement ensuite militairement ? Est-ce qu'il atteindrait l'objectif ? On est bien incapable de le dire aujourd'hui hein.

Voilà. Rien. Il s'agirait dans le meilleur des cas d'essayer d'empêcher les Iraniens de faire un déni d'accès total dans le D3 d'ormouse.

Vous prenez l'objectif voisin qu'on voy sur la carte de l'île de Keesme qui fait la taille de la Martinique. Il y a eu des bombardements qui ont été faits sur les défenses des Iraniens à cet endroit parce que l'idée ce serait d'empêcher la capacité de nuisance des Iranien que l'on parle de la fameuse flotte moustique, des centaines de petits bateaux appartenants au Gaden de la révolution qui peuvent semer le chaos dans le D3 ou qu'on parle aussi et là c'est à bande d'Arabas que ça se joue des batteries côtières et des missiles antinavires des Ianiens. Il s'agirait de donner à l'US Navy la capacité de manœuvrer et enfin s'ils veulent faire des opérations beaucoup plus loin dans le golfe Persique au niveau de carg, il y a un moment où dans tous les cas ils sont obligés de sécuriser le D3.

Alors justement pour revenir sur Bandarabas tout de même alors on va regarder l'hypothèse parce que l'autre hypothèse c'est d'aller sur l'île de Carg avec une opération terrestre. Mais en fait ce que vous dites c'est que du côté de Bandarabas, ils sont pas obligés forcément d'avoir des troupes au sol. Ben, ils sont obligés de détruire au maximum les capacités donc antinavir des Iraniens, pas de s'emparer du port.

D'ailleurs, s'il devait s'emparer du port dans une ville de je crois de près d'un million d'habitants au total, ce serait extrêmement compliqué. On voit mal comment ils peuvent tenir avec les moyens qu'ils ont. Une dizaine de milliers d'hommes au total ce port.

En revanche, ils peuvent faire en sorte d'empêcher les iraniens de déployer leur flottes parce qu'une bonne partie, même si c'est très flou, de la flotte moustique se trouve dans les environs de bord d'Arabas. L'autre hypothèse, ce serait donc de s'emparer de l'île de Cargue qu'on va voir sur une carte. Cette île de Carg, en fait, c'est le principal terminal pétrolier de l'Iran.

Donc en fait, ça suivrait la logique Sopia Amara d'asphyxier les rangs économiquement. Tout à fait. Et ça semble la solution la plus adaptée avec le filtrage du D3, c'est-à-dire le blocus, le contreblocus américain qui empêche les bateaux d'aller vers les ports iraniens ou d'en sortir.

L'île de Carg n'est pas nécessaire de de de de d'y envoyer des hommes. Certains militaires parlaient avec un énorme risque certes de provoquer une marée noire de frapper et là ça serait vraiment très grave parce que c'est une destruction pour le peuple iranien pour l'État iranien en admettant que le régime tombe de de et bien ça serait de détruire le terminal et du coup vous privez les passes d'aran et bien de 80 % de leurs ressources. Ça c'est une solution qui ne serait pas coûteuse pour les Américains.

Par contre, lorsque vous avez Jedy Vince pour isolationniste qu'il soit, nous le savons, qui parle dans ce podcast et je voulais vraiment en parler mais en une phrase, il parle de "Ah, je ne vais pas envoyer 1500 hommes en Iran. Déjà, s'il doit envoyer des hommes en Iran, il en faut 400000 au moins. D'après les [raclement de gorge] rapports de tous les militaires et de tous les experts." Première chose.

Deuxième chose, quand vous voulez faire peur à l'ennemi ou essayer de le de garder votre capacité de dissuasion, vous ne lui dites pas que vous n'allez pas envoyer les homos. Donc réellement, on est euh c'est quand même assez incroyable d'entendre Jedy Vin dire ça, même s'il est isolationniste et qu'il n'a pas la même position que son président. L'île de Carg jou au blocus américain à l'entrée du golf, c'est la version de la pression économique maximum.

Euh ça réclame du temps, ça ça va pas se faire en Alors, on disait que déjà quand il y avait le blocus américain, la production de pétrole iranienne commençait à avoir un problème parce qu'il n'arrivait plus à stocker. Et donc quand vous n'arrivez plus à stocker, vous avez pu quoi faire du vous êtes obligé d'arrêter les puits de pétrole et comme vous arrêtez les puits de pétrole pour les faire redémarrer, c'est très compliqué. Donc c'est l'étouffement de l'économie iranienne.

Mais ça ça nécessite du temps, ça se fait pas en une semaine. Les pays pris au piège dans cette guerre, c'est notamment les pays du Golf qui sont lourdement frappés par l'Iran, mais également la Jordanie. Ce soir, Elisa Cléage, vous êtes au Qatar.

Quelles sont les dernières informations ? Oui, le commandement central américain, le SENCOM vient tout juste de communiquer. Deux soldats américains ont été tués dans des frappes iraniennes en Jordanie.

Quatre autres sont blessés et un dernier est toujours porté disparu. Cela fait suite aux multiples attaques iraniennes en Jordanie ces derniers jours et plus généralement dans les pays du golf qui ont été nombreux à être touchés encore aujourd'hui. À commencé notamment par le couade qui a été touché sur une usine de dessement.

C'est la deuxème fois en moins de 24 heures et évidemment cela met en danger les réserves en eau et en électricité du pays. D'ailleurs aujourd'hui même le gouvernement coétien a demander à sa population de réduire leur consommation en eau et en électricité. Le Kuwait a également été frappé plus tôt dans la journée sur l'un de ses principaux terminaux pétroliers maritimes et puis également sur des infrastructure pétrolière, ce qui a déclenché plusieurs incendies dans le pays, blessé plusieurs personnes notamment des pompiers et puis enfin 3è pays après donc la Jordanie et le Kuwait à avoir été touché aujourd'hui par la République islamique d'Iran, c'est le Bahin.

Les sirènes d'alerte ont retenti aujourd'hui. La République islamique d'Iran dit notamment avoir frappé une base aérienne, des dépôts de drones et de missiles américains et même également un centre d'intelligence artificielle utilisé par les États-Unis. La question qu'on se pose évidemment ce soir, c'est est-ce que ces différentes frappes peuvent pousser les pays du golf à riposter ouvertement en tout cas vis-à-vis de l'Iran ?

Ce que l'on sait en tout cas, c'est que le Kit dit se dit ce soir en droit de mettre en place des mesures pour protéger son territoire, sa population et ses infrastructures civiles vitales. Parce que du côté du Kit Elisa, on vient de la prendre grâce à vous et bien une usine de dessement notamment a été frappée aujourd'hui. Écoutez ces sirènes au Katwait aujourd'hui. intéressant, c'est que les pays du golfe réagissent pour la première fois à l'unisson en disant que ce sont des crimes de guerre.

Sylvie Berman. Oui, tout à fait. Et ça c'est important parce que effectivement là c'est des installations civiles qui sont frappées avec les usines de des parce que c'est vital.

Et alors qu'il y avait eu des divisions pendant la première partie de de la guerre menée par Donald Trump, enfin certains espéraient effectivement un affaiblissement de de l'Iran et un changement de régime. Quand ils ont compris que ça n'allait pas arriver, bah finalement ils ont accepté le compromis et ils ont plus ou moins demandé à Donald Trump d'arrêter parce que ils étaient visés directement. Là, ils ont fait eux des compromis en allant précisément en Iran pour pour les du guide suprême.

Ils ont fait tout ce qu'on leur demandait et puis aujourd'hui, ils sont de nouveau frappés. Donc, on comprend que ils réagissent de de cette manière. Est-ce qu'ils peuvent réagir concrètement, c'est-à-dire se joindre à la guerre ?

Du il y a toujours des doutes sur le fait que les Émirats arabes unis auraient déjà frappé eux-mêmes le territoire iranien avec leurs propres moyens potentiellement avec des drones yabones qui sont fabriqués d'ailleurs dans les Émirats. Ils ont les ils ont les moyens de le faire. Il faut rappeler que ce sont parmi les flottes les plus importantes au monde de F16 de Rafale ou de Mirage de 1000 qui sont tenues par les pays de la région.

Jusqu'ici ce qui les a empêché de le faire c'était la crainte de frappe des Iraniens sur non pas les moyens d'exportation mais de production de pétrole et de gaz. Un seul chiffre, quand les Ianiens ont frappé le champ relifère de Rasclafan, c'était mo- 17 % de capacité de production pour le Qatar en même pas 10 minutes qui ont été détruits. Ils ont très peur de ça.

Et quand les Iraniens en viennent à parler de guerre totale d'un côté et à frapper des usines de dessement de l'autre, il y a de quoi avoir peur pour ça. Justement, est-ce que les armées de ces pays du golfe sont à même de mener des opérations ? Général Trin ?

Alors le premier point c'est concernant les Émirats arabes unis, il y a aucun doute. Les Émirats arabes unis ont frappé en Iran. Là c'est c'est documenté, c'est connu, hein.

Il juste pas revenduer. Voilà. Euh donc simplement si vous voulez quand on parle des usines de des celles d'unification, on oublie que il y a 4 mois une première a été touchée en Arabie Saoudite.

C'est pas une nouveauté. Ouais. Euh, simplement aujourd'hui, ça devient peut-être plus massif et plus systématique, hein.

Mais [raclement de gorge] les pays euh arabes du golf n'ont pas envie, c'est pareil, c'est comme les autres, ils n'ont pas envie de rentrer dans la guerre, mais il y a un moment où au-delà d'aller se défendre, l'attaque est peut-être nécessaire. Vous savez, ça dépend beaucoup de la bascule qui va y avoir. S'il y a une bascule vraiment américaine et israélienne là-dessus, on verra si les pays arabe qui était opposé à cette opération, faut bien s'en souvenir hein, ils étaient opposés à bascul, ils poussaient aussi parce que ils ont dit "ça on est allé trop loin, donc faut y aller à fond en fait." Ben oui, mais ils y allaient à fond parce qu'ils étaient attaqués et ils ne comprenaient pas pourquoi on les attaquait et les Iraniens disaient, on vous attaque parce que vous avez des bases américaines sur votre territoire.

Donc c'est aussi simple que ça. Sopia. Oui.

Moi je je pense que le en fait en réalité là il ils affichent une certaine euh union face à l'Iran, notamment après la la des frappes contre des sites civils dont dont ces usines de dessement. Cela étant dit, je pense que c'est pas un débat. Les les pays du golfe ne devraient pas rentrer en guerre.

Enfin, c'est ça n'est pas prévu comme ça et je ne pense pas qu'il changeraiit quelque chose au cours de la guerre parce que leur puissance, elle ne fera pas la différence. Et depuis le début évidemment qu'ils ont des griffes vis-à-vis de l'Iran, mais depuis très longtemps, l'Iran a été un facteur de déstabilisation qui a commis même des actes terroristes dans la région. Ils en sont conscients.

Il y a une grande inimité, c'est un euphémisme entre Teran et toutes les capitales de ces pays du golf. Cela étant dit, s'il ne voulait pas de la guerre, c'est parce qu'ils craignait et ils savaient, ils l'ont pas découvert "Oh tiens, on nous frappe parce qu'il y a des Non non, ils savaient que si l'Iran était frappé, l'Iran ne peut pas frapper Washington ou New York, qu'elle frapperait ? Et bien Israël et les pays du golf." Et ça n'a pas raté.

Aujourd'hui, le problème c'est que ces pays du golf ne peuvent pas aider Trump mais en plus ils sont un poids pour Trump parce que il faut défendre ces ces monarchies du golf qui achètent beaucoup de euh d'armement américain et vendent du pétrole en plus. Donc c'est un poids plus que ça ne peut être une aide pour en finir avec ce conflit. C'est pardonnez-moi, c'est c'est un poids mais sans les bases euh américaines qui sont dangereux, les États-Unis sont pas capable de mener les opérations qui sont en train de mener.

Je veux dire les armées aiment les armé les armées ça changera pas le cours de la guerre, c'est certain. Mais en tout cas, les bases américaines sont essentielles dans dans la région. En l'occurrence, beaucoup sont fermés ou en tout cas en en service minimum, hein.

Mais le problème, c'est que pour tous ces pays, les bases américaines, c'était une assurance vie. Et là, ils se rendent compte au contraire que c'est une menace pour eux. Hm hm.

Oui, mais il y a il y a une vraie interrogation d'ailleurs euh sur là ou les raisons pour lesquelles les Iraniens frappent la Jordanie avec autant d'insistance depuis depuis 5 jours. Je crois que c'est quatre frappes en 5 jours. Et ce qu'on apprend en cherchant un petit peu, c'est que les Américains en fait avant la guerre mais également pendant en tous les cas la phase à partir du 28 février ont déplacé pas mal de ressources sur le territoire jordanien.

Comme quoi dans les forts de planification, il se doutaient qu'il y avait des trous dans la raquette. Et les Iraniens sont en train de montrer "On vous voit, on le sait et dites-vous que 5 mois après le 28 février, les Iraniens sont encore capables non seulement de toucher l'infrastructure états-unienne mais d'y tuer des soldats américains." Donc quand vous penche quand vous essayez de vous vous plonger, j'allais dire dans les méandres de la psychologie locale qu'elle soit, on regardait le cohète.

Est-ce que vous connaissez la dépendance du cohète aux usines de dessement en matière d'approvisionnement en eau potable ? 9 99 % de l'eau potable. Donc on va peut-être assister au début d'une guerre de l'eau, je n'en sais rien.

Ce qu'on voit se passer parce qu'on est dans un moment de reconfiguration, les choses ne sont pas figées. Je regardais les Saoudiens viennent de signer un pacte avec les Pakistanais et les Turcs. Les Turcs sont en train de signer dans la région.

Donc chacun cherche est-ce qu'on crée une sorte de d'OTAN golfique ? Est-ce qu'on va chercher du côté des Russes, des Chinois, de la Turquie ? Est-ce qu'on devient et par on j'entends euh les cohétiens, les Bahrenis, les Saoudiens, les Omanis, des acteurs militaires autonomes, c'est-à-dire avec des vraies armées et pas que du matériel américain en se disant inchallah, ils seront là, on sera défendu.

Ils sont même pas capables de se défendre eux-mêmes. Donc là, défendre les locaux. Voilà.

Donc euh rien de tout cela n'est figé. Mais simplement regardant cette image, ce que je me dis c'est que le général Trinquant rappelait la guerre, c'est l'affrontement des volontés. Il y a pas de porte de sortie là.

Les Américains ne peuvent pas gagner militairement. Les Iraniens non plus. Donc on se dirige vers quoi ?

Vers un épuisement des volontés. Et à ce jeu-là, vous avez beaucoup de moyens du côté des États-Unis, beaucoup de volonté du côté des Iraniens. Donc, une force de frappe face à une capacité d'encaissement.

Qui est-ce qui reste debout dans les 15 dernières minutes ? Il y a aussi la possibilité que Israël rentre dans la danse. C'est-à-dire que les avions ravitailleurs qui viennent d'arriver du côté d'Israël, Israël n'a pas encore bougé pour le moment, mais il y a la possibilité que quand on dit la Jordanie est frappée, Jordanie frontière terrestre avec Israël tout de même, on se dit il y a une possibilité qu'il y ait des représailles de la part d'Israël également.

Je je pense que le déploiement massif de Ravitailleur fait partie du plan. Si les Israël rentre dans la danse, elle a besoin de ses ravitailleurs. Maintenant, est-ce que ça veut dire [raclement de gorge] que c'est préparé siamment pour rentrer dans cette affaire-là ?

J'en suis pas complètement convaincu. Les Américains cherchent à maintenir aussi Israël en dehors de l'affaire. Les Iraniens bien sûr cherchent à maintenir Israël en dehors, mais les États-Unis également.

Ils ont pas envie que parce que une fois qu'on lâchera les Israéliens, je pense qu'ils ne lâcheront pas qu'ils voudront aller jusqu'au bout de la guerre dans laquelle ils rentrent. De manière un peu contreintuitive et ça c'est très Trumpien. On a une phase là qui va être une phase d'ultra viiolence.

Je sais pas combien de temps elle va durer 24 heures. Et possible que Donald Trump en réalité dise "Vous savez quoi ? Paix à leurs âmes, on a perdu trois compatriotes.

On a ouvert les portes de l'enfer, je reprends son expression citée par la radio publique américaine NPL sur l'Iran pendant 48 he terminé. On signe quelque chose et on rentre. Je j'improvise, je j'imagine parce que j'essaie de me projeter si vous voulez 48.

Donald Trump ératique comme il est est tout à fait capable de passer comme ça du tout au tout. Il l'a déjà fait par le passé. Donc ironiquement, ça peut être une funeste et macabre porte de sortie qui se dessine là.

Ça peut tout à fait être effectivement le le choix de Donald Trump ou son souhait. Mais est-ce que les Iraniens suivront ? Très très bonne question.

Ouais. Ah bah ils l'ont pas suivi la dernière fois. Surtout la la question serait de savoir si s'il faisait ça.

C'est tout à fait possible. Ça lui ressemble. Mais ça veut dire ça veut dire qu'il accepterait de se retirer et en disant je jette l'éponge ça suffit.

Il ne le dirait jamais mais il le mais il bien sûr il le présentera autrement. Mais qui du D3, il le laisserait donc aux Iraniens, on a déjà eu qui taxerait donc les le le au taux qu' que les les passes d'ar souhaiter, on a déjà eu la réponse quand les Ianiens frappent directement donc des navires alors qu'il y avait le sentiment que Trump était déjà en train de vouloir laisser pourrir la situation. Au fond, les Iraniens feront la même chose, toute proportion gardée qu'un Vladimir Poutine qui avait sur la table un deal en or l'an dernier et qui aura poussé la patience de Trump à bout, les Iraniens préfèrent détruire la patience de Trump étape par étape.

Donc même si Trump devait dire "Je m'en lave les mains, ma base électorale acceptera l'humiliation" et qu'il devait vraiment s'en aller, les Iraniens donneraiit des preuves dès les premiers jours du fait que c'est eux qui tiennent la région et ce serait une humiliation pour l'Amérique non pas le jour de la sortie mais tous les jours jusqu'à on ne sait quand justement Washington continue de dire jusqu'à présent que le D3 d'Ormous reste ouvert. Pourtant on apprenait hier et c'est encore le cas aujourd'hui. les Américains démantent mais que les gardiens de la révolution auraient fait exploser par des mines deux pétroliers dans le D3 d'Ormous.

Général Trincamp. Oui, moi j'ai quand même quelques doutes sur cette affaire-là, non seulement parce que SENCOM a dit le contraire, mais parce que euh il y a eu quand même pendant plusieurs jours euh des bateaux qui ont traversé le D3 sans que aucun ne soit touché par une mine. Or, les mines euh euh bah si elles sont là, elles sont dangereuses pour tout le monde.

Donc, j'ai [raclement de gorge] quelques doutes sur la présence mais encore une fois, il y a pas besoin, souvenez-vous, depuis le début, on en parle, il y a pas besoin d'avoir des mines. La menace d'avoir des mines suffit. Hm.

Aucun armateur n'a envie de voir son bateau euh couler euh par une mine. Et donc là, le fait que les Iraniens vous disent "Ah oui, mais attendez, il faut passer par notre couloir nord parce que le couloir sud, il y a des mines." Ça me paraît quand même très suspect.

Justement, mais les États-Unis ont dit avoir rétabli leur blocus maritime et qu'en est-il réellement Aurelien du Chîn ? Bah, ils le font pour l'instant et ça se donnent les moyens. C'est-à-dire que la part des navires qui repassaient à nouveau, on était à 35 navires qui étaient passés en une journée il y a une semaine.

Maintenant ce c'est on a pas les chiffres exacts mais c'est beaucoup moins. Et on a eu plusieurs exemples des des Américains qui vont jusqu'à tirer par exemple avec un hélicoptère se un missile Hellfire dans la salle des machines ou dans le gouvernail. Deux navires sous pavillon de complaisance généralement qui veulent percer le blocus.

On a eu des hélicoptères de l'US Navy qui sont allés arraisonner littéralement des navires et qui viennent envoyer des militaires sur place avec toujours le risque que cette fois ça puisse dégénérer. Ce n'est pas encore arrivé. Donc les Américains avec 20 navires dont la moitié sont littéralement dédiés au blocus tiennent encore le blocus.

Il y a une autre perturbation qui est extrêmement importante, c'est-à-dire que perturbation du côté du D3 d'Ormous, mais aussi du côté du Golfe d'Aden qui est donc l'entrée vers la mer rouge. Et là et bien on apprend que les Iraniens ont demandé au outil donc à leur proxy du Yémen de rentrer dans la danse. Là on arrive vers une catastrophe économique.

Sopia Mara. Oui. Et en fait, c'est le système de défense et la stratégie mise en place depuis des décennies par l'Iran, c'est d'avoir des cartes comme s'il jouait au poker, même si euh dans le pays c'est interdit, mais d'avoir des cartes et d'en brandir une à chaque fois que euh un danger imminent euh euh apparaît.

Et donc eux, ils ont menacé ou en tout cas demandé au au Tibras armé de l'Iran au Yaman euh de fermer ce D3 qui est très important. On on on voit sur la carte exactement à l'ouest de l'Arabie Saoudite euh et bien de le fermer si jamais les centrales électriques iraniennes étaient frappées. Donc c'est il y a il y a des raisons ce qui était la promesse de Donald Trump, c'est-à-dire de frapper les infrastructures énergétiques.

Exement donc pour chaque danger, les Iraniens ont des cartes, utilisent leur proxy comme de la chair à canon pour à chaque fois se protéger d'un danger selon selon de des stades de dangerosité. et dire à quel point ce danger est important, c'est que la menace a beau être réduite du fait qu'il y ait d'abord la marine française ou italienne qui ont assuré la liberté de navigation et ensuite des frappes combinées des Américains et des Britanniques dans le sanctuaire des des outils au Yémen, et bien le trafic aujourd'hui en mer rouge est inférieur depuis de moitié à fin 2024 à fin 2023 pardon. La menace psychologique est telle que beaucoup d'armateurs quand même perturbé en fait.

Absolument et beaucoup de compagnies d'armateurs préfèrent faire le tour par l'Afrique du Sud par le cap de bonne espérance. C'est plus 30 % de coût et 15 jours de transit en plus en moyenne. Mais ça fonctionne très bien ce menaceque.

Si demain si demain si demain on arrête la guerre, si demain il y a plus aucun drone qui tombe pendant un mois, la menace est telle psychologiquement que vous préférez perdre l'équipage ou payer 30 % en plus ? La question est vite répondue. Comme dirait quelqu'un, il passe par l'Afrique.

C'est simplement le D3 de Babel en fait, c'est un raccourci. Ça permet de ne pas passer par bonne espérance, mais ça reste une zone de guerre. Donc quand c'est une zone de guerre, ça veut dire quoi ?

Ça veut dire qu'on paye les équipages plus chers. Ça veut dire que les primes d'assurance sont bien plus importantes. Et donc c'est une affaire qui est arrivée il y a plusieurs années hein.

Cétait on en parle là mais l'opération européenne qui a été montée fin 2023 il y a de he c'est ça fait ça fait donc 3 ans. Ça fait 3 ans a été monté et depuis en fait les armateurs ont préféré passer par le alors le détroit de bon le le cap de bonne espérance. Pourquoi ?

Parce que au début ça les [raclement de gorge] embête. Au début, on va vous dire "Ben, vous allez faire 10 jours de plus." Mais une fois que la machine est lancée, bah c'est pris dans les calculs, c'est pris dans les surcoups.

Ça coûte quand même beaucoup moins cher que la surprise et des équipages et la surprise des assurances. Donc les les armateurs s'en trouvent s'en trouvent bien. Il y a qu'un un problème, c'est pour l'Arabie Saoudite parce que Oui, parce que ils exportent leur pétrole et par la mer rouge.

Parti depuis depuis que le D3 d'Ormous est fermé, ils ont un pipeline qui permet par la mer rouge de faire passer le pétrole qui va vers l'Asie. Et là effectivement ça pose un problème en l'Arabie Saoudite. C'est pour ça que l'Arabie Saoudite est très actif sur le Yémen, hein.

Euh faut rappeler les frappes qu'il y a eu très longtemps. Elle regarde ça comme le lait