RÉFORME DES RETRAITES, CONDITIONS D'INCARCÉRATION, PRÉVENTION DE LA RÉCIDIVE

[Musique] rcf bonsoir ugo bernalicis bonsoir merci d'être avec nous aujourd'hui en cette journée de mobilisation va parler d'un sujet sur lequel vous travaillez et qui vous tient à coeur vous travaillez actuellement sur les conditions d'incarcération pour préparer une une proposition de loi de cadres d'ici la fin de l'année 2020 un mot avant ça sur cette journée de mobilisation plusieurs partis d'opposition appellent à manifester comme la france insoumise contre cette réforme des retraites du gouvernement une réforme dont beaucoup de peine à en saisir les contours est ce qu'on sait véritablement contre quoi on manifeste aujourd'hui c'est vrai vous avez raison il n'y a pas encore de texte formellement déposée donc on ne peut pas discuter de quelque chose de tellement précis si ce n'est des annonces successives du gouvernement et de du ministre de le voit il ya son rapport qui est une base de discussion et puis il ya quand même si quelques éléments notamment celui de dire on prévoit que le le gâteau financier à se partager pour les retraites soient plafonnées à 14% du pib ce qui est la situation actuelle en réalité alors qu'on sait que le nombre de retraités lui va augmenter vu la démographie du pays donc mécaniquement vous aurez moins de pension pour plus de gens c'est c'est mathématiquement une démonstration implacable donc on sait bien qu'à la fin les gens vont avoir une pension moins élevé que et à situation égale par rapport à aujourd'hui c'est l'objectif du gouvernement et voilà déjà une bonne raison de se mobiliser parce que j'entends parler beaucoup des régimes spéciaux que je suis prêt à défendre par ailleurs aussi mais c'est même pas le sujet dire que même si vous n'avez pas de régime spécial quand bien même on supprimerait les régimes spéciaux vous aurez quand même une moins bonne retraite que par rapport à la situation d'aujourd'hui donc voilà ce qu'on sait dans les grandes lignes après les systèmes de points qui ne prennent pas en compte les spécificités des différents métiers on voit les policiers et les gendarmes qui par exemple revendique avoir des conditions en particulier et ils ont raison de le faire et tout ça est pas brillé apprend qu'on a vu la polémique et sur les pensions de réversion il ya déjà maintenant quelques mois c'était avant l'été on voit bien que ce système qui se dit universel et égalitaire et ben oui il ne prend pas en compte les spécificités des uns et des autres et pro grand compte les spécificités des métiers des situations c'est ça être égalitaire au fond donc là on voit comment on fait une solidarité à l'envers et surtout qu'on ne s'attaque pas au fait qu'il faille finance et plus largement les retraites et quelles réformes défendrait la france soumise pour cette réforme des retraites malgré tout nécessaire oui alors je sais pas si elle est nécessaire enfin si dans un sens où on a quand même encore encore pas mal de retraités qui sont sous le seuil de pauvreté alors moins que dans d'autres pays européens c'est vrai c'était noté et tant mieux mais ce n'est pas pour faire aussi pire que je sais pas si c'est ça l'objectif tout cas tout cas ce pas celui là la france est soumise nous on est pour et c'était dans le programme l'avenir au commun des gens en 2017 une retraite à 60 ans à taux plein et que personne ne soit ne soit en dessous de 1200 euros pour le minimum vieillesse et on souhaite que personne ne soit en dessous du smic smic au sens de la france mise puisque on prévoyait d'augmenter notre programme donc papa de retraite en dessous de 1316 euros pour une carrière complète ce qui nous paraît être le minimum quelqu'un qui a bossé toute sa vie qu'à la fin ils sont en retraite au moins au smic ça paraît quand même être une évidence bien sûr tout ça il faut le financer et pour le financer c'est parce qu'il est plus difficile par exemple il ya quelques propositions qui ont été faites c'est de payer les femmes au même montant que les hommes et quand vous faites ça et ben mécaniquement fait rentrer plus de cotisations sociales et en plus vous faites vous appliquer la loi ce qui est génial et ça vous permet de mettre les comptes à l'équilibré puis sur la durée évidemment il faudra augmenter les cotisations sociales donc augmenter les salaires donc prendre plus de parts dans la richesse qui est produite pour la confier au système des retraites est pas resté à 14% du pib il n'y avait pas d'activité aujourd'hui à l'assemblée nationale est ce que ça fait de voix un gréviste urbain si oui en fait aujourd'hui c'était censé être la niche pour la petite histoire la niche parlementaire du groupe socialiste ont pour déposer leurs textes comme le même voir les manifester ils ont ils ont demandé à pouvoir décaler d'une semaine et c'est plutôt judicieux à mon avis je pas sûr que si ça avait été la niche parlementaire des républicains ont arrêté aurait la même situation mais en tout cas là c'est ce qui a été décidé donc oui je suis je suis grévistes mais vous savez pour un député de la france insoumise une journée de grève c'est pas une journée de repos puisque vous étiez dans la rue cet après midi un autre sujet vous mobilise ugo bernalicis ce sont les conditions d'incarcération vous travaillez actuellement sur une proposition de loi-cadre d'ici à fin 2020 déjà qu est ce qui vous a poussé à vous investir sur cette question de la détention et ben en vérité pour vous tous vous dire c'est mon attachée parlementaire qui m'a poussé à ça parce qu'il se trouve que mon attachée parlementaire jean étroit mais celui qui est qui a à paris et qui m'accompagne relais dans les travaux plus ce parlementaire de l'assemblée en fait est un ancien fonctionnaire de la direction de l'administration pénitentiaire lui-même est très impliquée sur sur ces questions là et moi je me suis occupé des questions de sécurité pour la france un soumise pendant la campagne présidentielle et je dois dire que je bouge vous connaissez des généralités sur les questions de justice mais pas dans le détail et très vite il m'a dit il faut absolument qu'on s'implique sur la question des prisons il ya bien plein de choses à faire faut qu'on ait visité comme les parlementaires ont un droit de visite quand ils veulent matin midi et soir à la nuit sans aucune contrainte et vous avez déjà visité une quinzaine on reviendra sur les observations que vous y êtes que vous y êtes donc c'est de la faute de mon attachée parlementaire non c'est plutôt grâce à lui en réalité si je me suis impliqué là dessus et puis il faut dire que c'est un sujet passionnant parce qu'on touche à quelque chose d'assez profond de ce qui fait notre humanité de se dire que finalement on peut on peut commettre des erreurs dans la vie est condamné et voir comment après on fait en sorte que les gens puissent retrouver une vie normale et ne pas être dans la dans la fameuse récidive vous ne faites pas partie de ces nouveaux groupes qui prône la non sanction la sanction doit rester quand même un maître mot dans le système judiciaire moi je suis pour qu'ils aient des peines et là où il faut des corps et les deux termes ses peines et prison on peut être avoir une sanction avoir une peine qui ne soit pas une peine de prison et si on arrive à faire passer ce message demandant à régler 90% de la problématique parce que c'est ça le point le point central le point nodal aujourd'hui qui nous empêche de de penser correctement les haltes ce qu'ils appellent les alternatives à l'incarcération pour moi ça ne devrait pas être justement des alternatives à l'incarcération ça devrait des peines en tant que tel à côté de la peine de prison et la prison ne devrait être qu'un dernier recours et non pas quelque chose d'assez finalement normalisée dans notre pays on reviendra sur ses peines alternatives ces stages d'incarcération également un prônée par la loi aujourd'hui mot sur cette quinzaine d'établissements pénitentiaires que vous avez visité un peu partout en france qu'est ce que vous retenez de ses visites je retiens qu'il ya beaucoup de gâchis dans ce qu'on fait parce qu'on met on entasse des détenus parce que la plupart des maisons d'arrêt c'était essentiellement des maisons d'arrêt que j'ai visités sont en surpopulation carcérale on a du coup des surveillants qui n'arrivent pas à faire leur boulot de surveillants comme il les aimerez le faire c'est à dire être au contact des détenus pour échanger avec eux parce que y'en a trop parce que le temps de faire déjà les mouvements de faire les mouvements pour notamment pour les plus grosses prises mandat les emmener aux douches d amener aux activités etc ils passent leur temps certains ils le disent comme ça qu'ils disent on est des ouvreurs et des fermes heures de porte bon sert qu'à ça de la journée on ouvre on ferme des portes point barre on a même plus d'échangés humains donc un gâchis parce que je pense que tout le monde est prêt à faire des belles choses à la fois les personnes détenues qui sont prêtes pour la plupart à entamer des processus pour pour s'insérer où se réinsérer dans la société et les surveillants qui aimerait pouvoir faire mieux lors leur boulot quoi donc et c'est bien parce que j'ai visité aussi beaucoup de prisons qui sont neuf vous qu'ils sont en bon état parce que souvent il ya une indignation de basques et de 10 rebonds c'est dégueulasse et vieux ça sent pas bon c'est bon et quand vous allez dans une prison neuve vous rendrez compte que c'est pas forcément pour ça qu'il ya moins de 2 de récidive à la fin et que c'est si génial si génial que ça donc c'est au fond ce qu'il faut c'est questionner l'enfermement et puis le sens de tout ça à quoi ça sert de mettre quelqu'un en prison pour un certain nombre de délits celui qui est par exemple récit d un état de récidive sur la conduite sans permis et ben ya des gens qui sont en prison pour ça car quoi ça sert est-ce qu'à la fin du coup il va passer son permis si c'est ça la question dans la plupart des cas de non puisqu'il en récidive et c'est pour ça qu'il revient au présent la question du désengorgement des prisons qu'est ce que vous préconisez de après un peu plus de deux ans d'observation et ben je pense qu'il faut vider les prisons alors quand j'ai dit ça j'ai vu sur les réseaux sociaux des tas de commentaires en disant que que on allait avoir des violeurs des criminels dans les rues qu'elles se baladent et c'est bon quand je dis vider les prisons c'est essentiellement les maisons d'arrêt où ça les centres de détention qui sont des peines super à 2 ans et les maisons centrales pour les tenues les plus les plus dangereux je pense qu'on va les laisser cédé depuis la 1 quart serré et je suis pas abolitionniste pas qu'il faut plus qu'il y ait de prison n'est clairement on a moyen de vider les prisons je vous parlais par exemple de celui qui en état de récidive de conduite sans permis je pense qu'il n'a rien à faire en prison il doit avoir une peine d'une sanction mais pas celle là parce que ça n'a pas de sens et en plus ça coûte cher donc il va falloir entamer une réflexion sur le code pénal pour dépénaliser un certain nombre de délits ou et comme le cannabis comme le cannabis par exemple si nous sommes pour la pour la légalisation est également comme je vous le disais tout à l'heure je ne suis pas pour que les alternatives à l'incarcération ne soient que des alternatives à l'incarcération je suis pour ce qu'on appelle qui est une peine de probation autonome la peine de probation en gros c'est tout ce qui n'est pas la prison je résume un jeu à gros traits et de se dire que bah oui pour tel type de délit le magistrat ne peut pas vous condamner à une peine de prison sa figure pas dans les peines encourues par contre il peut vous condamner directement à un travail d'intérêt général à un placement à l'extérieur dans une structure habilitée à un stage sur leur lien avec la problématique délictuelle et ça c'est ce stage de réinsertion que préconise déjà la loi oui mais en fait c'est ça qui est dingue c'est que même avant la loi dès 2018 la circulaire de politique pénale prise par nicole belloubet invite les donc le parquet dans leur réquisition a demandé du travail d'intérêt général de la mise sous surveillance électronique le bracelet électronique etc et quand vous prenez la séquence 2018 jusqu'à la loi qui a été votée là en mars 2019 est-ce que vous pensez que plus de tiges qui a été prononcée ou plus de bracelet électronique non en fait on a augmenté de 1000 personnes le nombre qu'on a mis en prison les noms de gens qu'on a mis en prison c'est ça la seule statistique qui a justement cette paradoxe comment expliquer que d'un côté on préconise des peines alternatives des travaux d'intérêt général notamment des stages de réinsertion et que d'un autre côté on augmente justement cette enveloppe dédiée notamment au spip service pénitentiaire d'insertion et de probation à la reconstruction aussi de nouvelles places en prison al embauche également de nouveaux surveillants comment expliquer ce paradoxe alors il ya plusieurs éléments déjà il ya un paradoxe politique parce que le le chef de l'état emmanuel macron quand il a fait son discours à l'école nationale d'administration pénitentiaire il ya maintenant un an et demi à agen a dit la prison c'est pas l'alpha et l'oméga il faut sortir du tout carcéral et ses conséquence de quoi on construit 7000 places de prison supplémentaires première contradiction on est un des rares pays d'europe à construire des places de prison la plupart ont vidé leurs prisons les pays-bas d'ailleurs qu'un exemple qui ont souvent repris sous loue fait des sous-locations d'affaires contre de ces prisons aux belges qui eux continuent dakar séries comme nous bon donc on en est là et j'ai pas l'impression que ce soit le bronx aux pays bas et que ce soit ça se passe si mal alors qu'ils ont moins de gens en prison donc il ya quand même aussi à part parallèle de sa le jury juge dans son âme et conscience au nom du peuple français et c'est lui qui met la peine c'est lui qui qui qui condamne à un an deux ans de prison et c'est donc bien souvent les magistrats ne prononce pas des peines alternatives à l'incarcération parce que s ils savent pas ce qu'il ya derrière sirène réactivité du service pénitentiaire d'insertion et probation qui croule sous les dossiers même s'il ya des embauches s'écroule quand même sous les dossiers et ils se disent bas les structures associatives par exemple pour le placement à l'extérieur est ce que c'est bien sérieux ce qui se passe derrière est ce que la personne est bien prise en charge extra l'autre part admis connaissance accueillir les personnes dans un travail de réinsertion non plus de subvention ou au moins de subventions aussi de la part de l'état alors oui en plus c'est une vraie galère quand vous avez des structures intégrées type la ferme de moyens brique un bon exemple qui est une ferme pour les sortants de prison de longue peine avant qu'il retourne allait regagner leur le retrouve la liberté s'ils font du fait d'une ferme maraîchage bio mais du coup ils hébergent les gens sur place donc ils ont des crédits de l'administration pénitentiaire 40 euros en moyenne par pari par personnes détenues et après pour l'hébergement ils doivent voir avec le département pour le travail parce qu'ils sont mieux que ceux rémunérés d'oeuvre avec la direccte et cetera et cetera d'eau qu'ils ont des financements de beaucoup de structures publiques autour de ça qui sont aléatoires qui peuvent fluctuer d'une année sur l'autre dont les calendriers pour déposer les demandes de subventions sont pas les mêmes et la demande qui est la validation de notre administration pour un club demande la nutrition de la presse et de la validation de la précédente enfin c'est des trucs à se tirer à tirer les cheveux et donc oui il faudrait quand même qu'on puisse sécuriser ces structures là leur proposer des subventions pluriannuel dans un socle interministériel ou au moins un qui qu'un seul interlocuteur quoi parce que c'est pas possible vraiment de de fonctionner de la sorte c'est clair que le budget pour le placement à l'extérieur pendant que ces structures là il stagne depuis deux ans il est à 8 millions l'année dernière il est à 8 millions proposés pour 2020 et en 2017 il était à 9 millions 5 et ils ont baissé en dix ans de wimy on avait prévu des crédits mais on n'a pas trouvé suffisamment d'associations pour leur verser les crédits puisque c'est le serpent qui se mord la queue comme ils n'ont pas les financements les structures arrive pas à se maintenir donc qu'ils accueillent pas de personnes détenues les magistrats dont prononce pas d'alternatives à l'incarcération donc on peut passer c'est quelque chose assez dingue parce que encore une fois c'est pour ça que je disais que ce soit en détention en dehors choqué beaucoup de gâchis parce qu'il ya énormément de bonne volonté pour faire les choses correctement dans ce pays on a on a la connaissance de savoir les compétences pour faire ça bien et ce qui manque un peu quand même c'est c'est la volonté politique on parle avec vous ugo bernalicis de 1,7 doit cadre sur laquelle vous travaillez concernant les conditions d'incarcération vous citer en exemple les pays-bas en première partie d'interview vous menez un vrai travail de comparaison avec ce qui se fait dans d'autres pays européens on sait que les pays nordiques propose des choses intéressantes comme des maisons d'arrêt ce semi ouverte pourquoi on s'approprie pas ce qui fonctionne à l'extérieur reste question en anglais parce que il faut en fait il faut il faudrait mettre énormément d'argent sur la table pas pour construire de nouvelles places de prison mais pour faire des prisons différentes pour réhabiliter en détruire certaines moi je pense que parlant fleury mérogis faut c'est pas possible de 1800 personnes au même endroit si c'est plus une usine qu'une prison et c'est déshumanisant pour la personne détenue et pour le surveillant donc ça faut terminer faut terminer avec sa foulée structure à taille humaine qui soit plus insérés dans le bassin économique le bassin d'emploi le bassin social avec les associations les structures publiques et puis parce que la famille c'est aussi un gros facteur de réinsertion donc il faut il faut vraiment repenser différemment la prison parce qu'aujourd'hui ce que vous avez vous allez développer les modules respect respect aux respecto parce que ça vient du coût des espagnols pas des pays du nord en l'occurrence qui propose que ce soit les portes se soient ouvertes la journée dans la maison d'arrêt s'est pas refermée détenus davantage responsabilisés exactement à tour de rôle avec pour le ménage un pour les multis vitae et c est pareil avec les surveillants qui participent aussi à ce genre d'activités et on se rend compte que quand on fait ça ça baisse le niveau de tension il ya moins de violence des détenus entre eux et des est tenu envers les surveillants d'où tout le monde est gagnant est content or aujourd'hui les instructions de la direction d'administration pénitentiaire c'est que chaque prison et au moins 30% de ses places en modules respect ok sauf qu'en réalité le module respect c'est comme un permis à points le début s'engage à respecter un certain nombre de règles sinon il retourne en détention classique c'est à dire que les portes fermées bon sauf que quand vous avez 30 % de la détention en réalité vous n'avez pas que 30 % des détenus qui veulent bien intégré ce dispositif vous en avez en général 60 70 % dont faisait des listes d'attentes pour aller dans le dos comme c'est marginal et pas centrale ça ne fonctionne pas en tout cas ça fonctionne à la marge comme plein de structures extraordinaire qu'on fait les quartiers de préparation à la sortie il attend que ça s'appelait saas comme ça mais à la marge oui ça va fonctionner mais sur une partie de la population deux des détenus ce qui est dommage là où ça ne devrait pas s'appliquer à tous les to les conditions des tensions les vous avez visité des quartiers radicaliser oui si oui des quartiers prévention alors parce que pour être dans le détail il ya les quartiers d'évaluation de la radicalisation et des quartiers de prévention de la radicalisation les quartiers d'évaluation comme son nom l indique il est là pour des détenus dont on suspecte ou qui ont été condamnés pour de du terrorisme islamiste et donc qu'il ya ici un protocole croît de 8 semaines s'il vous dit pas de bêtise où ils sont évalués par un binôme psychologues éducateurs et aussi le un conseiller pénitentiaire d'insertion et de probation et donc à la à la sortie de ce dispositif ont décidé dans les aiguilles en gros soit imminent ça va ils sont pas radicaliser pas puisque ça ou c'est pas un problème et donc ils vont retourner en cellule normale soit on pense qu'il ya encore un travail à faire particulier avec eux et donc ils vont en quartier prévention de la radicalisation wii continue d'être suivi par un psychologue etc avec un suivi renforcé avec des activités particulièrement dédiée sur le sur le sujet de couy j'ai visité ça le problème c'est qu'aujourd'hui on n'a pas de recul sur le sujet comme c'est assez récent bon bah les professionnels qui font ça le fond parce que parce que c'est leur job aujourd'hui mais ils n'ont pas encore de retour sur qui complique lu votre travail sur cette loi cadre qui doit servir de base pour réfléchir cette loi sur sur le long terme aux six doigts vous poser des difficultés sa défaveur de visibilité oui après celle des indications c'est bien qu'ils aient un dispositif qui existe moi je pense que c'est bien qu'il respecte il existe d'ailleurs donc il faudra être très vigilant ce que la loi cadre elle va pas de tout englober non plus là je pense qu'il faut que ces expérimentations là elles continuent elles se poursuivent par ailleurs vous savez la détention c'est plein de choisir plus la loi-cadre on la fera sur la justice dans son intégralité la détention et l'incarcération est temps qu'une partie il ya des tas de sujets importants qu'on devra traiter l'élection du travail en détention et donc des contrats de travail les gens sont payés à la tâche plus à la pièce parce que c'est alors ils sont mieux payés comme ça que si c'était sur un contrat de travail classique quand même assez étrange et vous avez toutes les questions autour de la santé notamment la santé mentale en détention n'est plus 30 % des détenus qui sont qui souffre de troubles psychiatriques et psychologiques psychiatriques vous avez les questions du coût de la prévention de la récidive la question des activités en soit vous avez la question des mineurs aussi incarcérés et des activités scolaires qui vont qui vont avec donc la prison c'est un sujet vaste qui englobe des tas de questions de droit commun en fait dessus de comment on fait valoir que quand vous êtes privés votre liberté vous n'êtes pas privé de vos autres droits et d'ailleurs c'est ça qui est essentiel c'est qu'on puisse vous faire valoir vos droits pour mieux vous réinsérer et ensuite que ne soyez pas en situation résine et empêcher la récidive éviter la récidive donc c'est ce sur quoi vous travaillez ugo bernalicis une dernière question vous avez très rapidement vous avez rencontré patrick balkany en prison pourquoi ces deux visites en quelques mots homme c'était un peu du du culot clairement c'était pour deux choses moi je voulais savoir comment quelqu'un comme patrick balkany ressentent l incarcération comment il vivait ça au fond et puis parler avec lui de la délinquance financière puisque j'ai rendu un rapport en avril dernier sur les moyens mis en oeuvre par l'état dans le cadre de la lutte contre la délinquance financière donc je voulais savoir ce qu'il en pensait qu'elle était son avis sur la question et puis comme ça ça permet de faire parler de la détention des conditions d'incarcération sous un angle un peu différent de l'angle habituel un mot sur sa potentielle candidature à la mairie de levallois-perret du fond de sa cellule qu'est ce que vous en pensez les gens voient pas là mais je souris ça me fait marrer en fait je me dis waouh quel culot lui aussi vraiment et je pense vraiment je je veux pas prendre les paris mais je pense qu'il sera peut-être même mieux réélu que la fois d'avant parce que ça fait un événement extraordinaire qui intéresse tout le monde et puis visiblement il est un bon maire en tout cas c'est ce que disent les gens levallois vu qu'il le réalise à chaque fois c'est clair que c'est étrange de se dire que quelqu'un qui a un cap à payer ses impôts qu'un responsable politique puisse se représenter après c'est le circuit judiciaire il fait appel il est toujours présumé innocent donc on est dans cette situation un peu un peu cocasse oui oui se représente moi si j'ai habité levallois je ne voterai pas pour lui pour plein de raisons y compris pour des raisons politiques devant les buts l mais mais mais bon voilà je trouve ça assez extraordinaire que qu'on puisse être dans cette situation merci beaucoup ugo bernalicis d'avoir été avec nous aujourd'hui je rappelle que vous êtes député français soumise du nord merci miss du nord merci miss du nord merci