Invitée par Madmoizelle, on parle d'économie, de nos besoins, de féminisme, de vote utile,…

[Musique] bonsoir twitch bonsoir bonsoir j'étais très fort bonsoir vous regardez la chaîne de mademoiselle et je suis mélanie huang à la directrice des rédactions de mademoiselle madmoizelle.com qui est un média féministe en ligne et qui traite de société et aujourd'hui on est en 2022 et en 2022 effectivement on est toujours dans une pandémie mondiale global mais on est aussi dans une année qui est très importante puisque c'est une année électorale en france on a une élection présidentielle avec de grands enjeux qui se prépare et du coup chez mademoiselle ont décidé de couvrir cette élection dans une série de lives switch qui vont poser aux candidates les questions que le lectorat de mademoiselle se pose à savoir déjà quel est leur programme mais aussi quelles sont les mesures autour des droits des personnes hinault ryter donc les femmes les personnes lgbt les personnes racisées mais aussi autour du travail de l'économie de l'écologie de la jeunesse et ce soir on reçoit la candidate à l'élection présidentielle nathalie arthaud de lutte ouvrière bonsoir bonsoir merci d'être là et c'est une soirée qui est également animé en partenariat avec le média urbain streetpress qui est aussi un média dedans piette et avec moi pour cette soirée spéciale on retrouve mal le corps qui est notre journaliste société chez mademoiselle monsois france soir qui va mener cette interview avec moi et le tchad contre al quant à lui sera pris en main par la rédactrice en chef de mademoiselle qui est mimi eagle à la régie mimi tu nous entends mais oui je vous entends je vous vois cette incroyable bonsoir internet bonsoir twitch je suis donc mis miguel et je serai la voix du chat ce soir donc vous pouvez poser vos questions vos réactions dans le chat et jean compilerait le plus possible pour qu'on puisse ensuite les poser en plateau bien sûr merci me et du coup alors juste pour expliquer comment ça va se passer nathalie arthaud sera avec nous durant une heure puis on passera une phase de débrief où on reviendra sur tout ce qui a été dit et on discutera avec vous le chat mais en attendant il faut pas hésiter à participer à mettre des commentaires dans le tchat ils seront lus ils seront étudiés sont transmis vous pouvez aussi envoyer des emotes vous pouvez suivre la chaîne et vous abonner si le coeur vous en dit écoutez moi je pense que j'ai tout dis donc mal est là tu vas pouvoir commencer bien sûr merci beaucoup data on est ravis de vous accueillir pour cette première déjà je vais commencer par vous présenter un petit peu peut-être pour l'épauler viewer keane qui ne vous connaissent pas et qui sont là ce soir avec nous donc vous êtes nathalie arthaud vous avez 51 ans vous êtes agrégé d'économie et de gestion et vous êtes aussi prof en lycée à aubervilliers en seine-saint-denis tout bon jusqu'ici exact alors c'est parti on continue aujourd'hui vous êtes en campagne pour l'élection présidentielle c'est la troisième fois que vous vous présenter et vous porter la voix de lutte ouvrière donc un parti d'extrême gauche communiste révolutionnaire y revenir un internationaliste international bon normalement c'est inclus dans le communisme mais par les temps qui courent je pense que ça fait du bien dans une postfinance importance avant ça vous avez été porte parole d'une figure incontournable de lutte ouvrière arlette laguiller qui a été six fois candidate à l'élection présidentielle un record qui a été aussi la première femme à se présenter en 1974 donc en 2008 c'est vous qui avez repris le flambeau derrière elle depuis on vous considère un petit peu comme son héritière encore un peu aujourd'hui oui il peut crisser officiel actuel un petit peu il ya de ça voilà vos livres sont héritières politique voilà oui bien sûr et on concert que vous cultivez bah voilà une forme de ressemblance dans le style dans la posture voilà vous reprenez toujours ce fameux travailleuses travailleurs voilà qui était un peu là la punchline politique qu'on qu'on accole toujours arlette laguiller alors aujourd'hui en 2012 vous avez fait 02 56 % de voix à l'élection présidentielle 2017 vous avez atteint 0 64% vous avez décidé de rempiler c'est pareil en 2022 au repos est ce dire pourquoi parce qu'il ya déjà une flopée de candidatures à gauche encore il ya pas mal pas mal de monde alors c'est une question qu'on vous a déjà posé donc vous rétorqué en substance que vous présentez non pas pour vous asseoir dans le fauteuil à l'elysée mais parce que vous savez très bien que vous allez pas atteindre le second tour expliquez-nous nathalie arthaud roy vous y retournez quand même parce que j'aspire effectivement à bien plus qu être présidente de la république moi je pense qu'il faut renverser cette société capitaliste et je pense qu'il faut on peut le dire on peut le dire y compris dans une élection présidentielle on peut dire dans une élection présidentielle qu'on est révolutionnaire moi je suis révolutionnaire oui je pense que il y as tout a changé en fait dans cette société voilà parce que qu'on regarde à gauche à droite il n'y a que le fric qui compte dans cette société capitaliste pur on y reviendra mais vous avez vu le dernier scandale des ehpad bon ben vous voyez il arrive même à faire à transformer des maisons de retraite en pompe à fric dans ce système donc voilà pour moi il ne mérite qu'une chose c'est d'être d'être supprimés alors vous présentait donc pas être forcément avec cette volonté de d'être un parti de gouvernement pas une volonté de diriger mais voilà vous présenter et pour se présenter à l'élection présidentielle il faut récolter des parrainages on va peut-être revenir rapidement sur ce que c'est que ça fait ce système de parrainage on pourrait être candidat aujourd'hui il faut récolter 500 signatures ces signatures elles ne viennent pas d'eux du tout venant de vous et moi mais voilà elles viennent des grands électeurs donc les maires des élus voilà qui donne leur parrainage à d'un candidat justement pour le soutenir et il en faut il faut récolter 500 vous vous en avez 419 ce qu'on ait un raccord est-ce qu'on est à jour sur le comptable c'est exactement ça qu'elles sont d'inattention donc il ne s'agit pas d'un soutien il s'agit bel et bien d'un parrainage c'est à dire de dents comment dire d'exprimer le fait que ce parti correspond à un courant qui tous toute sa légitimité à être dans le débat donc en fait les parrains de nathalie arthaud ne partage pas forcément ses idées ne soutiennent pas forcément notre organisation ils vont pas forcément voté pour nathalie arthaud en revanche je trouve normal que notre courants puissent s'exprimer qu'à cette occasion beaucoup de femmes et d'hommes exploiter révoltés des bas salaires révoltés de l'expo voilà de ce qu'ils vivent à ma puisse le dire aussi et du coup vous êtes quand même vous approchez très fortement des 500 vous n'êtes pas loin vous êtes même presque alors qu'il ya d'autres candidats pour qui c'est un petit peu plus compliqué nador qui gagne quand même c'est quoi votre secret qu'est ce qui fait que vous candidate de lutte ouvrière vous arrivez quand même à décrocher voilà tous ces parrainages ce facilement presque non ce n'est pas du tout facile et est-ce qu'ils galèrent plus que nous je ne suis même pas sûr simplement c'est vrai que nous les maires qui s'était engagé à nous par aînés nous leur avons demandé de remplir rapidement justement leur parrainage de façon à ce qu'on puisse savoir assez vite où nous en sommes sinon il aurait fallu et il faudrait peut-être retourner sur les routes pour aller chercher des parrainages vous voyez donc en fait le comment dire le tiercé de d'arrivée ne ne dit rien de la difficulté à laquelle on est confronté nous nous sommes une petite organisation mais déjà préparé mais les militantes surtout elle est militante on est présent dans tout le pays où on a des équipes militantes qui est avec des convictions et et puis nous nous déplaçons alors ça c'est une spécialité lutte ouvrière c'est à dire que nous allons voir physiquement nous avons discuté avec les maires nous avons nous allons expliquer en quoi consiste le parrainage et puis on trouve effectivement des oreilles qui sont assez comment dire des gens ouverts des gens ouverts dès des mers parce que parce qu'ils reconnaissent en fait notre courant comme un courant légitime qui qui qui a sa place justement dans le débat politique puis je crois aussi parce qu'ils n'ont pas du tout envie que des partis institutionnels estampillé par la bourgeoisie et par le système voire choisit parfois par bolloré bouygues ou jeunes c'est qu'ils ne veulent pas que ces partis monopolise la vie politique il estime que le pluralisme passé autre chose et c'est aussi que des des [Musique] petites organisations comme la nôtre issus des classes populaires puissent aussi être présents alors dans le chat on nous dit les huit militants disciplinés et motivés oui ça alors 8000 ans n'est pas 8000 je crois pas quoi si on était huit mille à aller chercher des maires je pense pour les aurait déjà mais mais en tout cas oui je pense que ce sont nos convictions et je pense que ça touche aussi pas mal les maires parce que en fait ils sont issus des classes populaires eux mêmes je parle des maires des petites communes en fait ils soient issus des classes populaires ce sont des anciens des techniciens des employés parfois des anciens ouvriers des petits haricots des petits agriculteurs et la voie que nous portons elle les touche aussi ouais c'est intéressant parce que j'ai vu en tout cas moi sur les réseaux sociaux j'ai eu plein de gens qui disent aimer comment ils font ch et lutte ouvrière il y en a qui sont à 50 signatures ils sont déjà 400 c'est quoi le c'est quoi le secret non mais c'est intéressant de voir que c'est oui mais je tiens encore à quoi je tiens aussi à préciser que ceux qui sont à assen où à 150 peut-être demain ils seront à 300 ou as400 envoyé enfin après il ya un problème de rythme pour certains je pense à jado par exemple à mon avis il n'a il a zéro souci il a zéro inquiétudes il sait qu'il va les avoir voyez donc il n'est pas forcément très pressés à ce que les mères remplie cela leur formulaire et c'est donc un mail que c'est le 2 ou le cas voilà c'est le théâtre le canada ce camp est la limite c'est le 4 mars donc voila moi je pense que faut pas trop en tirer des conclusions non plus nous on les a pas encore et on continue de se battre d'accord bah du coup moi je voulais parler un peu plus précisément de l'autre ouvrière parce que mademoiselle donc c'est un média féministe et du coup on va parler droits des femmes alors historiquement en france lutte ouvrière c'est quand même un symbole important du féminisme parce que la précédente porte pas porte parole du parti dont on a parlé pendant 35 ans était relate laguiller et arlette laguiller ça a été la première femme candidate à l'élection présidentielle française en 1974 ou alors obtenu 2,3 pour cent des votes et on a un petit petites images d'archivés a montré un de ses discours où elle explique pourquoi elle est candidate eh bien oui je suis une femme et j'ose me présenter comme candidate à la présidence de cette république d'homme c'est légal et pourtant cela choque cela paraît étrange même aux hommes de gauche et cela doit l'être puisque je suis la seule c'est hyper fort je trouve comme quand image un bail a pas que la lame accumulés et puis le look des années soixante dix mais je trouve que c'est hyper fort effectivement elle le dit elle-même les hommes de gauche en fait ça alors sembler bizarre d'avoir d'avoir une femme candidate et du coup elle a quand même tout de suite porté des revendications féministes sur le statut des femmes dans la société française leurs conditions de travail les inégalités salariales par rapport aux hommes même la question de lives et j'ai du coup qui sera légalisée l'année suivante en 1975 et je sais pas si vous avez la réponse à cette question mais moi je trouve ça intéressant qu'est ce qui fait que lutte ouvrière a été le premier parti à présenter une femme à l'élection présidentielle et bien parce que le tour ya été une organisation révolutionnaire précisément voilà parce qu'elle rassemblait des des militants et des militantes mais des militants j'insiste c'est à dire des hommes militants en écrasante majorité parce que en réalité même dans les dents les partis politiques comme dans les syndicats il ya plus d'hommes que de femmes et c'était vrai aussi déjà à cette époque là mais qui qui avait sept cette idée chevillée à queue il devait y avoir une égalité et que et qui y compris les femmes eh bien on devait les mettre en avant on devait leur faire confiance et qu'elle pouvait diriger une organisation à être être porte-parole qu'elle pouvait effectivement faire aussi bien que les hommes voilà et donc autant vous savez quand on est une petite organisation comme nous on ne peut pas changer la société mais on peut au moins à agir en fonction de ses convictions et au moins dans son parti dans son organisation est bien instaurer de véritables rapports égalitaires et c'est vrai que l'on garde toujours cette préoccupation là parce qu'en fait on sait que y compris les femmes qui les jeunes filles 1 qui rentre dans ce dans toutes les organisations et bien en fait elles sont marquées par par la société et souvent elle manque de confiance en elle elle manque de confiance en elle et bien faut les encourager il faut leur et cette confiance là et voilà c'est ça aussi c'est quelque chose qu'on a à coeur de faire alors on a admis qu'il y ait un rebond sur le chat qui peut être intéressant sur cette question là oui tout à fait il ya l'ex next 56 fiers représentants ou représentantes npa sur le chat qui dit dans les années 90 les documents d'époque évoquent des systèmes très directif sur la vie personnelle et familiale enfant famille etc chez lutte ouvrière est ce que les méthodes ont changé depuis cette période là et ils demandent aussi l'homosexualité était aussi regardé avec méfiance comme une déviance bourgeoise quelle évolution du côté de cette ligne là mais je sais que c'est un sujet qu'on abordera un peu plus tard peut-être plus profondément mais en tout cas sur la les systèmes très directif sur la vie personnelle et familiale chez lutte ouvrière est ce que les choses ont changé non mais déjà dans les temps les années 30 il est question les années 90 et s était pas le cas c'était pas le cas et souvent il ya une confusion entre comment dire l'engagement militant et des choix des choix importants des choix de vie qu'on peut faire et puis l'idée que tout ça ça serait imposée par une discipline non tout ça c'est des engagements choisi arlette laguiller l'a expliqué beaucoup de fois elle a expliqué qu'elle avait fait le choix de ne pas avoir d'enfants elle met dans notre organisation n'a beaucoup de femmes beaucoup d'hommes qui ont des enfants d'ailleurs enfants maintenant qui souffrent qui parfois milite aussi enfin vous voyez mes ailes c'était un choix c'est un choix de de se consacrer à son combat au combat de changer la société et bon moi en tout cas j'ai ressenti la même la même envie la même vraiment moi ce qui me fait vivre c'est ça c'est 7 pouces et 7 cette conviction profonde que c'est possible de faire autre chose de toutes les possibilités qui existent aujourd'hui d'instaurer une société plus humaine voilà plus égalitaire plus juste et c'est vrai que j'ai envie de mai 2002 consacré ma vie voilà et je ne pourrai pas comment dire vivre 100 ans on fait vivre son militer vivre sans essayer de convaincre sans essayer de voile à 2 d'entraîner derrière cette perspective là donc ce sont des choix alors souvent ou alors nous a alors il ya eu une expression très en vogue à l'époque c'étaient des moines soldats voilà des moines soldats mais moi je sais qu'il y à des scientifiques il y à des passionnés de la nature et mais qui consacrent leur vie et qu'ils organisent toute leur vie autour de leur passion des grands navigateurs de et qui vouent leur vie à tout cela et bien en politique ça peut être ça peut exister aussi ça peut exister aussi alors après hot grande discussion c'était à huy lutte ouvrière ils sont contre le mariage ils sont pour l'union libre oui c'est vrai mais alors ça c'était une grande idée des années justement ça va oui et c'était vraiment voilà le justement bah écoutez c'était aussi brassens à brassens qui expliquait qu' il ya il avait fait une chanson c'est la non demande en mariage c'est la non demande en mariage en expliquant que voilà il ne voulait pas et que y est je crois la marguerite dans le pot-au-feu enfin voilà et que c'était tous les jours tous les jours qu'il serait engagée auprès de sa compagne etc etc bon voilà mais c'est plus des visions une vision des rapports humains de ce que doit être un couple et c'est une adhésion enfin voila c'est vrai que beaucoup de fins la plupart de nos camarades il voit aussi les choses comme ça et que l'homosexualité déviance bourgeoise non mais non mais non c'est une caricature oui c'est une caricature c'est une caricature alors je pense aussi que là dessus il ya eu aussi une évolution de toute la société entre les années 60 70 mais oui bien sûr et enfin voila moi je demande pas aux aux camarades allaient qui je milite leur orientation sexuelle je m'en moque complètement un mais je crois savoir que voilà il ya tout le monde est représenté voilà tout le monde est représenté ne vous inquiétez pas on par y revenir tout à l'heure oui bah du coup c'est vrai que on a regardé un peu sur sur votre site et votre blog notamment tout ce qui entoure la question de la lutte des violences sexistes et sexuelles ce qu'on a vu ce qu'on a retenu c'est l'oppression de la femme prendra fin un jour mais elle ne pourra être totale qu'avec la disparition de l'exploitation capitaliste c'est à dire l'avènement du socialisme alors moi je me suis posé une question vous n'avez jamais rencontré des socialistes sexistes parce que moi où il ya des socialistes alors ça dépend ce qu'on entend par socialiste bah je sais pas des gens des hommes de gauche sexistes là alors on nous on est bon on se place pas dans cette catégorie attention hein d'accord je dis pas que voilà on est on a toutes les vertus ou je ne sais quoi mais très clairement tout à l'heure déjà vous avez aussi vous nous avez à la fois vous avez démarré en temps vous êtes à l'extrême gauche et puis après vous nous avez remis dans le paquet avec la gauche non nous clairement on ne fait pas partie de ces de ces politiciens professionnels mais qui ont tous qui ont exactement les mêmes moeurs 1 que ce tous ceux qui sont pires conservateur etc etc donc c'est c'est pas la question est d'ailleurs là je ne parle pas des socialistes d'aujourd'hui puis encore une fois faut savoir ce que l'on met derrière le terme socialiste alors moi pour être clair je préfère dire communiste mais non ce qu'on veut dire par là c'est que l'oppression de la femme elle n'a pas été inventé par le capitalisme elle est comment dire charriés depuis des millénaires un des millénaires elle a existé en fait dans tous les types de sociétés enfin moi ya eu un basculement avec l'approprient avec la naissance de l'agriculture la propriété privée des terres etc ou là le ventre de la femme est devenue propriété en fait de son de l'homme il ya eu un basculement à ce niveau là à ce moment là et puis depuis c'est une oppression qui s'est perpétuée voilà mais ce qu'on voit c'est que le capitalisme malgré tout ce qu'on nous dit de son progressisme de son caractère émancipateur etc etc parce qu'on voit c'est que cette sauce des capitalistes aller perpétue c'est cette oppression elle la perpétue et elle perpétue ces préjugés en effet et en fait nous on pense qu'elle la perpétuent parce que son mécanisme profond c'est un mécanisme d'exploitation et donc on a des rapports de domination et des rapports inégalitaires qui se créent dans cette société est évidemment ça retombe d'abord et avant tout sur les femmes donc en réalité tant qu'on a comment dire cette cette espèce de deux machines riquiqui qui attise à chaque fois les inégalités les les différences dans les années les inégalités elles sont creusées sur le terrain économique économiquement vous vous savez comme moi que les salaires ils sont 16 17 % inférieurs pour les femmes que ce sont elles qui ont le plus de temps partiels contraints que ce sont elles qui font les emplois les plus les plus mal payés les moins qualifiés bon prenez un prenez un hôpital par exemple c'est assez impressionnant de voir que dans les hôpitaux tous les métiers les moins qualifiés c'est 90 % de femmes mais plus vous montez chef de service plus ce sont des hommes ça c'est parier mais oui oui c'est parce que l'on sait marca vous prenez le lait les grandes les grands cuisiniers c'est quand même dingue parce que la cuisine à la couture c'est la cuisine c'est quand même la couture c'est quand même le domaine des femmes n'est ce pas faim laourou les faveurs des pouvoirs est bien mais voilà il vient et et nous nous pensons qu'en effet tout ça ça ça entretient sa entretien 7,7 cette inégalité est donc cette oppression et si vous voulez quand on dit qu'on pense que avec en faisant la révolution et en renversant cette société là cette exploitation en instaurant des rapports égalitaires et bien on fera sauter l'oppression des femmes on pense que en tout cas on en fermera une une source importante une source très importante en fermera un robinet en quelque sorte alors je dis pas que je pense qu'il faudra que les hommes faudra sans doute du temps pour que les hommes se débarrasse de tous les préjugés de tout ce conditionnement de tous ses réflexes presque mai mais en tout cas moi je vois je vois aucune raison ainsi si si on on sait cela avec avec ses rapports de domination pour que pour que pour qu'on puisse pas je vois pas pourquoi ça continuerait mai mais du coup c'est vrai que ce que je disais c'est que dans votre programme on a cherché en pratique par exemple ce que vous pouviez proposé par exemple vous avez très justement parlé en fait de la classe des femmes du qui s'occupe des métiers du caire donc de prendre soin des autres donc voilà elles sont dans les soins aux personnes âgées dans le ménage vous l'avez dit aussi à l'hôpital qu'est ce que vous proposez en pratique pour elle parce que par exemple jean luc mélenchon et monsieur roussel aussi propose un milliard d'euros pour éradiquer les violences sexistes et sexuelles yannick jadot il propose la formation la capacité à intervenir et le développement des capacités d'hébergement pour les femmes victimes de violences et vous à lutte ouvrière alors d'abord moi je n'ai pas un programme où je distribue une promesse par ci une promesse par là un temps pour les jeunes tant pour les personnes handicapées est temps pour les femmes etc moi je sais pas comme ça que je conçois ma campagne d'abord parce que ce serait assez ridicule puisque j'ai assez peu de chances d'être élu vous en conviendrez donc moi dans cette campagne je ne fais pas semblant je défends vraiment une politique mais c'est clairement c'est clairement on dit je défends une politique de lutte c'est à dire que j'insiste pour dire que de toute façon tout ce qu on obtiendra un il faudra l'arraché et même si on veut un milliard pour qu'ils aient des hébergements d'urgence pour que pour lutter contre les violences qui sont faites aux femmes ce que je trouverai tout à fait normal et logique va ce milliard là faudra aller l'arraché il faudra se battre il faudra qu'il y ait à nouveau des luttes collectives et une pression qu'ils soient exercées dans bats pour qu'on aille chercher ce milliard ou dans les coffres forts de la bourgeoisie parce qu'il faut aller chercher l'argent là où il est de toute façon on n'a pas le choix donc voilà moi je mets mais par contre dans les objectifs que je mets en avant mais bien sûr qu'il ya énormément de choses qui changeraient leur vie et voyez danser mais c'est pour moi clairement ce sont des objectifs de lutte je ne dis pas comme jean luc mélenchon nous explique vous avez le choix mais si vous votez pour moi je serai élu et un mois après voilà ça se passera comme ça comme ça comme ça non je ne ça ce sont d'abord tous ceux qui croient à ce genre de promesses sont toujours très très très déçu parce qu'en général aussitôt un le le candidat élu et bien ses promesses la plupart elles vont à la poubelle ça c'est toujours comme ça que ça se fait parce que parce qu'il ya des obstacles à fond que bon alors moi clairement je dis que ce sont des objectifs de lutte mais vous savez parmi ses objectifs de lutte il ya une mesure que je mets en avant c'est l'augmentation des salaires et c'est le smic à 2000 enfants mais je peux vous dire que ça changerait beaucoup la vie des femmes des métiers du caire comme vous dites ça leur changerait la vie parce que vous savez ces femmes justement qui sont confrontés à des violences qui sont confrontés à des difficultés et bien joué en plus cet obstacle là cet obstacle d'être dépendante économiquement d'un mari ou d'un père et si elle arrive à conquérir cette indépendance financière cette possibilité d'avoir un emploi dont vivre et c'est de faire ces choix là elle aura davantage d d'armes en main pour pouvoir en effet se battre se défendre et se faire respecter y compris dans sa famille on va rebondir justement sur cette question de la revalorisation des salaires notamment la revalorisation du smic vous voulez passer le smic fait partie de la mesure un peu phare que vous défendez même si voilà comme vous dites c'est pas que je veux le passé c'est que je dis il faut que ce soit de notre revendication voilà c'est un objectif oui tout à fait objectif et cetera pas avoir une série de promesses que vous pourriez pas honorer finalement voilà justement cette revalorisation c'est pour vous la fixer à 2000 euros c'est pour monter le niveau par rapport à d'autres candidats de gauche qui sont par exemple joie philippe poutou pardon à 1800 une revalorisation à 1800 euros on accepte au virage aux rythmes et leurs chevaux qui sont à 1400 euros voilà c'est un peu la fourchette haute non c'est pas comme ça que ça fait face et ça s'est passé pas comme ça que ça s'est passé ça s'est passé d'abord en se demandant de de quoi avons nous besoin combien il nous faut voilà combien il nous faut là aujourd'hui pour pouvoir vivre sans être dans l' angoisse permanente oil à 100 sans se dire est ce que je peux est-ce que je peux acheter ça est-ce que je peux acheter ça est-ce que et puis qu'est ce qui va se passer si je tombe malade et que je dois me mettre en arrêt est-ce que je vais réussir à et sait combien il faut et en fait on est arrivé à ce chiffre de 2000 euros net qui est passé pas lourd malgré tout c'est bien minimum est pile au moment où on en était arrivé à cette conclusion qu'est ce qui s'est passé le premier ministre castex qui arrive en nous expliquant que face à l'inflation et l'augmentation des prix de l'essence il va donner chaque énergie 200 euros à tout ce qui touche moins de 2000 on s'est dit voilà on est bon quoi on est bons 2000 c'est donc un seuil qui est même reconnue par le gouvernement en fait seuil en dessous duquel il faut qu'on soit aidé parce qu'on n'y arrive plus voilà donc si vous voulez nous nous en fait voyez notre notre façon de raisonner c'est pas le concours comment dire c'est pas le concours du qui dit mieux nous on n'est pas des politiciens on n'est pas bons on ne fait pas emballé en est on on n'est pas dans un jeu nous on part des besoins des besoins des femmes et des hommes pour vivre décemment on va dire on part deux et on raisonne comme ça et moi j'aimerais que tout le monde raisonne comme ça et qu'on se dise même comment on organise la société pour qu'elle réponde besoin de ces hommes et de ces femmes comment on organise pourquoi pour pour qu'on réponde aux besoins des travailleuses et des travailleurs c'est à dire de tout ce qui porte la société sur leurs épaules et moi il me semble que ce serait façon voilà voilà comment on devrait tous raisonnée me semble-t-il cette société aujourd'hui elle a organisé par une poignée de grands actionnaires qui sont parasites qui font rien rien de leurs dix doigts c'est eux qui décident de tout c'est eux qui organisent tout bon mais en bas ou comme ça on va dans une société où il ya des inégalités incroyable 1 ou c ou c voilà c'est de la folie pendant que que on imposa les anciens de manger pour 5 euros la journée on va vendre une paire de nike à 300000 euros dans une vente aux enchères enfin bon on marche sur la tête la solution ça peut pas être par exemple comme d'autres candidats proposent un revenu minimum sans conditions c'est pas quelque chose pour vous qui paraît envisageable ben moi je moi je raisonne de façon comment dire simple simple un jeu je pars aussi de de cette idée que tout le monde a envie de participer à l'activité à être utile et c'est donc pour moi tout le monde doit avoir un emploi tout le monde doit doit pouvoir gagner sa vie tout le monde doit pouvoir prendre pour prendre part à la société d'ailleurs en a envie vous savez quand vous écoutez ceux qui sont au chômage il est qu'ils expliquent à la fois la grande détresse qu'ils ont sur le plan matériel mais aussi moralement comment on comprend comment ils se sentent complètement marginalisé mis à l'écart méprisés comment et donc voilà pour nous il faut que en fait on répartissent le travail entre tous le travail qui existe entre tous pourquié zéro chômeur et en faisant cela on travaillerait tous m'ont trahirait - voilà donc pour nous c'est c'est une façon bien plus logique passer au rééquilibrage une société normalement constitué je crois devraient être organisées comme ça c'est mais c'est quand même hallucinant voyez on est vraiment conditionné parce que vous imaginez quand même qu'il ya des il ya aujourd'hui donc 5 millions 700 mille personnes qui sont inscrites à pôle emploi parce qu'il cherche un vrai emploi ce sont 5 7 millions de femmes et d'hommes qui ont des compétences qui ont une intelligence qui qui qui pourrait faire des choses qui pourraient apporter des richesses qui pourrait apporter effectivement la richesse humaine etc et bien on se prive on se prive de ses femmes et de ses hommes il faut vraiment marché des soies détraqué voyez comment dans le chat on nous dit et si on veut pas travailler trois points d'interrogation parce que en ce moment il ya aussi ce mouvement notamment sur les réseaux sociaux de gens qui disent que voilà on n'a pas envie nécessairement de travail et on n'a pas envie de produire plus alors est de créer cette vague je sais pas si vous avez entendu parler des boules steve jobs mais en gros des boulots qui servent à rien et en tout cas dans la ma génération c'est vrai je vois pas mal de gens qui en fait le travail c'est pas le centre de ma vie c'est autre chose là on s'éloigne un peu de du débat mais mais je pense que c'est aussi intéressant d'imaginer peut-être une société où on sera plus nécessairement obligés de travailler alors moi d'abord je me demande je pense que pour se dire que on n'a pas envie de travailler il ya absolument que ceux qui sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche qui peuvent se poser la question comme ça parce que quand on appartient aux classes populaires il n'y a pas le choix de toute façon il n'y a pas le choix que d'aller bosser il n'y a pas de choix ou alors effectivement on se condamne à la marginalisation et là on voit très bien que c'est pas vivable en fait donc non il n'y a pas le choix c'est pas et par ailleurs la société de demain dans la société de demain bah il faudra se vêtir il faudra se nourrir je pense qu'on continuera de se déplacer moi j'aspire même à une société où on pourrait parcourir le monde où on pourrait voir du cinéma il y aurait forcément des tâches à réaliser des tâches productives à réaliser et même des tâches ingrates à réaliser ben moi j'imagine pas qu'on condamne certaines personnes à réaliser ces tâches ingrates pendant que les autres les regards de faire les pieds en éventail même ses tâches là ces tâches la toutes les tâches en fait il faudrait les répartir en tous et moi je suis pas pour produire produire produire produire c'est pas ça qui est en train de dire je suis en train de dire qu' il faut répartir le travail qui existe entre tous et ainsi au lieu de travailler 35 heures par semaine mais je sais pas on travaillerait quoi peut-être 15h15 heure par semaine tous mais tous et je peux vous dire que vous savez rien que ça moi ça me fait rêver moi ça me fait rêver parce que je suis sûr que cela transformera complètement les rapports humains le travail en plus le travail changerait ne serait pas ce qu'il est pour beaucoup beaucoup de femmes et d'hommes aujourd'hui c'est à dire un enfer un enfer parce que c'est des horaires travail délirant c'est une décadence et une pression au travail les gens ils peuvent même plus en plus temps de parler entre eux au travail et puis c'est le chiffre c'est le chiffre c'est le chiffre sept chiffres c'est alors la personne visée si on veut pas travailler dire 15h ça me va ah bah voilà mais oui 15 heures mais vous savez on parlait des années 70 tout à l'heure et bien après soixante dix il y avait eu un comité de statisticiens et puis c'était des syndicalistes aussi que c'était mieux avec eux il avait essayé de refaire la société dans leur tête déjà les calculs ont eu 100 ans si on se répartit c'est tout ce travail si on se répartissaient le travail si ceux qui sont au chômage ont leurs deux faisait une place si on enlevait tous les doublons si on en venait on enlevait tout le gaspillage le gâchis cas dans la société parce qu'il y en a aussi et ça c'est de la folie du système capitaliste et bien ils ont fait les calculs ils sont arrivés à ce chiffre que de travailler deux heures par jour travaillé 12 heures par jour ça c'était en 70 soyez et c'est ça il s'affaire bouquet answer bouquin vous pouvez le trouver dans les étals des bouquinistes s'appelle travailler deux heures par jour voilà travail bah moi ça me fait rêver ça ça me fait rêver mais mais voyez je rêve mais mais moi justement tout mon combat c'est que il se base sur la conviction que c'est pas un rêve c'est que la société alors on a les possibilités de fonctionner comme ça et vous imaginez ça change moi je suis sûr que ça changerait l'homme parce que le temps libéré bon le mettrait à quoi on le mettrait à pratiquer les arts peut-être faire du sport à as a passé du temps à se connaître à communiquer et puis on verrait plus les autres comme des concurrents comme des adversaires comme des gens qui prennent note place qui prennent notre logement qui prennent pas une société où on répare tirait le travail et où les richesses seraient accessibles à tous eh bien oui oui ça changerait complètement les rapports humains et y compris mais vous savez ce qu'on parlait des violences faites aux femmes et je pense aussi qu elles sont issues tout un tas de frustration tout un tas de c'est aussi la violence emmagasiner de la société qui qui qui qui s'exprime au travers de ces comportements particulièrement dramatique un donc moi je oui je mon espoir c'est ça d'accord je pense qu'on va pouvoir avancer et enchaîner un petit peu sur la situation des milieux ouvriers parce que c'est quand même un des pour vous un des points très importants de votre programme et je pense de votre combat c'est c'est la classe la classe des travailleurs la classe des travailleurs et des ouvriers mais ça que les ouvriers 1 c'est alors les ouvriers moi je tiens à en parler absolument pas ce qu'on veut on nous fait croire qu' il n'existe plus voilà c'est quand même incroyable parce que il voit même plus ceux qui sont servis tous les jours là et tout leur tombe tout cru y voient même plus qu'il ya une armée de gens qui travaillent pour qu'ils travaillent pour eux lorsque les fermetures d usines qui ont été hyper médiatisé je pense que dans l'imaginaire collectif des gens se désavouerait les ouvriers du coup ils sont plus là ils sont dans d'autres pays quoi oui alors sauf que quand vous êtes gardien quand vous êtes surveillants quand vous êtes technicien de surface quand vous êtes cuisinier vous êtes quoi quand vous êtes travail dans l'agroalimentaire dans le bâtiment parce que ces bâtiments il n'a pas été délocalisée regardez les ouvriers qui travaillent dur dans sur les infrastructures donc mais c'est alors c'est l'ensemble du monde du travail des ouvriers jusqu'au techniciens et même jusqu'aux ingénieurs nous on pense qu'en fait c'est l'ensemble du monde du travail qui doit ce qui qui doit réaliser les intérêts qu'il a en commun et puis quand on est tous confrontés à la même exploitation et on est tous soumis à ceux qui au bout du compte prennent les décisions c'est à dire la grande bourgeoisie 1 au prétexte que c'est elle qui a porté les capitaux mais voilà moi c'était ça en fait c'était là où je voulais en venir c'est est ce que dans cet imaginaire de l'ouvrier qui est qu'une personne blanche qui en cdi dans une usine est-ce que ça na pas été remplacé justement par le livreur des livres où le chauffeur über qui est en auto-entreprenariat qui est souvent une personne racisées aussi on les voit dans les airs dans la rue les personnes qui nettoie comme vous disiez technicien de surface tout ça est en fait je pose cette question parce que je me dis c'est aussi des populations qui sont souvent abstentionnistes et est-ce que l'intérêt de lui couvrir c'est justement pas aller d'aller chercher alors si ces personnes d'abord l'ouvrier blanc non le fruit je suis vraiment en tant que personnes assises et c'est vrai que l'image et les personnes qui est que je connais aussi on a tout un peu cette image de ben en fait lutte ouvrière c'est voilà les années soixante dix les années 80 mais les années soixante dix et les années 80 ces versions ne ressemble pas c'est un billancourt billancourt est composé d'abord et avant tout de très doux vrillé marocains algériens tunisiens les mineurs de de lorraine dans le bassin stéphanois ceux qui ont construit les barrages ce sont des travailleurs qui viennent des quatre coins du monde déjà alors de pologne venir ben ils sont blancs d'italie ils sont blancs c'est vrai mais il ya beaucoup de travailleurs qui viennent du maghreb beaucoup rêvent de travailleurs qui viennent du maghreb déjà dans les années dans les années 40 déjà dans les années le carrosse et donc on a dû fermer parce que c'est pas l'image que vous vous avez mais la réalité c'est que regarder les grèves en 68 regardez les photos regarder les grèves écoutez les les les témoignages pourquoi vous savez lutte ouvrière s'est beaucoup développée aussi justement la guerre d'algérie de la guerre d'algérie parce que pendant cette guerre d'algérie ba oui avait aussi beaucoup de travailleurs blancs et racisées comme vous dites qu'ils keane qui était révolté par par la colonisation et qu'ils pensaient que la france mener une sale guerre qu'il fallait absolument combattre donc non ça c'est une caricature si vous voulez c'est tout alors c'est vos schémas que vous avez mais la classe ouvrière elle n'est ce n'est pas ça la classe ouvrière depuis fort longtemps elle est mélangée et je peux vous dire dans les syndicats dans les organisations police était la question ouais mais même mais au parti communiste et à lutte ouvrière bien sûr qu'il ya des femmes et des hommes qui viennent de qui représentent toutes ses origines et c'est bien sûr aussi notre volonté alors non on voudrait de plus gros voudrais être plus gros on voudrait être plus important être plus implantés dans toutes les usines dans bien sûr et y compris auprès de ces jeunes ouvriers qui viennent d'arriver depuis trois quatre cinq ans en france qu'on considérait comme migrants n'ya pas il n'y a pas si longtemps que ça et qui sont par exemple dans qui travaille beaucoup dans les abattoirs dans les abattoirs je peux vous dire qu'il ya énormément de jeunes d'afrique d'afrique subsaharienne par exemple donc on aimerait oui à être implanté bien plus et c'est bon mais en ce moment le étant donné qu a pas énormément de lutte c'est aussi pour ça en fait parce que vous faites cette image là parce que vous vous référez à des as des as des images etc mais les travailleurs quand ils se battent apprenez les grèves qui a eu sur de la ratp la sncf de 2019 là on avait oui le visage du monde du travail et avec toutes ses facettes à un taux avec tous ces visages justement et toute cette diversité donc en tout cas c'est ça et nous notre combat notre combat lutte ouvrière c'est précisément ça c'est précisément de défendre une politique permettant aux femmes et aux hommes de s'unifier au par dessus leurs différences par-dessus leurs désaccords aussi peut-être individuel ou leur liées à l'or à leur histoire mais signifié dans le combat qu'ils ont amené par ce que il faut qu'ils battent se battent ensemble contre l'exploitation contre les bas salaires contre le recul de leurs droits c'est une nécessité parce que le monde du travail sa force elle est collective elle est collective donc clairement nous on ne veut pas zoomez sur chaque comment dire particularité chaque oppression spécifiques etc on veut dire que bah oui il ya tout ça dans cette société c'est vrai mais il faut absolument qu'on ait conscience qu'on doit on doit se constituer en un seul quand on doit faire bloc et c'est comme ça effectivement qu'on fera tous avancer nos intérêts et en même temps faisant devancer nos intérêts il y aura des préjugés y aura des des toiles d'araignées qui tomberont voilà c'est comme ça que ça s'est passé dans le don dont l'histoire est que ça se reproduira est juste une petite petite correction sur ce que vous avez dit vous dit vous disiez voilà il ne s'abstiennent la plupart ils s'abstiennent pas ils ont pas le droit de vote après moi je parle alors si des personnes de mon âge ou plus jeunes qui sont de la génération suivante pour le meilleur voyez pas en l'occurrence lutte ouvrière dans cette élection on a aussi cette particularité de dire que c'est scandaleux que les les les étrangers n'est pas le droit de vote est un scandale et nous nous pensons qu'il faut que les travailleuses et les travailleurs étrangers et le droit de vote ça faisait partie des programmes de tous les les partis politiques de gauche y compris de hollande et ils n'ont jamais réalisé et ben moi voilà ça fait partie aussi des trahisons que je tiens à dénoncer et moi je trouve vous vous avez le droit de vote peut-être mais je ne sais pas ce qu'il en est devaux peut-être vos de vos grands parents je ne sais pas il n'était pas en france et pas en france ok mais vous savez vous avez encore énormément de gens qui sont là depuis 20 ans depuis 30 ans qui n'ont pas le droit de vote et qui ont travaillé 20 ans et qui payent des impôts bien sûr parce que là il mentionnait aussi c'étaient ces travailleurs qui sont peut-être aussi que lutte ouvrière touche peut-être mans voilà tu mentionné effectivement les livreurs les chauffeurs rumeurs etc qui sont très précieux sont des travailleurs précaires qui sont poussés à l'auto entreprenariat justement lutte ouvrière comment comment vous faites pour les toucher aussi c'est des travailleurs eux aussi bien sur écoute et on leur parle on leur parle et on dévoie une politique aussi qui correspond à leurs intérêts bien sûr on fait partie de ceux d'ailleurs qui n'arrêtons pas de dénoncer que que c'est un grand comment dire une grande escroquerie 1,7 tout tous ces nouveaux labels auto-entrepreneurs oil à thé indépendant tu parles indépendant de quoi en réalité un tu étais complètement enchaîné ils sont enchaînés à leur application ils sont enchaînés à leur hubert ils sont enchaînés comme en fait exactement comme les salariés et vous aurez remarqué d'ailleurs qu'un certain nombre se sont déjà organisés constituant syndicats pour à la fois requalifier leur contrat en contrat de travail et puis en fait pour se battre mais alors vraiment comme des travailleurs avec les vrais ou teva les vrais outils par pardon avec les seuls outils en fait que les travailleurs ont c'est à dire on doit se rassembler collectivement quelle que soit son origine sa nationalité sa religion on doit se rassembler et c'est avec cette force là qu'on peut espérer en effet se faire respecter voilà alors voyez moi je sais pas je pourrais pas vous dire s'il lutte ouvrière les touches marduk à nos idées nos idées force est de constater qu'ils les mettent en vigueur il et voilà ils les mettent en application on a une réaction du chat mimi si tu veux nous la dire oui tout à fait on a plein de réactions sur le chat ou plein de gens très content donc déjà on est ravi et on a string a31 qui est venu grâce à streetpress et david dufresne qui et qui dit qu'elle est heureuse d'entendre la voix d'une candidate invisible ailleurs donc bienvenu strega et pour faire écho à ce que vous disiez elle dit le souci est que la classe ouvrière n'est plus conscientisés sur la notion de lutte des classes et se retrouve isolé et je pense que c'est une idée qu'on entend beaucoup quand on parle de pourquoi c'est si compliqué aussi pour la gauche en cette élection comme après ses deux précédentes élections c'est cette idée de ya plus de conscience de classe et du coup on n'a plus une solidarité entre les ouvriers et les ouvrières est ce que c'est quelque chose qui résonne chez vous oui c'est vrai mais j'ai envie de rajouter que c'est la gauche qui l'a vu précisément démoli cette conscience de classe c'est la gauche qui a fait croire que finalement les enterrer dans cette société entre les travailleurs et le patronat le grand patronat et est conciliable et puis qu'on allait s'arranger qu'on allait se mettent autour d'une table et puis que tout allait bien se passer est il qu'on skie très bons amis etc et que donc il allait s'en occuper il suffisait de voter pour eux il n'y avait plus besoin de se battre et c deja donc c'est à chaque fois les la même comment dire la même grande illusion j'ai envie de dire la même grande illusion un des élections et des parties de militants comme le parti communiste des parties composées de militants eh bien ils se sont comment dire ils sont allés gouverner et puis ils ont marché sur tous leurs principes et ils ont abandonné 1 toute leur valeur et c'est donc au pouvoir on a retrouvé des gouvernements de gauche qui sont conduits comme des gouvernements de droite en faisant reculer l'âge de la retraite en supprimant des lits dans les hôpitaux en laissant les ans de trouver se fermer etc etc voilà et quand j'entends jean luc mélenchon dire à voter pour moi votez pour moi je vais faire si je vais faire ça jean luc mélenchon il ya une chose qui ne dit pas ce qui ne dit pas c'est que le lendemain l'élection on retournera au boulot on sera confronté à son patron à son chef à la même loi du profit on sera confronté à une classe sociale tout un système est que ce système là en fait pour s'en défendre et pour sauvegarder nos conditions de travail nos conditions de libre il faudra se battre ça c'est la conscience de classe ça c'est la conscience de classe alors voilà que ce soit mélenchon que ce soit fabien roussel ou ça fait fort longtemps que cette conscience de classe ils la font disparaître derrière et leur moi moi moi je serai mieux faire que ma chronique sarkozy 1 voilà qui font croire en plus que le pouvoir il est à l'elysée alors que le pouvoir il est dans la salle des conseils d'administration des multinationales que le pouvoir il est tenu en main par les geoffroy roux de bézieux par ce grand patronat un donc tout ça c'est ces voix là ils ont une grande responsabilité encore une fois dans le recul de cette conscience de classe mais nous nous pensons enfin de toute façon c'est pas un problème de coût en fin comment dire c'est la réalité la lutte de classe est une réalité donc de toutes façons forcément cette réalité va tôt ou tard réveiller la conscience de classe parce que voilà quand on se retrouve dans des entreprises avec des profits qui ont flambé x 3 x 4 des dividendes et puis qu'on se retrouve ou patrons nous expliqua banon je peux pas augmenter les salaires je peux pas embaucher je peux vous dire qu'il ya un moment où la même voie là où la moutarde elle monte au nez des travailleurs on va devoir avancer on va faire une petite pause assez rapide et on va recevoir mathieu mollard de streetpress le rédacteur en chef qui va venir nous montrer une image d'archivé [Musique] faux non [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] 1 non [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] c'était la pause la plus courte de twitch du coup on est avec mathieu mollahs rédacteur en chef de streetpress qui va un peu nous parlait aussi de cette élection vu à pareille de streetpress du tout à fait et bonjour bonjour à tous même si on s'est vus à côté en fait cinglant en studio avant ma première question je propose qu'on lance une petite vidéo d'actualité salut à tous je m'appelle awa et aujourd'hui on est devant le sénat où comme vous savez il ya quelques jours ils ont voté un amendement pour interdire le voile au domaine sportif et ce qui n'est pas normal oui notre mécontentement on va organiser un petit match m [Applaudissements] [Musique] les [Applaudissements] elle pourra sous leur meilleur même si l'état ne veut pas de nos jours ah [Applaudissements] oui comme musulmane portant le voile avons été sciemment exclus du décor ou rouge mon diplôme en temps d'avoir peur de ne pas être à notre place nous voulons être livre alors les ennemis [Applaudissements] donc on l'a vu dans cet extrait vidéo c'est des jeunes femmes qui manifestent devant l'assemblée nationale parce que est discutée à l'assemblée un amendement qui vise à interdire le port du foulard du hidjab pendant les matchs de foot vous êtes pour ou contre cet amendement alors bon moi je vois que tout c'est l'objet de toute une polémique c'est l'objet d'une toute une polémique l'extrême droite s'en est emparé et cetera et cetera bon ben moi ca c'est le genre de choses vous voyez que je supporte plus dans cette campagne en fait voilà parce que la campagne elle a démarré sur la sphère des prénoms avec zemmour donc c'est ça a continué avec l'histoire du drapeau accroché ou à l'arc de triomphe donc là c'était déjà la grande diversion un grand remplacement à la grande diversion après on a eu macron à la grande diversion c'était les non vaccinés alors on va de diversion ni version mois moi je n'en ai pas envie du tout de me positionner sur sur ce genre de polémique c'est un sur moi je veux juste au delà enfin à mais des sujets qui existent jeu et deux des sujets qui existe et des gens qui se battent sur la base de leurs intérêts particuliers de leurs envies particulières etc c'est long comme le bras alors justement moi j'ai envie moi de mener une campagne pour dire qu' il ya des intérêts collectifs vitaux dans cette société qu'on laisse con qu'on laisse de côté personne n'en parle on se fait humilier on se fait mépriser on se fait exploiter on est précarisé au boulot on a le droit de rien dire et là dessus on n'en parle pas on n'en fait pas un combat on considère ça normal c'est donc un homme qui qui essaye de jouer deux qui se sont pour le coup je me reconnais dans le combat de toutes les femmes et les hommes qui galère qui galèrent pour trouver un boulot qui galèrent pour se faire payer leurs heures de travail qui galère dans les transports en commun et ça c'est le problème de millions de femmes et d'hommes 2 millions de femmes et d'hommes et moi je pense qu'on doit partir de ceux des des besoins des intérêts vitaux qui nous unit kinki nous qui nous unissent pour dire eh ben il faut qu'on prenne ça à bras le corps et qu'on change la société voilà mais pas qu'on aille chercher sur les terrains particulier qui mobilise certaines certaines catégories qui en plus divise le reste voilà donc très bien je voulais pas vous positionner sur cette question en particulier je l'entends je vais prendre le problème dans un sens plus large plus collectif dans un sens de société et on vous demande quelle est votre définition votre vision puisque c'est la question de la laïcité en france comment doit-elle être incarnée et vous en parler sur votre site donc j'imagine que oui il va vers un avis sur la même moi je pense que là ça fait déjà savez la crise économique elle a malheureusement comment dire créer aussi tout en recul moral en recul politique et l a fait elle donne du grain à moudre à l'extrême droite voilà à l'extrême droite énormément de gens qui qui qui sont en galère cherche des boucs émissaires au lieu de trouver la force justement de se battre et d'aller demander des comptes aux véritables responsables eh bien il cherche des boucs émissaires et ça c'est du pain béni à l'extrême droite et cette extrême droite l'a effectivement l'utilisent la laïcité elle utilise la laïcité comme un cheval de troie 1 pour finalement distiller son poison vote donc moi mais c'était hammami donc moi je pense qu'aujourd'hui la laïcité elle est instrumentalisée pour cacher effectivement l'islamophobie de certains pour cacher voilà en cas d'accord voilà oui donc moi oui mais c'est ça c'est la vodka votre définition c'est ça l'essentiel c'est ça le problème essentiel de la laïcité aujourd'hui enfin c'est qu'aujourd'hui c'est utiliser ces utilisé pour diviser pour diviser les gens sinon la notion de laïcité bon moi je voyais un truc qui me choque un peu c'est j'ai l'impression qu'on vous a montré une vidéo avec des jeunes femmes qui qui quand même se battre pour un droit et en fait j'ai l'impression que son dépersonnaliser dans votre réponse vous dit non mais ça c'est une diversion ça c'est pas intéressant moi je vois des personnes en fait je vois pas une voix pas nécessairement une polémique que je vois jouer des personnes qui se bat en fait on veut faire ça et la société nous le refuse pour bah parce qu'on porte le voile alors ok on peut ne pas être d'accord avec le port du voile c'est une opinion mais le port du voile il existe en france dont qu'est ce qu'on fait est ce qu'on interdit aux femmes qui le regardait vers des activités je suis pas pour l'autre je suis pas pour l'interdiction mais encore une fois moi voyez c'est g moi je fais une campagne où je mets en avant une certaine politique et justement j'ai envie de mettre en avant une conscience de classe et j'ai envie que que tout le monde s'interroge et se disent finalement qu'est-ce qu'est ce qui va nous unifier qu'est-ce qui va qu'est ce qui va faire qu'on va réussir à faire bloc c'est quoi cessé de se battre sur ce qui ce qui fait une de mes particularités ce qui fait ma différence ou est ce que c'est de se battre sur justement ce qui ce qui va faire ciment avec tous ceux qui souffrent comme moi en étant en appartenant au monde du travail en étant exploités donc voila moi c'est une politique je le g par rapport à sache tous cette mousse tout à fait d'accord dans le sens où en est on le partage pas tout simplement les différences les différences doivent s'effacer moi je suis pas tout à fait d'accord par exemple si une personne je vais prendre un exemple mais c'est une personne handicapée et peut pas passer à travers une porte et je suis obligé de l'aider je vais pas lui dire bah écoute en fondant différence regarde moi je le fais tu fais pareil non en fait je pense qu'il faut adapter enfin c'est cette lutte des classes sur laquelle on doit et non je rejoigne il faut qu'elle prenne en compte les différences je n'ai pas dit que il n'y avait pas de différence est que tu fais pareil c'est pas ça que je dis je dis que moi ma politique ma politique c'est pas de mener des combats sur le terrain des libertés de ma liberté de faire si ma liberté de faire ça ma politique c'est encore une fois d'unifier le monde du travail derrière des intérêts qui sont communs après il ya des différences bien sûr il ya des choix individuels il ya des parcours de vie il ya des croyances il ya des mais un tas de choses qui vont nous différencier mais justement soit on se base sur ces différences là soit on se bat au contraire avec cette idée que on doit créer un camp un camp qui doit faire bloc sans quoi on restera une poussière une poussière de jans une poussière de gens qui croient vous ne donnez pas juste une définition de votre laïcité en plus c'est même pas une question il ya une bonne les maladresses comme parce que parce que moi je vais vous dire moi j ai des intérêts dans aucune religion je suis athée oui voilà c'est pas l'anc a bondi de la politique moi la laïcité ce que je vois aujourd'hui c'est qu'elle est utilisée politiquement c'est voilà alors est la laïcité bas que chacun moi je pense que la religion c'est une affaire privée voilà c'est une affaire privée et que je suis content qu'il percute des persécutions religieuses voilà tout ce que je peux vous dire / / / comment j'imagine qu'on pourrait articulé et voilà les gens qui croisent ceux qui ne croient pas bon maintenant ce que là je me reconnais pas dans la laïcité de blanc caire je me reconnais pas je meurs parce que aujourd'hui comme l'extrême droite il lui il utilise ça en réalité pour cacher leurs et vous nous dit pas si par exemple les signes ostentatoires d'un doivent rester complètement dans le cadre privé ou alors quelqu'un qui s'il n'est pas fonctionnaire parce que la loi c'est ça aujourd'hui c'est tant qu'on n'est pas fonctionnaire représentant de l'état on peut arborer dans la rue dans les espaces publics des signes religieux d'ailleurs dans le calme mais bien sûr qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent et peuvent arborer mais vous aimez bien sûr mais parce que mais je m'en fous d'accord dit placer une référence du coup c'est un gros problème pour vous mais moi je vous le dit voilà c'est un gros problème moi je vois là il mais justement parce que moi c'est celle ci passe vous êtes d'accord avec elle finalement non je ne suis pas d'accord avec elle à dessus sera d'accord alors même mais je pense que l on fait leur choix elles font leur choix moi je ne suis rien je ne suis pas pour leur interdire mais je sais pas mon terrain c'est pas mon combat c'est pas oui voilà sous ses pas mais vous êtes dès que chacun et moi ce que j'ai envie de leur dire c'est que oui vous pouvez jouer au foot voilée le problème c'est que demain vos gosses peut-être ils seront à l'école ils n'auront pas de preuve pas de remplaçants ou demain vous aurez du mal à trouver du boulot demain et là-dessus va peut-être falloir se battre mais il va très bien et ben moi ce que je ne vois pas ça justement ce que je vois c'est qu'on est très en fait on est les seuls à lutte ouvrière à dire on doit se battre là dessus j'ai l'impression de tout le monde a démissionné sur le principal le principal c'est de se faire respecter en tant que travailleur d'affirmer cette idée toute simple que nous ancrer toutes les richesses etc on doit pouvoir en profiter quand même mince alors et là dessus là dessus on démissionne tout le monde a démissionné parce qu'on leur laisse un boulevard on laisse les pro-vie ce fils faire on laisse les grandes fortunes et cetera et cetera et puis on se on se on se on se regarde on se recroqueville sur des postures sur voila c'est sûr qu'on se faisait pas ça après on fait une longue et moi ce que j'ai envie de renouer ce que j'ai envie de leur dire c'est ça ouais à ces jeunes filles attention demain c'est le boulot qui manque demain c'est le salaire qui manquent et qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça comment on s'organise et ben moi j'ai envie dans un plan d'eau de m'adresser comme ça elle sur le boul beaucoup de jeunes femmes houde pas seulement des jeunes d'ailleurs de femmes qui portent le voile on est dans la difficulté à accéder à l'emploi en france les entreprises qui embauchent des femmes voilées sont très peu nombreuses est ce que il faut c'est une discrimination pour vous ou la solution c'est que les interdisent le voile dans le monde de l'entreprise d'abord je vous ferai remarquer quand même que je le redis moi j'suis pas pour l'interdiction mais pas compris mais il faut le dire et j'ai entendu vraie raison est par ailleurs dans les entreprises il ya un seul m c'est le patron je suis désolé de vous le dire mais il ya un seul mètre et le pro b donc ils décident et oui à la discrimination et il ya en plus et à l'exploitation et il ya de l'exploitation parce que la première la première quand même des oppressions c'est ça c'est l'exploitation est en fait quand vous allez travailler vous avez ce fameux contrat de travail là où vous avez ce lien de subordination où vous allez bosser alors qu'on vous dit vous allez faire le boulot comme on vous le dit et surtout tu fermes ta bouche puisque parce que c'est comme ça voilà et si tu n'obéit pas et bien et attention parce que tu seras mis à pied ou je ne sais trop quoi c'est ça la vie dans une entreprise c'est oui c'est la dictature patronale c'est comme ça c'est comme ça alors ben ouais il ya plein de conséquences on n'est pas on peut pas déployer tout son être s'épanouir dans ces circonstances là ah ça c'est sûr et je peux vous dire que voilà il ya plein de dans une entreprise souvent y compris celles à 1 c'est une avec c c'est dans le travail qu'on perd aussi sa santé est ce que dans la société que vous ambitionnez que vous espérez pour laquelle vous vous battez les femmes qui le souhaitent pourront aller au travail en portant à voile chacun pourra faire ce qu'il veut mais bien sûr mais bien sûr ce sera une société libre et j'ose croire d'ailleurs que dans cette société là justement un certain nombre de deux croyances de superstition aussi disparaîtront voilà de croyances et de superstitions disparaîtront et en particulier cette volonté de dire eh bien je porte un voile quand je suis une femme bas moi j'espère que ça disparaîtra j'espère ça disparaîtra pas ce que vous pouvez j'ai pas comment vous pouvez voir vous je pas comment vous voyez les choses mais en tout cas pour moi c'est quand même un signe qu'on met pas la femme au même niveau qu'un homme et que on attribue un certain nombre d'obligations à la femme qu'on attribue pas un homme donc pour moi c'est un signe d'inégalité de toute façon alors voila voila ça c'est ça c'est une post une position très final très française parce que sur le voile voilà c'est un c1 c'est un vêtement mais il ya d'autres vêtements que les hommes portent pas et que les femmes portent et qui sont aussi des symboles et voilà enfin à la différence bout enfin lavé à la différence que moi j'ai quand même beaucoup de mal quand on me parle de voile à ne pas penser que dans beaucoup de pays c'est un instrument d'oppression et laon terrible à la fin terrible oui mais moi je ne peux pas séparer et je ne peux pas vous savez moi je connais aussi des élèves à qui on force le voile alors mais ce que voilà donc cette personne ça veut dire qu'il est passé comme un problème et ben c'est quand même un problème et il n'y a pas de manifestation dans ce sens là vous voyez alors bon moi tout ça je les en têtes en soit ce qui me gêne je les entends tu es arrivé il n'y a pas de manifestation ce réflexe de dire à philippe manifestation vous ce que vous devez faire et regarder dans d'autres pays et je pense qu'elles en sont conscientes en fait non je sais votre interprétation du coup moi je m'en serais un peu paternaliste qu'on a ce côté on sait mieux que vous regardez le voile ça a servi les femmes c'est pas bien en fait je pense qu'elles en sont conscientes elles sont pas idiote et je pense qu'il ya effectivement des femmes à qui on force le port du voile mais aussi des femmes qui se reconnaissent et qui ont envie de porter le voile et moi je pense que le le vrai problème c'est au final on parle beaucoup d'impérialisme mais en fait c'est aussi ça découle ans aussi de 2 reste de l' empire de l' empire colonial qui était de nous on sait mieux que vous ce qu'il faut faire pour vous libérer et moi c'est avec ça que j'ai un problème en vrai je suis je pense qu'on est assez d'accord sur le fait que dans un monde idéal chacun trace qui voudraient et les noms sont nés on n'est pas d'accord mais mais moi je ne dis pas je sais mieux que vous je vous dites moi j'ai une politique g voilà je propose mois une stratégie je propose une politique je propose une stratégie et je pense que il faut qu'on change cette société et qu'il ya un bout par lequel on doit faire ce changement ce changement il sera fait à partir des entreprises il sera prêt il sera fait à partir de ce qui porte la société sur leurs épaules si si il s'érige en en classe dirigeante finalement donc passé ça et moi toute ma politique c'est ça et moi ce que j'essaye de faire et ce que j'essaye de construire c'est un parti qui organise des femmes et des hommes qu'ils soient conscients de ça d'aller dans ce sens là après je ne dis pas fait fais comme moi ou je ne sais trop quoi voilà j'essaye de convaincre j'essaye de probation mais un dieu défend une politique n'est un peu il nous reste pas énormément de temps bah du coup je pourrais je repartais mathieu débarquer sortait la boîte comme un diablotin et je repars dernière question est battu faire si on fait une mini pause c'est ça hello petit cafouillage avec un faux écran de pause il fallait que ça arrive quand même c'est sûr twitch madame art on a une question qui je pense est très généraliste et parle malheureusement à beaucoup de gens notamment de gauche pour cette élection on année oxus qui demande bonjour madame arthaud que répondriez vous à quelqu'un comme moi qui suis plutôt en accord avec certaines de vos idées et celles du npa mais qui est tenté par le vote utile le fameux vote utile et la personne ajoute merci à mademoiselle de nous permettre d'entendre des candidates en prime time de rien ça fait plaisir bah donc sur le vote utile sur le vote utile vote utile ça veut dire quoi pour lui ça veut dire voter mélenchon c'est ça je pense que oui si si c'est une personne qui est à gauche je sais pas jouer voilà la personne étant attirés par vos idées et celles du npa je ne suis pas sûr qu'elle vote zemmour ou pécresse mais je comprends ce truc dont on est tenté par un projet de société radicalement différent et en même temps on se dit que il faut voter utile pour empêcher un projet de société pire de passer donc comment réconcilier bas parfois ses convictions et la réalité d'un vote où l'on se dit qu'on part peut-être perdant et en même temps est-ce qu'on va passer notre vie à voter pour des gens qui partagent pas vraiment nos valeurs jusqu'à oui mais c'est ça le problème c'est qu'on passe notre vie aparté à voter pour des gens qui ne partagent pas les objectifs et du coup on construit pas en fait on construit pas et on est toujours finalement piégé par un système où on est censé sélectionner le moins pire et on s'interdit de défendre sa politique est donc de rassembler autour de sa politique de bagarrer pour pour réunir les gens derrière cette politique si on est convaincu que les choses changeront quand des millions de femmes et d'hommes se battront avec la conscience que c'est à eux mêmes de prendre le pouvoir de prendre les rênes des entreprises eh bien il faut qu'on construise dans partie de femmes et d'hommes convaincu de cela qu'ils puissent intervenir dans les mobilisations dans cette direction qu'ils puissent préparer les consciences qui puissent et encore une fois ça ce sera utile utile pour l'avenir utile pour les luttes utiles pour construire donc mais dans la vie politique ne se réduit pas à assez à ses échéances électorales alors bien sûr on veut nous faire croire que notre vie est là on dépend alors on se rend compte que quand on va d'élection en élection et voilà rien ne change rien ne change donc il faut croire que ce ne sont pas ces moments là qui sont décisifs il faut croire que ce ne sont pas ces moments là qui sont décisifs les élections ça ne changera pas notre vie ce qui changera nos vies ce sera les explosions sociales les explosions de colère mais il faut que dans ces explosions de colère dans ces explosions sociales il faut qu'ils aient des femmes et des hommes qui sache inquiets des perspectives qui ce qu'il soit convaincu qu'on peut réorganiser la société justement de façon collective et défendent cette idée que les travailleurs ils font déjà tout dans cette société doivent aussi pouvoir la diriger c'est bon pour toi oui c'est tout à fait bon pour moi et surtout j'espère bon pour la personne a oui ça c'est voilà ça c'est difficile à savoir mais c'est clairement un genre de serpent de mer aussi du chat de kéba qu'elle avait fait tout ça maintenant au moment où il faut aller dans les urnes du coup oui merci pour votre réponse non mais bon moi j'aurais envie de dire aussi c'est que bon moi moi mon ma candidature c'est un appel au combat en fait c'est un appel à la construire un parti révolutionnaire c'est un appel aux luttes et je pense que c'est utile c'est utile de dire que quoi qu'il arrive dans cette élection quel que soit celui qui va sortir des urnes et bien au final il va falloir qu'on se mobilise il va falloir qu'on se mobilise il faut qu'on se prépare à ça il faut qu'on se prépare à ça qu'on se prépare parce que parce que ce ben oui le grand capital ils vont ils vont dépasser les transports en commun ils vont et ils vont y aller ils vont aller dans la santé comme ils sont déjà très présents dans les cliniques dans les ehpad ils vont aller dans l'éducation et elle est partout et c'est le rouleau compresseur donc il faut qu'on se prépare à la mobilisation alors je voulais enchaîner sur un autre sujet mais qu'on a très très rapidement abordé tout à l'heure je vais revenir avec vous sur la campagne de 2010 est en 2017 vous avez été sollicité par des associations lgbt sos homophobie l'inter lgbt donc fédérations de plusieurs associations qui avait envoyé un questionnaire sur les enjeux lgbt justement à tous les candidats à l'époque vous aviez pas eu le temps de répondre alors cette année 2022 j'imagine que vous êtes très sollicité mais en tout cas voilà c'était votre réponse à l'époque est ce que cette fois voilà vous envisagez ya des choses dans vos propositions voilà on a parlé des droits des femmes tout à l'heure donc c'est quand même un sur alors je suis quand même assez étonné qu'on n'ait pas répondu parce que parce que j'ai quelques camarades qui sont très attachés à répondre mais je vérifierai parce que sur notre site en fait on a mis pas mal de courriers qu'on avait déjà fait qu'on avait et je suis très étonné de ce que vous me dites parce que justement on a quand même à coeur alors c'est sur le site de l'inter lgbt donc ces voix là alors on n'a peut-être pas répondre à toutes les associations lgbt parce qu'il y en a quand même plusieurs vous aviez vous aviez répondu que vous souteniez de toute manière la lutte contre les discriminations de manière générale on a fait grève répondu quelque chose à vis répondu aux questionnaires donc on est paré pour un pensionnaire n'avait pas répondu point par point aux actes mais on n avait pas pour recevoir et un reçu ah bah je préfère quand même vous voilà où précisiez ça bien sûr vous n'aviez pas répondu aux 60 questions du questionnaire ok d'accord mais vous aviez renvoyer vers voilà votre engagement contre les discriminations etc je voulais voir avec vous si cette année d'élection présidentielle il y avait justement voilà des mesures d'engagement justement sur ces questions de lutte contre les gbt phobie qui sont présentes vous êtes prof par exemple dans l'éducation qui sont présentes aussi dans le milieu du travail voilà vous parliez douceur du fait que effectivement vous êtes vous voulez fédérer seul camp le camp des travailleurs derrière derrière des objectifs des objectifs communs l'ensemble ans au monde du travail n'est que soit ce qu'on est bien sûr quel que soit ce qu'on est il n'empêche que par exemple des personnes lgbt peuvent être victimes de discriminations au travail que des personnels j'aimais bien sûr jeunes lgbt sont victimes de discriminations veux vous dire que les organisations syndicales par exemple qui sont présentes au travail elles sont en bagarre sur tout ça quand on est syndiqué bon bah c'est mon cas par exemple bon bah c'est au jour le jour que effectivement on se bat sur mais si vous cherchez dans mon programme effectivement une liste d'engagements pour les personnes lgbt pour les personnes handicapées pour les perses les jeunes vous ne trouverez pas très clairement mention vous ne trouverez pas parce que je les ai dit en préambule moi je ne fais pas comme si demain j'allais prendre le pouvoir et du haut l'elysée ça serait ridicule ce serait jouer à une espèce de jeu de rôle alors je sais bien que ceux qui n'ont aucune chance d'être élu fonctionne comme ça en disant que demain je serai élu et je ferais si et je ferai ça etc etc moi ce que je dis c'est qu'effectivement pour obtenir les droits que ce soit en matière que ce soit le combat féministe le combat lgbt le combat pour les personnes handicapées il faut se battre y'a rien il faut toujours se battre il faut toujours se battre c'est une question de rapport de forces c'est une question de voilà est par ailleurs aussi ce que j'ai envie de dire sur cette question là c'est que il ya les droits qu'on arrive à conquérir qui sont inscrits dans la loi mais malheureusement ça suffit souvent pas parce que même quand ils sont inscrits dans la loi c'est ça ne dit rien de leurs véritables appliquée de leurs véritables applications et là c'est toujours pareil c'est aussi la capacité d'eau de vigilance notre capacité de nous organiser et notre capacité de de faire les choses elles soient respectés voyez c'est toujours en réalité sûr sûr sûr tout ça moi j'ai en général moi je fais confiance aux associations et je suis prête à à dire oui je soutiens les revendications et les idées que vous avez pour faire avancer les choses dans ce domaine donc que ce soit l'éducation à la sexualité tout les donc moi en général voilà on reprend et on dit bon on vous soutient et vous êtes mieux placé que nous pour parce que effectivement nous on n'est pas les spécialistes ou non ce n'est pas notre politique nous reprocherait peut-être mais ne s'est pas d'être engagée sur ce combat là c'est pas 2 c'est pas comment dire oui c'est pas notre combat centrale non c'est pas notre combat centrale en effet mais donc on fait confiance qui compris aux associations mais encore une fois en leur disant attention c'est une question de rapport de force et pour que ce soit réalisé dans le cas de cette société il suffit souvent pas de prendre une loi je pense à ce qu'il passe sur l'île et j'ai par exemple à la fois l'image est d'accord il existe ok sauf que bon les moyens ont tellement reculé qu en fait l'accès réel il est compliqué il est compliqué parce qu'il va falloir qu'on avance il serait très en retard du coup la question de la fin on enchaîne sur la gauche au nom selon la famille est victime le temps le temps file nathalie arthaud va là on termine ce live ensemble est-ce que vous avez déjà voté au second tour de l'élection présidentielle j'ai dû voter en 88 peut-être en 88 oui ouais mais c'est tout bas depuis non en 88 j'ai dû voter mitterrand je pense ça devait être mon premier vote d'ailleurs bon n'a pas c'est pas ça qui va marquer un moment premier vote c'était le 21 avril 2002 et oui c'est bon c'est ma part à l'open inquiété pour faire barrage à le pen et avec voyez avec un succès fantastique parce que regarder où on en est aujourd'hui aujourd'hui peut-être que demain certains vont nous dire faut voter le pen faire barrage à zemmour non je veux pas je ne veux pas à conclure là dessus mais je veux dire le barrage justement au racisme aux idées réactionnaires en général parce que c'est aussi tout sir et c'est bien plus large ans et moore et le pen que le racisme est en fait moi je crois que justement ça passera encore je suis désolé de le dire mais en fait dans le combat moi je suis convaincu que c'est lorsque les femmes et les hommes kiwis ont des différences qui ont des histoires qui n'ont pas les mêmes origines qui ont des histoires différentes qui qui ont parfois des préjugés les eaux à vis à vis des autres c'est lorsque ils se battront ensemble justement pour des intérêts pour leur intérêt comment et pour même avec la perfidie de s'émanciper ensemble que là les liens de confiance les liens de huy des liens de solidarité se construiront et là le racisme reculera et il sera plus que incarné par quelques comment dire dinosaure politique peut-être mais en tout cas dans le monde dans le monde dans le monde du travail il aura plus sa place en tout cas vous savez à chaque fois qu'il ya eu des luttes importantes que ce et je parle des luttes importantes du monde du travail avec leurs intérêts de travailleurs je pense à 36 je pense à 68 et bien je peux vous dire que ça a fait évoluer tous les droits tous les droits au tour en fait c'est parce que c'est pas un hasard que le courant féministe était très fort dans les années 70 c'est aussi parce qu'a eu cette impulsion et que les femmes elles ont pris leur leur essor j'ai envie de dire et leur place dans la mobilisation 68 et que tout ça ça les a conduits à se sentir plus forte et aller de l'avant aussi donc voyez en fait c'est ces luttes la ba oui et elle soit émancipatrice dans plein de domaines en fait dans plein de domaines et mais en tout cas je suis sûr que ce bout là c'est par ce bout là écoutez merci natale hier c'est beaucoup de votre mère sens merci d'avoir répondu à nos questions merci au chat ou également pour les questions qui a eu dans le tchat moi ce que j'ai noté c'est que le 3 avril prochain vous serez à votre dernier grand meeting au zénith de paris voyez c'est ça c'est ça et du coup bah je pense qu'on va enchaîner assez rapidement sur la partie débrief